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WW2のときに今の自衛隊全隊いたら余裕で勝てた?

1名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)19:36:09 ID:3Il
どうなの?
 
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2タマフィン◆n1bMUKSpgO54平成31年 04/06(土)19:36:46 ID:5tt
軍事力の指標ってなんだろうね
3名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)19:41:56 ID:3Il
知恵袋にこんなんあった

勝負になりません、一方的な虐殺です。
技術格差は、それくらい理不尽な水準です。

まず索敵能力が違いすぎます。海自は真っ先に米艦隊を発見。逆に米艦隊の索敵を確実に避けつつ距離を取ることができます。
あとは一方的に対艦ミサイルでタコ殴りにするだけ。たいして防御力の高くない空母など、ハープーンの好餌でしょう。空母がなくなれば、いよいよもって米艦隊は手も足も出ません。
アイオワもハープーンを叩き込まれ、仮に撃沈できなかったとしても上部構造物を破壊されて戦闘能力は喪失。主力を失った艦隊など、もはや存在意義さえありません。
4タマフィン◆n1bMUKSpgO54平成31年 04/06(土)19:43:03 ID:5tt
>>3
ミリオタしゅごい
5名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)19:43:35 ID:3Il
自衛隊保有は50隻くらい?
6名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)19:43:59 ID:3Il
しかし、こいつ一人の言ってることが正しいかわからない
7タマフィン◆n1bMUKSpgO54平成31年 04/06(土)19:46:36 ID:5tt
空母って一国に1隻あったらすごいほうなんだな
日本ないよね
8名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)19:47:15 ID:3Il
引用だが

日本の航空機生産はアメリカの二〇パーセントにすぎなかった。一九四二年中、アメリカは四万九〇〇〇機の航空機をつくったが、日本はたったの九〇〇〇機であった。戦争の全期間に、アメリカは三二万五〇〇〇機の戦闘機を作ったが、日本は七万六〇〇〇機だけであった。

WW2アメリカは33万機の戦闘機
自衛隊はどれくらい?1000機くらい?
9名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)19:47:37 ID:0tE
ただ今の自衛隊は空母がないからなぁ
外洋で戦う場合、索敵の面で不利なこともあると
10名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)19:49:29 ID:3Il
でも索敵は圧倒的にイージス艦とかの方が優れてると上のマニアは言ってる
11名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)19:50:19 ID:jAj
自衛ベースにカスタマイズしてるから無理やろ
善戦は出来ても勝ちは無理
12名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)19:50:21 ID:tUW
今の自衛隊で空母に近いのは かが と いずも しかないからな
13名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)19:57:18 ID:ApC
>>10
イージス艦のレーダーは真っ直ぐしか飛ばせないから
地球の丸みの向こうを索敵できないよ

第二次世界大戦中の艦載機は低空攻撃するから
近づく直前まで敵機を捕捉できない
 
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14名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)19:59:19 ID:HmC
そもそもアメリカ本土内の工業施設潰さなきゃ物量作戦で来るアメちゃんに勝てないだろ
その攻撃能力が無いんだからじり貧だろ
15名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)19:59:49 ID:3Il
>>13
なるほど、そういう意見もあるのね
16名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:00:55 ID:3Il
>>13
ちなみにイージス艦のレーダー外から低空飛行でやってくるの?それとも航続距離はそれ以下?
17名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:01:59 ID:3Il
圧倒的に虐殺できるという意見と
勝てないという全く正反対の意見が出たな
18名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:04:30 ID:n7f
短期決戦なら圧勝だと思う
でも、長期戦で石油やらの輸出入止められたら結果的に負けそう
19名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:04:39 ID:Gsp
自衛隊が専守防衛の理念をかなぐり捨てればワンチャンあるかも
でも現在の戦力のまま現在の運用状態を遵守してしまったら
自衛隊でも当時のアメリカの物量に最終的には押し潰されると予想

素人の意見だけどさ
20名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:05:59 ID:3Il
>>19
戦力だけで理念や法は持っていかない
21名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:07:08 ID:3Il
こんなのもあった

もっと陰湿な手段もあります。日本の潜水艦隊は世界有数の実力を持っています。
現代の潜水艦と大戦中の艦隊では、戦闘になりません。現代の潜水艦の性能は、二次大戦の水準からしたら反則にも程があります。これまた米艦隊は日本潜水艦隊を捕捉さえできず、魚雷でことごとく撃沈されて終わり。
22名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:07:55 ID:tUW
陸上戦では10式戦車や16式戦車とかの機動力の高い戦車があるけど地雷とかあったら意味ないよね?
23名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:08:26 ID:3Il
自衛隊勝つ派

戦闘になる前に、先遣した潜水艦部隊からの魚雷攻撃で全滅させることが出来ると思いますよ。
仮に艦載機の発艦に成功したとしても、100機や200機では、せいぜい600キロ程度しか出ない当時の機材でSAM、高角砲、CIWSの網を突破することは不可能でしょうし。
24名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:09:01 ID:3Il
アメ勝つ派

第二次大戦時の米軍の勝ちですね。継戦能力が違い過ぎます。真珠湾奇襲時に南雲艦隊に随伴してと言う事であれば勝てるでしょうがガチとなると燃料、弾薬の補給が出来ないからね。
ウンカの如く押し寄せる航空機、戦艦、空母!直ぐに弾切れになりますよ!一つの作戦だけ参加するなら別ですけどね!奇想戦記の世界だけですよ。
25名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:10:40 ID:3Il
燃料や弾薬などの話をするならば
条件後付けだけど、今日本にある燃料、
弾薬だけで今後輸入はしない戦力
としておこう
26名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:20:14 ID:3Il
ああ、あと占領した日本領の物資は使える
27名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:30:27 ID:xMY

28名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:35:51 ID:owh
>>13
哨戒機があるだろ
29名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:39:29 ID:lBa
>>28
それはヘリ搭載の護衛艦全般に言えることであって、イージスの索敵力すごいじゃない
30名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:43:50 ID:lBa
>>24
>第二次大戦時の米軍の勝ちですね。継戦能力が違い過ぎます。真珠湾奇襲時に南雲艦隊に随伴してと言う事であれば勝てるでしょうが

機動部隊に随伴してと言う事であれば勝てるって史実と何か違う勝ち方出来るのか?
海自に航空兵力が無いに等しいから空襲参加できないんだが、どう海自が居ればどんな勝てるになるんだ?
31名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:44:37 ID:7h1
国内でハープーン生産してないだろ
弾を使い切ったら終わり
32名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:45:20 ID:3Il
>>30
本人じゃないからわからない
33名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:45:53 ID:owh
>>29
単艦での話か
34名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:46:32 ID:tUW
イージス艦の主砲も海外で製作されてるはずやから故障したら終わり
35名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:48:35 ID:owh
海外関係なく故障したらどれも終わりのような
自衛隊が兵器作ってるわけじゃないし部品が生産出来ない
36名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:48:58 ID:lBa
WW2のときに今のポーランド軍全隊いたら余裕で勝てた?
37名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:52:03 ID:uAX
>>30
そうでもないだろ
ミッドウェー海戦なんて空中タンカー使って
F-2を何機かミッドウェーまで飛ばせば
米空母三隻くらい沈められるだろ

ほかの海戦でも米空母に的を絞って攻撃すれば
ほとんど一方的に沈められるかなと

当時の空母は夜間戦闘機が殆どなく
夜間攻撃なら一方的だろうし
38名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:53:12 ID:owh
>>36
ドイツ相手に?
燃料弾薬の問題を考えなければ余裕じゃね?
39名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:54:38 ID:0tE
まあ、対艦番長さんのF-2に
当時のアメリカ戦闘機だと追いつけない
F-2の高度にまで上昇できないしで
対抗手段が全くないか
40名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)20:59:18 ID:0tE
つまりシーレーンの防衛さえ出来れば
日本は負けることはないし

開戦早々にF-15やF-2をパナマ運河まで飛ばして
誘導爆弾で粉砕すればシーレーンの確保にも繋がって
一石二鳥で負けはしないかなと

パナマ運河は修復されるだろうけど
半年毎に爆撃を重ねればいい
これで負けはしない
41名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:00:03 ID:lBa
>>37
いきなり真珠湾の話じゃなくなったな

F-2をどこから飛ばすのとか(ウェークの飛行場じゃ狭いだろうなあ)
空中給油機使うにしろ、ローテくますの大変そうだな

何月何日何時にピンポイトにあの場所に、とかエスパー過ぎるな
42名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:02:42 ID:0tE
>>41
日本本土からでええやんけ
ちなみにF-15戦闘機は湾岸戦争のときは
米本土から空中給油機の補給でサウジまで飛ばしたで
ウェーク島なんて必要ない
43名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:03:09 ID:3Il
自衛隊ならまずどこを取るかね
開戦時いきなり真珠湾はないんじゃないかね
44名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:03:43 ID:owh
自衛隊は占領出来ないから取ることはない
45名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:04:41 ID:tUW
真珠湾の施設やら艦船を全部破壊して戦闘不能状態にしたうえロシアの方面に進行して資源やらを確保する必要があると思うわ
46名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:05:14 ID:3Il
>>44
なんで占領できんの?
47名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:05:47 ID:owh
>>46
自衛隊だから
48名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:06:18 ID:dzj
>>43
>>44
真珠湾は南雲機動艦隊だけで充分やん
あとは自衛隊の潜水艦がインド洋で通商破壊すれば良い
史実のデータで海上通商路は分かってるから
ピンポイントで英国を潰せる
49名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:06:22 ID:3Il
>>47
とんちの人?
50名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:06:53 ID:3Il
>>48
あ、大日本帝国の軍隊は使えません
51名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:07:22 ID:lBa
>>42
決まった動かない場所を攻撃するのと、いつどこに来るかわからない敵攻撃するんじゃまるで違うな

未来人だからいつどこかわかるエスパー設定じゃあるまいし
52名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:07:34 ID:dzj
>>50
なんで?
53名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:07:49 ID:1PV
補給できるならワンチャン
54名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:07:59 ID:3Il
色々、条件付けが必要なことがわかった
それぞれの人が持ってる条件がスレタイだけだと
不十分だったね
55名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:08:00 ID:owh
>>50
それじゃ無理ゲー過ぎる
56名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:09:35 ID:3Il
自衛隊vsWW2アメ軍
を比較したかった
これだと自衛隊は勝てん?
57名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:10:16 ID:dzj
>>56
状況が曖昧すぎてなんとも
58名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:10:45 ID:owh
>>56
兵器だけ持ってきて戦えと?
59名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:10:51 ID:lBa
>>48
インド洋の通商破壊なら日本軍もやっていることだし、
海自にしても魚雷が尽きたら通商破壊終了だな
ちょっと戦果上がるだけで英国は潰せんな
60名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:11:23 ID:tUW
大日本帝国の軍隊使えないのかよ
61名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:12:10 ID:lBa
>>56
勝負方法というかどうやって勝ち負け決めるの?
62名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:12:30 ID:dzj
>>59
補給すればええやんけ
63名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:13:17 ID:3Il
どんな条件なら議論に値する?
もう一度スレ立て直そうかな

WW2時代に、自衛隊の戦力を持った日本と
当時のアメリカどちらが勝つか
燃料弾薬は今日本にあるだけプラス取った領土のものは使える
自衛隊の9条などの理念や法は持ち込まない
大日本帝国の戦力、兵隊は使わない

これだと不十分?
64名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:14:51 ID:dzj
>>63
現代日本がそのまま転移したってこと?
ぶっちゃけ、何年に転移したかによるしなぁ
65名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:15:02 ID:owh
>>63
当時のアメリカと言ってもどの時点かで違うしなあ
66名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:15:22 ID:3Il
>>64
年代が決まればいいか
真珠湾の前とする
67名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:16:15 ID:3Il
真珠湾攻撃をしてもしなくてもいいけど
真珠湾の直前くらい
68名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:17:38 ID:owh
あとは勝利条件が分からん
69名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:17:59 ID:3Il
自衛隊って世界でも軍事力五本の指に入るとか
言われてるじゃん?
それでも当時のアメリカに勝てんの?
70名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:18:06 ID:dzj
>>67
それだと間違いなく日本は
戦争しないと思われる

満州利権も譲歩するだろうから
戦争にならないと
71名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:18:26 ID:3Il
勝利条件は無条件降伏でいいかね?
72名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:19:05 ID:3Il
>>70
でも頭はWW2時代の日本でも?
理念は持ち込まない
73名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:19:43 ID:lBa
>>71
じゃあアメリカも日本も無条件降伏しないな
アメリカが本土決戦まで戦う決意なら降伏なんてせんしな
74名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:20:45 ID:3Il
>>73
どんな勝利条件なら納得?
75名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:21:59 ID:lBa
>>72
それを俺に聞かれても・・・
こっちが聞きたい


それにWW2時代の頭なら軍備もそれ相応になるよ
あんなアンバランスな自衛隊の戦力のままとかありえない
76名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:22:55 ID:dzj
>>72
状況がよくわからない
本土は現代日本だけど皇居や国会などの中枢は
二次大戦の日本のままってこと?

それだと間違いなく政治的大混乱が発生して
戦争どころの騒ぎではないと

また当時日本の領土だった台湾朝鮮はどうなのかとか
曖昧すぎてなんとも
77名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:22:58 ID:3Il
>>75
それは野暮ってもんじゃないの
78名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:23:01 ID:tUW
ドイツやらイタリアはどうなるん?
79名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:24:10 ID:3Il
>>78
そこは変わらない
80名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:24:27 ID:1PV
燃料弾薬諸々補給ないと無理じゃね

ワンチャンあるかもしれんが消耗して行けば負けるだろ

消耗しないうちに勝てたら勝ちだろう
81名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:24:34 ID:owh
世界に戦争ヤル気満々の現代日本と開戦直前のアメリカをポンと置いて戦え~
とかいうゲームみたいな状況なら日本が勝つんじゃね?
82名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:25:45 ID:tUW
日本の技術力は現代クラスだよな?
83名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:25:47 ID:dzj
つーか、一番簡単でわかりやすいし
二次大戦中の日本に海上自衛隊が転移したでええやん
空自まで含めると基地の場所云々でアレだし
84名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:26:43 ID:tUW
>>83
ジパングじゃん
85名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:26:46 ID:3Il
>>83
転移したら、指揮命令系統はどうなるのとか
いう人が出てくるわけよ
86名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:27:07 ID:lBa
>>83
超空の艦隊かな
87名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:29:01 ID:lBa
>>85
どうなるっていうか、いきなり日本人名乗る変な軍隊がやってきたら一悶着あるだろうな
海自だって対米戦相手にいきなり戦争するのをヨシとするかは怪しいし、日本軍だって得体の知れないのが来たら扱いに困るだろうよ
88名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:29:30 ID:3Il
>>87
そうでしょ
そういう議論のスレじゃないもん
89名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:29:31 ID:1PV
個人的に思うのは

自衛隊の科学力を見せつけての
「2019年に謎の宇宙艦隊が攻めてきました、我々はタイムスリップしてきました、これからは世界が団結して宇宙艦隊に立ち向かうべく2019年に向けて各国仲良く科学力を伸ばすべきです」

って言えば負けることはないと思うよ
90名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:30:07 ID:owh
>>89
ある意味ガンダム00だな
91名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:33:13 ID:NQv
自衛隊のスタンダードミサイルは、カタログスペックでは
WW2の艦船は一発で轟沈させられるんじゃなかったっけ
92名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:33:58 ID:lBa
戦争の勝ちって
1.講和会議開催で有利な条約締結
2.講和交渉なんてしない。問答無用の力で戦争終結。

のどっちかでしょ?
イッチはそこんとこどう考えて勝ちなんだろうか
93名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:35:11 ID:3Il
>>92
まあ、2が望ましいけど1でもいいよ
94名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:36:04 ID:3Il
ドイツも日本も2であってる?
95名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:36:59 ID:dzj
現在の日本がそのまま転移したなら
まず国内にある大量のプルトニウムで核兵器作って
それで米英に対して核攻撃すれば勝てるよ
96名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:37:22 ID:owh
>>91
対艦攻撃出来たっけ?
97名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:37:24 ID:3Il
たとえば高い城の男
あれは1,2どちらの世界戦だろうか
98名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:39:15 ID:3Il
ゲームの世界でいいよ
WW2時代に日本軍だけ自衛隊に置き換えたら
のシミュレーションゲーム
99名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:40:42 ID:owh
>>98
日本の圧勝
100名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:41:58 ID:dzj
>>98
関東軍とかはどうなるの?
あと国内のインフラが昭和のままだと
結局、二次大戦の兵器を使うことに
101名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:42:38 ID:lBa
>>94
ドイツは2だけど日本は一応1。

ドイツに対してポツダム宣言的な勧告すらねえし、後継のフレンスブルク政府の存在もガン無視
連合軍はナチスドイツに対して講和すらしていない
102名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:44:57 ID:tUW
昭和の人間は平成から来た自衛隊のことを認識してるのか
103名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:47:51 ID:lBa
>>98
自衛隊側は戦力や物質は備蓄分のみか
テクノロジー関連の輸入はもう断絶だしな
104名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:49:17 ID:owh
>>103
補給は出来ないとゲームにならないから
弾と燃料はなんとかなるんじゃね?
105名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)21:55:14 ID:dzj
ただ生産設備なくても
現在あるストック分だけでも
共食い整備とかすれば大戦期間中くらいなら
空自とかは何とかなりそう

ただ現状の陸自だけてフィリピンやマレーを落とすには
人手が足りなすぎて厳しいと

開戦時期をコントロールして2〜3年遅らせられるなら
陸自の頭数を増やせて何とかなるかもだが
106名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:01:26 ID:tUW
自衛隊の施設とかどうなるの?
施設内の電気とかも
107名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:02:32 ID:owh
GPSは無いよな?
108名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:03:23 ID:lBa
史実の戦前日本のように徴兵制なら予備役動員で頭数増やせるだろうけど、
志願制の予備役動員は数増えにくいんだよなあ
109名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:24:15 ID:dzj
一応、現在日本は石油の戦略備蓄が
200日分はあるのでこの期間中でカタをつけるなら
なんとかなる余地はあると感じる


まず真珠湾攻撃せず開戦を遅らせる

その時間でプルトニウムで核兵器を製造

F-15やF-2に搭載可能になったら開戦

空中給油機で飛ばしたF-15などから
北米中に核攻撃を行う

五大湖工業地帯やメキシコ湾油田
さらにコーンベルトの大農園などを核で攻撃
森林地帯も攻撃して山火事を誘発

日本近海に襲来する米艦隊はF-2の攻撃で対処

米国のシーレーンへの攻撃についてはスルー
200日の戦略備蓄だけで凌ぐ

日本大勝利
110名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:26:08 ID:ING
今の自衛隊って道具ごと全部飛ぶの?
1118mE平成31年 04/06(土)22:26:11 ID:8mE
時代に関係なく
自衛隊では勝てない
例え関ヶ原の戦場でもだ
112名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:26:47 ID:tMg
衛星なしやとそこまで無双できんやろ
113名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:29:34 ID:dzj
>>111
戦国時代なんて後方連絡線が細いから
そこを叩けば余裕やんけ

関ヶ原に敵が到着する前に全て終わる
ヘリで榴弾砲を山に空輸して
山間部に砲撃すればええ
114名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:32:57 ID:uAX
>>112
自衛隊も国産の情報収集衛星を使ってるよ
1158mE平成31年 04/06(土)22:35:25 ID:8mE
>>113
自衛隊は何もできん
ガッチリ法規制で現場判断では動けんのだ

但し、何もしない自衛隊に対し攻撃してきた場合はその限りではない
だが、関ヶ原には弾薬庫も燃料補給基地もない
反撃しても1時間で機能不全に陥るだろう
近代兵器の脆弱さが浮き彫りになる
116名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:37:08 ID:3Il
!aku115
★アク禁:>>115
117名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:38:08 ID:uAX
>>115
武器弾薬はヘリで空輸すればいいんじゃね?
補給できない状況ならそもそも戦わないし
近代兵器云々は関係ないよ

そもそも戦国時代の大砲も
球がなけりゃ撃てない
118名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:43:12 ID:xEI
>>117
どこから空輸するつもりだアホw
119名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:51:32 ID:uAX
>>118
ヘリが飛ぶ状況なら最悪、
戦国時代の滑空砲をヘリで空輸して
山頂から砲撃すればいいよ

日本でも秋田県の一部とかで石油は取れるし
軍事用の輸送ヘリは連続使用にも耐える

実際フォークランド紛争でもヘリの修理基地として使われる
はずだったアトランティック・コンベヤーが沈んだので
紛争中に全く修理しないまま活動してたヘリもいた
120名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:51:46 ID:eg4
少なくとも自衛隊が使ってる電信を昔の米軍は解読出来んやろ
しかも自衛隊は画像付きでやり取り出来る
昔の米軍はアルファブラボーで短文のやり取りしか出来ん
121名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:52:54 ID:tUW
樺太からも石油とれたような希ガス
122名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:54:40 ID:dzj
>>121
石油が取れる北樺太は当時ソ連領で手出しできない
満州油田なら自衛隊の未来知識で何とかなるかも
123名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:57:05 ID:lBa
>>119
秋田県で取れる程度で民需賄えるの?
石油はそのままの原油じゃ使えないけど、精油はどうすんの?
124名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:57:13 ID:Olb
ムリダナ
そもそも石油精製の技術もまともに生成された油自体の貯蓄もないもの
何もできずに終わるだけ
125名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:57:42 ID:dzj
>>119
戦国時代の軍隊なら対砲レーダーないし
擬装して砲撃すれば一方的に砲撃できるね
126名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)22:58:43 ID:tUW
武器やらコンピュータの製造は不可能ってことでいいんだよな?
127名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:00:39 ID:lBa
そもそもどうやって自衛隊を過去に送るんだろうな?
128名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:00:49 ID:3Il
スレタイのことなら修理や整備は今ある部品だけで可
コンピュータや武器の製造は不可のつもりだった
技術は当時の日本を想定
129名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:01:15 ID:dzj
>>123
>>124
ヘリ1機程度なら実験室レベルの機材で
精油することは可能だよ

発電所や軍艦レベルになると量が多くて
ムリだろうがな

当時なら発掘するまでもなく自然に湧き出てるし
ヘリの1機くらいどうとでも
130名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:01:27 ID:3Il
>>127
ID伊庭さんじゃないですか
131名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:02:20 ID:tUW
このスレに自衛隊の人いないんか
132名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:04:50 ID:Olb
というか、良く考えたら皇軍に比べると、自衛隊って外征能力でも非常に劣ってるしなぁ
あくまで局地戦用兵器ばっかで、まともな燃料もなく支援も期待できない軍隊なんて1ケ月で崩壊するだろうし

>>129
ヘリ一機程度でどうなるというのか……
133名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:10:29 ID:dzj
>>132
なんなら人海戦術で精油して
100機飛ばしてもいい

当時の日本の道は山を縫うように形成されていて
逃げ場に乏しいので大打撃を与えられる

そもそも大航海時代にスペインの数百人の侵攻軍が
南北アメリカ大陸の数万の軍を持つ国々を
たやすく葬ったことからしても
可能だろうに
134名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:12:03 ID:tUW
ドイツとかと協力すればある程度の武器なら製造できるのでは
135名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:13:05 ID:3Il
アサルトライフルとか機関銃だけでも相当だよな
136名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:14:45 ID:tUW
自衛隊の科学力を知れば燃料も提供してくれるだろ
137名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:27:12 ID:Olb
>>133
ぶっちゃけ人海戦術で100機飛ばそうがどうにもならんと思うよ
ヘリだけじゃ補給線なんぞ確保できんのはベトナムみりゃ分かるし
さらに燃料がどうにかなっても、弾薬もない
アサルトライフル程度の弾薬なら詰め替えでどうにかなるかもしれんが、ミニガンのような砲やミサイルの類は無理
さらに、兵器の高度化によって予備人員も配備できないし。当時の日本が支援したとしても、そもそも日本の工業力はお察しだし、精密機器はほぼ無理ゲー

さらに自衛隊の外征能力はないという点から、こっちから攻めるのはまず無理
となると精々確保できるのは沖縄~台湾辺りまで

初期アメリカ軍なら、戦艦8、空母3を中心とする太平洋艦隊だから一時的にしのげるとは思うが
1942年になってしまえば、米侵攻軍の編成が整う訳で物量に押されて崩壊するのは目に見えてるかと
一応、米軍の士気低下で厭戦気分が広がる可能性もあるが、それについては沖縄戦の結果を見れば確実に無理なのが分かるだろうし
138名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:32:15 ID:3Il
ちょっと戦国自衛隊とWW2がごっちゃになってきてるね
139名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:35:03 ID:070
純粋に武力だけってなら質は最高でも数でどうにもならないんじゃね?
140名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:41:41 ID:1Bg
史実ではアメリカの潜水艦バンバン投入されて日本に燃料持ち帰れなかったパレンバンの原油が有効に使えるし、自衛隊の戦力があればアメリカ本土強襲橋頭堡確保位はできるやろ
141名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:41:43 ID:lBa
つーかアメリカが絶対潰すという覚悟なら、最悪海上封鎖で日本干上がって終了なんだよなあ

あとアメリカって自衛隊日本とやらの状況をどれだけ把握している設定なの?
全く把握していない、大日本帝国の戦力と同じっしょってのは不自然だしな
142名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:43:20 ID:1Bg
日本って弾道弾持ってたっけ?
あれば衛生以外にもマップ持ってるやろし、ホワイトハウスと議会と各基地爆殺で瞬殺にも程があるんやが
143名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:44:08 ID:tUW
ドイツならなんとかエンジンやら銃弾やら銃造れるだろ
144名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:46:41 ID:Olb
>>140
そもそも対潜護衛艦の数が足りねえよ……
純粋な数だけなら自衛隊の方が圧倒的に少ないんだぞ……
145名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:48:36 ID:1Bg
雷撃戦がさらに発達して先制攻撃で叩いて敵基地が麻痺してる間に浸透して本拠地占領して火力に物言わせて各個撃破だっけ?
当時のアメカスに対しては橋頭堡の確保からの速攻が可能やろしミサイルでの後方機能の麻痺も汚い核兵器での生産能力破壊も可能やろし、こっちは一方的に大容量高速通信できるやろしまぁ手段選ばなきゃ戦術的勝利を持ってアメリカを亡国に出来るやろ
146名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:48:36 ID:ING
>>128
今あるってのは基地にある分ぜんぶ?
147名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:50:18 ID:xEI
自衛隊の武器スペックは関係ない
命令系統と戦略システムの時点で負けフラグ
新選組にも勝てまいなw
148名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:50:34 ID:1Bg
>>144
制海権日本が完璧レベルで持ってるところで、アメリカもおっかなびっくりのヨーロッパ側基地からの潜水艦張りつけやろ?
それを哨戒機と潜水艦で叩けん事は無いやろ
149名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:53:00 ID:1Bg
アメリカがパーフェクトゲームで日本を畳むのは敗戦色濃厚になってからやろ
基本的には兵糧切れ狙って一気に引いて行って、油田だけは確保されると継戦されるで死に物狂いで潜水艦張りつけてタンカー沈めて、尻切れとんぼになった所で頭を叩いて一気に逆襲が史実やろ
150名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:53:23 ID:1Bg
ぶっちゃけ自衛隊おったらそのまま普通に押し切れたと思うで
151名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:53:26 ID:lBa
>>148
圧倒的に数が足りないし補充も出来ないから、一時的に叩けるだけだな


あと、アメリカもおっかなびっくりのヨーロッパ側基地からの潜水艦張りつけやろ?って何?
152名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:55:31 ID:1Bg
>>151
太平洋の制海権が日本に取られてるからパレンバン以西の同盟国基地なんかに協力してもらって潜水艦貼り付けとっただけやろ、そんなに潜水艦の数おったんか?自衛隊なら1週間で相当完了する数やと思うけどな
153名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:55:33 ID:tUW
アメリカの一番の司令塔の施設を空爆すれば自衛隊の勝ちだろ
154名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:57:04 ID:1Bg
無線の傍受も可能であっちの通信能力は貧弱、こっちはいつでも無傷でホワイトハウスでもアメリカのどこでもミサイルでも爆撃でも
負ける要素あるんか?
155名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:58:07 ID:3Il
>>146
自衛隊が所持してるの全部
156名無しさん@おーぷん平成31年 04/06(土)23:59:45 ID:tUW
そんでもアメリカ軍が立ち上がるなら主要の武器倉庫やら工場やらドックも空爆で壊せばいい
157名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:01:10 ID:lBG
タチ悪い話自衛隊が本気でやろう思えば浸透作戦で当時のアメリカの全ての原油備蓄消失くらい、やろう思えば出来る人員と部隊はおるやろ。まだ1940年くらいやし。空挺団も特殊部隊も弾道弾もジェット爆撃機も居るし兵員数10万人くらいだっけ?
158名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:01:31 ID:ABh
>>147
だよなぁ
そもそも自衛隊の戦略システムが防衛に特化しすぎてるからねえ
攻めるのはまず無理。指揮系統も当時の日本政府のままならぐちゃぐちゃだからどうにもならんだろうね

>>148
難しいね
日本の哨戒機の潜水艦の数じゃルソン海峡も維持できない
というか、1942年までは米潜水艦なんてどうでもよかったレベルだし
そこからたった3年であれだけの潜水艦を配備できる訳で

あと、自衛隊はそもそも真珠湾どころかニューギニアにさえ進軍できない
というか、一番の自衛隊のネックは太平洋に侵略軍を持ち出す補給体勢が一切ないって点
このネックをどうにかしないとそもそも東南アジアでさえ確保できない
さっきから自衛隊で橋頭堡でアメリカを速攻でたたくとか言ってるけど、それをできる装備と体勢が自衛隊には一切ないため、ぶっちゃけ夢物語にもならないのよ
局地戦で買ったとしても、戦略システムと戦略がかみ合わなければそれこそどうにもなんない
159名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:01:49 ID:lBG
原油備蓄即時消滅位、か
消火作業の禁止やな
160名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:02:37 ID:lBG
兵員数20万おるやんけ自衛隊
161名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:03:14 ID:ABh
たった20万人じゃねぇ……
162名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:04:52 ID:Y15
転載だけど

兵員 : 31万1875

航空戦力 : 1594

戦闘機 : 288

戦車 : 700

主要艦艇 : 131(航空母艦4隻)

軍事予算 : 438億ドル(約4兆6700億円)
163名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:05:38 ID:Y15
航空母艦なんてあったっけ
164名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:06:17 ID:ABh
自衛隊のこと? ないよ 全部護衛艦だよー(棒
165名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:06:25 ID:lBG
戦略と戦闘がごっちゃになってないか?
戦略レベルの兵站が整ってなくても、一回の戦闘で敵の原油備蓄全消失と高級官僚全爆殺出来れば戦闘をもって戦略を下し戦争に勝利した事になるやろ
最後の一人まで殺さなきゃ資源で勝たなきゃアメリカを倒せないなんてのは逆に末期の日本並にナンセンスやで
166名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:07:21 ID:xdf
>>152
何言っているのよくわからないけど、史実の話なら米潜のほとんど真珠湾方面とか豪州方面から出撃

しかも1週間で掃討完了っていっぺんにぜーんぶ纏めて出てくる設定なのか?
167名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:09:25 ID:pYG
そもそも今の潜水艦とww2時の潜水艦じゃ相手にならないよ
米軍は探知すらできない
168名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:10:31 ID:lBG
まぁ潜水艦のソナーで他の潜水艦の音聞けても狙う方向すら調整出来んやろ当時の潜水艦じゃ
一方的に狩り放題やとは思うで
169名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:12:40 ID:lBG
>>166
真珠湾は普通に自衛隊おったら滅んでる艦隊だからノーカン
アメリカと自衛隊のおる日本じゃ哨戒能力の桁が違うから、兵站は下手したら日本の方が強固やで(自衛隊おる前提ならば)
だってF15の空襲もミサイルもアメカス防ぐ手段ないやろ
170名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:12:45 ID:Y15
転載だけど

海自体は、2016年で、護衛艦47隻、潜水艦17隻、哨戒機77機、ヘリコプター103機、機雷艦艇27隻、哨戒艦艇6隻、輸送艦艇11隻、補助艦艇29隻、を保有しているとのこと

航空自衛隊は、2016年で、戦闘機347機、偵察機13機、輸送機36機、空中給油輸送機6機、早期警戒機13機、早期警戒管制機4機、輸送ヘリコプター15機、特別輸送機2機を保有。
171名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:13:36 ID:Y15
陸自は
2016年で、現役兵力、約15万人、戦車690両、無反動砲2500門、迫撃砲1100門、野戦砲450門、ロケット弾発射機等100門、高射機関砲50門、装甲車960両、固定翼航空機8機、ヘリコプター386機と、ある資料に記載があった。
172名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:15:09 ID:lBG
継続的な兵站の意味なら、原油を抑えなきゃ話にならんけど、自衛隊を貼り付けてそれで無理って状況は有り得んやろ
持久戦で継戦可能な日本になるのは間違いないで
173名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:15:34 ID:pYG
早期警戒機13機と偵察機13機と輸送機36機が圧倒的に足りない希ガス
174名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:16:58 ID:xdf
>>166
どう真珠湾を滅ぼすんだ?

日本本土から遠く離れていて、
強力な太平洋艦隊と多数の飛行場と何百の航空兵力持っていて
数個師団からなるハワイ防衛の陸上部隊
を滅ぼすのはかなり骨が折れるな
ミサイル弾薬スッカラカンになりそう
175名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:18:25 ID:ABh
>>165
一番ごっちゃになってるのはそっちだと思う
というか、当時の真珠湾の高級官僚潰したとしても次々出てくる(というか、むしろ初期には当時米軍の高級士官はお察しレベルだったりする)し、そもそも自衛隊の兵器でワシントンを射程に収めることがまず無理
原油についても、真珠湾まで撃ちこんで焼け野原にするの兵器もなけりゃ、メキシコ湾まで船を持ってく体勢すらできないし

それに狩り放題とか言ってるけど、アスロックや魚雷を撃ち尽くしたとしても、潜水艦を向こうは生産してくるだろうし
さらに遠洋で戦艦相手にせにゃならんとかどうにもならん数が足らん……
他にも、自衛隊は数が少ないから、1944年になったらソ連さえ最悪南下してくるぞ
176名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:18:25 ID:lBG
>>174
全ての係留中の船はあっちが一切のアラートを発する時間なく同時に撃沈させれるくらい技術力に差があるやろ
当時のアメカス船無しにハワイから帰れるんか?
177名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:18:32 ID:Y15
わからんけど上記の兵器を動かすだけでも
どこかを占領しなければならないくらい燃料食うの?
大日本帝国の全戦力で使うオイルより全然少ない?
178名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:19:36 ID:lBG
自衛隊も備蓄持ってるやろ
当然半年も完全な機能の維持なんて出来んやろけどミサイル弾薬23回の総力攻撃には耐えれるんちゃうんか?
179名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:20:34 ID:pYG
現代の戦闘機なんてジェットエンジンだからすぐ燃料食うし航続距離がミジカイだろ
180名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:21:12 ID:lBG
>>175
何でこっちは生産せん前提なんや
川崎也に自衛隊の技官貼り付けとるやろ、完全外注で自分達では弾薬作れません、やとは思えんで
181名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:22:21 ID:pYG
>>180
流石に弾薬やら少数のエンジンなら造れるよな
182名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:22:46 ID:lBG
たかだか5000kmしか飛ばせんからね、仕方ないね
全ての太平洋で作戦行動中の船沈められるレベルやろこれ
183名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:23:36 ID:Y15
まあ、最初は今あるだけで
生産はなしというつもりだったけど、それは厳しい?
184名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:23:43 ID:ABh
>>177
燃料の質が違うんよ。特に航空自衛隊は
さらに燃料だけでなく、兵器は使ったり動かしたりするごとに消耗劣化するから、燃料以外も消耗する
他にも航空自衛隊に関しては、何より飛距離が足らんから本土防衛しかできんだろうし

>>180
当時の日本にミサイルや高性能弾薬をぴったりつくる技術や機械、測定器があると思いますか?
ネジの大きさすら整えることできなかった生産力皆無な国ですが
185名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:24:00 ID:lBG
一方的に沈められるって楽観論肯定出来る程度に圧倒的な技術力の差があるやろ
向こうには戦闘機は愚か戦艦にも空母にも電子基板は1枚もないんやで?
186名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:24:41 ID:pYG
自衛隊にも兵器開発部あるだろ
187名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:25:07 ID:lBG
>>184
アメカスが発狂するくらい高精度な機械は既に自衛隊持ってるやろさすがに
188名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:25:32 ID:Y15
兵器開発部あるの?そこで作るならオッケー
189名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:26:43 ID:xdf
>>176
ハワイの舟とか飛行機潰すのにどれだけミサイル必要なんだろうね
足りるんか?
足りたとしてもかなり消費しそう

しかも何万単位で守備するハワイに占領部隊送るのも大変だな
190名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:27:16 ID:lBG
燃料についてはそれを確保する為にパレンバンの油田を押さえにいってたんやろ当時の日本も
191名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:28:37 ID:ABh
>>185
技術差で埋められたら、ドイツ軍はあっさり勝ってただろうね

>>183
う~ん、戦略的なアプローチを変えていかにゃ無理だろうね
局地戦的な勝利は可能だから、そこからどうにか講和まで持ってくことが出来ればいいけど
すくなくてもこちらから手を出したら、アメリカの物量が動き出すからそこから変えてく必要はある

>>188
予算がありませんので、ドローン作って遊ぶこと程度しかできない部署です。はい
192名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:30:25 ID:lBG
>>189
船に必要なミサイルって多めに数えても1隻3発ちゃうか?
相手はどこから打っとるかすら分からんし戦闘機だけあっても意味ないやろ
戦術レベルの話にはなるけど防衛戦とかそんなことができるレベルちゃうとは思うで
戦ったら絶対負けるし占領されるくらい実力が違うから、いかに兵站切れに持ち込むか先にこちらが滅ぼされないかを検討するゲームであって、
そんなん1000キロ離して自衛隊の全ての戦力と大アメリカ軍全ての戦力配置したらインディアンとスペイン人並に酷い虐殺になるくらい力の差はあるんやで
193名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:31:24 ID:Y15
圧倒できるというのと勝てないと両極端だけど
どんな条件、情報が不足してる?
194名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:31:26 ID:lBG
アメカス全員殺せる武器数は流石にあるやろし
195名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:35:35 ID:pYG
自衛隊はそもそも今の日本の歴史を知ってる設定なの?
196名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:36:34 ID:Y15
WW2の未来を知ってるかという話ならNO
タイムスリップしてきてない
197名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:38:12 ID:ABh
>>189
太平洋艦隊だけでも、戦艦8、巡洋艦10、空母3、駆逐艦約100くらい
さらに、英軍極東派遣艦隊 戦艦6 空母4 巡洋艦約10が加わる
これに大西洋艦隊も引き抜きが起き、さらに年数がたつと駆逐艦だけでも300隻以上が加わるるだろうから、ヤバい
ハープーンで当時の戦艦を撃破するには4~5発いるだろうし

さらにハワイを落とすとなると、要塞を撃破する必要も出てくる
流石に今の自衛隊の兵器に要塞を潰す兵器はなかったりする
また、戦艦、巡洋艦相手に通用するのはハープーンとかトマホークだけだし、ハワイまで火の海にするとなるとどう見ても足らない
198名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:38:34 ID:lBG
それなら難しいかも
今の自衛隊基準なら基地の場所からどこに核爆弾保管されてたかまで知悉してるからワシントンで起爆まで可能なオプションあったのが使えんくなるし
199名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:39:04 ID:Y15
魚雷もいけるんじゃない?
200名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:39:44 ID:lBG
>>197
だから船を全部一方的にアウトレンジから破壊して何で脱出するんや?通信所なんて破壊出来るやろ
201名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:39:58 ID:Y15
どうだったら勝てるのよ
弾薬無制限、燃料無制限なら
今の兵力で勝てる?
202名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:40:25 ID:lBG
その程度の弾薬ミサイル備蓄切れに脅える必要もなく捻出できへんか?
203名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:40:58 ID:lBG
>>201
勝てないぞ、だってその結論ありきだもの
204名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:41:05 ID:xdf
>>183
そもそも搭載している対艦ミサイル自体が多くねえからなあ
護衛艦搭載のミサイルの大部分は対空ミサイルだし、これですら予算的に全基搭載しているかは怪しいからなあ
ハワイの何百もある航空兵力に対し撃ち続けて果たして持つんかいねえ

それにハワイの陸上部隊に打ち勝つって簡単に言うけど、どんだけ陸自投入する気なんだ?
スペインがインディアンに勝ったから少数でも勝てるとかアホな事いわないよな?
205名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:42:20 ID:RZq
負ける派は負けよう負けようとした戦い方しか想定してないのがw
206名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:42:26 ID:lBG
>>204
太平洋艦隊滅ぼして何で手出しせんとあかんのや
後は制海権で巡回しとけば勝手に死ぬやろ
207名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:42:28 ID:ABh
>>201
う~ん。必要なのは
・燃料 弾薬
・指揮系統の改善 ・防衛と相手の厭戦に漬け込むことを据えた戦略の見直し
・各種工具、測定器
が、最低限かな
208名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:44:28 ID:lBG
死なんかってもいいけど何万の戦闘機中空に浮かべても戦艦空母タンカー輸送船狩り放題やし
いっそあっちは戦艦の主砲が最強武器やろでアメリカ太平洋沿岸制海権に加えられるやろ
209名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:45:12 ID:pYG
ドローンでも大量に作って一つの都市にいっぺんに爆発させれば、かなりの威力になるぞ
210名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:45:43 ID:pYG
マシンガン搭載のドローンとかも
211名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:46:45 ID:lBG
>>210
風船爆弾どころかマジでこれ出来るし敵は電子基板の技術なんて真似できる文明レベルちゃうしドローン回収しても真似すらできないという
212名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:47:34 ID:lBG
バッテリーがヘボいであんま意味ないけどビビらせるにはもってこいやろなぁ
213名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:48:13 ID:ABh
>>212
その程度でビビるんなら沖縄で負けてないんだよなぁ……
214名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:48:19 ID:xdf
>>206
その理屈なら日本放置しとけば外征能力無いのだから勝手に死ぬやろ
わざわざ戦う必要すらないな

てか、制海権で巡回しとけば勝手に死ぬやろならそもそも太平洋艦隊滅ぼす必要無無いやん
最初から巡回しとけばいいんだから
215名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:49:47 ID:lBG
>>214
何変なこと言ってんの?
海底トンネルアメリカ本土とつなぐなら別やけどそうでもなければ補給いるやろ
ハワイと日本じゃさすがに補給能力が違うわ
216名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:49:56 ID:ABh
まぁ、結局アメリカ艦隊をしのぐのは出来ても
様々な数が足りない欠点をどうにかしないとじり貧だよねぇ……
アメリカだけでも大変なのに、さらにイギリス、ソ連も相手しなきゃいかんとか……
217名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:50:08 ID:lBG
艦隊壊滅させなきゃ作戦行動されるし補給されるやんけ
218名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:51:13 ID:pYG
まずアメリカの燃料補給通路を絶つことだな
219名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:51:36 ID:lBG
核弾頭が日本にないのが悔やまれる
水爆くらい作れるならもう完全に勝てない派黙らせられるんやけどな
弾頭を水爆に転換して100個も作れればアメリカ主要都市壊滅できるやろ、流石に戦えんで
220名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:51:46 ID:xdf
>>215
あのさぁ
補給するのは商船輸送船等であって、艦隊じゃ補給しないよ?
221名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:52:10 ID:lBG
>>220
護衛して補給しに来るやろが、細かい所に変な噛みつき方すんなや
222名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:52:24 ID:lBG
だから制海権奪って巡回するんやろ
223名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:53:45 ID:ABh
>>218
パナマ運河、カナダまで焼け野原にして、ノーフォークまで機雷沈めなきゃいかんのか
やべぇな
224名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:54:37 ID:pYG
>>223
カナダは確かに厳しいな
225名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:56:17 ID:lBG
太平洋艦隊は全滅させる、油田は確保する
あとは絶対にガチンコしたらアメリカは自衛隊に勝てない事を活用して1番敵が嫌がることをすればいいだけやとは思うけど

首相高級官僚軒並み爆殺は出来るやろし空挺降下も出来るやろし本土爆撃も余裕やろけど何が効くんやろ
生物兵器はまだ禁止されとらんかったっけ?毒ガスで既に禁止やったか
もうそれだけでアメリカを将来的には滅ぼせるやろ、保管しとるやろし
226名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:56:30 ID:ABh
>>224
アメリカだけでもこれなのに、さらにオーストラリアやアフリカまであるんだぞ……
ちょび髭はどうせ癇癪起こしてドイツ海軍@がんばらない
になるだおるし
227名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:58:07 ID:pYG
日本ってウラン大量にもってなかったっけ?
228名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)00:59:04 ID:lBG
アメリカ本土には生物兵器を多段使用する、核兵器は史実と同様に開発されるなら奪ってワシントンやニューヨークで起爆させる
各軍事拠点と油田は爆撃空挺降下で使用不能にする
229名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:00:07 ID:lBG
>>227
ええやん
プルサーマルのウランなんかは特定都市に土産として高濃度でばらまく
230名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:00:43 ID:lBG
流石に自衛隊は持ってへんやろけど
長期戦では生物兵器使った時点でアメリカ不利になったな
231名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:02:00 ID:xdf
>>221
護衛して補給に来るって?
普通は補給船団の護衛なんて大して強力な戦力貼り付けないなあ
本当に何も知らなくて可哀相
232名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:02:28 ID:ABh
>>225
米本土どころかハワイ要塞まで行くことが自衛隊にできないことからどうにもならないな
米太平洋艦隊の壊滅も、グアムかフィリピン辺りで張って各個撃破する程度しかできんだろうし

ちなみに生物兵器も化学兵器も当時のモノは大した使い物にならんだろうし
(というか、そもそも当時のbc兵器は正規軍が存在してたら大した使い物にならんかった。イタリアもアルバニアで使用してあの様だしね)
核兵器を確保したところで、ニューヨークやワシントンにどうやって持ってくやら……
233名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:03:18 ID:pYG
ウラン加工あまりしないでそのままアメリカの主要都市に撒き散らせばかなり被害でるだろ
放射線で被害者続出や
234名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:03:22 ID:lBG
>>231
アホちゃうか(呆)
接敵出来んまま滅ぼしてくる相手に戦力の見切りなんて出来んやろ
まぁ関係なしに駆逐艦だろうが沈めるけど
235名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:04:49 ID:ABh
>>233
ウランは濃縮加工しなけりゃ工芸品としても売られてるレベルでそこらにあるよ
凄いきれいで日本でも通販で買えるから、興味があったらおすすめ
236名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:04:59 ID:lBG
>>232
ガバガバ哨戒網でアメリカ本土まで行けないとかそれは無いわ
レーダー性能が違いすぎる
237名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:06:15 ID:pYG
>>235
じゃ凝縮加工さなきゃあまり被害でないんか?
238名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:06:59 ID:lBG
>>232
自衛隊はBC兵器対策にワクチンとセットで保管しとるやろ
輸送機は自衛隊も持っとるんやで
戦車ひとつ取ったって当時とは速力から性能からまるで違うやろに
239名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:08:43 ID:lBG
洗練されたBC兵器と化学兵器生物兵器開発できる技術力は自衛隊持っとるやろ
当時のアメリカでは対応不能やろで。基礎技術が違うもん
解毒もワクチンも供与できるのは自衛隊のみ。ビラもまき放題。世論はどうなるやろなぁ。
240名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:12:05 ID:lBG
あー、これは詰んだな
勝ってもアメリカ滅ぶやろこれ
241名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:12:15 ID:ABh
>>238
だから、輸送機にしろ戦車にしろどうやって米本土に持ってくんだよ、アホ
船団組んで1万キロ先のアメリカまで持ってくんか?
一度上陸して、その間の補給どうすんだよ 現地調達とかバカなこと言うなよ……旧軍じゃないんだから

レーダーの性能が上でもそもそもアメリカまで持ってく補給能力が自衛隊にはないんだよ
242名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:13:23 ID:pYG
魚雷一発だってコンピュータ積んでるはずだからあまりたくさんは使えんよな?
製造も無理だし
243名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:15:46 ID:lBG
>>241
バカがうるせえなぁ
勝手に船を湧かせるなよ、そもそも太平洋艦隊で真珠湾後に行動可能だったのは1部隊っつーか1連隊?だけやろ
そんなもん接敵したら蹴散らせるわ、日本軍ちゃうんやぞ
そのまま行って帰ってくる燃料もアメリカ軍展開中の全戦艦空母滅ぼせる武装も戦闘機も持ってて何ができんのや?変なゴネ方すんなや
244名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:15:56 ID:ABh
>>237
良く日本軍が核持ってたとかいう仮想戦記あるけど
原料は合っても濃縮能力がなかったから作れなかったって速攻で否定されるレベル
ウランガラスでggって見て
245名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:16:27 ID:lBG
つーか速力も違いすぎて根本的に船を動かして対応なんてできんわ
246名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:18:44 ID:pYG
>>244
ウランガラスって人体に少しの害しかないんだな
247名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:19:58 ID:lBG
つーか真珠湾攻撃でググってみたらなんか余裕で真珠湾乗っ取れる気がしてきた
248名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:20:43 ID:lBG
難攻不落(嘘)
最良の設備(嘘)
絶対に落とされることは無い(嘘)
249名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:22:19 ID:lBG
現実には真珠湾の時点ではまともに太平洋側に艦船数居らんから独壇場やろ
250名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:22:31 ID:pYG
陸上戦では自衛隊無双できるだろ
251名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:24:54 ID:lBG
アメリカ軍にゲリラ戦をさせないように誘導できれば真珠湾普通に占領出来るかも
ダムダム弾使いたいな、禁止まだされとらんし
252名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:28:19 ID:pYG
クラスター爆弾に似せたもの製造して使えばよくね
253名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:28:40 ID:ABh
>>243
いや、バカはお前だろ
アメリカ本土には陸軍もおるし(調べたら少なくても動員数の半数は戦闘可能)、さっき言った通りそもそも船団組むと1か月かかるんだぞ
初期に太平洋艦隊を壊滅させて、アメリカ本土に上陸しようとしたとしよう
日本、もしくはインドネシアから船団を出発させてアメリカ本土まで最低でも30日
当然日本の国民を養う輸送の関係もあり、ピストン輸送は無理
船団を二つ作ったとしても、各輸送に15日掛かる。さらに船団分ければ潜水艦の餌食
ただでさえ燃費が悪い兵器で15日間隔の無補給でしかも飽和攻撃全盛期の陸戦しつづけろと?

さらにアメリカを横断させる物資食料もなく、どうやって持ってくの?
少しは戦略と兵坦を考えろバカ
254名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:36:43 ID:lBG
>>253
バカはお前や、何で徹底的に効率悪く考えるんや
真珠湾で消耗したならともかくハワイからアメリカまでの距離でええやろが、狙い目はメキシコとの国境あたりの油田か?
スエズ運河の接収は流石にきっびしいか
それでも1ヶ月くらいの占領が可能なら余裕でBC兵器でアメリカ沿岸部全周国土汚染出来るわ、戦う所か出会う前に用意した艦船が滅ぼされて回るんやから。
戦闘機で5000キロ、弾道弾で何キロや?射程広すぎやで
255名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:38:15 ID:lBG
鍵はスエズ運河やな
継続的でなくていい、一時的に占拠航行できればそれでカタがつく
256名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:39:45 ID:lBG
勿論アメリカ西岸は既に生物兵器と化学兵器で人の住めない土地にしておくで
257名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:41:26 ID:lBG
戦後はそれこそ核実験をアメリカ西岸東岸で行って大陸からまともに外に出れん国にするで
258名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:41:59 ID:Y15
BC兵器はちと反則かも
じえいたいはもってるんだっけ
259名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:42:29 ID:pYG
自衛隊だけでもかなりの破壊兵器は造れるはずや
260名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:42:45 ID:lBG
BC兵器に関しては絶対持ってるで
無いと対応出来んしワクチンの新規製造すら出来へん
261名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:43:23 ID:pYG
ワクチン造れるってことは造れるってことや
262名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:44:06 ID:RZq
自分が総司令になったつもりで
勝つことを目的とした作戦立案すりゃいいスレなのに
シミュレーションゲームで例えるなら
愚鈍なCPU任せの放置プレイを想定して負ける負ける言ってないで手動操作しろよって話だよな
263名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:44:17 ID:Y15
保有も許されてないんじゃないの?
264名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:48:45 ID:ABh
>>253
ハワイ占領維持となるとさらに難易度あがるだろ、バカ
さらにオーストラリア、英国の邪魔を気にしながら、資源のなく焼け野原にしたハワイを
どうやって維持占領するんだよ……船団が無限にあふれる壺でももっとるんか?
それで片道7日から10日のハワイを維持して、アメリカ本土に攻め入る船団も編成する?

そして、bc兵器は少なくても当時は役に立たんし、量が足りん

>>258
ぶっちゃけ、持ってない。というか自衛隊の対bc装備すらオウム事件までまともに持って無かったレベルだったし
まぁ、一応オウムでも作れたから、現地生産は出来るだろうが。ボンベ運んでくとかなると大変
(ミサイルで飛ばすこともまず無理だろうし、そもそもアメリカ西海岸や都市部を汚染する量は多分作れない)
(それだけアメリカは広大だし、さらにオーストラリア海岸部まで封じる必要も出てくるから、正直無理ゲー以上)
265名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:52:03 ID:pYG
米軍の戦闘機叩くんだったら対空砲のほうが楽だよな?
266名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:53:20 ID:aBH
現代兵器って比喩などでなく文字通り一騎当千だろ?
自衛隊の1000倍もの戦力差あるのかな?
267名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:53:28 ID:Y15
自衛隊が作れるってことは当時のアメリカも作れるんでないの?
268名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)01:57:13 ID:ABh
これだけでも無理ゲーなのに、さらに中国戦線や対ソまで考えて
イギリスインド方面軍、ポートダーウィン方面残存艦隊(現実だとマッカーサー司令部)まで相手するとか
数が足りん

>>265
対空砲の方が楽だよ
むしろ、ミサイル無駄撃ちすることになるから急降下爆撃機や雷撃機はほぼ対空砲で撃ち落とす羽目になると思う

>>267
作れるし、それに対する防疫や対c兵器の防備が発達したのがまさに一次大戦の時期なのよ
この時期のc兵器はあまり効果がないと考えていい。この時期だとたしか炭疽菌兵器も各国で研究と導入が検討されてる
269名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)02:00:20 ID:pYG
一番造れたらいいのは重力兵器みたいなもんだよな
270名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)02:00:33 ID:uBH
>>137
関ヶ原は正規戦であってゲリラ戦じゃないよ
また大砲は現地調達が可能

またベトナム戦争の敗因は補給線の確保に失敗ではない
実際、ベトナムの米兵は食うには困ってなく
弾薬も豊富にばら撒くことが出来た

分析が尽く間違ってるぞ
271名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)02:04:56 ID:d6f
自衛隊圧勝
小銃と高性能火薬だけで十分
 
+0
-0
272名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)02:10:36 ID:aOH
>>137
>>270
ベトナム戦争で補給が確保出来なかったとか
主張するやつは初めてみたわ

つか航空戦力が気球くらいしかなかった日露戦争などでは
遠方の敵地への攻撃には高地への布陣が適していて
203高地への確保で激戦が繰り広げられた

それを手軽にできるヘリなら数機だけでも
戦略兵器として大活躍だわ
273名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)02:19:37 ID:aOH
>>264
>>268
太平洋戦争中の日本はPX作戦という
細菌兵器による米本土攻撃作戦を検討しているよ
航空機搭載の潜水空母で米沿岸部に散布する計画だった
実行可能だったが戦略的判断で中止
274名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)02:31:49 ID:ABh
>>269
もしくは地震とか地割れを起こす、天候を操るとかの兵器だろうね
これがあれば勝てる

>>270
関ヶ原の話って? 二次大戦の話しか頭になかったらその話に参加してないわ
ベトナムでヘリだけで補給線を確保した例あったっけ?
大体は、ヘリボーンで地上降下と拠点確保→地上部隊進軍→補給線確保がベトナムの戦術過程だったと思うけど違ったっけ?
イア=ドランをはじめ空挺だけでいくと待ち伏せ包囲されかけてから、それ以降は地上軍や支援がないと補給線確保できない思ってたんだけど

あの時の例では自衛隊の補給にヘリがあったって前提だけど
結局、ヘリだけ動かせても継続的な補給確保は地上軍ないし海軍がやらなきゃいかん、補給線確保もできんって意味だったんだけど
というか、自衛隊の燃料輸送能力の資料が見つかんない……旧軍は役に立たないだろうし
275名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)02:34:07 ID:aOH
そもそも自衛隊だけでも二次大戦の米軍には勝てるだろ
当時の日本は太平洋にドイツから分捕った
委任統治領があるからそこから
F-2でも飛ばせばいいよ

委任統治領への監視はAWACS飛ばしとけばいいし
それで米軍のシーレーンは寸断できる

フィリピンの米軍は補給切れで陸自派遣するまでもなく干上がる
あとはボルネオ島の戦いとかで油田確保すればいい
ボルネオ島の戦いは二万人もいればいいなら
現状の陸自でも兵力は捻出できる
276名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)02:51:15 ID:ABh
>>275
結局はその戦闘でどうやってアメリカ世論を動かすかが鍵だろうね
弾切れ、燃料切れになる前に、フィリピン、グアムを確保
そこで自衛隊の戦闘力を持ってフィリピングアムまで来た太平洋艦隊を撃滅。

真珠湾や米本土攻撃、イギリスのインドあたりの利権を侵害しなきゃ、向こうだって死ぬ気で攻めてこないだろうし
そうすりゃ、物量で攻められる前に相手を講和まで持ってけるだろうし
ハワイまで取らなくてもグアム、マーカス、ミッドウェー辺りであれば撃滅作戦は簡単
索敵能力も太平洋上の環礁を利用して防衛線構築すれば、受ける分にはどうにかなる

油田については、まぁ攻めるのをフィリピンのみに限定してむやみに動かさなければ当時の国内備蓄分だけで
ギリギリ行けるかもしんないし、最悪蘭軍相手に占拠かな。
オーストラリアはやる気ないから無視でおk。中国は戦線縮小で対ソのみに集中
これなら、米に一応勝てるかも
277名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)03:37:56 ID:y2s
>>274
史実のヘリボーンは
失敗したのも成功したのもあるが

アパッチ・スノー作戦とかベトナム戦争で
成功した事例も沢山あるよ

関ヶ原の戦いの武士団相手に砲撃で済ますような
戦いならば間違いなく成功するよ

自衛隊でも使われてるチヌークは山岳地帯での
榴弾砲の空輸に何度も使われていて
実績も重ねてるので失敗要素は
天候か人為ミスくらい
278名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)03:48:01 ID:y2s
>>276
正直、ハワイの燃料貯蔵庫とパナマ運河
あとメキシコ湾油田あたりをF-15で爆撃しとけば
米艦隊はフィリピンまで来られないと

現代日本がそのまま転移したケースならば
H-IIAロケットを弾道ミサイルに改造して
米本土に撃ってもいい
279名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)06:56:48 ID:QxY
自衛隊いたら勝てると思うけど、勝ったあと
「あの超兵器もう使えないみたいだぜ補充きかないっぽいぞ」
「じゃあもう一度やっちゃうか」
みたいな感じで攻めてこられたら詰むよね

しっかり情報操作して厭戦気分維持させないとアカンと思うわ
280名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:08:14 ID:Xs3
その超兵器はどこから入手した設定なの
なろう異世界ものみたくいきなり空から降ってきたんか
そんなもん当時の奴等じゃ使い方わかんないじゃん
281名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:12:05 ID:Xs3
上の方まったく読んでなくて勢いで書くけど
戦国自衛隊ならぬWW2自衛隊という設定で尚且つ国内自衛隊全部隊というのなら
まず国内の当時の陸海軍と戦争になるんじゃないの
282名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:15:02 ID:SeH
>>279
>>280
自衛隊の超兵器が補給切れしても
川崎T-4とかの国産ジェット練習機を軽戦闘機として
量産して使えばええやんと思う

あとは現代日本の高速タンカーを改造して
空母として使うとか
 
+0
-0
283名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:17:17 ID:y2s
>>281
その場合、自衛隊基地と
旧日本軍の基地が同じ場所にタブるけど
そこんところは謎だからセーフ
284名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:22:26 ID:Xs3
タイムスリップ物なら自衛隊側には知識のある物もいるうえ
全隊員ということなら20万の強力武装集団なわけで旧軍もいきなり高圧的には出れないわな
何より同じ日本人だからな
戦闘になる前に当然代表者が会見という流れになるだろ
285名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:25:28 ID:MFM
>>275
>あとはボルネオ島の戦いとかで油田確保すればいい

精製能力がないぞ
286名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:26:54 ID:uBH
>>285
現代日本ならあるやんけ
287名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:30:48 ID:MFM
>>286
現代日本を総動員して80年前のアメリカと戦う話してるならそれでいいけど
288名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:31:26 ID:y2s
むしろ今の日本がそのまま転移したら
満州油田を採掘できるから余裕じゃね
289名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:32:12 ID:Xs3
現代日本にあっても自衛隊員には精製知識は無いだろ
ネットが無いから情報収集も出来ないしな
ただ満州から石油が出ることは知ってるだろうし
先ずはそもそも対米開戦阻止が急務やろ
取りあえず米国武官招いて圧倒的な兵器のデモを見せるだけで
相手をかなりビビらせられるんやないか
290名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:39:07 ID:dYr
自衛隊に都市の占領維持能力とかないんじゃ?
そうなると敵の主要拠点をアウトレンジからボコボコにして、和平交渉くらいの戦略しかとれないんじやないかな
291名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:44:09 ID:SeH
>>289
そもそも大日本帝国にも製油所とか
石油関連施設は一式揃っていたよ

ないなら旧日本軍が南方作戦した理由が
まったくなくなるやんけ
 
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292名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:46:12 ID:y2s
>>290
太平洋戦争は小さな島を確保しつつ
シーレーンの確保と分断をすれば勝てる戦だよ

それが出来るならわざわざフィリピンや
マレーを落とす必要もない
293名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)08:51:44 ID:Xs3
>>291
満州油田の場所だけ教えて、後は自力開発出来るんやったら
もう米なんぞと戦争する必要無いやんけ
むしろ大陸をどう平定、取り込んでいくかのほうが大事やないか
294名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)09:23:27 ID:uBH
>>293
ならそれでええやん
295名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)09:32:30 ID:Xs3
圧倒的武力を背景に大東亜共栄圏を粛々と進めていくだけやな
中国国民党とは戦争状態でこじれまくっとるからどうしたもんやろ
中国共産党を利用して取りあえず大陸を幾つかの勢力に分けるよう
仕向けたほうがええかもしれんね
大陸大団結されると不利やからの
296名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)10:14:27 ID:d6f
そもそも、今、ホムセンで売ってる無線渡すだけで
回線も陸戦も無双できる
自衛隊の通信機機はさらに上だ
 
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297名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)10:15:06 ID:d6f
×回線
○海戦
 
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298名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)10:15:06 ID:d6f
×回線
○海戦
 
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299名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)10:17:58 ID:d6f
当時は狼煙とモールス信号でやりとりしてたんだぜ
斥候にホムセンの無線機渡すだけで勝てる
 
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300名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)10:33:55 ID:db4
スマホでハッキングして戦う必要すらない
301名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)10:34:45 ID:Xs3
何をハッキングするねん
302名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)10:41:33 ID:ffn
燃料がない
衛星がない

継戦能力がない

それでどうすんのwwwwwwwww
303名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)10:45:07 ID:ffn
なんでこんな馬鹿なお話考えるのが後を絶たないんかね?

戦国自衛隊の頃から何度も何度も繰り返されているってのに
304名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)10:47:25 ID:ffn
あの時代のアレと戦ったら~~
の他にも
あの国と戦ったら~~~とか


馬鹿すぎてwwwwwwww
305名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)10:48:31 ID:ffn
そんなバカ話しかできないのに

「軍事マニアだ」とかwwwwwwwwwwwwwwww

どこが軍事だよwww

ただの妄想癖のヤバイ奴じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
306名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)10:49:17 ID:Y15
!aku305
★アク禁:>>305
307名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)11:02:59 ID:uBH
>>302
継戦能力はあるよ
日本の石油備蓄は200日分もある

また自衛隊は国産の情報収集衛星を使ってる
典型的なパヨク的煽り臭しか感じない
308名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)11:10:18 ID:UHq
腐女子の妄想と大差ないな
309名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)11:13:12 ID:SeH
>>308
具体的なことを言うと
即座に論破されそうだと判断した
保守的な煽りとみた
 
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310名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)11:28:17 ID:CWu
情報関連がネットない時代だったらどんな条件でも勝てないだろ
311名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)11:40:20 ID:pYG
>>302
燃料確保できるだったら継続できるだろ
312名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)11:47:55 ID:UHq
>>311
天一号作戦って知ってる?
313名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)11:48:11 ID:y2s
>>310
なんで勝てないと思ったの?
自衛隊の艦内ならちょっとした電子図書館があるよ
暇つぶし兼勉強用みたいな用途の
314名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)11:50:56 ID:y2s
>>312
天一まで行かないよう考えるのが
このスレというか日本の安全保障における
テーマだよね?
315名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)11:51:33 ID:pYG
>>312
知っとるが
316名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)11:51:57 ID:0x2
>>1にお薦めのガンダムは、ガンダムOO
317名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)11:57:27 ID:eQs
人工衛星とかあるんか?
318名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)12:05:53 ID:Y15
>>316
ファーストとゼータと逆シャアしか見てないわ
319名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:12:12 ID:MeE
>>307
ジェット燃料どーすんの?
仮に原油と知識あっても当時の技術レベルで揃う機材部品原料からジェット燃料作れるようにするってほぼ無理ゲだろ

航空機はもちろんだがガスタービン使ってる艦艇もそれで動けんぞ
320名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:15:15 ID:lBG
>>264
BC兵器が役に立たん?当時の人間は超人か何かかな?
サリンでも炭疽菌でも未公開の生物兵器だって自衛隊は持っとるやろ
変な嘘つくな嘘を
BC兵器広域散布されたらアメリカは立ち直れん、これが事実
321名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:16:20 ID:lBG
嘘つきは真実を言っても誤魔化すから会話にならん
要は自衛隊が全軍トリップした時点で勝ち確ですわ
322名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:19:15 ID:Y15
自衛隊が今所有してる燃料って大したことないの?
323名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:25:50 ID:lBG
弾薬とは違って常時備蓄いるし日本国の備蓄とは別に燃料補給基地持ってるし…全力行動で1ヶ月分くらい?
324名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:27:40 ID:lBG
早期に原油確保は要るねやっぱり
油田を抑えることは普通に可能、精錬所もそこにあるし技術者は自衛隊にもいる
あとは優先順位か
325名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:28:54 ID:kmp
イッチの条件付けがちょっとボヤけとるな

>>25だと
「現在の自衛隊vs当時のアメリカ軍」
じゃなく
「現在の日本国vs当時のアメリカ軍」

になってしまってあんまおもんない話になってまう
今の日本にある資源資材全て使っていいならそら勝つよ
もっと言えば金を使えば交戦する必要すらない
326名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:29:46 ID:Y15
1ヶ月でアメリカに勝つのは無理なん?
327名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:31:04 ID:Y15
>>325
でも日本国じゃなくて日本にある燃料と弾薬なんだけど
日本の技術はないとしたら?
328名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:32:53 ID:Y15
自衛隊にある燃料と弾薬でもいいけど
スレ立てした時点ではそんなに深い考えはなかった
GPS使うのに衛星がないじゃん
通信するのに中継基地がないじゃん
と言われればそれまでなんだけど
329名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:34:52 ID:Y15
まあ、そこはゲームのシミュレーションのように
謎の力で全ての運営はうまく動くようになっている
でいいと思うんだけど
どうしても社会的政治的な話を入れてきたい
人がいるよね
330名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:35:52 ID:uBH
>>319
ケロシンなんでそこら辺の
GSでも売ってるからヘーキヘーキ

もちろんジェット燃料のケロシンと灯油は
密度や酸化剤などの配合から別物と言えるけど
ベースは同じだから何とでもなる
331名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:37:02 ID:lBG
>>326
核ミサイル大陸間弾道弾持ってたら余裕、無ければ厳しい
アメリカ沖まで突貫して主要都市全破壊はできるけど後が続かない
332名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:37:49 ID:kmp
>>327
じゃあぐっと無理寄りになる
原油と弾薬だけあってもなんともならん
自衛隊の持ってる設備の限界もあるし

それ以外の物資も各個調達するのにリソース割かれすぎる
食料1つとっても大変よ

いずれにしても継戦能力が無さすぎて、結局は大日本帝国がやったのと同じく
「派手な攻撃かまして戦意喪失してくれれば……」いう相手の反応に依存する戦略しかとれないんじゃね
333名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:39:59 ID:lBG
短期決戦なら食糧は別に何とでもなる
湾岸戦争のあの弾薬量で殴りあって全力1ヶ月らしいからハワイを陥落アメリカ西岸陥落も出来る、ワシントンニューヨークなんかは二度と人の住めない土地にできるとは思う
あれ、これで流石に勝ちじゃね
334名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:41:51 ID:lBG
ハワイなんてサリンでも広域散布したら終わりやろ
335名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:44:35 ID:lBG
アメリカに継戦能力があるってのは治療不能感染拡大阻止不能大量多種類の潜伏期間待ち待ちの生物兵器やミサイルでの宅配化学兵器がない前提での国力と世論やしそっちだけ妨害しないなんてナンセンスやで
仕舞いにはアメリカの意思決定者具体的に片っ端からピストルで撃ち抜いてもアメリカはなんか漠然と不滅とか言い出すんちゃうか
336名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:45:19 ID:lBG
寧ろそんなもんばらまかれたらアメリカの方が体力無いわ
337名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:46:59 ID:Y15
BC兵器は自衛隊はそんなに保持してるの?
338名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:48:20 ID:lBG
ワクチン配れるように即応で培養してワクチン作り出せる量は元菌保管してるやろ
化学プラントは自衛隊も持ってるかは不明、まぁ実験室レベルのは余裕であるやろ
339名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:48:57 ID:lBG
要は即応で生物兵器は作れるはず
340名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:50:34 ID:Y15
憶測での所持はちょっと
341名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:51:55 ID:lBG
言うてどちらも保有或いは製造してることは確実やし
自衛隊もアメリカ軍も公開されてる仮装情報を元に考えとんやで一緒やろ
342名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:53:46 ID:MeE
BC兵器ばらまいて国土を人の住めない所にすれば勝ちみたいに言ってるけど
国益を導く手段としての外交の1つの方法としての戦争じゃないの?

「WWⅡに勝てるか」って話だよねこれ
なんでアメリカが広島長崎以降、核を使わなかった・使えなかったか考えてくれ
343名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:57:13 ID:lBG
>>342
使わんかったんじゃなくて降伏されたからやろ
降伏せんかったから2発目落として、国土殲滅するまで落とす計画やったんやから
344名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:57:46 ID:lBG
要はその当時相手が二度と人の住めない土地にするのは当たり前の戦略、自衛隊も当然そうするし変に制限かけるな
345名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)13:58:57 ID:lBG
アメリカ人にはアメリカ人と言うだけでガイジ奇形奇声を発するキチガイだらけであるのが当然であってもらう、それは当然の戦略やろ、国際政治は日本が世界の頂点にたった後に考えればええんや
346名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:00:35 ID:lBG
子々孫々に渡るまでな
347名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:01:47 ID:Y15
自衛隊はBC兵器の所持はしてないと思うんだけど
348名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:04:41 ID:lBG
>>347
それなら生物兵器使われたらどうするんや?
元菌持ってても散布できんって話か?その換装は素直に考えてもさすがに出来るやろ
349名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:04:50 ID:ABh
せめて現代日本の民間設備&船舶&人員が当時の日本にプラスという形で入ってくれれば継戦能力に関しては問題ないんだけどね
自衛隊の装備と人員だけじゃ大したものになんないしなぁ
(あまり後方部隊資料がないことにも由来するけど)

結局はアメリカ本土を壊滅させるなんて妄想馬鹿話を除くと、
太平洋艦隊を壊滅させて厭戦に頼るしかないよねぇ
ただ、史実を考えると日本が完全に攻め側になると、米軍の海兵隊を含むガッツがすさまじかったことから
あまり米本土に安易に手を出したらいけないと思う。特に西海岸の厭戦気分を吹き飛ばすことになりかねないし

上でメキシコ油田爆撃があったけど、正直1930年ごろから開発でどんどん立ってる現状だと空自の弾薬保有量であのくそ広い場所を
破壊できるかって言うとかなり疑問があるし
パナマであれば水門破壊するだけで絶大な効果得られるけど、時間稼ぎは日本には不利だしね

となると、結局、フィリピン~サイパン~真珠湾の広い海域で圧倒的戦術的勝利を持ってこれを講和の条件にする
結局はこれを基本にどこまで米にどこまで打撃を与えるかになる
当然、ソ連への備えや英国の配慮なんかは別口だから、その辺も色々考えないといかんけどね

というか、現在自衛隊のみの戦力で語ってるけど、当時の旧軍の戦力や人員、民間輸送船舶はどこまで使えて、かつ指揮系統がどうなるかも条件になるし
350名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:05:12 ID:MeE
>>343
アメリカは日本を破った後も世界中で戦争してるぞ

>>344
それが「当たり前の戦略」だった事などない
人類発祥以来の古今東西見渡しても珍しいと言っていいレベル「相手の国土を消滅させました敵は皆殺しです」って満足感だけの戦果がその戦争に注ぎ込んだ莫大な金と命の見返りとして釣り合うことなんて早々ないからな
351名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:05:38 ID:lBG
>>350
アホちゃうか?なんで自分の手足を縛るんやええ加減にしろ
352名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:06:21 ID:lBG
アメリカの「無条件降伏」も同じやろ
一切口答えするな、逆らえば殺すなんて普通普通
353名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:07:41 ID:kmp
考察でも検討でもなく延々己の願望垂れ流し続けてるおじさん怖い
354名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:08:25 ID:lBG
>>350
水爆の実験も行った上で政治的判断で止められただけやろ
核兵器ぞこぞこ配備して冷戦で世界最終戦争起こしかけたのなんて記憶に新しいやんけ
355名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:08:40 ID:Y15
>>348
知らないけど所持してる資料ある?
356名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:10:30 ID:lBG
>>355
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/seibutu/150306.html
寧ろ厚労省管轄の医者に防衛省側から技術供与しとる形やんけ
よっぽどガバガバの理屈で何で生物兵器使うのをそこまで嫌がるねん
357名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:11:06 ID:MeE
>>351
自分の手足縛っとるのはお前の妄想案だよ
勝った!皆殺し!敵国土破壊!いう未就学児レベルの満足感のために国益かなぐり捨てるってアホすぎる
358名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:12:02 ID:Y15
!aku356
★アク禁:>>356
359名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:13:01 ID:MeE
>>354
それは理解出来るのに日本がやるのはいいのかよ
WWⅡ終わって今以上に地球上でぶっちぎった絶対王者だったアメリカでさえ使えなかったんだぞ
360名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:14:35 ID:Y15
自衛隊は大量破壊兵器であるBC兵器を所持しているとは思えない
361名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:15:41 ID:ABh
とりあえず、日本の戦力としては
当時の日本の皇軍+民間船舶や設備
それに純粋に自衛隊の戦力と人員をプラスして、これに指揮系統はシュミレーションゲームのように当時の面々には関わらせない
こんな想定でおK?
362名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:17:01 ID:kmp
妄想おじさんの
当然自衛隊もBC対策はしてる → 対策してるからすぐ大量生産出来る
という謎理論

うちは防災グッズ玄関に引っ掛けてるから
俺もすぐ人工地震起こせるようになれるってことか
363名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:17:11 ID:uBH
>>332
自衛隊に継戦能力がないと言う根拠がない
ソマリア沖に派遣された自衛隊は長期間にわたって
国外で航空機や艦船を運用している
364名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:17:17 ID:Y15
>>361
当時の皇軍はなし
自衛隊の現装備と所持している弾薬燃料、全戦力
vs
当時のアメリカ軍
365名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:21:13 ID:kmp
>>363
国連お墨付きで周囲が協力者で溢れてる環境・状況下で行われたその活動実績が
「自衛隊には単独で異世界に放り出されたとしても充分に耐えうる継戦能力がある」
という根拠にはならない
366名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:21:21 ID:Y15
指揮はゲームと同じで当時の個人は出てこない
ということでいい
367名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:23:13 ID:ABh
>>364
となると、当時の軍隊以外(特に民間油槽船の徴用船&船員)はOKだし
(というかこれがないと何もできない)
また、米軍相手だけなら、英国やソ連のちょっかいは面倒だから考えなくていいってことでOKかな?
368名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:24:59 ID:kmp
>>364
現装備・全戦力って基地自体も入るの?
それこそ衛星リンクも?
369名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:27:34 ID:Y15
>>368
必要なら入れて
なんなら謎の力で衛星なくても通信できるGPS使えるでもいいよ
370名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:28:07 ID:Y15
>>367
徴用船ないと何もできないの?
371名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:29:29 ID:Y15
油送船ないと何もできん?
自衛隊は持ってない?
372名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:29:54 ID:uBH
>>362
よくわからんが
ペストやチフスなどの抗体などは
第二次大戦中よりも現代の方が研究が進んでいて
当時よりも効果的に治療ができる

たとえば当時、マラリアへの予防には
日本軍では副作用が大きいキニーネが使われていたが
今ならドキシサイクリンとかもっと
副作用がない薬がある

今は日本では危険という理由でキニーネ禁止されてるし
そのへんの事実は大幅に改善してる
373名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:31:42 ID:ABh
>>370
戦線を維持するほど油も兵隊も運べないからね
ググったけど、タンカーは導入こそ目指してはいるけど持ってないっポイ
さらに兵員輸送船もおおすみ数隻とかほとんどない
374名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:32:39 ID:sXi
今の人類は天然痘への耐性ないよ
375名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:32:44 ID:Y15
>>373
じゃあ自衛隊だけでは勝てないということね?
376名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:34:19 ID:uBH
>>373
戦線というかシーレーンの確保なら
ミッドウェーとか小島をいくつか抑えれば十分だよ
あとは敵が干上がるのを待つだけ

沖縄やフィリピンで戦うまでもなく勝てるよ
377名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:35:24 ID:uBH
>>374
なら登山すればええやんけ
山に行け
378名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:36:32 ID:y2s
>>375
大勝利だよ
そもそもシーレーンの防衛という見地なら
大規模な陸上戦力は必要ない
379名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:36:51 ID:kmp
>>369
使っていいならとりあえずは勝負にならんと思う
緒戦で当時のアメリカ太平洋艦隊程度は沈黙させられるだろし
海自の潜水艦がクソ強いな

ただどうやっても攻め手を欠くんで
それでも講和しません!ハワイも西海岸捨てます!さあ本土決戦だ!かかって来いや!
とか言うて粘られたらキツそうだけど

>>372
お、おう
俺もよくわからんけど医学は進歩してるんだな!
380名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:38:33 ID:Y15
>>378
大勝利なのね?
381名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:39:42 ID:uBH
>>379
パナマ運河爆砕すれば太平洋は
日本の聖域と化すし

アメリカが粘ると主張しても放置でいいよ
あとはロスアラモスでも爆撃すればOK
382名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:39:46 ID:ABh
>>375
あとは、「とわだ」「ましゅう」みたいな多目的補給艦だね
どちらにしろ、まともに陸、空を含めて、自衛隊だけで戦線を維持するのは絶対に無理だね
シーレーンを抑えるにしても、小島の確保や前線基地を配置して補給や休息を行うか船団を組まないと難しい
ミッドウェー、グアム、フィリピンを抑えるにしろ、継続的に補給物資を送る都合があるし

制海権だけで勝てるかって言ったらそれこそ厳しいと思う
ただ、こちらから攻めずに、旧日本軍の制海権維持に徹すれば、後は足の速い護衛艦だけでワンチャンある
(ただ、それ以上に日本本土の方が干からびるけど。コラテラルダメージという事で)
383名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:39:58 ID:Y15
>>379
潜水艦は17機しかいないようだけど
それでも余裕?
384名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:40:02 ID:SeH
>>380
そうだ
 
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385名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:42:22 ID:SeH
>>382
聖域化で船団やそれを守る駆逐艦は
必要なくなるやんけ

ハワイの石油貯蔵庫やパナマ運河まで爆撃されて
どうやって東南アジアの船団を攻撃すんねん

陸上戦力なんて殆ど必要ないやん
 
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386名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:42:38 ID:kmp
>>383
余裕余裕
387名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:45:31 ID:uBH
米軍の拠点さえ潰せば
あとは干上がるのを待ってから占領
これで無問題ネ
388名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:47:17 ID:uBH
また太平洋戦争で自衛隊が大勝利してしまった
敗北が知りたいわー
389名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:49:08 ID:ABh
>>385
基地もないのにどうやって継続的に爆撃するん? 日本本土からブラックバック作戦するにも空中給油機たりないぞ
パナマ爆撃しても、数年遅延するだけだとおもうし。最悪水門は年単位をかければ修理できるしねぇ……
石油だってヒューストンや最悪カナダにもたっぷり存在するし、ハワイで一時的に貯蔵庫破壊できたとしても
自衛隊が帰ったらまたせっせこ運んでくるだけだと思う
390名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)14:57:44 ID:uBH
>>389
何機も戦闘機必要ないし
2〜3機のF-2で爆撃すればいいよ
空中給油付きで

あとパナマ運河は定期的に爆撃すればいい
F-2を撃墜する手段なんてないし
391名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)15:06:30 ID:ABh
>>390
だからブラックバック作戦をするほどの空中給油機がないんだけど
F2の航続距離はスペック上では4000km これをブラックバック作戦方式でアメリカ本土までの約10000kmやると
2機のF2を届けるだけでも何機の空中給油機が必要になるかなんて計算したくもない
392名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)15:13:29 ID:Y15
自衛隊の空中給油機は5?6機だっけ
F2ならどれくらいの距離を飛ばせるの?
393名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)15:19:21 ID:uBH
>>391
いや、空中給油機なら複数回は
F-2の燃料をいっぱいに出来るよ

何ガロン空中給油機に入れられると思ってんねん
394名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)15:22:54 ID:Y15
じゃあ5回も給油したら往復いけるんじゃないの?
395名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)17:06:09 ID:WGk
給油機の航続距離もあるだろ
396名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)17:08:35 ID:Y15
給油機の航続距離はどんなもん?
397名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)17:10:51 ID:WGk
>>396
とりあえずブラックバック作戦のgif探してみると良い
398名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)17:14:32 ID:Y15
いや、いいです
399名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)17:19:15 ID:PF2
給油機自身の航続距離がギリ or ムリなんじゃ
太平洋横断は想定されてないし

もちろん当時のインターセプターよりも高度も速度も出るけどそれは限界出して回避を行った時の話
行動の妨害を目的にするなら開戦時に既に存在していたP-38でも普通に可能な範囲

つまり
フリーパスで作戦行動しながら往復出来るほどのスペックはない
それどころか犠牲を恐れなければ当時のアメリカ軍でも撃墜出来る可能性がある

となると当然護衛機は必要だけど護衛機も無限に敵機を落とせる訳じゃないから犠牲続出覚悟の飽和攻撃されると結構危ない
そしてその護衛機の燃料は?戦闘発生時の消耗は?等々どんどん話が大きくなってくる

もちろん成功させることも出来るだろうよ
ただ替えと補充の効かないものを注ぎ込んでやる作戦としてはリスクが極めて高いかな
400名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)17:24:26 ID:PF2
>>396
今調べたけど
KC767給油機の航続距離が14000km
東京ーサンフランシスコが8300km

往復無理なんでどっかの島を占領して大型ジェット機の離着陸に耐えうる飛行場作ってそれを維持・防衛して……と、どんどん仕事も資材消耗も増えるな
401名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)18:30:43 ID:pYG
そりゃそうよ
402名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)18:31:42 ID:Y15
じゃあ日本から本土攻撃は不可能?
403名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)20:00:28 ID:qpT
そこはもちろん富嶽で(ry
404名無しさん@おーぷん平成31年 04/07(日)20:22:45 ID:WGk
風船爆弾で本土爆撃したじゃん?
405名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)00:11:04 ID:RAt
自衛隊って専守防衛=本土決戦をドクトリンとしてるから
侵攻・制圧・占領地維持の能力が決定的に低いねんな
軍隊水準の話をするなら「低い」ってより「無い」言うてええくらい
406名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)00:19:46 ID:iQy
>>405
じゃあ勝てない?
407名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)00:24:31 ID:QHp
自衛隊のみんなが一致団結して頭と体を動かしたら勝てると思うけど
勝った状態を維持するのはもっと難しいと思うよ
408名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)00:25:26 ID:iQy
>>407
勝った状態の維持って何?
勝ったら終わりじゃないの?
409名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)00:35:39 ID:QHp
>>408
織田信長も上洛以後の信長包囲網で窮地の時は
「わしの負け、天下は朝倉のもの、我は二度と望みなし」
って言うくらいの状態になったけどその後ホイホイ巻き返してるわけでさ

アメリカさんが
「自衛隊マジパネェからここはいったん負けたことにして仲良くして情報収集してから喧嘩したろ」
ってなったらもうヤバいって言いたいわけよ
410名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)00:37:19 ID:8YZ
作戦レベルでの勝利は十分に望める、悔しいがそこまでだろう
411名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)00:39:29 ID:iQy
>>409
いや、逆に占領しちゃえば今までの議論の航続距離とか輸送問題もなくて、戦車も本土におけるんだから強くない?
412名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)00:55:21 ID:RAt
占領地の維持こそアホみたいに負担が大きいぞ

「占領しちゃえば」基本的に反抗も抵抗もされず粛々と資源を産出してくれる自国の前線基地になるのはゲームの中だけや
413名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)02:02:16 ID:iQy
ゲームでいいんだけど
414名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)02:14:47 ID:3oq
ゲームの話かいな
ゲーム毎にルールも勝利条件も攻略法違うんやし
そのタイトルの事が分かる人がいるとこで聞いた方がええで
415名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)02:17:40 ID:iQy
ゲーム的でいいという意味で
416名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)02:19:53 ID:b8v
自衛隊って基本米軍が来るまでの繋ぎの弾薬持ってないから
最初圧倒しても即効で弾薬切れて後は無抵抗やぞ

基地単位だと2回フル装備で出撃する弾薬すらねーんだとか
417名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)02:24:37 ID:iQy
>>416
じゃあ勝てない?
418名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)02:30:50 ID:b8v
>>417
無理やな、大規模に攻められたら追い返すすべが無い

防衛のみに徹底しても米軍が都市を無差別爆撃始めたら
何回かは防衛できても後はもう無抵抗になるんだぞ
国民が降伏しろって大合唱やろ
419名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)02:49:57 ID:3oq
>>415
その君の中でのゲーム的ないう定義が分からん
つかゲームならゲーム作った人の匙加減次第でどうにでもなるやん
420名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)09:43:42 ID:iQy
>>419
まあ今更全部読んでくれとも言えないけど
条件は色々出してるから
421名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)09:44:24 ID:AQ9
戦争は補給で決まると何度言えばいいんや
422名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)10:18:59 ID:LKI
無線と小銃だけで問題なく勝てる
二十日あればワシントン制圧可能
保有の弾丸や砲弾だけで十分過ぎる
 
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423名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)10:22:59 ID:iQy
>>422
上の議論にもあった輸送はどうするの?
424名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)10:23:51 ID:LKI
>>423
いや船と航空機とジープもいるな
ゴメン
 
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425名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)10:24:30 ID:LKI
航空機は無ければ無いでいいな
 
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426名無しさん@おーぷん平成31年 04/08(月)17:05:06 ID:Sl2
メンタルはたしかに昔のひとのほうが強そう
427名無しさん@おーぷん平成31年 04/09(火)00:23:06 ID:d6H
メンタルとかは考慮しない
428名無しさん@おーぷん平成31年 04/09(火)01:18:29 ID:ST1
調べたら、自衛隊の補給能力だと
ガチで徴用油槽船ないと米本土やハワイを攻撃するどころか南方フィリピンさえ確保できないな……

自衛隊の補給艦 12000t級高速補給艦2隻 8100t級高速輸送艦3隻 おおすみ型兵員輸送船3隻 その他3隻
現在総艦艇数は護衛艦46(面倒なのですべて3000~5000t級と仮定) 潜水艦17 その他補助艦艇62隻と設定すると明らかに動くには足りない
とはいえ、ただでさえ海上護衛に割いた数から稼働数からさらに減らして中途半端な数を動員したら、護衛艦のミサイルの在庫<太平洋艦隊になるし

さらに、フィリピン(及び蘭印)を確保&資源運用するなら、油槽船30万トン(10000t級タンカーだと30隻、ちなみに史実では必要数は38万トン必要だった)通常輸送船を含めると100万t~200万tは必要かな
要するに勝てないどころか、太平洋艦隊を全滅させる事すらできない
429名無しさん@おーぷん平成31年 04/09(火)05:48:25 ID:FuS
当時の探索のうりょくと現代の探索能力の差舐めすぎ
当時の船も航空機も全てアウトから殲滅できるわ
 
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430名無しさん@おーぷん平成31年 04/09(火)05:49:41 ID:FuS
ミサイルなんて使わないわ
運が良ければ艦隊と同じ数の砲弾だけでいけるわ
 
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431名無しさん@おーぷん平成31年 04/09(火)05:51:47 ID:FuS
砲弾積めば、潜水できる船以外は海保の巡視艇だけで倒せるだろうな
探索能力の差は圧巻
 
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432名無しさん@おーぷん平成31年 04/09(火)10:43:20 ID:KJa
アク禁おじさん復活したんか
433名無しさん@おーぷん平成31年 04/09(火)18:07:14 ID:ST1
まぁ、アク禁おじさんはバカだしな

日本自衛隊において「砲弾のみ」で米軽巡洋艦及びファラガット級以降の駆逐艦にアウトレンジで対抗できる艦を探してみたけど
対応できるのは現状就航しているわずか7隻のみだね。しかも、重巡以上は撃沈は無理だった
ほとんどの護衛艦(上の7隻以外)はレーダー探知して攻撃できる距離は大体が15kmくらい
米軽巡(ブルックリン級)の探知可能で攻撃対応可能な範囲は18km、平甲板以外の駆逐艦は16km

まぁ、平甲板型駆逐艦相手だったらアウトレンジで無双できるかもしんないけど
安定性悪いとはいえファラガット級や約2年後に出てくるフレッチャー級相手だと
こちらより3倍の戦隊を投入されると魚雷かミサイル使わんと勝てない
この交戦距離だと正直レーダーなしによる命中率低下は期待できないし
イージスの主砲やCIWSなら敵からの命中弾のみを撃ち落とすことは可能だろうけど、そんなことしてたら余計弾が無くなるしねぇ

なんか、調べてく度に余計絶望感がヤバい
しかも、自衛隊の艦主砲で当時の米駆逐艦を撃破するには平均7~8発の有効弾 軽巡(オマハ級)に対しては約20発の有効弾が必要
ニューオーリンズ級やブルックリン級相手になると、ハープーンミサイル一発でも沈まない可能性あるとか嘘でしょ……
どんだけ、当時の巡洋艦は殴り合い前提にしてるんだよ……
434名無しさん@おーぷん平成31年 04/09(火)18:12:05 ID:d6H
じゃあ勝てない?
435名無しさん@おーぷん平成31年 04/09(火)18:12:41 ID:d6H
逆にどんな条件なら勝てる?
大日本帝国プラス自衛隊なら勝てる?
436名無しさん@おーぷん平成31年 04/09(火)19:00:19 ID:ST1
勝利条件として
・米国との講和条約の締結 ・講和条約締結時に米国海外領土の一部を確保
(※なお、ゲーム提督の決断1仕様のように英蘭軍はシンガポールの米軍までの扱いとして、英国中国ソ連は無視とする)
に定めると

まず、自衛隊及びフィリピンを運用できるようにする徴用民間輸送船及び帝国陸海軍保有輸送船を合計150万tほど
及び、占領地を維持するための陸軍兵(まぁ、南方含め45万ほど)
護衛駆逐艦や沿岸哨戒艦、連絡航空機搭載可能な巡洋艦など合計で100隻くらい、改装潜水母艦4隻、伊号潜水艦30程度
これに現在の自衛隊全兵力をプラスすれば、フィリピン攻略と太平洋艦隊壊滅によるアメリカ軍の降伏を十二分に狙える

大日本帝国帝国(&民間徴用船)に自衛隊プラスの条件なら、真珠湾奇襲みたいな下手な先手さえ打たなければ
おそらく太平洋艦隊壊滅後の、ミッドウェー占領、ハワイ及びパナマ運河破壊を持って楽に勝てると思う
ただし、真珠湾奇襲&米本土攻撃みたいな悪手で米国が変にやる気だしたらどうやっても勝てないけど
437名無しさん@おーぷん平成31年 04/09(火)23:56:55 ID:Lpz
なんで正面装備で殴りあうこと考えるんだろうね。
そんなの一番効率悪いに決まってるじゃん。
海上自衛隊の全艦艇を持ってして、米西海岸の大都市の海上通商路を封鎖すればよい。
餓死とまではいかずとも、物価が急激に上昇し、米経済に大打撃が確実。
これやられるとどんなに悔しくても降伏しかない。
実際日本はこれで負けたといえる。
438名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)00:12:13 ID:61w
>>437
じゃあ勝てる?
439名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)00:30:53 ID:UBP
>>438
ハワイは貰える
それを勝ちというなら勝ち
440名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)00:51:34 ID:61w
>>439
ハワイ貰えたら、そこを拠点にして簡単に責められそうだけどダメなの?
441名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)00:59:55 ID:UBP
>>440
ハワイを拠点に米本土侵攻ってこと?
ダメ。陸戦は技術差より物量がものをいう。
渡洋上陸で我軍のアドバンテージが帳消しになる。
442名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)01:22:49 ID:61w
でも簡単に爆撃できるんじゃないの?
443名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)01:24:51 ID:UBP
>>442
何を爆撃すんの?
444名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)01:25:29 ID:61w
>>443
本土
445名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)01:25:54 ID:UBP
>>444
地面?
446名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)01:31:12 ID:61w
>>445
基地とか工場
447名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)01:34:20 ID:UBP
>>446
すぐ復旧するからあんまいみない
448名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)01:38:19 ID:mrp
ハワイを制するもの世界を征す
ハワイより南方のポリネシア(トラック諸島より南)は定期的に核実験をして使えなくしているのは歴然
449名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)01:38:23 ID:61w
毎日爆撃すれば?
450名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)01:39:14 ID:BKG
実際んとこ
どう頑張っても自衛隊側のアドバンテージは「戦闘単位なら負けない」しかないんだよな結局
自衛隊の性質上戦略爆撃の類は殆ど出来ない、占領能力も乏しい
設定上補給やメンテに限界もある

となると
会戦を発生させて圧倒的に勝ってみせてビビらせて講和するしかない






あれ?対米開戦前の山本五十六も同じこと言ってたような……
451名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)01:40:04 ID:61w
そうか、あかんか
452名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)01:42:34 ID:UBP
>>449
エンジンがぶっ壊れるよ
453名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)01:57:48 ID:61w
>>452
じゃあ週一くらいで
454名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)02:02:12 ID:UBP
>>453
455名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)02:02:28 ID:UBP
>>453
週に何ソーティー?
456名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)02:18:11 ID:mrp
マジレスすると自衛隊は発動されないから戦争を語るにひもじい話
万が一安倍が要請したとき天皇陛下最大の国事行為を見ることだろう
これは機密すぎて言えないのが悔しいところ
457名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)05:37:46 ID:Kwt
>>450
小銃あれば爆撃の必要ないわな
 
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458名無しさん@おーぷん平成31年 04/10(水)09:55:31 ID:Kwt
海戦も空戦もレーダーによる探索能力が桁違いだし
通信機機が全く違うから陸戦で負ける要素がないんだが
 
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459名無しさん@おーぷん平成31年 04/12(金)20:59:15 ID:Mkt
探索能力おじさん
460名無しさん@おーぷん平成31年 04/18(木)14:28:06 ID:03I
>>458
なお弾薬の備蓄
+ の新着レス

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WW2のときに今の自衛隊全隊いたら余裕で勝てた?