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少子化対策って妊娠出産育児に税金使えばいいだけじゃないの?

1名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:19:17 ID:PLE
高校卒業までの学費の免除とかでいいんじゃないの?
 
+0
-0
2名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:23:32 ID:gNj
三人目から18歳になったら1人につき1000万あげるとかどうなん
3名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:24:23 ID:PLE
一人目と二人目が可哀想や
4名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:25:04 ID:l0w
なぜか使わないからな
まぁあの人は子供おらん上に金持ってるから
考えが回らないんだろ
5名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:25:14 ID:OPX
>>2
1、2人目を育てるのが大変なままだったら
3人目作ろうという気にならんだろうし支給が18では遅いだろう
6名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:25:25 ID:gNj
>>3
もちろん親にあげるんだよ
7名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:25:55 ID:gNj
>>5
まあ15でもいいよ
8名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:27:13 ID:PLE
いきなりバン!と増やさなくても補助を広げれば少しずつ産む世帯が増えると思うんだけど
いきなり2.1を超えるなんて無理だしやらない方がいいんだから徐々に徐々にでいいと思う
そんな難しいか?
9名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:28:30 ID:PLE
妊婦加算だって税金で払えばいいだけじゃん
凍結する意味がわからん
10名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:29:23 ID:OPX
>>7
それでも遅いと思う

>>8
まあ金だけじゃなくて働きながら子育てしやすい環境とか
色んな問題があると思うよ
11不朽のライオンキング◆qK.nhkfK2U:2019/01/03(木)14:29:25 ID:fJu
現実的な少子化対策は統一教会系の議員が伝統的な家族がー伝統がーと言って妨害するから無理

最近、東京医科大への親族優遇申し入れで問題になった赤枝もそんな感じ
12名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:30:01 ID:gNj
ヨーロッパでも散々少子化対策やって来たけど
いまいち成果出ないんだよね
13名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:30:52 ID:PLE
>>10
その辺は法整備だね
14不朽のライオンキング◆qK.nhkfK2U:2019/01/03(木)14:30:59 ID:fJu
>>12
日本よりは出生率ずっと高いがな
15名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:31:36 ID:PLE
>>11
!aku

お前に少子化対策を語る資格はない
★アク禁:>>11
16マーテル■忍法帖【Lv=26,ぶとうか,Ihf】◆1uTuf6lUEU:2019/01/03(木)14:33:38 ID:JUK
強い個体を残したいんだて獅子せんじんだって海までたどり着けない女神像はスライド式開けゴマえマイクラ買うわたぶん
17名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:33:56 ID:gNj
>>14
またあやふやなこと言いやがるな
18名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:34:42 ID:gNj
>>10
あんまり小さい頃にあげると詐欺とか
商売にされるからな
19名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:38:11 ID:OPX
>>18
そういう対策するなら段階的に支給するか
3人目に限らず1、2人目にも支援を広げるなりした方がいいと思う
20名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:41:34 ID:PLE
個人的には

妊娠出産時の医療費負担は免除して
妊婦期間は在住している市町村内での公共交通機関は無料
高校まで学費免除(公立のみ)
中学まで給食費無料(公立のみ)
10歳未満は医療費負担ナシ
20歳未満は医療費負担1割

くらいにしてあげて欲しいくらいだけど
無理だと思うからせめて
今の負担を減らしてあげるくらいはしてもいいと思う
21名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:48:08 ID:gNj
>>19
産む人は1人は大抵産むからいらない
22名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:48:38 ID:gNj
産まない人はお金なんかで釣れない
23名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:49:26 ID:OPX
>>21
ちょっと意味分からんな
その産む人を支援するって事じゃないのか
24名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:51:55 ID:PLE
ちなみに大学生に税金で援助とかしなくていい
それよりも成績が優秀な奴だけを学費免除にしてやればいい
25名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)14:59:23 ID:gNj
>>23
出生率をどうあげるかって話
今1人も産まない人は金があっても産まない
26名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:04:36 ID:PLE
まず始めはお金の余裕が無いせいで子供を諦めてる(悩んでる)人が困らなくていい環境を整えるだけでいい
そして5年周期くらいで支援の幅を広げていけばいい
「子供を産めば得をする」ってレベルはもっともっと先でいいし個人的にはバラマキは反対なのでやらなくてもいいとは思ってる
あくまで個人的には
27名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:04:50 ID:m5E
普通に妊娠〜出産は補助金出るし
医療費も中学生まで補助金出る
高校無償化されとるし
大学も成績よければ学費免除あるやん
28名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:04:54 ID:gNj
子供のいない夫婦の割合は低い
しかもそこには欲しくてもできない人も含まれるから
夫婦であえて子供を作らない人は
全体から見ればかなり低い
そこに金を投入しても意味がない
子供が1人、2人のところにばらまく
そうすればもう1人となる
29名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:06:57 ID:PLE
>>27
あくまで出る自治体があるってだけだろ
全てが全てそうなってるのか?
30名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:08:08 ID:OPX
>>25
>>19にレス付けてるけど
今一人も産まない人に支援する話なんてしてないよね?
31名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:11:03 ID:gNj
>>30
1人目は勝手に作るからそこに支援しても効果が薄いと言ってる
32名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:11:09 ID:PLE
あとは「夫婦減税」や「二世帯住宅減税」とかをやればいい
子供は親に育ててもらって自分達は共働きというのが理想
33きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:11:22 ID:sMC
補助、免除とかのお金にしか着目しない人ばっかりだけど、子供を育てる事が幸せなことだという風潮を作り出すことも必要なんじゃないか?
34名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:12:48 ID:PLE
>>33
風潮は生まれるものだと思うけど作るとは例えばどんな感じで?
35名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:12:56 ID:OPX
>>31
お前のいうところの
「子供が1人、2人のところにばらまくそうすればもう1人となる」
ってのと矛盾するんジャマイカ
36名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:14:03 ID:gNj
>>35
1人のとこに2人目になったらばらまくという意味ダヨ
37名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:14:46 ID:wSX
少子化対策なんて必要ないし
むしろ逆に出産のハードル上げたほうがいい
38名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:15:41 ID:m5E
>>29
国民保険やから全国やろ
39名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:15:51 ID:PLE
子供の数に補助の差をつけると虐待に繋がりそうで嫌なんだけど
その心配はないの?
40名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:15:54 ID:OPX
>>36
3人目から支援と言ってたのを2人目から支援にチェンジしただけか
41名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:16:04 ID:sex
少子化対策なんて無理やろ
皆子供作ってみんな補助金貰うんなら結局金は差し引きゼロ
誰かに子供作らせんと金搾取して結婚した奴に金分配するんなら産む子供倍増させん限り期待値はマイナス
42名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:17:00 ID:sex
>>39
国家存亡の問題だから人権問題なんて二の次ゾ
43名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:17:26 ID:gNj
>>40
その辺や年齢や金額はテキトーダヨ
44きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:19:39 ID:sMC
>>34
流行と同じで結果生れるものであって、必ずしも天然である必要はないと思ってる
人が子供を持たなくなった理由がそもそも、コストがかかるとか時間が取られるとかマイナス面ばっかりが広まってしまった結果なわけよ
それを改善、軽減することももちろん重要なんだけどそれだけじゃなくて、子供ができることによる幸福を広めるべきなのではないかなと思って

具体的な策っちゃー難しいけど、ポスターとかCMとか、あとはそういうものをテーマにしたドラマとかかな
45名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:20:34 ID:OPX
>>39
虐待がどうのというか、〇人目から支援だとタイミング的な問題があるように思う
いくらかの支援を受けたところで子供が居ない時よりも生活が楽になるなんてことはないのだから
一人目を育てる苦労を軽減しなければ二人目という発想にならないと思う
46名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:20:57 ID:m5E
>>41のIDがしゅごいの
47名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:21:11 ID:gNj
震災で結婚率出生率増えたらしいじゃん
逆にそれくらいのことがないと増えない
48きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:22:01 ID:sMC
子供持ちたいけどお金がかかってしまうから二の足踏んでるって人が沢山いるのか?そもそも
49名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:22:06 ID:wSX
少子化対策とかの問題になると「とりあえず子供の数増やせばいいんだろ」
て思ってるアホ多過ぎない?
生産性に寄与する個体が必要なのであって、役に立たないガキばっか増やしても負債にしかならないから
50きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:22:46 ID:sMC
>>49
居なきゃ生産性も何も無いでしょ
51名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:23:41 ID:OPX
>>49
何の為の生産性なの
52名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:23:51 ID:wSX
>>50
なんでそう極端なの?
53名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:24:24 ID:wSX
>>51
総和の幸福の為だよ、その為に足引っ張るだけの個体はいらん
54名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:24:51 ID:m5E
>>48
いろいろ金かからんように出来とるが
出産の時に病院で聞いて知る事ばかり
どんなサービスあるかアナウンスせなあかんな
55名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:25:02 ID:ogQ
書き込みができない?
56名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:25:10 ID:OPX
>>53
幸福を感じる個体が増えなければ総和もクソもねえだろ
57名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:25:11 ID:ogQ
できた
58きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:25:47 ID:sMC
>>52
極端?
59名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:25:58 ID:wSX
>>56
なんで?少数でも成立するだろ?
むしろ多いほうが負担がかかる、減らすべきだ
601:2019/01/03(木)15:26:15 ID:iYV
やっぱりできない
61名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:26:48 ID:wSX
>>58
「居なきゃ」って言ったじゃん
「少子化対策しない=子供がいなくなる」ってのは明らかに極端な回答だろ
62きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:27:10 ID:sMC
>>54
日本の行政は何かにつけて広報がしっかりしてないよね
もっと情報展開せにゃいかん
63名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:27:16 ID:SoV
この国で生むメリットってあるのかなぁ
64名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:28:08 ID:SoV
ぬるま湯で煮崩れたゴミな子供しかできないと思うんだけど
なによりもそれでしょ、子供がいない理由って
651:2019/01/03(木)15:30:33 ID:iYV
まずは
1人目を躊躇しなくていいサポートをして
2人目が負担にならないような援助もしつつ
3人目を産んでも受け入れられる社会を作ることだよね
4人目がいても不思議じゃない世代が増えてくれれば
5人目の子供もきっと元気に育ってくれる国になっているはず
66きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:31:01 ID:sMC
>>61
そう取られてたとは思ってもいなかった
居なきゃ、というか少なければ、だな
10ご納品するために15個生産して6個不良品、ってのは確かにダメだけど9個しか生産できてないのはもっとダメだ
67名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:32:58 ID:wSX
>>66
他にどういったニュアンスでとれってんだよ?
下の例はまぁ正しいと思うよ、そのうえで聞くけど、日本の子供が必要分足りてないっていう事の証明はできるの?
68きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:33:14 ID:sMC
>>65
で、それを適切に周知することが大事
制度があっても知られなきゃ意味が無い
69名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:34:11 ID:OPX
>>59
なんかそんな風に考えなければならない状況が既に不幸じみてると思うわ
沢山子供が居たらその内何割が幸福の総和を減らすというのか
701:2019/01/03(木)15:35:22 ID:iYV
自分の違う意見や思想とか感性を持ち合わせている人がいたらまずは理解しようとした方がいい
否定するのはいつでも出来るし簡単だけどそれは自分にとっても損になると思うから
相手を認めるからこそ自分を認めても貰えるようになるという事を踏まえながら議論してもらえると物凄く進んだ議論になると思うんだ
71きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:36:08 ID:sMC
>>67
居なきゃって言葉は足りなきゃって意味で使ったんだけど、伝わらなかったのならごめんね
えー少子化って言われてる以上足りてないって事でしょ?くらいの認識だよ
721:2019/01/03(木)15:38:07 ID:iYV
>>68
そうだね
少し前の熊田曜子の件でも「2人までというルールがあるんだから従うべき」っていう意見が強すぎるのも違和感があったから子沢山だから我慢するのではなく
子沢山だからサポートしてあげたいねっていう声が増えればいいと思う
73名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:41:21 ID:wSX
>>69
少なくとも、金もらえないとまともに家庭を築けないような家庭で育つ子が健全に幸福に寄与できるとは思えんね
親がしっかり自分の金ではぐくみ、責任もって育てないと、しっかりとした子は育たないと思うわ
ただ、国民は嫌でも社会に貢献するから、子育てに関して一定の補助金(条件付きで返済不要の奨学金)があってもいいとは思うけど
やり過ぎはだめだわ、経済的に健全でないDQNやアホとかがガキ産みまくる未来しか見えない、民度が下がる
74きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:43:39 ID:sMC
>>73
例えばDQNが子供を産んで低学歴で育って、土方に就職して仕事するとするじゃん
悪いことなの?
75きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:45:44 ID:sMC
>>72
子沢山はいい事のはずなんだけどねぇ
ネットとリアルの意見が食い違うってのは気持ち悪いものだ
76名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:50:40 ID:wSX
>>71
足りなきゃって書けばよかったじゃん
その程度の認識なら話すことはもうないわじゃあの
771:2019/01/03(木)15:51:16 ID:hWP
>>75
時代のせいというか社会のせいというか
今の日本人の心の余裕の無さは異常だと思う
78名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:53:01 ID:OPX
>>73
格差が広がって中間層が切り崩されてるのに子育て支援しなかったら
ほっといてもガキ産むDQNと少数のエリートばっかが子供を産む社会になり
どっちにしろ全体的な民度下がるんじゃね
79きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:53:56 ID:sMC
>>76
おう!またな!
80きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:55:12 ID:sMC
>>77
普通の人は炎上に加担なんてせーへんけどね
変な人が元々一定数いて、それが表に出やすくなったってだけだと思うよ
81名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:55:17 ID:wSX
>>74
悪い事じゃないよ?そういう個体ばっかりなら
けど、DQN低学歴がそういう仕事に就くより、それなりにまじめでそれなりの学歴持ってる奴がそういうのに就いたほうが明らかにいいよね
後は確率の問題
ある指標があるとして、DQNがまともな仕事に就く確率と、そうでない健全な人がまともな仕事に就く確率、どっちが高いかって話

俺は別に子供が増えるなら増えればいいとは思うよ、ただ政府があれこれ面倒見たら、質の悪い個しか増えないって話
数だけが増えたところで、根本的な問題が解決できないんだよ、それどころ悪化する
821:2019/01/03(木)15:55:36 ID:hWP
>>78
ゆとり世代と同じ失敗を繰り返すことになるね
83名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:55:52 ID:lsC
今時の底辺は結婚できないけどね
841:2019/01/03(木)15:56:39 ID:hWP
>>83
何が底辺なのかって問題だよね
85名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)15:57:00 ID:wSX
>>84
経済力は優れた指標ですよ?
86きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:58:28 ID:sMC
>>81
質の悪い個体もひっくるめて国民なんだから除外して考えるのは無理があるさ
学歴高い方がいいよねってのも極端に違わない限りどっちでも変わらない
んでそもそも質云々は教育の話。出生率のもう1つ先の話だから
871:2019/01/03(木)15:58:28 ID:hWP
>>85
底辺なのは本当に経済力だけなのでしょうか?って話
88きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)15:59:48 ID:sMC
なんの底辺なのかって話?
89名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:02:07 ID:wSX
>>86
産まなきゃ国民にはなれないよね

学歴ってのがすべてとは言わんけど、あれは優れた指標であるのは事実だ
高い学歴は経済力・コネ・才能・勤勉性・熱意・計画性・運のそれぞれまたはどれかがすぐれてないと手に入らんからな
社会的な信用性をはかるのにはかなり優れてる

その通り教育の話、そして優れた教育は優れた家庭でないと与えられない
90名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:02:59 ID:wSX
>>87
優れた人間が経済弱者になると思うのか?
サバンナとかならともかく、日本みたいな先進国の社会では経済力はかなり重要な地位を占めるぞ
911:2019/01/03(木)16:03:55 ID:hWP
危機意識も低いかもしれない
目標も低いかもしれない
責任感も低いかもしれない
自己分析能力も低いかもしれない
状況判断能力も低いかもしれない

仮に経済力があったとしてもこれでは結婚なんて出来るわけがない
92名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:06:26 ID:QZx
少子化を問題視するなら子無し税は必須 というのは昔から言われてる話
931:2019/01/03(木)16:06:52 ID:hWP
別に先進国だからとか関係なく今の日本が経済力が重要である風潮を作り上げてるだけだろ
経済力がなくても子育てできる社会にすれば「経済力=結婚」みたいなバカげた思想は亡くなっていく
94名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:07:02 ID:wSX
>>91
そういう人間が高い経済力を獲得できるのかって話だよ
獲得できてるなら少なくとも家柄がいいか運がいいかとか、優れたものを持ってる

金持ちには金持ちになれるだけの理由が、貧乏人には貧乏になれるだけの理由があんだよ
それで、前者は大概優れてるし、後者は大概劣ってる。すべてとは言わんけど、比率的には
95名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:07:04 ID:lsC
>>84
上の人が言ってるけど経済力は大事だよ
金持ちほど未婚率が低くなる
96名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:07:32 ID:OPX
今経済的、あるいは環境的な理由から子育てに躊躇しているのは理性的な判断が出来る夫婦でもある
そういう夫婦を支援しないでいることは、構わずガキを生むDQN世帯のガキ比率を高めるんじゃないのか
経済的に豊かではないかもしれないがそれでも真面目に働いている人たちを助けなかったら修羅の国が出来上がるだけ
97きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:08:27 ID:sMC
>>89
ありゃあるだけいいのは確かだけど、過剰にあったって仕方ない
長距離トラックの運転手は必要なだけど高学歴である必要は無いよね?
98名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:08:40 ID:wSX
>>93
ディストピアをお望みかな?ワイもなんだよ
991:2019/01/03(木)16:08:44 ID:hWP
>>92
消費税を上げて夫婦減税など(扶養控除でもいいけど)設ければ実質的な子無し税になる
100名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:09:15 ID:wSX
>>97
だからなんでそんな極端なの?
101名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:10:11 ID:wSX
>>92
なんでそんなところまで政府が手を伸ばしてくるんだよ
1021:2019/01/03(木)16:10:18 ID:hWP
>>95
経済力を否定しているわけではない
経済力=結婚という風潮がおかしいと言ってる
103名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:11:00 ID:lsC

104名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:11:03 ID:QZx
>>96
全くその通り
「子供を作れば相応の補助が出る」という保証があれば理性的な夫婦も子供を作るようになる
105名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:11:10 ID:wSX
>>102
「愛があればなんとかなる」とかおっしゃるきですか
106きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:11:19 ID:sMC
>>100
例えをわかりやすくするためさ
107名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:12:36 ID:QZx
>>101
実際に政府はそれをやろうとしているよ
>>99の方法で
108きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:12:51 ID:sMC
>>104
理性的ってさぁ、そもそも子作り自体メリットデメリットでするもんじゃなくない…?
1091:2019/01/03(木)16:13:06 ID:hWP
>>94
そこを比率で語るのであれば比率が動けばいいだけ
つまりは比率を動かせばいいだけ
経済力で結婚やら子育てに繋げるのであれば今経済力があるのに結婚をしていなかったり子供を作っていない少ない人達は罪が重いと思う
それでいいのか?って思う
110名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:13:17 ID:lsC
>>108
ロマンチストなんだね
111きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:15:32 ID:sMC
>>110
そういう事なのかぁ…?
112名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:15:37 ID:wSX
>>96
そういう夫婦より、DQNふうふうのほうが大概経済的に劣ってるから比率的に増えるということはない
貧困DQNがいくらガキ産んでも経済支援がなかったら野垂れじぬしな
まぁ日本は弱者に甘いから現状そうはならんけど

ほんとにまともに理性が聞いてるなら、自然と経済力も増えていずれ家庭を持てるレベルに行けるだろうし
そうでないなら家庭を持てる能力がなかったってだけ
113名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:17:29 ID:wSX
>>106
赤い球が100個、黒い球が5個入った箱がある
その中から、二つ玉を取り出した
両方黒だった
玉を取り出した人はいった「この箱の中の玉はすべて黒色である」

あほだと思わない?
114きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:17:35 ID:sMC
>>112
君こそ極端な話し方しとるけどそれはええんか
115きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:18:56 ID:sMC
>>113
あんたはその箱の中を全て赤玉にしろと言ってんだ
黒玉も役割はあるのに
116名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:18:57 ID:QZx
>>108
子作りのメリットデメリットを冷静に判断できる大人が増えたから少子化が進んでいるのだろう
そういう大人に子供を作ってもらうには明確なメリットを提示するしかない
117名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:19:47 ID:wSX
>>107
マジ糞やと思うわ
118名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:19:47 ID:sex
国際競争力を失えば日本は失墜する
競争力を維持する為にも一定の頭数は必要
エリート意識で想定しうる必要最小限の人数ではほぼ間違いなく中国に飲み込まれる
1191:2019/01/03(木)16:20:17 ID:hWP
>>98
ある程度は必要だね
「ゆとり」という丸投げをしてきた結果
自由を獲得するために何を犠牲とするのか
個性を認めてもらうために何を必要とするのかを教えてこなかった
ワガママと自由の区別もつかず
飽和と個性を勘違いした現代人が時代のせい社会のせい他人のせいにするのなら
今一度統制をもって標すべきものが必要なのだとは思う
ただいきなりやったり一方的すぎるのも危険だから徐々にね
120きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:20:26 ID:sMC
>>116
俺はデメリットを声高に唱える人の意見に影響されて作らない人の方が多いと思ってる
世の中理性的な人が増えたなんて絶対に嘘だぜ
121名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:20:44 ID:sex
奴隷が居なきゃ精神の安定も保てないのなら尚更DQNを取り沙汰する意味が無い
寧ろ子供を作ることに障壁がある時点で意味が無いし子供がステータスである時点でおかしい
1221:2019/01/03(木)16:21:05 ID:hWP
>>105
そこまで楽観視されると困るけどそんなに悪いことでもないと思うよ
123きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:21:39 ID:sMC
つーか世の中の人が楽観視してくれれば景気も少子化も良くなるんやで?
124きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:22:33 ID:sMC
そういう心に訴える政策が俺は必要だと思っとる
125名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:22:40 ID:sex
楽観視を許さないのは今の勝ち組の加害者の癖に被害者意識バリバリなせいでしょ
楽観視した奴をハメたり蹴落とした経験が素直な結婚出産を許さない
126名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:23:01 ID:wSX
>>109
だからその比率を動かすために貧乏人に子を産ませるなって言ってるんだよ?
意見が一致したな

金持ちが子を産まないのが罪だって?本人の意見を尊重しろよ、全体主義者か?
127きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:23:14 ID:sMC
>>125
例えばどんな?
128名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:23:36 ID:scB
自民党「年寄り票が多くて圧倒的だから将来のことなんて知らんがな」
129きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:24:04 ID:sMC
出生率自体は上昇してるらしいけどねぇ
130名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:24:25 ID:sex
>>127
社内の力関係ひとつ見ても素直に仕事するやつより駆け引きを重視するやつが実務に関してものさばる、そこまで汚染されてる
裏方が裏方であることすら許されない
131名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:25:44 ID:rFL
そもそも子作りのデメリットって?
132名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:25:49 ID:wSX
>>114
どの辺が?
>>115
「希少な個体をさも普遍的な個体のように扱うやり方が正しいと思うか?」
って俺は問うたわけよ
少数の良個体を挙げて、大多数の悪個体を無視しろとか暴論過ぎる
133名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:25:58 ID:QZx
金持ちが子を産まないことは罪ではない
ただ贅沢である
134名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:26:00 ID:sex
価値観をリア充かゆとりより上の世代かが汚染してしまったせいで皆で何も無いところからでも未来が決まってなくても子供を作る当たり前の種族本能が現代日本の文化により破壊されてる
135きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:27:51 ID:sMC
>>132
貧困DQNがいくらガキ産んでも経済支援がなかったら野垂れじぬしな

ここ

んで、悪玉が大多数っての自体がもはや妄想
136きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:28:29 ID:sMC
つかだからそれをどうするかってのを提示するスレだった
137名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:28:51 ID:sex
貧困DQNが家を作らなければ金持ちが作ってくれるんか?
本来飯を食えるはずの仕事をしてる貧困DQNが貧困DQNであるのはシステムのせいでしかないやろ
138名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:29:02 ID:lsC
好景気でも出生率が上がるわけでもない
バブルのときは下がる一方
139名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:29:16 ID:wSX
>>118
数より質なんだよなぁこれからは
底辺産業はどんどん自動化していって必要な労働力が減ってきてるのに
くいっぱぐれが出るからって、無理やり仕事作ったり、自動化させなかったりで発展が遅れてる
無駄な産業作りまくった結果、無駄な問題ばっかり起きて、そのせいで発展スピードが遅れてる
140きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:29:35 ID:sMC
例えば工場勤務って下手な内勤より儲けとるんやで……
141名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:29:50 ID:sex
>>138
刷り込んだ価値観、気質のせいちゃうか?
じゃあバブルの時に黒人やら戦後すぐの日本人引っぱってきたらぞこぞこガキ産みまくるやろ
142名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:30:26 ID:sex
少子化を語るとき価値観に汚染されたやつが語っても無駄やろ
143きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:30:49 ID:sMC
>>142
政治全般がそうなのかもしれん
144名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:31:25 ID:rFL
もう一度言うが子作りのデメリットって何?
145名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:32:25 ID:sex
先進国に近づけば近づくほど出生率落ちるとは聞くけど社会の危機になっても子供の数跳ね上がらんのならもう価値観のせいやろ
因果関係なんて物理的影響を与える力があって強制的に出生率落としてるんなら知らんけど。そうじゃないなら価値観や。
1461:2019/01/03(木)16:33:03 ID:hWP
あれはダメこれもダメそれは価値があるそこに意味がある
と効率化や損得勘定ばかりを優先して無駄を省いてきたのが平成という時代だと思う
次の時代に再確認しなければいけない時が来るだろう
その無駄は本当に必要のない無駄だったのか?と
コスパと言いながら安さにしか目がいかなかった結果デフレは止まらなかった
生産性のためには安全性を犠牲にした
俺は個人的に「日本人は無駄を上手く利用して来たからこそここまでやってこれたんじゃないか?」と思ってる
だから無駄を省けば更に上に行けるんじゃないか?と思ってしまうのは普通だったんだとは思う
でも間違ってたんだよきっと
日本人には無駄が似合う
日本人は無駄な事が好きで楽しむことができる
だからこそ海外からクレイジーと言われてきた
それでいいじゃないか
子供たちに無駄な時間とお金を掛けようよ
子供たちの為にもっと無駄な議論をしようよ
少子化対策って本当はもっと簡単なことなんだと思う
俺はね
147名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:35:38 ID:sex
剣と魔法の世界では無いと思うけどなぁ
神じゃないんだから歴史を否定しても意味ないし、生産性の向上なんて自然な変遷でしかない
人為的社会主義なんて上手くいった試しないやろ、中国ですら自然な資本主義を取り入れて計画してるフリしてるだけやし
148名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:36:16 ID:wSX
>>119
危険思想乙
>>135
野垂れ死ぬだろ、自分で金稼げない奴が他人からもらう金なくしてどうやって生きてけってのさ

貧困DQNは健全な人と相対して悪個体が多いに決まってんじゃん
まともな教育も受けてない、自制心もなく理性もないから先も考えず行き当たりばったりな自己中で行動
そんな奴らが健全に社会貢献すると思うか?そんな奴らの産むガキが、社会を担っていけると思うか?
教育が大事だってのは確かお前も言ったよな?
149名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:37:36 ID:sex
>>148
文化の一次発信者でなく受動して生活するそんな奴らの産むガキが自然な成長で上手くいかないのなら上が間違ってるってだけやろ
150名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:38:42 ID:sex
DQNがサイコパスで人類に反した人格構造生活体系持ってるなら別やけど、DQNが人間ならばDQNは為政者と社会の失敗やろ
151名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:39:10 ID:wSX
>>149
政府の手のひらは無限じゃないからな
下まで手におえんのは事実やから、そもそも産ませんとこって話よ
1521:2019/01/03(木)16:39:28 ID:hWP
>>126
方向性が同じであるという認識があるのであれば多少のズレは誤差だと思って受け入れる姿勢をとった方がいい
変に臨戦態勢だから俺の意見を正しく理解できないし自分が言ったことも否定してしまうことに繋がる

>>109では「経済力=結婚」にしてしまってはいけないと否定している
そして
>>91で本人の意思(意見)が結婚できない原因になっているとも書いている
それでもまだ尊重していないように思えるのならば少し頭を冷やした方がいい
あなたが損をするだけだ
153きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:39:31 ID:sMC
>>148
その多いんだか少ないんだかわからん貧困DQNをクローズアップして語ってるのは極端な話し方ではないの?
154名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:39:36 ID:sex
ただの人間をDQNに加工してしまった
DQN以外の生き方が無理ならばともかく怪物にしてしまうのならこれから先も、エリートだけになってもDQNを産み続ける事になる
155名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:41:32 ID:wSX
「子供を産むことは万人に与えられた普遍的な権利」とか思ってるなら間違いやからな
昔から優れた個体だけが子孫を残して、弱者は淘汰される
その本質は変わらへんし繰り返してかなあかん
他人におんぶにだっこしてもらわな生き残れへんような奴は滅びなあかんねん
1561:2019/01/03(木)16:41:33 ID:hWP
>>148
今までどれだけの人生を歩んできたかは知らないけど
あまり決めつけてばかりいると自分の器がどんどん小さくなるだけだよ
157きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:42:08 ID:sMC
>>155
魔王みたいなやつだな君はw
158名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:42:47 ID:sex
DQNに物理的に生産能力が無いなら別やけど、実際は価値観に汚染されて底辺としての人格を持たされとるだけやろ
ならエリートの種だけ残しても一緒やで、大手を振って汚染された思想で語る限り人格をDQNに書き換えるんやから
そして中国領日本被差別原住民日本人になる
159名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:43:14 ID:OPX
>>112
理性があるなら自然と経済力も増えて家庭を持てるというのは格差が拡大してる現在の状況では必ずしもそうとはいえない
普通に家庭を持つということのハードルは上がり続けている

>>155
こんなサバンナみたいな価値観が幸福の総和を増やすとは思えない
160名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:44:19 ID:sex
>>155
産ませなあかんねん、DQN化は価値観で防がなあかんねん
161名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:46:00 ID:sex
>>159
上がり続けてるんじゃなくて上げてるんやろ?
相対的に、うちの子に100パーセントの教育を、即ち他者を圧倒してなんにでもなれるどこまででも稼げる教育を求めるから
162きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:46:14 ID:sMC
DQNって表現自体確かなものじゃないからな。生活保護もらってるクズ、とかそんな狭い範囲指してんなら語る意味もねーや
163名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:46:14 ID:gNj
こなし税やりますって言われて
子供作るなら少子化なんてならんわ
164名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:47:03 ID:sex
みんな当たり前に英語を話せるならそれプラスアルファの教育できる金を求める
結局子育て世代の意見は参考程度にしかならん、まともに取り合っても意味ないで
165きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:47:08 ID:sMC
>>163
じゃあ何したら産む?
166名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:47:46 ID:sex
>>165
アフリカ最貧国並に追い詰めたら当たり前のようにぞこぞこ産む
それが嫌なら次善の策で産ませる
167名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:47:50 ID:wSX
>>152
とりあえず人にそれを言う前に自分が相手の意見をしっかり理解しているかを確認したほうがいい
だからさっき「危険思想」だといった

結婚=経済力をワイは完全に肯定した覚えはない
ただ健全な家庭を気づくにはそれなりの経済力が必要で、それが満たせない場合悲劇にしかならないって言ってるだけ
>>91の意見については何の意味もない
それらがそろっていようがいまいが、経済力と結婚の関係を否定できるわけじゃない
それらすべてがそろっている人間が結婚できたとしても、必要な経済力が無ければ健全な家庭は築けない
そして不健全な家庭は少子化対策には貢献できない
168名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:48:32 ID:KuX
>>1の言う通りなんだけど
育児政策を訴えようものなら、プロ市民、左翼と蔑まれるから無理
169きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:48:46 ID:sMC
>>166
一応現実的な範囲で聞いてるつもりなのですがね!
170名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:50:28 ID:wSX
>>153
まぁDQNっていちいちつけたのは失敗だったのは思うわ
どのみち貧困者はダメだ、自分で子供をもうけられない奴が子をうんじゃいけない
子供は不幸になるし、碌なことにならないし、ましてや少子化問題に貢献なんてできるはずもない
171きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:50:35 ID:sMC
生活レベル下げたくないから産まないって人が多いと思うけど、昔は生活レベル下がることなんか気にせずに産んでなかった?
1721:2019/01/03(木)16:50:45 ID:hWP
>>168
その辺のバランスや言葉遣いは慎重に考えないと危ないよね
173名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:50:57 ID:sex
>>169
寧ろデカデカと掲げるべきやで
追い込んでセックス強制したら当たり前のようにガキを産むし出生率改善する、死亡率は少し上がるかもしれんがこのご時世の社会なら国民の数は増加に転じる

そんな答えがある上で、しかも子育て世代に一律で1000万与えても他の子育て世代に優越出来んから無尽蔵に支援を求めるんちゃうか、言う価値観も提示した上で政策語らせた方がええやろ
174きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:51:36 ID:sMC
>>173
追い込むってそもそもどういう意味?
175きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:52:38 ID:sMC
>>170
極小数の話じゃなく大多数を取り上げて意見した方が建設的だよ
176名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:52:51 ID:sex
>>174
徴税はね上げて弾圧して出来ることセックス位にしたら当たり前のようにセックスジャンキーになってガキ産むやろ
金が無尽蔵にあっても仕事する、社会でやりたいことがある奴は産まんかもしれんがそれは仕方ない
177名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:52:58 ID:wSX
>>156
「一度統制をもって標すべきもの」とか言ってる貴方よりはずっと寛容だよ私は
義務さえ果たせば権利は好きにすればいい
ただ義務を果たせん奴が権利を主張するのが許せんってだけ
178名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:53:36 ID:KuX
>>177
権利には義務が伴う? 哲学・倫理学をゆっくり解説 Vol. 4

179名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:53:53 ID:wSX
>>159
質の悪い個体が増えたところであっぱらぱーになるだけじゃん
180きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:54:46 ID:sMC
>>176
圧政だなほとんどw
そんなん政権が維持できるはずがねぇや
181名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:54:59 ID:wSX
>>160
「子供の価値観は誰の影響を一番受けるのか」って話
1821:2019/01/03(木)16:56:14 ID:hWP
DQNというワードがあまりにも暴走しているので一応反応すると
俺としては親の貧困が悪いのではなく親の無知が子育てに悪影響を及ぼしていると考えている
つまりは教育の話になっていくわけだけれども
これについては先にざっくりとだけ言うと国が強くなり教育をすることでDQN(あくまで判りやすいワードとして用いたが)の増加は防げると思っている
ただ今は出生率の話をするつもりで立てたスレなので教育の話は別スレでいいかと思ってる
誰かが立ててくれてもいいし俺が話したくなったら立てるし
183名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:56:48 ID:sex
>>180
映画よりは現実味あるで
そんな社会維持出来んから、何なんやろ?
少なくとも出生率は改善する、改善したその後にストライキ起こって法律改正されてもそれは知らん
だって目的である出生率は改善してるもの
184名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:57:39 ID:sex
>>182
そうじゃなきゃ塾になんて通わせんわな
だって質がよければありのままで成長すればええんやもん

つー事は質とはかけた金の量のことなんやろな結局
185きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)16:58:26 ID:sMC
>>183
好転するかって言われたら掛けやね
結果的に良くなるのであれば確かに馬鹿に出来ん策かもしれん
まぁやる人は居ないだろうけど
1861:2019/01/03(木)16:59:05 ID:hWP
>>177
その「義務」とは何のこと?
187名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:59:56 ID:sex
>>186
きっと子供を2人以上産んでDQNがDQNである事を肯定するならそのDQNの数の按分だけ子供を追加で産むことなんやろ
188名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)16:59:58 ID:KuX
選択的夫婦別姓が導入できない時点で、国も国民も他人の積極的に選択を認めようとしない村社会だから無理
1891:2019/01/03(木)17:00:02 ID:iuT
まだ書き込めない
1901:2019/01/03(木)17:01:19 ID:iuT
>>187
つまりDQNが増えた分だけ優れた個体も増えるべきということか
191名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:01:48 ID:sex
>>190
DQNの種を絶ってもええけどその数分ガキ産んで補てんするってことやで
192きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)17:02:56 ID:sMC
人道的な言い回しをせんのはどっか他人事だからだろうか
俺も密接なわけじゃないけど
193名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:03:04 ID:sex
優生思想は結構やけど他国との競争に負けたら貧乏になるでな
DQNを滅ぼせば社会保障費浮く即ち財政が健全化して国民が豊かになると言うんならやってもらおうやないか
194名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:03:08 ID:wSX
>>178
「権利には義務が伴う」っていう言葉の解釈を説明してるだけで会って
ワイの意見の反駁にはならんな
大体ワイは上記の発言はしてないし、まぁ勉強にはなったけどどうもね
1951:2019/01/03(木)17:06:14 ID:iuT
>>188
LGBTの話をしたい訳でもないしされても困るんだけど広い意味で足踏み状態な事が多いよね
無宗教だしかといって宗教そのものを軽んじてるわけでもないのだからもう少し自由にしてもいいと思うけどね
196名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:06:17 ID:wSX
>>186
「子供の受け皿を自前で用意する義務」だ
自分のパートナーを支える、子供をしっかり育てる能力がない人が子供を持っちゃいけない
その為の指標の要が「経済力」って話なんだ

君が知るべきは「金」が何たるかというものだ
1971:2019/01/03(木)17:06:42 ID:iuT
>>191
あそういう事ね
ごめんなさい
1981:2019/01/03(木)17:07:48 ID:iuT
>>196
その義務は今は果たされてると思う?
199きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)17:08:20 ID:sMC
子供をうみたい理由が追加でありゃいいのにねぇ
昔はキャッチボールしたいとかそういうのあったけど、なんかすっかり効かなくなった気がする
200名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:08:22 ID:wSX
>>187
マスゴミみたいなやつだな君は
201名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:08:45 ID:KuX
>>195
子育てもマイノリティー側だから
子ども家庭総合支援センターに反対が出る国民性
LGBTも選択的夫婦別姓も子育ても、ここで匿名でしか訴えることができず、連帯することもできず、実名で訴えようものなら白い目で見られる村社会
202名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:08:48 ID:sex
>>196
国賊じゃね?
安心して子供を産めるように取組むとか前向きになんとかなるさと社会を信じてもらいたいとか言ってる時にそれ言われても明らかに国の方針と違うやろ


それが価値観の汚染なんじゃないの?未来なんてわからなくても子供作ってきて戦後発展した国やろここ
203名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:08:50 ID:wSX
>>198
果たすために「養育補助」というのを廃止すべきなんだ
204名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:09:38 ID:sex
>>203の代の現代日本の価値観で無駄に滅ぼす気かいな
205きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)17:09:38 ID:sMC
>>201
結婚してる夫婦の中で子供持ってる夫婦の方が少ないってこと?
206名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:11:56 ID:sex
SEXすれば子供物理的に出来るのに価値観の汚染により少子化を招いてるんならその価値観基準に物事考えさせても解決せんやろ……

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1546499534/
ここに来て悟りを開くのじゃ
207きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)17:12:06 ID:sMC
いや違うか…すまん忘れてくれ
208名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:12:16 ID:gNj
>>165
嫁がいれば産んでもらう
209名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:12:28 ID:KuX
>>205
国民全体から見て子育てをする人は少数である
ということ
特に、子ども家庭総合支援センターを必要とする家庭は子育てする人の中でもさらに少数
そして少数の権利をとかく嫌うのが日本国民

>>1の意見は全くもって正しいし、100人中100人は賛成するが、じゃあ連帯して政策を訴えるかといえば、できない村社会
210名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:12:38 ID:wSX
>>202
戦後の発展は米帝の対露方策の為だよ
本気で日本国民の力だけで発展できたと思ってんの?
まぁ、陛下の下の団結力があったがゆえに、紛争が起きなかったってのもでかいだろうけど

戦後は高度発展の為に必要な仕事が生まれまくり、その為に「産めよ育てよ」が正しかったのは事実だ
だが今何年だと思ってる?お前みたいなやつを老害っていうんだぞ。精神論取り出すあたりマジで爺臭いわ
211きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)17:12:54 ID:sMC
>>208
😭
212名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:13:25 ID:sex
>>210
それは結果論の政治の話やろ?
追い風とはいえそんなん関係なくぞこぞこ子供を産んで国力回復させてるやんけ
213名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:15:21 ID:gNj
>>211

214きしめん◆pI9yNjldmY:2019/01/03(木)17:15:27 ID:sMC
>>209
財源はどうするんだ!他を削るというのか!って意見が出るからか
そういう意見が出る国民性ってより、そういう意見に忖度しちゃう国民性なんじゃないかなぁ…
215名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:15:31 ID:sex
>>210
精神論って、精神論で子供を産まないことを正当化してる自覚、ある?刷り込まれてる価値観がおかしいって言っとんやで
2161:2019/01/03(木)17:16:19 ID:iuT
>>201
ごめん
もしも南アのことを言っているのであれば俺はあれに関しては反対なんだ
(もちろん施設の存在そのものの否定ではなく場所と役所の手順の問題として)

よく「自分を名乗れないような匿名の意見なんて」みたいな言い方される時もあるけど
俺は匿名だからこそこれだけの議論ができたと思ってるし価値があると思ってるけどね
好きに意見が言いにくい状態なのは残念だしもったいないよね
217名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:16:43 ID:sex
何度でも言うが物理的にSEXすれば子供作れるし、じゃあ作ったら子供皆のたれ死ぬかと言えばそんなこともありえんやろ
じゃあ精神論でしかないやろ?それがあかんのやって
218名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:17:06 ID:wSX
>>212
その産んだ子供が今になってあほみたいな負担になっとるし
技術進化で労働は量より質の時代が来たのよ
かつて10人で行わなきゃできなかった作業が、独りのマシンオペレーターで済む時代になってる
祖父母の代には、家族総出で田んぼを担ってたが、親父の代では親父が一人で祖父の代以上の田んぼを担ってる

人的資源の量は重要じゃない、必要なのは質、高度な技術を持つ一人が、1世代前の10人分の労働力になる
それに技術は2次関数的に進化しているから、これからもっと一人で多くの生産ができるようになる
2191:2019/01/03(木)17:17:28 ID:iuT
>>203
つまり今は果たされていないという認識なのか
220名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:18:32 ID:wSX
>>215
ワイが「精神論で子供を産まないことを正当化」してる?
どの辺よ?
221名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:18:42 ID:sex
>>218
国際競争力と数を武器に今の繁栄を生み出した国で何を言っとんや
少数精鋭で国民増えない少ない国を基準にしたいなら北朝鮮見ればええやんけ
222名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:19:46 ID:QZx
自然淘汰によって少数精鋭の理想的な国家が達成されるのであれば
そもそも「政府」などというものは必要ないはずだ
223名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:20:06 ID:sex
数は力、数を減らせば手数が減るし国力は落ちる
じじばばから労働力吸い取り切ったこの数の力の絶頂の段階で編み上げた繁栄をなんで少数を正当化する口実に置き換えとるんや
224名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:20:40 ID:KuX
>>216
>>匿名だからこそこれだけの議論
逆の言い方をすれば「匿名でしか議論ができない」とも言える

老人に金ばらまいて票を獲得する連鎖を断ち切らんとどうしようもない
匿名の議論から一歩前にでる必要があるが難しい
225名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:21:08 ID:sex
>>220
>>217
良く考えーや、物理的に子供は生まれる言っとんねん
226名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:21:12 ID:wSX
>>221
「国際競争力と数を武器にこれまで繁栄を築いてきたからこれからもそれでやっていける」
って明らかな思考停止ですよね?

北朝鮮の問題は少数精鋭主義の結果じゃないやろ、関わってるかも知らんけど、詳しくは知らんけど
227名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:21:51 ID:sex
何やったら妊娠適齢期の女性の数と同じに近い子供のを来年には確保できるねん、物理的には
228名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:22:00 ID:zKN
経営者が金を使いたがらないからなあ
229名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:22:37 ID:QZx
「カエルの子はカエル」理論を現代の人間社会に当てはめるのは余りにも短絡的
人間は親の背中だけを見て育つのではない
230名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:22:57 ID:wSX
>>225
生まれても金が無かったら食っていけませんよね?
じゃあ野垂れ地主かないじゃないですか?

てか何の話してるんです?
231名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:23:00 ID:sex
>>226
少数精鋭でやってける、今のジジババは殺す言うとんか?
移民に介護させる言っとるんか?どんな大物政治家の政策論や
232名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:23:46 ID:sex
>>230
過去レスで言及しとることを改めて聞くなや
>>217
233名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:25:07 ID:sex
自己や生後何年かで死ぬんは今も一緒や、何を思想で実際の少子化問題を語っとんや
思想で少子化がええ思とっても腰振れば子供作れる!当たり前の実際問題は当たり前に考えろや
234名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:25:39 ID:wSX
>>231
負担でしかないからはよくたばれとは思っとるよ、医者にばっか貢ぎやがって
移民なんていらんわ、必要な人的資源は足りとんねん
235名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:26:08 ID:sex
>>234
移民問題から何から治める大風呂敷どころか暴論やんけ
236名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:26:59 ID:wSX
>>235
移民はお前が取り出したんやろうが
悪いけど、ぼけ老人と話すことはないぞ、じゃあな、国の為にはよくたばれよ
237名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:30:04 ID:sex
>>236
その前にご飯はまだかのう?
2381:2019/01/03(木)17:33:37 ID:iuT
>>222
わかる
だから俺は安倍が「美しい国、日本」と言った時に嫌いになったしこいつダメだとも思った
今ある日本の中から美しいものを見つけられない奴が美しい国なんか作れるものかって思った
右もいれば左もいる
金持ちがいるのは貧乏な人がいるから
間違っているのなら教えてあげればいいじゃないか
出来ないのなら手伝ってあげればいいじゃないか
貧富の格差が広がりもしも都合よく貧困層が絶滅したとしよう
残った富裕層の中でまた貧富の差が生まれるのはわかり切ったことだろう
自分とは反対にいるからこそ寄り添い
自分にない感性だからこそ理解することが必要なんじゃないかと思う
俺も安倍も今はまだ理想を語ってるに過ぎないかもしれないけれど排除したり亡きものにするよりかはマシだとは思う
ゴミだから捨てるのが当たり前を繰り返していけばいずれ捨てるためのゴミを作るようになるんだよ
ある人が言っていました
「ゴミは分別すれば資源になる」と
ゴミに見えているその目がゴミになってませんか?ってね
239名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:51:13 ID:wSX
>>238
相対的貧困はなくならないしどうでもいい
絶対的な基準を上げる必要があるって話

政府は弱者に寄り添う傾向は強いけど
それだけに頼らざるを得ない個体まで担う必要はないって話
いい実を付ける種に肥料と水をやって、そうじゃない種は間引く
他のことに普通にやってることを、どうして人間相手にしてはいけないのか?

「捨てるためにゴミを作る」ってまさに>>1のやり方じゃん
240名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:59:19 ID:MnQ
せっかく作ったもんを最初からゴミ扱いするのはやめようぜって主張に、
あれもゴミこれもゴミと熱弁するスレ
241名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)17:59:51 ID:wSX
「金はどこに流れるのか」を考えればいい
「普段自分は何に金を使うのか」を見ればいい

「求めるもの」「必要なもの」を手にするために「金」を払ってるはず
ということは、「金」は「必要なもの」「求めるもの」のところへ集まるはずだ

勿論、綺麗にそこに行くとは限らないが、そういった傾向があれば、長期的に見れば「金」はそこに収束するはず
そうであるなら、言ってみれば「金」が少ない、無いということは「必要がない」「求めていない」ということになる

そういった個体が、子を残したところで、その子個体が「必要なもの」「求められるもの」になる可能性は低い

政府の財源は限られてる、それを少しでも良い方向に活用するためには、「選別」が必要だと思う
「経済力」の物差は、それを計るのにかなり優れてるというのが、ワイの持論
2421:2019/01/03(木)18:00:14 ID:iuT
>>239
>>1がそういう意味ではないという事を説明するためにやっぱり教育の話をしないといけないんだろうけど
今はもう疲れたから今日は多分スレは立てないと思う
もしよかったらID:wSXが立ててくれてもいいよ
243名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)18:01:05 ID:gNj
>>238
美しい国日本
の何を知ってるの?
244名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)18:05:03 ID:lPz
警察ー国ー暴力団
全てが繋がってる時点でアイツらが日本を良くしようなんて少しも考えてないよ
245名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)18:07:12 ID:wSX
>>242
「ただで良質な教育が受けられるとでも?」
っていう疑問に対して
>>1の答えなんだろうけど

貧困家庭の親は学習意欲が低い、何故なら単純労働力に学習能力はさほど必要ではないから
全てがそうであるとは言わんが、「多く」はそうなる、そんな親の姿を見た子が、学習意欲を持つとでも?

猫に小判、ぶたに真珠で馬の耳に念仏
いいものをそろえても、それに見合った人じゃないと、進化は発揮できない
そして技術の進化で、単純労働力は不要になっていく、学べない子供は、負債にしかならなくなる

そんなものに、ただでさえ少ない財源を上げるとか、まさに金をどぶに捨てるようなもの
2461:2019/01/03(木)18:08:01 ID:iuT
>>243
その意味を知っているのは安倍本人だけだろう
俺は俺の感想と今の日本を省みての意見を書いた迄だ
そもそもあいつの「美しい」の基準が間違っていたんじゃないかと今の日本を見ていて思う
247名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)18:08:49 ID:gNj
>>246
美しい国日本のプロジェクト概要、少しは読んだの?
248名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)18:16:54 ID:wSX
>>247
こんな夜にでも見たら顔面真っ赤になるよな子供じみたきれいごとばっか並べたクッソ恥ずかしい黒歴史載せる奴がそんなもんにいちいち目を通すわけないだろ
249名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)18:20:58 ID:gNj
>>248
なんで聞いてもいないのに答えようとすんの?
出しゃばりなの?
250名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)18:27:34 ID:wSX
>>249
イッチここで煽ったらおもしろいんじゃないかって思っただけ
いちいち理由を言わないと好きに安価しちゃいけないの?
251名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)18:37:39 ID:U53
少子化対策に補助金があればーって話はたまに出るけど、金目当てで出産して杜撰な育児教育する奴絶対出てくるよなって思う
2521:2019/01/03(木)18:40:00 ID:PLE
直った
揺れたからかな?
2531:2019/01/03(木)18:40:24 ID:PLE
!jien
2541:2019/01/03(木)18:40:39 ID:PLE
今からじゃ無理かな
255名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)18:41:42 ID:wSX
>>251
それがあるからばらまきは嫌なんだよな
ベーシックインカムほしいけど
256名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)20:08:25 ID:9YE
高齢者が減らなきゃどうにもならんさ
少なくとも終末期医療は削減でいい、うちのじいちゃんも完全に意思の疎通できなくなってから一年半生きたけど。あの時期に何の意味もなかった
257名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)20:18:02 ID:rC8
簡単にできること、
◆子供が3人の家庭の税金をゼロにする。
258名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)20:19:10 ID:rC8
生活保護待遇にしてもよい
259名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)20:24:53 ID:euP
未婚率が上がってるんだけど子供産ハードル下げても意味あるんか?
俺年収700あるから共働きなら子供産んでも生活できそうやけど
そもそも結婚できる気がせーへんわ
260名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)20:38:54 ID:rC8
>>259
金銭的に裕福な人は、結婚する意味が少ない。
261名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)20:56:32 ID:euP
>>260
可愛い女の子とセクロスできるならすごいメリットやろ
262名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)21:00:02 ID:gNj
結婚とセックスって最も遠いと思う
263名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)21:46:35 ID:U53
>>260
昔は「金も女も権力も手に入れるのが男の野望」みたいな今じゃフィクションでしか聞かない理想像もあったらしいけど、今は違うのかもな
264名無しさん@おーぷん:2019/01/03(木)21:54:19 ID:rC8
>>263
貧乏ならば、野望に燃えるだろう。裕福ならばその必要が無い
265名無しさん@おーぷん:2019/01/11(金)02:56:47 ID:Jen
国が子供1人あたり500万貸し出す。
子供が20歳になったら返済義務消滅。
虐待や育児放棄は発覚時に全額返済させる。

これでいいんじゃね?
子供は後の納税者なんだから500万でも国にとってはプラスじゃないかな。
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少子化対策って妊娠出産育児に税金使えばいいだけじゃないの?