- 
-pv
スレッドの閲覧状況:
現在、- がスレを見ています。
これまでに合計 -  表示されました。
※PC・スマホの表示回数をカウントしてます。
※24時間表示がないスレのPVはリセットされます。

時間の存在を証明する方法ってあるのか?

x  
1 :名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)02:54:02 ID:Vd9
ないなら時間って宗教の領域じゃねーの?
26:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)06:12:07 ID:bp7
量子力学は物質やエネルギーが存在するから空間や時間が形成されるとか何とか
27:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)06:19:53 ID:wMb
天気など事象の変化は確認されてるからある任意の点と今では状態が変化してることは客観的に証明できるだろうよって時間は存在する証明終了
28:忍【LV13,ゾンビマスター,PT】:19/07/01(月)08:20:23 ID:cAL
時間は概念だから存在はしない
29:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)08:36:07 ID:BNx
>>23こっちは真剣なんだからデタラメ言わないでください!
30:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)08:43:09 ID:HQw
>>23そもそも粒子が波として観測されてるし波は単一の時間では発生する余地がない少なくとも一定の継続した時間が必要でそれで時間の有無は証明できるやろただその説明だと何かの本に書いてあることをほぼそのまま受け取って書いてるだけだろうから筋の通った理論的な反論できないだろうが
31:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)11:05:50 ID:Fof
時間と言える現象は確認できるわけでしょそれをもってあると言えないわけ
32:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)11:08:04 ID:Xo9
状態の変化を時間の経過と言うなら漠然と、なんとなくわかるけどやっぱりわかんないや
33:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)11:11:24 ID:9nn
>>1オマエがここに糞スレを立て糞レスをしている時点で時間存在の証明になっているだろう時間が無ければそんなアホ書き込みはしてはいまいw
34:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)11:13:00 ID:Xo9
時間の経過の目安を時計で表現してるだけだしわからなくなってきた
35:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)11:23:30 ID:Ms7
相対性理論で証明されてる時間が逆進しても論理的には問題ないが、時間がないというなら現在の物理学全てが否定されるどっちが宗教なんだってレベルの疑問
36:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)11:30:29 ID:Xo9
時間はコントロールできるんだと誰でも実感できるようになれたら面白いな
37:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)11:43:17 ID:Fof
言いたいことはわかるけどな時間の正体だろ
38:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)11:49:35 ID:RhG
時間も量子とか
39:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)12:53:41 ID:oSl
時間は変化そのものなのか、あるいは違うのかというところだろ
40:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)23:52:49 ID:Vd9
変化を時間とするならそら実際に変化してるんだから”変化=時間”は存在するでしょでも変化は時間そのものではないでしょなにも変化するものがなくても時間は理論上存在するわけだけど時間が変化にすぎないなら変化するものがないところに時間は存在できない時間そのものが存在する証明がないのだから我々が時間っていっているものは時間ではなく”変化”の言い換えにすぎない
41:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)23:55:02 ID:oSl
なにも変化するものがなくても時間が存在するという話は初めてだなどこかに文献があるのか
42:moooom:19/07/01(月)23:57:43 ID:rqS
時間というのは世の中が物理法則に従って変化していく速度に対して人間が定めた概念。その定義を知りたいなら、原子時計をぐぐればいいと思うよ
43:名無しさん@おーぷん:19/07/01(月)23:58:30 ID:Vd9
>>41ディオは時を止めても時間を観測してただろ?(ディオの体感時間9秒)ここで仮にディオが時を止めたまま消えたとするそれでもその経過は時間だろ永遠に解除されなくても
44:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)00:02:52 ID:R1w
>>43まじめに対応して損したわ
45:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)00:05:09 ID:kIY
>>43まあこいつはわからんゆうてるし許してやろまいか?時空乱流というせかいも他の宇宙ではあるんだろうなあ
46:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)00:11:44 ID:R1w
>>42それを断言するのは早いと思うわ
47:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)00:11:57 ID:OEa
ディオ自身が変化してんだろ
48:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)00:13:38 ID:fW0
確かに。ディオは数えてるね。それって変化だね。
49:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)00:17:10 ID:kIY
おらもいろいろふざけたが時間と人は価値が違うぞ?感じかたも味覚も換わるし妊婦がレモン好きなようにじい様もレモン好きなんやここからが重要!結局意識の差ではないのかな?
50:moooom:19/07/02(火)00:17:59 ID:DyC
>>46何が早いんだ?
51:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)00:18:32 ID:09h
微分できるやろ
52:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)00:44:45 ID:R1w
>>50時間を司る素粒子があるかもしれない
53:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:04:13 ID:P3w
ねぇよ時間を直接検出する手段はないだからエネルギーなり物質なりを観察するしか時間の測定はできない逆に、エネルギーも物質もない空間で時間は無意味
54:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:40:37 ID:ED6
>>53それなだから時間そのものはないあるいは科学の外のものなんじゃねっていう神とかそういうのと同じく
55:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:41:29 ID:Uqn
時間は変化でも観測対象でもねーよ空間と同じく座標軸じゃ
56:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:43:05 ID:Uqn
理系から見るとバカバカしい議論
57:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:44:14 ID:Dki
上下左右は存在するのかって聞いてるのと何も違わない
58:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:44:54 ID:Uqn
>>57上手い事言うね
59:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:44:57 ID:ED6
>>55その座標そのものはなにを具現化してるかっていったら変化でしょーが
60:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:46:13 ID:Uqn
>>59あほかそれだと変化しないものに座標は適用できないと言ってることになるぞ
61:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:46:27 ID:ED6
>>57おおーーーこ、これは難解
62:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:47:15 ID:ED6
>>60変化しない変化に座標軸を当てている
63:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:48:26 ID:Uqn
>>62あほな誤魔化ししてんじゃない
64:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:49:41 ID:ED6
上下左右考え中結局存在できるのかできないのか自分視点では確実に在るけど他者視点ではぜんぜん間違ってるわけでなんだこれwww
65:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:50:47 ID:ED6
>>63これをごまかしっていうなら議論のテーブルに入れません自分の持ってる答えの世界で生きていてください
66:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)02:58:29 ID:P3w
>>54賛同されると困る時間を直接検出する手段がないと言ったんで、時間がないとは言ってない>>55座標は便宜上設定するもので、実際に座標があるわけじゃねーよ
67:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)03:02:00 ID:ED6
>>66あるかないかわからないのとそれを科学の議題とするべきかの問題で科学の議題とするべきではないっていう意味でないっていったよ時間は死んだんだよ検証不可能なものを科学的に問うことは不可能だからね
68:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)03:03:25 ID:4T0
論理的なものを物理で証明せよみたいな話それでも9時にどこそこで集合~って約束したら皆がその時間に集まるんだとしたらその概念を皆が等しく認識しておりそれこそが時間という概念の存在を証明できてるとも言えるかと
69:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)03:07:24 ID:ED6
>>68神っていう存在を皆が共有できた時代には神は存在しててできなくなったから神は死んだ時間もそういうかんじ?
70:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)03:10:50 ID:Uqn
あるかないかわからない問題じゃないあるかないかの問題だと思っていることが間違っている数学が存在するかと言ってるようなもの
71:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)03:14:31 ID:4T0
大体「量的単位」の存在を物理的に証明せよとか言われても困る話なわけで例えば「1cmが存在することを証明できるか?」と言われてもそういう物質はないし
72:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)03:20:03 ID:P3w
>>67時間が検証不可能?ご冗談を
73:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)03:25:25 ID:ED6
>>71ことが量的単位にとどまるならね単独で成立する概念だから困る空間は空の間なくして存在できないが時間は時の間が仮にないとしても量的単位が発生すれば存在できるわけで(止まった時間量)
74:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)03:26:04 ID:4T0
「1個が存在することを証明しろ」→1個のりんごを見せる→「それは1個ではない、りんごだ」この難癖問答を延々とやってるだけ
75:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)03:28:55 ID:ED6
>>74実際その問答は間違ってない一個は一個だしりんごはりんごだ1個を証明するためには1個の次に1個以上になるものを掲示しなければいけないそれが2であろうとなんと呼ぼうと勝手だが
76:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)03:31:48 ID:4T0
>>75一個を証明せよと言いつつ別の物も証明せよという時点で難癖モード
77:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)03:35:12 ID:4T0
1個を概念ではなく物質として存在証明せよって時点で無理があってこれは物質としての一般名詞はりんごだから1個の存在証明ではないって答えが可能2個を出したとしてもそれを2個と考える者が消えたら2個は存在しなくなるとか言い始めるつまり答えが欲しいのではなく難癖つけたいだけ
78:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)04:00:45 ID:P3w
>>73「止まった時間量」ってなんぞ?止まった時間に量はないぞ
79:忍【LV13,ゾンビマスター,PT】:19/07/02(火)06:01:00 ID:hl3
存在は証明できないけど無いといろいろ困るから定義として存在させてるエーテルさん
80:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)06:04:49 ID:4T0
可能性はゼロではない→可能性って何だよ、存在を証明してみろよ別に架空のもので考えなくても概念系のワードについてはこういう難癖をつけるのは容易
81:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)07:09:04 ID:fun
存在してるやんwhttp://open2ch.net/p/news4vip-1561917242-81-270x220.png
82:名無しさん@おーぷん:19/07/02(火)17:36:58 ID:RLt
>>81うまそ
83:名無しさん@おーぷん:19/07/04(木)20:35:35 ID:f5a
>>1が1回糞したら1糞間でいいじゃん。時間なんてただの共通理解の言葉やろ。文句あるなら時計でもぶっ壊してろよw片道切符の電車のって通り過ぎる木の本数数えてるようなもんだぞ。それを律儀に数えてきた奴が単位決めてもいいじゃんだから>>1が糞するたびに1糞間、2糞間とか数えてくれたら面白い。
84:名無しさん@おーぷん:19/07/04(木)20:38:56 ID:hhP
>>81それはリンゴ
85:名無しさん@おーぷん:19/07/04(木)23:30:16 ID:IuF
もう>>1居ないので終了で
86:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)00:22:31 ID:mwr
速度が増すと時間の流れが遅くなる法則あるやん?これって理由あるの?それとも光速度一定と同じくなんかよくわからんけどそうなってるっていう基本法則?
87:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)00:26:16 ID:p8H
光速度一定と同じこと
88:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)00:29:48 ID:mwr
やっぱそうなってる事実はわかるがなんでそうなるのかわからんからもやもやするなあ・・・
89:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)00:32:55 ID:tV5
「光の速度は常に一定」という光速度不変の原理を前提にするとそうなるって仮説。特殊相対性理論。
90:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)00:37:33 ID:mwr
>>89何で遅くなるのか解明する方法はないんだよね?理論でも実測でもそうなってるが大阪で新幹線乗ったら数時間後には東京についている、この状態で新幹線の仕組みがさっぱりわかってないようなもやもや感
91:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)00:39:02 ID:gcM
ちなみに光を調整して時を止める実験にはコーネル大学が成功してるで・ソースhttps://wired.jp/2012/01/06/%e6%99%82%e3%82%92%e6%ad%a2%e3%82%81%e3%82%8b%e3%80%8c%e3%82%bf%e3%82%a4%e3%83%a0%e3%83%9b%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%80%8d%e7%94%9f%e6%88%90%e3%81%ab%e6%88%90%e5%8a%9f/
92:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)00:43:19 ID:mwr
>>91その瞬間に起きた事象は光を散乱させず見えないため、起こらなかったも同然になる止まってない件
93:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)00:44:10 ID:mwr
それにどっちかって言うと止めるって言うより吹き飛ばす実験やね強制キンクリ
94:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)00:46:40 ID:tV5
>>90高山の上と低地で時速が違う(高度によって地球の回転速度が違うから)、という話も見たことはあるけど本当かはわからないあくまで仮説ちゃうの走ってる電車に乗ってる人とそれを外から観測してる人、の有名な思考実験があるけど光速度が不変だとするなら、相対性理論の方程式でそうなるって話仕組みが不明なのは、いわゆる「原理」すべてに言えること磁力がなんなのかも人間にはわかっていない
95:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)00:53:58 ID:mwr
>>94宇宙ステーションぐらいの速度差あると時差が起こってて調整してるっていうはなしを聞いたことあります磁力は時間とちがって原子レベルまでは解明すすんでますよねその先がよくわからんことになってるだけで解明できるかはともかくここに秘密があるっていう科学で検証可能な存在だと思います時間は時間からさっぱり進みませんね
96:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)01:00:04 ID:tV5
時間は相対性理論で解明済み「光速度不変が正しいなら」時間は空間のいち側面で、本来空間とは同じものそれが「時空」って話仕組みがわからないけど、それがどういう振る舞いをするものかというのを理論化したのが相対性理論だろ
97:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)01:07:11 ID:mwr
>>96仕組みがわかってないのに解明っていわれてもそりゃ未解明だろと光速度がなぜ一定なのかは研究してるところあったよもちろん今んとこ未解明ですけどね
98:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)01:10:19 ID:tV5
いやその仕組みが相対論だろ原理は光速度不変の方
99:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)01:13:34 ID:mwr
>>98じゃあその仕組みを教えてください私の理解では光速度不変の原理をあてはめたらなんかわからんけどそうならざるを得ないっていう理解なのでなぜ時間が遅くなるのですか?
100:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)01:20:04 ID:tV5
それは解説本がいっぱい売ってるから読んでくれってところだけどなw電車の中で前後にライトを照らしたら電車の中の人は前後に同時に光が当たってるように見えるけど外からそれを観測している人には、電車の後ろに先に光が到達して前には遅れて到達しているように見える。これは外の人よりも「相対的に速く動いている」電車の時間が遅れとるんやという話この思考実験を方程式にしたのが特殊相対論
101:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)01:26:30 ID:mwr
>>100いやそうなるのはわかりますよ問題は関係性ですいうなれば光の速度一定のなにが影響して時間を遅くするのかっていうことですあなたが語ってるのは光速度一定なのだからそうなるっていってるだけにすぎません
102:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)01:37:23 ID:tV5
>>101何が影響して、じゃなくて光速度が不変なら「そうなる」って話で光速度が時間を遅くしてるんじゃないんだってばもともと相対論で説明される宇宙には時間は存在しないし最初に戻るけど仕組みの解明された「原理」はありません。原理の上で動く「自然法則の仕組み」は解明されています。
103:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)01:38:59 ID:H5W
>>101>光の速度一定のなにが影響して時間を遅くするのかこれっておかしくね?光速度一定から影響があって時間が変化するわけじゃねーぞこの世界では時間の速度が変化するから、光速度一定が達成されるんやぞ
104:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)01:46:07 ID:tV5
調べた限りだと、まず観測結果から光速度一定が定説になったみたいだけどななんせ一般人にはそれを追試したりで確認する設備もないわけであくまで「正しいという仮定したら」を前提にしてしか語れないんだけど
105:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)01:51:39 ID:H5W
時間と空間に対して、いままでガリレイ変換が正しいと思われていたが、ローレンツ変換が正しいらしいこれを一般向けに易しく言っとるのが光速度一定うんぬんやぞせっかく易しく言い換えているところにケチつけても無駄やぞケチつけるならローレンツ変換にケチつけないと意味ない
106:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)01:53:04 ID:mwr
>>102時間存在せんの?定規が変わるって話なら納得
107:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)07:54:21 ID:jgB
時間の存在なんて関数で証明できるけど説明しても理解できる人がいないだろうからやめておく
108:忍【LV13,ゾンビマスター,PT】:19/07/05(金)07:58:54 ID:SCq
わいも関数で時間が存在せん証明できるけど以下同文
109:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)12:14:32 ID:p8H
つまり時間は存在するかしないかわからないと言うことだね
110:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)12:19:39 ID:bDr
既出かもしれんが、時間の存在は関数で証明できるんだよね学生のとき散々やったわ
111:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)12:23:08 ID:p8H
概念的な存在じゃないよ?関数で証明できるのは変化を時間という概念で置き換えてるだけじゃないの?
112:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)12:27:49 ID:bDr
逆に聞くけど、いまこの現代に「時間」と呼ばれてるものは何よ
113:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)12:34:48 ID:p8H
いわゆる時計でしょ
114:相反するインキュベーター◆d1bIho9adc:19/07/05(金)12:36:10 ID:ZwG
あった方が整合性とれるから、とりあえずあるって仮定しとるんやろ
115:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)12:36:42 ID:XqU
>>112私は状態の変化と表現してる
116:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)12:37:55 ID:p8H
変化がなくても時間は存在するのか、変化を概念的に示したのが時間なのかどちらかであるという確定的なものは何もないと思うんだけど
117:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)12:40:02 ID:MZD
時間って思考する上の定規だと思う。
118:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)12:43:56 ID:p8H
>>110その時間の証明関数とやらを教えてよ
119:名無しさん@おーぷん:19/07/05(金)14:16:49 ID:ndP
変化の無い状態ってありえるのか?
120:名無しさん@おーぷん:19/07/06(土)00:41:45 ID:y9n
てか時間の証明とか言ってる方が宗教臭い
121:名無しさん@おーぷん:19/07/06(土)00:50:55 ID:plx
>>1居ないので終了です
122:名無しさん@おーぷん:19/07/06(土)02:52:54 ID:EEc
太陽を観測しているとどうやらある決まった周期で南中を繰り返しているようなのである日で南中したタイミングから次の日の南中までの周期を正確な1日の長さとし1日を24等分したものを1時間としましょう概念としてのスタートはこんな感じだから概念すら存在しないとするなら周期が無い事を逆に証明しなければならないがまあ無理
123:名無しさん@おーぷん:19/07/06(土)11:16:58 ID:9ft
>>122その24時間と違う惑星の24時間が違う事実を持って地球以外の惑星では時間の流れが速いor遅いっていってるようなもんだよな光速度のはなしって
124:名無しさん@おーぷん:19/07/06(土)11:19:39 ID:M1H
>>123違うぞ
125:名無しさん@おーぷん:19/07/06(土)14:31:24 ID:SMv
24等分と24時間間違えたわ
+ の新着レス

板に戻る | 履歴に戻る |    全部 最新10  | ここまで読んだ  


録音中:0:00/0:30

時間の存在を証明する方法ってあるのか?