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中国の暗君で打線組んだwwwwwwww

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1 :名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)18:58:47 ID:NDC
1(右)隋煬帝2(左)周幽王3(遊)晋恵帝4(三)明万暦帝5(捕)南斉東昏侯6(中)宋徽宗7(一)殷紂王8(二)蜀後主9(投)日本松尾昇
32:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:06:39 ID:hVT
中国とは一体
33:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:06:54 ID:2YU
扶蘇は?
34:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:07:16 ID:oTC
おまけ無理やり入れなくても良かったのでは
35:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:07:18 ID:NDC
>>26知名度込みだ秦の二世とも迷ったけどこっちにした>>33有能やろ
36:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:07:29 ID:0rx
朱全忠は入らんのか...
37:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:09:00 ID:zMu
玄宗はさしずめ7回まで無安打で抑えてその後滅多打ちで敗戦投手みたいな感じやろか
38:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:09:06 ID:NDC
>>34スレを伸ばすには必要じゃん?>>36暴君=暗君ではないぞ
39:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:11:44 ID:NDC
>>37そだねー玄宗は政治に倦んだだけで他の暗君とは違う安禄山の反乱で蜀に逃げるさいは他の人が逃げられなくなるってんで橋壊すのは拒否しとるし基本明君
40:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:13:11 ID:TgK
前半名君からの後半暗君みたいな打線も組めそうな中国皇帝メンバー
41:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:13:58 ID:0rx
>>38それなら仕方ないかただ裏切り繰り返して最期は息子に殺されてるしどうなんかなって思ったから答えてくれてスッキリしたでサンガツ
42:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:16:08 ID:NDC
>>40名君打線や名将打線も組めるし中国は面白みの宝庫>>41ええんやで黄巣から唐に寝返る手際のよさや李克用を追い落とした腕前が有能だから暴君ではあっても暗君とは違うと思うんや
43:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:18:59 ID:NDC
名君は漢文、漢光武、魏武、隋文、唐太宗、宋太祖、元太祖、元世祖、清康熙、清雍正あたりが名君かな
44:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:19:30 ID:NDC
明洪武、明永楽も追加で
45:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:20:10 ID:TgK
名君打線暴君打線名君から暗君打線名将だけど君主としては微妙打線名将名君打線暗君から名君打線だけあんま浮かばない
46:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:20:45 ID:ArZ
毛沢東「よかった、ワイはゆるされた」
47:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:21:10 ID:Do3
中華人民共和国の無能で打線組んだと思ってスレ開いたの!
48:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:21:34 ID:zMu
>>46スターリン「お前は暗君やろ」
49:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:22:29 ID:NDC
>>45呉呂蒙や宋狄青のように軍人として成長するなんかはあっても暗君の人物がいきなり名君にはならんやろ>>46権力闘争に国を巻き込むだけで有能やぞむしろ有能過ぎて国巻き込んで戦えるから犠牲が大きくなるだけや
50:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:24:00 ID:NDC
暗君=判断力が乏しい、無能で暴君=虐殺や粛清が伴うが有能無能は問わないがワイのイメージ
51:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:25:20 ID:TgK
>>49期待されてないやつがいざとなったら以外と使えるはあってもねぇ…
52:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:26:01 ID:uTo
崇禎帝は有能ではないが無能ではなかったのが悲劇やな袁崇煥凌遅しなけりゃもうちょい生き残れたやろうに
53:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:26:47 ID:W4H
後廃帝は?
54:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:26:55 ID:NDC
>>51そだねー楚荘王や斉威王とかは韜晦してたけどあれ無能→有能に入らんと思う
55:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:27:59 ID:zMu
中国は無能だと容赦なく哀帝とか幽帝とか酷い名前にするよね
56:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:28:21 ID:NDC
>>52清の侵攻は遅らせられたかもね>>53一時代一人の制約なんで入れなかった面白い暗君が南北朝や明にかたまりすぎ問題
57:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:28:44 ID:uTo
哀帝は夭折した皇帝に付けられるんやなかったっけ
58:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:30:23 ID:W4H
>>56五胡十六国って北部で蛮族が入り乱れてるのに気をとられがちやけど南部の漢人圏も大概やべーやつらという
59:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:30:26 ID:NDC
>>55せやせや隋の楊広は陳の後主に煬帝なんて最悪な名前送ってるし酷いもんや>>57意味は詳しく知らんけどそうらしいな
60:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:30:44 ID:hVT
孫皓は暗君より暴君かな
61:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:32:31 ID:NDC
>>58それ笑えるよな南朝やべーやつ全盛期は逸話が大抵楽しいからすきよ>>60そっちやな聡明ではあったんえ
62:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:33:22 ID:TgK
李自成「あれはやべぇ暗君というわけではないけどさ、まぁダメなんだよねこの国」
63:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:34:39 ID:uTo
苻生→苻堅の流れよ
64:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:36:36 ID:NDC
名将異論ありそう戦国趙李牧、秦白起、漢韓信、南朝梁陳慶之、唐李靖、宋岳飛、元スエベディ、明戚継光、清左宗棠
65:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:38:36 ID:85J
文化大革命を起こした毛沢東は暗君じゃないのか・・・
66:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:38:58 ID:zMu
かわいそうな名将楽毅、呉起、李広、李陵、岳飛あかん、にわかやから思い浮かばん
67:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:39:55 ID:NDC
スベエディや昔間違えて覚えてたときのやつで誤変換してもうた>>65暴君ではあったかもしれないが暗君ではない政治力も権力闘争が絡まなければまともやし
68:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:40:41 ID:TgK
権力闘争がやばい中国の偉人で打線組んだら誰が入るんやろ
69:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:40:53 ID:AJY
ラストエンペラーが入ってない中国100年の闇を招いた暗君やろ
70:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:41:14 ID:W4H
孫文って有能?無能?
71:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:41:21 ID:uTo
武廟六十四将を現代アレンジするとどうなるやろ
72:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:41:34 ID:NDC
>>66宋呂文煥は援軍貰えず元に降伏、明袁崇煥は讒言で殺される、後唐の李存孝も悲劇の名将やな
73:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:43:24 ID:NDC
>>68毛沢東(確信)>>70起爆剤としては有能政治家、軍事家としてはアウトやけどそこが彼に求められてるもんやないしな
74:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:43:46 ID:NDC
>>71それ以前からワイが考えてるやつやん
75:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:45:17 ID:W4H
>>73政治面そんなアカンかったん?袁世凱に取られたり軍閥倒せないまま死んだりしたけど
76:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:46:07 ID:WgO
「武帝」使い回しすぎ説
77:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:46:23 ID:TgK
孫文は吉田松陰みたいなイメージやわ
78:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:47:26 ID:2YU
>>65むしろ文革でも倒れなかったのがヤベーわ
79:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:47:30 ID:NDC
>>75悪くはないけど激動の時代の一君主としてみたら弱いかなと彼は武昌起義までの不屈の精神よ
80:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:47:55 ID:zMu
>>76文帝「せやな」
81:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:48:28 ID:Ev5
劉邦はどういう評価?
82:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:48:46 ID:lcw
宇文贇と陳叔宝がいないやり直し
83:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:48:56 ID:F5d
明の皇帝でモンゴルにさらわれた奴いなかったっけ
84:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:49:37 ID:r2b
清の乾隆帝まで暗君一切いなくて最強な感じほんとすこ
85:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:49:47 ID:Phl
煬帝や劉禅入れるくらいなら北周宣帝や陳後主入れろ
86:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:50:04 ID:Vea
今の中国って悲惨だよな
87:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:50:08 ID:NDC
>>81ワイの中では名君守成もたいへんやけど創業も簡単やない>>82一時代一人の制約やからすまんな正直東晋十六国から南北朝までで一打線組めるまである
88:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:50:49 ID:TgK
東晋十六国から南北朝のリーグ開催した方がいいのでは
89:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:51:10 ID:Phl
>>82と全く同じで草すまんな
90:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:52:14 ID:2YU
>>86そうか?多分後世の歴史じゃ改革開放路線で経済発展の基礎を作った鄧小平は名君扱いになってるやろ
91:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:52:20 ID:NDC
>>83それ正統や>>84ドルゴンも含めれば六代に渡って名君十全ごり押しおじさんは怪しいが
92:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:52:54 ID:NDC
>>89ええんやで
93:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:53:50 ID:Phl
魏晋南北朝なら三国から一人くらい入るやろか?孫晧でも厳しいやろ
94:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:55:16 ID:LPQ
漢の恵帝晋の恵帝二大無能恵帝
95:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:55:25 ID:NDC
途中ですまんが武成王廟の候補絞るどころか調べるのすらたいへん西周:周公旦、姜太公東周春秋:養由基、孫叔敖(楚)孫武、伍子胥(呉)、范蠡(越)東周戦国:管仲、田忌、孫臏、田穣苴、田単(斉)、龐涓、呉起、信陵君(魏)、楽毅(燕)、趙襄子、廉頗、趙奢、李牧(趙)秦:白起、王翦、王賁、蒙括、章邯西漢:張良、韓信、曹参、周勃、灌嬰、彭越、周亜夫、張騫、李広、衛青、霍去病、趙充国、陳湯、馮奉世、鄭吉東漢:鄧禹、寇恂、馮異、岑彭、賈復、呉漢、耿弇、耿恭、王覇、臧宮、祭遵、馬援、班超、虞詡、皇甫規、張奂、段熲、皇甫嵩、朱儁三国魏:曹仁、張遼、張郃、徐晃、鄧艾三国蜀:関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠、諸葛亮、姜維三国呉:周瑜、呂蒙、陸遜、陸抗西晋:羊祜、杜預、王濬、馬隆東晋:祖逖、周訪、陶侃、謝安、謝玄、劉牢之十六国:慕容恪(前燕)、王猛、鄧羌(前秦)南朝:檀道済、王鎮悪(宋)、韋叡、王僧弁、陳慶之(梁)、呉明徹(陳)北朝:崔浩、于謹、慕容紹宗、楊大眼(魏)斛律光、蘭陵王(斉)、宇文憲、韋孝寛(周)隋:高熲、楊素、長孫晟、韓擒虎、賀若弼、来護児、屈突通、史万歳、史万宝、張須陀、劉方、周法尚唐:李孝恭、尉遅敬徳、秦叔宝、李靖、李勣、蘇定方、薛仁貴、裴行倹、唐休璟、張仁愿、王晙、郭元振、李嗣業、哥舒翰、李光弼、郭子儀、張巡、李抱真、李晟、李愬、馬燧、渾瑊、王忠嗣、劉仁軌、王玄策、高仙之、王式五代十国:葛従周、劉鄩(後梁)、李存孝、周徳威(後唐)史弘肇、劉詞(後周)北宋:曹彬、楊業、楊延昭、狄青南宋:宗沢、李綱、韓世忠、岳飛、劉錡、劉光世、張俊、虞允文、孟珙、張世傑遼:耶律休哥金:粘没喝(ネメガ)、兀朮(ウジュ)、完顔陳和尚元:伯顔(バヤン)、郭侃、拡廓帖木児、速不台(スベエディ)、哲別(ジェペ)、抜都(バツ)、脱脱(トクト)、ムカリ明:劉伯温、徐達、常遇春、李文忠、于謙、戚継光、兪大猷、袁崇煥、史可法、鄭成功、桃広孝、王守仁、秦良玉、熊廷弼、李如松清:多爾袞(ドルゴン)、多鐸(ドド)、呉三桂、岳鍾琪、林則徐、曽国藩、左宗党、李鴻章、明亮、楊遇春、李長庚、関天培、陳化成、僧格林泌(センゲリンチン)、宗景詩、李秀成、陳玉成、馮子材、劉永福福康安(フカンガ)、阿桂(アグイ)、(清)、石達開(太平天国)中華民国:李烈鈞、蔡鍔、張学良中華人民共和国:周恩来、朱徳、彭懐徳、賀龍、葉挺、葉剣英、林彪吟味前張仁亶、王孝杰、張斉丘、耿純、王渾、沈慶之、李崇、傅永、段韶、李弼、張公謹、裴度、李光顔、李愬、鄭畋
96:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:57:08 ID:uTo
>>95頑張りすぎやろ
97:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:58:42 ID:NDC
すきやから頑張るもなにもないでこれを七十四人にしぼるのは難しいからみんなの力借りたいがまだその段階にいたってないわ
98:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)19:59:41 ID:zMu
廉頗とかいう藺相如にガキみたいな嫌がらせしてた老害はNG
99:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:01:22 ID:NDC
>>98秦将に負けて四十万人の男が殺された趙軍で燕の侵攻くい止め逆に攻めた名将やぞ武廟の選抜基準は性格問わないみたいやし入れるしかないわ
100:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:02:23 ID:2YU
秦は白起か王翦やろうな
101:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:03:51 ID:Phl
西晋 苟晞、祁弘東晋 朱序、桓冲劉宋 王懿あたりも名将やで
102:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:05:35 ID:NDC
>>100その二人は飛びぬけてるわね>>101サンガツ朱序以外はよく知らないんで調べてみわ
103:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:06:35 ID:uTo
現代の武廟十哲と武廟六十四将を決めるわけかまずは十哲から決めようやなおデフォルトの十哲司馬穰苴、孫武、呉起、楽毅、白起、韓信、張良、諸葛亮、李靖、李勣
104:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:08:32 ID:NDC
>>103そうそう時代によって変わるから主神も十哲も六十四将(ワイは六十二のほうが相応しいと思う)もごろっと変えたほうがええんちゃうかと考えてのこれ
105:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:09:35 ID:bQ0
これは大変や
106:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:10:55 ID:NDC
主神は現代だと三国蜀の関羽と宋の岳飛十哲は主神だった姜太公、常に第二位だった張良一度も十哲外れたことない孫武、韓信、諸葛亮、李靖がまず入ると思う
107:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:11:42 ID:Phl
重視するところとか基準ある程度決めんと荒れるだけになりそうイッチの好きなようにしてくれたらいいで
108:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:14:47 ID:NDC
>>107アドバイスあんがと武廟の基準1臣下であること2名将・猛将・名参謀であること(張良のように軍率いたことない参謀でもOK)3有名であること4性格は問わない(宋太祖のときは降伏した兵を殺した白起が外されたが以降は白起も入ってるから)中国の名将の基準5異民族討伐で活躍したワイの基準6各時代の人をバランスよく入れるこんなもんでどやろか?
109:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:16:49 ID:Phl
>>108サンガツ十哲古代よりやし徐達どう?
110:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:18:04 ID:zMu
孫武って実在したんか?
111:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:21:12 ID:NDC
>>109異民族討伐の名将戚継光とどっちがええか迷う徐達は開国名臣、モンゴルを追っ払ったのもあるからどないしよ>>110竹簡孫子の発掘で孫臏以外の孫子の存在は明らかになったけど絶対にいたとはいいきれない歴史学すべてにいえるけどさ
112:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:26:09 ID:uTo
思ったけどこれスレタイと話ぜんぜん違うから別スレ建てたほうがいい気もする
113:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:26:22 ID:zMu
張良が入ってて蕭何が入ってないって事は内政で功績のあった人は対象外なんやな
114:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:26:41 ID:vUF
なんせ曹操注釈以前の孫子が現存してない(んやっけ?)からなそれとは別に孫武と伍子胥のコンビは某小説で大好きやったから絶対実在した(断言)
115:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:28:29 ID:Phl
>>111ワイは徐達推しやなでも>>106の並びなら劉基でもええかも
116:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:29:25 ID:vUF
>>95つくづく思うんやけど春秋戦国550年の資料が散逸して影も形もほぼ無いって本当クソほど勿体ないんだよな最大200余りの国家の五世紀半にも及ぶ歴史とかどれほど膨大なドラマがあった事か
117:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:30:09 ID:NDC
姜太公、孫武(周)、張良、韓信(漢)、諸葛亮(蜀)、李靖(唐)徐達(明)宋、清で入れるなら誰かな?狄青、曾国藩か?>>112これ(仮)やし本格的なスレは今度(一年以上はかかりそう)立てるからええやろ>>113管仲みたく戦争もしてれば入るけど政治だけの人は入らんのよ
118:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:30:31 ID:zMu
孫子は概念 (哲学)
119:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:31:52 ID:NDC
>>114しとるで竹簡孫子>>115徐達は民国期の十哲に入ってるから徐達んがよさそう劉基は張良や諸葛と性質が似てるから並べたいってのはわかるw
120:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:33:26 ID:uTo
>>117まあガチで決めるなら今日明日で終わる話やないしね宋なら孟珙はどうやろうか
121:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:35:04 ID:vUF
>>111似たような話で三皇の神農は複数のおっさんの功績が合わせて神格化されたんじゃね?ってのは聞いた事あるな同様に未来では全ての漫画は手塚治虫が描いた事にされるみたいな>>119せやったか、勉強になったで
122:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:37:13 ID:Phl
>>117うーんぱっとせんなあ宋、清
123:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:38:18 ID:NDC
>>120すまんな話題に出たんで突発的に言ってみただけなんや将としてなら狄青とどっこいどっこいやが華やかさと民衆への親しまれ方でワイは狄青を推したいわ>>121魏武は万事にハイスペックよな詩を民間から文化人のものに引き上げたのも魏武らしいし
124:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:41:37 ID:NDC
>>122宋はどいつもこいつも有名かつ有能で選べないわ清は十哲に入ってる岳鍾琪が順当なんやろうけど民国の選やからバイアス掛かってる気がしないでもないし左宗党、センゲリンチンだとパッとしない、強いんだが英雄感が薄いここまでいくと将軍よか軍人だ
125:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:47:36 ID:Phl
>>124個人的には南宋の方が派手やが岳飛おるしなあそういやドルゴンがおったこいつでええやろ
126:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:49:08 ID:vUF
曹仁は最後の濡須の戦いで朱桓に勝ってさえいれば演義でも知勇兼ね備えた名将に・・・なれなかったか蜀に敵対した時点で運命決まってた一番好きなんだよな曹仁、騎兵戦も防衛戦も策戦も全部出来る魏最高の前線司令官
127:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:49:57 ID:WfI
李自成に同情される皇帝
128:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:53:03 ID:eNI
岳飛はどんな人?
129:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)20:54:05 ID:vUF
人を見る目は有るけど自分を見る目は無い鄧禹さん大好き荀彧の人材推挙能力と夏侯惇の戦闘力と二人のダメな部分含めての人徳を併せ持ったキャラと言うべきか
130:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)21:03:51 ID:Phl
ワイは慕容恪すここ
131:名無しさん@おーぷん:19/01/09(水)21:04:48 ID:Ul6
>>43曹操ぉぉ!!!
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中国の暗君で打線組んだwwwwwwww