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なんで日本の工業製品は特長がないの?

1名無しさん@おーぷん:2018/07/17(火)11:05:54 ID:rap()
俺は舶来コンプではない
実用性や性能なら日本製が世界一だと思ってる

今回の議題は、車とか時計なんかのデザインの話ね
興味ない人から見たら全部同じに見えるって話はなしだよ
ある程度知っていて見分ける能力のある人を対象にしてる

BMWやベンツはポルシェは一発でそれと分かるじゃん
MINIやフィアット500なんかも一目で分かる
でも、トヨタ(レクサス含む)や日産は分からない

ロレックスやオメガはパッと見でそれと分かる
でも、グランドセイコーはロゴを見ないと分からない
↓ランゲ1なんて知ってる人が見たら一発でわかるじゃん




日本製品に特徴的なものってあるの?
2名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:07:12 ID:UUg
辛ラーメン不味い(´・ω・`)。
3名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:09:21 ID:rap()
Gショックとかカメラは日本の独占市場だけど
こういう分野は性能と実用性が重視されるからな
デジイチなんてどれも似たような形だろ?

ニコンDFとかライカみたいな例外もあるけど
大半はデザインを売りにしてない
4名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:16:35 ID:JeB
あるぞ。衛生陶器だけでも100種類は違いがある。
5名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:17:38 ID:rap()
>>4
ジャンルがマニアックすぎるだろw
その道のプロじゃなきゃ分からんわ
6名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:19:31 ID:JeB
>>5
そうとも限らんよ。
衛生陶器=便器と考えて良い。
それだけで100種類以上あるし、今は海外でも人気だよ。
7名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:30:28 ID:LXn
ウォシュレットと言えば日本なのかな
8名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:30:56 ID:tM1
日本の家電は昔のデザインの方がオシャレだった
9名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:34:25 ID:eWh
身近すぎるからそう思うだけで、トヨタっぽい、日産っぽいってのは普通にあると思うよ?
10名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:42:46 ID:JeB
>>7
衛生陶器とウォシュレットは別部品。
日本で買って海外に持って行く人はウォシュレット使ってない。
すなわち、海外で使うなら水道工事とかの問題になるね。
日本ではそれがスタンダードになっているけど。
11名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:50:26 ID:1Nn
まず比べる相手が間違ってるよ
白人様と比較してなにになるんだよ?
12名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:51:58 ID:PxZ
主張しない奥ゆかしさが光ってるんだよなぁ
ベンツもBMWも子供みたいなシンボリックさ
GSのいぶし銀がわからないようなもんやね
13名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:55:59 ID:JeB
まったく話についていけない人も居ると思うけど
エアーガンなら日本のマルイ製が一番精度が優れているらしい。
外国産はメンテナンスしてからようやくマルイ製に追いつけるとのこと。
しかもデザインもしっかりしている。
14名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:57:23 ID:rap()
>>7
俺も多少はインテリアに関心があるほうだけど
便器について深く考えたのは
今日が初めてだよ

>>8
言えてる
デロンギはクラシカルな家電シリーズやってるよね



うちにもあるけど、こういうの
外観はレトロだけど、解凍機能やリヒート機能など色々機能がある

>>9
カーマニアだったら分かるんだろうな
でも、ちょっと車を知ってるだけの
俺みたいな人間には区別がつかない
女子大生とかOLでもMINIは分かるし
BMWやベンツの区別はつく
まあ、うちの妹みたいに全く車に無知な奴は例外だけど
知り合いのポルシェ・カイエンで家に帰ってきて
「おまえの知り合いすげーな、カイエンに乗ってるのかよ」って言ったら
「あれ、そんなに凄い車なの?」
「1000万円以上はするね」
「はあ!? ほんとに? 200万円くらいの車かと思った」
「おまえほんと車に無知なのな」
こんな会話してるくらいだしな
今年で30歳なのに
「黄色いナンバープレートの車があるけど、なんかの特殊車両なの?」
軽自動車の存在を知らないんだぜ……
これで青学出てるんだから驚きだよ
15名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:58:05 ID:4dA
作り手の主張や狂気が企業に認められんからなんやろね
16名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)11:59:23 ID:4dA
>>14
なんでも興味なきゃそんなもんでしょ
17名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)12:00:40 ID:eWh
>>14
俺も全然知らないけど、そんな俺でもなんとなくはわかるよ
何がどうって説明はできないけどね
18名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)12:01:04 ID:e4J
お前が言う「特徴のある」ってのはVIとBIを徹底してるってだけじゃないの
必ずしもそれが良い訳じゃないけど・・

日本は高級とかそう言うのでなくて技術とわびさびだからビジュアルの対しての統一性とかどーでもよかったんじゃね
アイディアを出して技術力を上げてあの手この手でモデルチェンジ繰り返してじゃないと日本が生き残れなかったんだろ

見た目ではなくて技術をブランドにしなきゃいけないからブランディングも当然そうなる
19名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)12:02:03 ID:JeB
>>18
まあ色々見解を広めていっているしいいじゃん
20名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)12:09:32 ID:PxZ
自己主張が激しくないと競争に負ける欧米だからそうなるだけだよん
そういや英語に「いぶし銀」のニュアンスの単語ないんだってな
21名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)12:11:43 ID:1Nn
ドイツ製品と比較しないで
韓国、中国製品と比較しないと
22名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)12:13:59 ID:wnu
全体的の性能が平均的に高いから
突出してないんじゃない?
23名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)12:26:56 ID:4i3
一発でわかるじゃん
ぱっと見でそれとわ
24名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)12:30:46 ID:UVo
>>20
色々あるぞ
unsung heroとかさ
25名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)12:33:43 ID:PxZ
>>24
ちょっと違うやろ
ドンピシャがないんやで
26名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)12:39:17 ID:GaT
>>3で答え出てるじゃん

デザインを売りにしてない
実用性重視だから
結果見た目の特徴がないんでしょ?
27名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)13:13:21 ID:rap()
>>26
いや、これはカメラとか実用時計の話であって
車とか工芸品である高級腕時計に関しては話が別だろう

>>18
VIとBIってなんだと思って調べたけど
まさにこれだわと思った
ベンツやBMWはどの車でも形に共通性があるから
ロゴを隠しても視覚的に識別しやすい(これVIか)
そしてモデルが階層化されてるから値段もだいたい分かる(これBIか)
あと、企業理念が分かりやすい
ベンツならラグジュアリー、BMWならスポーティみたいな

日本の企業の製品だと
同じ会社の車でも見た目が全然違うし
色々な車を出し過ぎてるからブランド価値が分かりにくいし
企業理念もよくわからない
トヨタは壊れにくいよくある車だなーみたいなイメージしか湧かない
28名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)13:22:49 ID:V4d
創造力は白人にはかなわないんだから

言っても仕方ないだろ
29名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)13:46:56 ID:rap()
>>28
いやいや、そんな事ないでしょ
フランスでジャポニスムが流行ったし
アメリカのティファニーだって日本の工芸品を収集・研究してたんだぞ
30名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)13:48:08 ID:rap()
印象派の画家たちは浮世絵に影響を受けてるし
現代のスイス製高級腕時計でも日本アニメが元ネタって製品あるぞ
31Mizuki :2018/07/17(火)13:52:35 ID:BA5
>>28
ジャップは創造力が無い。
嫌儲ではそう結論付けられてた。
32名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)14:08:51 ID:8lx
設計やデザインという個人のセンスが問われるものであっても
会議で全会一致しないと発売する許可が会社から降りないから、
長所を伸ばすのではなくツッコミ食らうような短所を潰す方向に行きがち
……とは昔から言われてるな
33名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)14:25:47 ID:rap()
>>32
これはあるかもな
欧米の場合、1人のチーフデザイナーやプロデューサーがいて
そういう人がデザインやブランディングを行うから
明確なデザインとブランドが完成する
デカルトの言葉だけど
「多くの人が作った雑多な街よりも、
1人の天才が設計した計画都市のほうが、美しいだろう」
欧州ブランドはまさにそれを実践しているんだよね
時計だと
ジャン・クロード・ビバーやジェラルド・ジェンタやフランク・ミュラーみたいなカリスマがいて
そういう人がデザインを決めるから
そうでなくても、スイスの時計メーカーは
社員数十人~数百人の中小企業が多い
だから、色々な部署が連携して、少人数でコンセプトを決めて
という風に自由度が高いのかもね

それに比べると、日本のメーカーは大企業が多くて
多数決で決めるから最大公約数的なつまらないデザインになりがちだし
ブランドの方向性も曖昧になってしまうのかもしれん
34名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)14:44:18 ID:8lx
>>33
食品関係だと少人数体制のブランド主義は多いと思うんだよな
酒とか果物とか
あとクリエイター関係も海外みたいに会社に所属してるケースは少ない
漫画なんかはアメリカだと事務所に所属して大人数で分業して工業製品の如く
描く……ってスタイルが多いし
35名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)14:53:59 ID:rap()
>>34
あー、言われてみれば納得
酒は酒蔵のブランドがあるし、森伊蔵とか魔王みたいに確立したブランドある
農産物や畜産物も、農家単位や牧場単位でブランド化してるケースが多い
漫画も日本の漫画家は個人が認められてる
「ワンピの尾田」「進撃の巨人の諫山」みたいに
アメコミは作者が見えてこない
マーブルとか個人名じゃないしな
長年疑問だったけど、集団で描いているからそうなるのか
36名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)14:55:21 ID:rap()
マーブルじゃなくてマーベルだったw
37名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)15:04:56 ID:8lx
>>35
事務所が一括して版権を管理してるから映画もクロスオーバー作品も作りやすいが
個人の作家性が軽視されるって問題があるらしいね
日本の工業製品の「特徴がない」って印象も、作ってる人間は基本サラリーマンだからなんだろうか
38名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)17:31:59 ID:rap()
>>37
日本の漫画家や小説家の場合は
自由にクロスオーバーなんか書けないもんな
同じ雑誌に掲載している作者同士なら、よくやってるけど
映画化やアニメ化するときも
作者より先に出版社に話を通さなきゃいけないし
そういうのが面倒だよね
攻殻機動隊で三島由紀夫の「近代能楽集」を使おうとした
テロリストの愛読書って設定なんだが
当然、版元の新潮社は使用を許さなかった

上でも書いたけど
海外の場合、デザイナーやプロデューサーの権限が強いんだよね
日本だと部署単位で動く事が多い
漫画や小説や新聞の編集者も表に出て来ない
しかし、海外だと編集者が前面に出て来る事が多い
それと同じように、日本は会議で多数決をとってデザインや方針を決めるから
ブランドの軸が無難な方向にしか向かないんだよな
スティーヴ・ジョブズや本田宗一郎や松下幸之助みたいな
「良き独裁者」がいれば、ブランドの軸がしっかりするんだろうけどね

あと、日本企業は伝統を軽視しがちだ
トヨタのセンチュリーみたいな例外はあるけど
ポルシェみたいに基本のデザインが変わらない製品が少ない
スイスの時計メーカーなんかは、何十年も同じシリーズを作ったりしているし
その一方で新素材の採用や複雑時計の制作なんかにも挑戦してる
ロレックスなんか形は何十年も変化ないけど
内部の機械は常に最新のテクノロジーで作られてる
39名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)19:01:08 ID:rap()
マニュファクチャー(工場制手工業)や家内工業のほうが
工芸品はブランド化しやすいと思うんだよね

日本の陶磁器や漆器は、海外でも評価が高いでしょ
特に漆器なんて欧米ではJAPANと呼ぶくらい
日本名物の典型となっているよ

日本にも独立時計師ってのがいて
マンションの一室で腕時計を作ってるんだけど
そうして作られた腕時計が何百万~何千万もの価値を持つ
ハジメ・アサオカなんて海外にも名を知られた時計師だからね
セイコーみたいな大企業も
高級ラインの制作は少人数のチームで行っているけど
そういう試みはまだ始まったばかりだ
40名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)19:55:32 ID:1Nn
海外じゃ漆器とか一工芸品で、
インディアンの銀細工程度の
認識なんじゃないのかね
そんな欲しいってほどのものでも
ステータスってほどのものでもないような
41名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)20:02:59 ID:zNO
既述的に考えるとAIに最もちがいないはずなのに
Googleとアリババに追い付けない不思議
42名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)20:04:11 ID:rap()
>>40
いや、日本製の伝統工芸の漆器は高級品扱いだよ
うちらからみた、ウェッジウッドやマイセンみたいなもん
インディアンの銀細工とか、そういう民芸雑貨よりは高級品だと見做されている
43名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)20:05:53 ID:Gi1
伝統工芸品は賞とか勲章扱いだから
44名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)20:18:18 ID:p5q
>>1
スズキの軽トラとプリウス全然違うじゃん
45名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)20:24:17 ID:FiA
アメリカとか中国みたいにやっすいスマートウォッチガンガン出したりしてほしい
46名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)20:24:30 ID:rap()
>>43
そういう側面もあるが
欧米では上流階級の嗜みなんだよね
特に欧州は階級社会が根強く残っているから
金持ちは使ってる物が高級品ばかり
「腕時計はパテックフィリップ」「車はロールスロイス」
「食器はマイセン」「スプーン等はクリストフル」「鞄はエルメス」
ナチュラルにこういう感じ

>>44
いや、そういう話をしてるんじゃないんだが
ガチで論旨を理解できないかな?
それなら無理して参加しなくてもいいよ
47名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)20:26:06 ID:p5q
>>46
?なんで日本の庶民と欧米の金持ちくらべてんの?
48名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)20:29:11 ID:Gi1
英国皇室御用達とか老舗でマイスター扱い
49名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)20:42:22 ID:rap()
>>45
それは今の日本がやったら大失敗するパターンだね
安くてそこそこの商品は、中国や東南アジアが作っている

時計の歴史をみてみよう

セイコーがクォーツ時計を発売したが、発売当初は高価だった
       ↓
クォーツ時計が安価になり、スイスの機械式時計を駆逐した
       ↓
スイスは伝統工芸としての高級時計を売る様になった
       ↓
中国や東南アジアが安いクォーツ時計を売り始める
クォーツ時計はコモデティ製品になる
日本製のクォーツ時計は価格競争で敗北する
       ↓
日本の時計メーカーは新たな道を模索する
Gショックみたいな多機能・頑丈なタフ時計
アテッサやアストロンみたいなハイテク時計
グランドセイコーやクレドールみたいな高級時計
何らかの付加価値をつけた商品で勝負するしか道はない
タフ時計やハイテク時計では日本製が圧勝しているが
機械式時計のブランディングはスイスやドイツに負けている
グランドセイコーは実用高級時計としては海外でも評価が高いが
高級な複雑時計となると欧米メーカーに勝てない
でも、最近はトゥールビヨンなどの複雑機械式時計にも挑戦してる

安いだけの製品はレッドオーシャンなのよ
安いだけの製品はコモディティ化するからブランドにならんのよ
メーカーにとって大した利益にはならないんだよ
付加価値をつけたり高級化したりしないとダメなんだ

事実、安い時計を大量に作っているセイコー、カシオ、シチズンより
ロレックスのほうが売り上げ高いんだからね
車や時計みたいな製品は、薄利多売が通用しない時代になってる
薄利多売の製品はインドや中国が作るから
日本がその土俵に立っても絶対に勝てない
50名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)20:54:01 ID:rap()
>>47
いや、日本の庶民と欧米の金持ちを比べてないだろ?
どこをどう読めばそういう解釈になるんだ?

欧州のブランドが強いのは
欧州が階級社会であり、ブランドも製品もランク分けされてる事も関係してる

スウォッチ・グループだけみても
貧乏人はスウォッチ
庶民はティソやハミルトン
小金持ちはオメガ
上流階級の富裕層はブレゲやブランパン
という風に階層が明確に分かれてる
これは車でもそうなんだよな
日本製品は車とカメラと洋服以外にこういうヒエラルキーがあまりない
だから、高級ブランドがなかなか育たない
これからは階級社会に突入するだろうから
日本も高級ブランドが育っていくだろうとは思う
51名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:02:02 ID:rap()
伝統工芸以外の日本ブランドで高級ブランドを確立できそうなのは
車メーカーと時計メーカーと革製品(靴・鞄など)メーカーだけだな

そういう意味じゃレクサスとグランドセイコーには期待したい
海外の高級ブランド評論家が言うには
日本発で海外勢と戦える高級ブランドは、レクサスとグランドセイコーだけだという
52名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:03:18 ID:Gi1
ブランドの商標登録化と、開業者から資本力導入 ブランド展開ってプロセスもも関係あるのかも
53名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:03:51 ID:1Nn
いや、西洋文化じゃん全部
だから西洋のブランドをみんな買うでしょ
育たないんじゃなくて
アジアンが作った西洋を模した商品なんて
売れるわけないじゃない
54名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:07:48 ID:Gi1
刃物関連は世界中のマイスターが日本製品買うことも多いらしい
55名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:10:26 ID:1Nn
結局は工業製品扱いでブランドじゃないんだよね
56名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:12:19 ID:rap()
>>52
日本には老舗が沢山あるのが有利な点だ
スイスの時計メーカーにも老舗は沢山あるが
事実上休業していた会社を復興させた例も多い
ブレゲなんか100年くらい休眠してたブランドを
機械式時計ブームの時代になってから再興したからね
それでも老舗を売りにしているんだから
その点、日本メーカーは商売が下手で
セイコーはロレックスより古い会社だけど
ロレックスより伝統的な製品が少ない

>>53
いやいや、それは卑下しすぎ
ウェッジウッドやマイセンだって
最初は中国の磁器のパチモン作りから始まったわけじゃん
中国の磁器は高いから、自国で安い磁器を作ろうと試みた
それが今では本場中国の磁器と並ぶほどの
高級ブランドに成長しているではないか
57名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:15:32 ID:1Nn
>>56
世界中が西洋文化に傾倒してて
洋服を着て洋風の家に住んでるわけでしょ
日本人も西洋のカッコいい外人にコンプを
持ちながら生きてるわけ。
文化的に勝利した国の付加価値であって、
同じ時間働いても、
アジアンより大きい価値を西洋は生み出せる
58名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:18:20 ID:AWH
工業製品て鉄鋼から化学薬品から船舶からあるんだが
59大神■忍法帖【Lv=7,ラゴンヌ,W3o】 :2018/07/17(火)21:18:24 ID:2KN
良いも悪いも日本人は職人気質だからね
その気質が外観に出るか内面に向くかだよ
日本という存在が無ければレッドオーシャンも、そもそもあり得ない
凄い存在だ
60名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:18:51 ID:1Nn
だからそういうのは売れるのよ
実用的、安心な工業製品
でも時計とか服は売れないね
61名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:19:56 ID:rap()
>>54
刃物産業では日本はトップクラスだよ
西のゾーリンゲン、東のセキ、と言われるくらい
米軍の特殊部隊にも関のナイフ愛用者多いしな
包丁なんかも世界でトップクラスの品質
フランス辺りからわざわざ買い付けにくるシェフもいる

>>55
伝統工芸品や食品に関してはブランド化に成功してる
神戸ビーフとか和牛は海外でも有名だし
日本産のフルーツは中国や東南アジアだと高級品
有田焼は海外でも有名だし
漆器も人気が高い
62名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:30:13 ID:rap()
>>57
西洋コンプこじらせすぎ

>>58
重工業は世界でもトップクラスだし
光学技術もそうだね
最近だとカールツァイスに押されてるが……
新素材とか部品開発は世界トップクラス
セイコーの時計なんか新開発の特殊合金を使用してるし
時計のパーツの全てを一社で製造できる会社は
世界中でセイコーしかないからね
スイスは分業制が進んでいるから、そういう芸当が出来ない

>>59
日本の職人の技能は欧米以上なんだよ
靴や鞄や時計の職人も日本には名工がたくさんいるし
本場スイスの時計会社で活躍してる日本人もいる

>>60
最近だとそうでもないぞ
鎌倉シャツは北米に進出して当たってるし
セイコーの時計は海外では結構人気だぞ
スイス人がスイス時計をしている日本人をみると
「どうしてスイス時計なんか着けてるの?
君の母国にはセイコーという素晴らしいメーカーがあるじゃないの」
というくらいだし
63名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:30:52 ID:1Nn
>>61
でも論点はそこじゃないでしょ?
味なの?工業製品なの?
違うよね
時計やポルシェのなんかのデザイン、
付加価値、ブランドイメージの話じゃないの?
64名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:32:02 ID:Gi1
日本は販売権利を売らない職人気質が多そうな気がする
65名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:33:55 ID:1Nn
>>62
日本は明治に西欧化してから
西洋文化コンプから抜けれてないのよ
日本の文化より西洋文化の方が優れてるって
認めちゃったんだもの
66名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:38:39 ID:rap()
ごめん、今日は眠いからもう落ちる
また明日も上げとくから
レスも明日つけるよ
67名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)23:58:41 ID:CKX
TOYOTAは砂漠のテロリストさんたち憧れの車
68名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)11:00:45 ID:uHW()
>>63
伝統工芸はデザイン的にも評価が高いよ
上でも書いたけど
ティファニーは日本の工芸品を収集・研究していたし
もちろん、日本的要素を自社製品に取り入れた
ジャポニスムが流行った時は
フランスの画家が浮世絵の模倣を沢山描いたよ
デザインという点では日本の工業製品は弱い
そのメーカーらしいデザインとかアイコンがないからね
機能に注目すれば日本製品はすごく評判が高い
Gショックは世界中の警官や軍人や登山家が使っているし
カメラは日本製品が市場を独占してる
ドイツ人だってこう言うくらいだぜ
「ライカ? あんなものは過去の栄光さ。遺物だよ。
今時はニコンかキヤノンだろ」
69名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)11:06:42 ID:ROb
>>68
やっぱりブランド力じゃなくて
機能や安さなんだよね
中国やアジア諸国にすぐ抜かれちゃうよ
もう抜かれてる分野もあるしね
ヨーロッパみたいなブランド力は付けられないね
70名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)11:23:29 ID:uHW()
>>65
明治時代の文明開化から西洋コンプがずっと抜けない
この意見には賛同できないな

大正時代までは舶来品信仰が強かったよ
舶来品=良品・高級品というイメージがあった
東郷平八郎はカールツァイスの双眼鏡を愛用してた
三島由紀夫が書いた大正時代を舞台にした小説・春の雪でも
舶来の高級品がところどころに出て来るので
貴族の恋愛劇だという側面を強調する演出になってる

しかし、昭和以降はどうか
ニコンの光学機器が海軍に採用され、戦艦大和の照準器にも使われた
日本産の小銃の評価は高くて、戦後も猟銃として使われたし、
戦後に起こった東南アジアの独立戦争でも活躍した
高度経済成長期に入ると、日本製品は良質だと世界中から認められるようになる
オーディオだと、バング&オルフセンみたいな海外の高級ブランドもあるけど
一般的には、ソニーやオーディオテクニカのほうが支持されている(日本に限らず)
カメラでは、ニコン・キヤノン・ペンタックスの一眼レフが、ライカを駆逐した
昔から現在まで、様々な輸入バイクがある
ハーレー、BMW、ドゥカティなど
でも、そういうのに乗ってる人は一部の物好きであって
一般的にはホンダとかヤマハが支持されている

今、海外メーカーが強い分野って
アップル製品と時計と車くらいじゃないかな?
アップル信者で国産のPCやスマホはクソだと言う奴はいるし
時計マニアで「時計はスイス製に限るよ。国産なんてwwwwww」みたいな奴はいるし
カーマニアで「車はイタ車に限る」「車はドイツ車に限る」みたいな人は結構いるしな

スマホについては分からんけど
車に関してはレクサスなんか頑張ってるし
時計に関しては、グランドセイコーやクレドールといった高級品が
バーゼルワールド(スイスで開催される時計の見本市)で好評だし
同時にライバル視されてる
実は時計産業って日本とスイスは単純に敵同士じゃなくて、相互協力している場合もある
タグホイヤーの高級時計のメカ部はセイコー製だったりするし
セイコーやシチズンから部品や機関部を買ってるメーカーもある
71名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)11:27:52 ID:ROb
>>70
ちゃんとスレ読んでる?
72名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)11:44:07 ID:uHW()
>>69
>>49で詳しく書いたけど
日本製品が安さで勝負する時代はとっくに終わってる
安いだけの工業製品は中国とか韓国とかインドが作ってる

日本にはそういう製品が入って来ないので分かりにくいが
東南アジアに行くとよく分かる
中国製の白物家電、韓国製のテレビモニター、インド製の車なんかが
そこらじゅうにあるわけだ
それらに比べると、欧米や日本の製品は高級品で、ブランド力がある
タイに行った時、日本製の電車とか車をよく見かけたけど
日本語の「○○商店」みたいな文字や銘板を消さないのね
現地人に訊いたら「日本語の表記があるとブランド価値が上がるから」だそうな
同じような現象は、アフリカや東南アジアの各国で見られる

機能については散々話しているので、これ以上しつこく言わない
日本製品に足りないのはデザインとマーケティング(ブランド化)なんだよ
スイスの高級機械式時計なんて性能はカスみたいなもんだ
百均の腕時計に精度で負ける
そんなのをブランド力とデザインで数十万~数億円の値段で売ってしまうのだ
機械式時計だけをみても、コスパも性能も日本製のほうが高い
精度はスイス製より高いし、外装・文字盤・針の仕上げも日本の方が巧い
特に研磨技術ではスイスは日本にまるで勝てない
末梢的な部分をみると日本製品は優れているんだけど
肝心な製品のコンセプトとかデザインがダメ
言うなれば商品に哲学がない
セイコーは数千円から数千万円の時計まで作ってるけど
ロレックスは50万円前後以下の時計は作らない
だから、グランドセイコーとクレドールを別ブランド化させようと必死なんだ
セイコー=安物みたいなイメージが強いから
高級ラインは別物だよって事を、やっと去年から始めたわけだ
ロレックスは何十年も前からやってるのに
ちなみに、世界のブランドランキングでは
アップルとロレックスがツートップである
73名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)11:49:22 ID:ROb
日本がコンセプトを打ち出せば勝てるって
問題じゃないよ
粗悪だろうがスイス製は売れるってことだよ
これはオーディオとかでもそう
74名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)11:53:06 ID:uHW()
>>71
読んでる上で
具体例を挙げつつ反論してるじゃないか

これでも足りないと言うなら
日本文化が西洋文化に劣っているという考えは、昭和にはもうない
昭和の作家(川端康成、三島由紀夫、安部公房など)は世界的に認められているし
川端はノーベル賞受賞、三島と安部はノーベル賞候補だった
これらの作家は今でも国際的な評価は高い
日本の漫画やアニメが海外でも人気が高いのは、誰でも知ってる事だ
ジブリはディズニーやピクサーと並ぶほどの知名度だし
ディズニーでは飛行シーンを描く時、ジブリ作品を教科書的に使って参考にしてる
また、海外の売れっ子小説家でもジブリファンは結構いる
75名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)11:57:09 ID:ROb
>>74
そんなのメインストリームじゃないんだよ
それがどんだけ貿易黒字に貢献してるんだよ
76名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)11:58:19 ID:qyC
西洋コンプこじらせてんのおまえの方だと思うが(´・ω・`)
77名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)12:00:51 ID:ROb
日本だけの話しじゃないんだよ
世界中が西欧米に憧れてるんだよ
そんなちっちゃな話じゃないの
みんなロレックス欲しがるだろ?
ランボルギーニ欲しいでしょ?
金がないから買えないだけでしよ?
78名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)12:02:39 ID:ROb
もちろん工業品の安さ、安心度や
商売上の真摯な姿勢とかは評価されてるよ
でもそれは中国や東南アジアに奪われてしまう
もうすでに奪われた分野も多い
79senel◆k1ADaucmsg :2018/07/18(水)12:04:11 ID:wes
嫉妬マンばかりだよねここ。
80名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)12:19:51 ID:uHW()
>>73
スイス製が粗悪だとは一概に言えない
量産型の時計ムーブメントでは結構なシェアを誇っている
三大複雑機構(トゥールビヨン、ミニッツリピーター、永久カレンダー)
こういうのを載せた時計はスイスとドイツの独壇場だ
複雑機構を載せた複雑時計は、必然的に高価になるから
何百万円~何千万円もする
そういうの作ってるから、スイスやドイツの時計は高級品というイメージができる

言っておくが、スイス時計=高級品というイメージは、昔は今ほどなかった
20世紀中頃までは安い時計もたくさん作っていた
ドイツは、高級時計なんか近年のブームが来るまで作ってなかった
セイコー5が廉価な機械式時計の主流になって
さらに安いクォーツ時計が普及してから
スイスは高級路線に舵を切ったわけだ
で、スイスの高級時計を富裕層や貴族がこぞって買う様になり
今のブランド価値が出来上がったわけだね
ドイツはすぐにそれを追いかけた
機械式時計が高価な工芸品として再注目されるようになったのは
1980年代に入ってからの話で
機械式高級時計ブームが本格化するのは2000年代に入ってからの話だから
スイス時計のブランド力がここまで強力になったのは、つい最近の話なんだよ

三大複雑機構も複雑時計も
日本で作れるし、実際に作っているけど
スイスの陰に隠れて目立たない
日本製の高級時計が認知される様になったのは
2010年代に入ってからの事で、まだ始まったばかりなんだよ
要は参入が遅いってのもブランド力が弱い原因のひとつだろうね
81名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)12:26:27 ID:ROb
>>80
スイス製が粗悪だとは言ってない
粗悪でも売れると言ってるんだけど
例えばゴールドムンドは知ってるかな?
あと日本語わかるかな?
82名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)12:34:03 ID:uHW()
>>75
経済的な側面ばかりに注目するのは、単なる拝金主義者だぞ
文化的な影響力は相当大きいからね
ドイツ人留学生が
「君たち日本人はケンザブロウ・オーエの原著を読めるから羨ましい」
というくらいだからね

>>76
俺が西洋コンプに見えるかい?

>>77
近代まではそうだろうけど
現代は違うだろうな
たとえば、ピカソやモディリアーニはアフリカ美術に惹かれていた
アフリカの仮面とか木像を集めて研究し、作品制作に活かしたわけだ
オランダだとインドネシア料理がかなりポピュラーだし
イギリスにはインド料理店がかなり沢山ある
フランスにはベトナム料理店が多いし、高級フレンチにベトナム料理の要素を取り入れる試みもある
今はグローバリゼーションの時代であり
西洋の文化や価値観が至上であるという考えはあまりないだろう
色々な国の文化や価値観がミックスされて
新しいものが出来上がる時代だと思うけどね
83名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)12:38:37 ID:ROb
>>82
日本に留学してる時点でマイノリティ
でバイアスかかってるのが理解できないのか
君は論理的思考や、日本語がとても変だね
84名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)12:39:23 ID:uHW()
>>81
言いたい事は理解出来るよ
粗悪だろうが売れる事と粗悪である事は、意味が全く違うよね
日本語は理解出来るさ

ゴールドムンドは知らないからググったけど
オーディオメーカーみたいだね
でも、海外のオーディオメーカーってそんなに売れてるか?
バング&オルフセンなんかもそうだけど
小金持ちがインテリアとして買ってるのが実状じゃないか?
一般的には日本のオーディオメーカーの方が知名度は高いし
オーオタは日本製の製品を買ってると思うんですけどね
85名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)12:43:31 ID:uHW()
>>83
いや、日本文学が好きなのは
留学生だからバイアスかかってるってわけじゃないぞ
欧米からみた海外文学ではロシア文学と並ぶくらい人気ある
源氏物語から始まって、1000年以上も文化と言語が断絶せずに続いた
そんな日本文学は世界で最も長い歴史を持つ文学だからね
君は文学事情をあまり知らない様だから
バイアスかかってると思うのかもしれないけど
86名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)12:46:06 ID:qyC
例えばイタリアの場合、
車ならフェラーリ、ランボルギーニ、アルファロメオ、その他多数
ファッションならアルマーニ、グッチ、フェラガモ、その他多数
と高級ブランドだらけだが、じゃあ、それと同じブランド価値を
日本や中国や韓国で確立できるかと言うと無理なわけよ
アメリカでもブラジルでもロシアでも無理

>>1は根本的なことがわかってない
87名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)12:49:12 ID:uHW()
>>86
シャンハイタンみたいなブランドを知らないんだな
高級ブランドが欧米にしかないと言ってるのは
自分の無知を晒してるだけだよ
88名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)12:53:51 ID:qyC
ブランド価値ってのは性能面とかデザイン面以外の事柄も
深く関係していて、新参者が簡単に構築できるものじゃないわけ

日本車で言えばレクサスは後発ながら成功したほうだが
それでもドイツ、イタリアのメーカーのブランドイメージには遠く及ばない
89名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)12:58:24 ID:uHW()
>>64
セイコーが新開発したスプリングドライブという新技術を
スイスの高級時計メーカーが売ってほしいと言って来たんだが
販売もライセンス生産も認めない、という姿勢をセイコーは貫いた

>>67
イメージが悪くなるから
戦場に行ってトヨタのロゴを消して来いって
昔、トヨタにいた社長が憤慨したそうだよw
90名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)13:09:00 ID:uHW()
>>86
あと、ブラジルにも世界的に有名なブランドあるぞ
ハワイアナスってビーチサンダルのメーカー
高級じゃないけど

アメリカに高級ブランドがないってのは、おかしな話だな
世界五大宝石ブランドは
ティファニー(アメリカ)
ハリー・ウィンストン(アメリカ)
カルティエ(フランス)
ヴァンクリーフ&アーペル(フランス)
ブルガリ(イタリア)
アメリカが二社も入っているぞ?

あと、コーチみたいな高級鞄メーカーも有名だし
クロスとかシェーファーみたいな高級筆記具メーカーもある
91名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)13:25:45 ID:uHW()
>>88
後発でも成功した超高級ブランドは
時計だけみても沢山あるよ

万年筆メーカーのモンブランは、最近始めた時計部門でも成功している
1980年に創業したウブロは、会社を始めたばかりの頃は
「高級時計なのにラバーベルトなんておかしい」みたいに叩かれたけど
今では芸能人や王侯貴族にも愛用者がいる一流ブランドだからね
2001年に創業したリシャール・ミルは、
奇抜なデザインやハイテク素材の採用で独自のキャラを確立した
航空宇宙産業に使う様な特殊合金やセラミックを使った時計を作ってる
今ではセレブの象徴みたいなブランドになってる
ブレゲやランゲ&ゾーネなんか
1990年代に機械式時計ブームに便乗して再興したブランドで
ランゲは約半世紀、ブレゲは約100年、時計を作っていなかったから
創業は古くても無名に近かったわけだ
それにもかかわらず、
10年もしたら「世界五大高級時計メーカー」「雲上時計」ともてはやされる

歴史的にみたらセイコーのほうがロレックスより古いけど
高級時計市場では明らかにロレックスのほうが勝ってる
まあ、セイコーは高級時計を作り始めたのが90年代後半からだし
中価格帯の実用時計というイメージが強すぎるから
高級ラインのブランドが定着するのは時間かかるだろうね
92名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)13:29:39 ID:mV3
まあ、拘り持たないとブランド育たない気もするけど、
それが工業製品的に正しいかは別たからなあ。
オートバイのドゥカティなんて、レースじゃLツインで勝てないから、
レースのレギュレーション変えさせたり、
レース用だけ直4作ったりしとるし。
93名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)13:30:13 ID:vJm
そういやファッションブランドの高級時計のムーブメントって
ETA社のやつが多いんだってねw
94名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)13:36:37 ID:qyC
昨日の朝からずっと長文レスし続けているが

ニートで暇なのか?
95名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)15:50:29 ID:uHW()
>>92
マツダはロータリーエンジンにこだわりがあるけど
そんなに効率がいいエンジンじゃないから
他社は使わないしね

>>93
ETAはファッションブランドや宝飾ブランドの時計に限らず
欧州時計業界全体で幅広く使われているよ
時計専業メーカーのIWCは、100万円以下のモデルはだいたいETAムーブ
自社ムーブは100万円以上の高級機種にしか載せていない
だから、IWCの安い時計は、ムーブを見せたくないので裏スケじゃない
高い時計は自社ムーブを見せびらかしたいから裏スケという……
ただし、ETAムーブでもオリジナルの改造と調整を施しているから、ポン載せではないけどね
フランクミュラーなんか100万円以上の時計でもETAポンだから酷い
あと、スイス製の数十万円以下の時計は、ほとんどETAポン
数十万円で自社ムーヴなんて、グランドセイコーとノモスくらいしかないかもしれん

ファッションブランドや宝飾ブランドの時計も
最近は自社ムーブを必死で開発しているメーカーも多い
「ETA2020年問題」というのがありまして
ETAの親会社であるスウォッチグループが
「スウォッチグループに属していないメーカーへのETAムーブの供給をやめる」
こんなことを言い出したんだよな
だから、最近はファッションブランドや宝飾ブランドの時計も、自社ムーブを研究している
自社ムーブを開発する余裕がないなら、セリタの安物ムーブで間に合わせるだろうが
セリタムーブの時計なんか高く売れないからね

>>94
ちょっと早いけど夏季休業中なんだよ
96うんこななし。◆si53y1AdcU :2018/07/18(水)15:54:00 ID:UUb
でも日本には四季があるから…
97名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)16:11:50 ID:ROb
フランクがエタポンで100万で売れるのは
まさにブランド力。マニアじゃなきゃ
中身なんて気にしない
日本では10万くらいのものが100万で売れる
これが西洋の力だよ
98名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)16:13:56 ID:ROb
ゴールドムンド知らない人は
ゴールドムンド 中身
でググってみ
これがスイスのやってることだよ
99名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)16:23:44 ID:uHW()
>>97
西洋の力っていうか
フランクミュラーのマーケティングが巧いんだよな
欧州時計でエタポンでも、多くの場合は高額で売られていない
でも、フランクミュラーは売ってしまう
これは単にフランクミュラーが図々しいだけだよ
東南アジアの観光地に行くと
ぼったくり値段のレストランとか土産物屋があるけど
そういうのと同類だよ
京都に行くと普通より高い値段でお土産が売ってるだろ
観光地や山奥に行くと自販機の販売価格が高いだろ
そういうのと同じで、西洋の威光はまったく関係ない

あと、フランクミュラーはもうトレンドが終わってるからね
十年くらい前、ヒルズ族が話題になっていた時代は
IT長者や外資系ファンドのエリートビジネスマンの時計だった
その頃はセレブの象徴だったね
でも、今はシンプルなデザインが流行りだし、
グランドセイコーとかオメガみたいな控えめな時計のほうが、ビジネスマンに人気ある
あと、時計マニア以外でも、エタポンなのにバカバカしい値段で売ってる事が、
ネットで調べればすぐに分かる様になった
マニアじゃなくてもググればコスパが判断できる時代になった
今時、フランクミュラーなんか買ってるのは、ホストくらいなもんだよ
100名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)16:33:26 ID:ROb
よくまあこんな中身のない長文が
書けるもんだと感心したわ
101名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)16:40:19 ID:mV3
フランク三浦買おうぜ。
102名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)16:45:30 ID:ROb
OMEGE SOLIMASTERもいいぞ
103名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)16:45:57 ID:uwQ
>>100
同意
104名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)18:27:18 ID:uHW()
>>100
俺の感覚ではこの程度は長文とは言えないからね
原稿用紙10枚分・4000文字を超えないと長文とは言えない
時計に興味のない君からしたら、中身のない長文に思えるかもしれないけど
要点を噛み砕いて分かりやすく説明しているぞ
まあ、あと、マニアは語り出すと長くなるもんだろw
105名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)18:31:15 ID:60J
>>104
お前、本当に何もわかってないんだな
106名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)18:33:31 ID:uHW()
>>98
酷い話だとは思うけど
こんなことはスイスに限らずやってるとは思うけどね
玄人から見たら酷い造りの陶芸を高値で売ってる業者は、日本にもいるし
アメ横の魚屋なんか底上げした容器を使って量を多く見せてる
中国の景徳鎮なんか粗悪品と良品を見極めるのが、素人には困難だしね

スイスだって真面目にやってるメーカーはあるよ
ロレックスとかオメガは値段に見合った製品を出しているし
アフターサービスも丁寧だよ
五大雲上時計もめちゃくちゃ高価だけど
作る手間と人件費を考えたら納得がいく
107名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)18:36:55 ID:uHW()
>>105
説明は具体的に頼むよ
長文がうざいなら読まなければ良いだろ
俺が立てたスレなんだから、俺が何を書こうが自由だ
108名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)18:48:43 ID:qyC
>>106
ロレックスとかオメガを持ってるってことだよな
109名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)18:49:20 ID:uHW()
持論だけど

日本っていうのは外来文化を日本流にするのが得意だと思う
中国とか東南アジアは外来文化を鵜呑みにして模倣するだけ

仏教が中国から輸入されると、日本でも国産の寺や仏像が作られるようになった
でも、中国の完全コピーじゃないんだよね
日本独自の美的センスで作ってる

茶道が盛んになると茶碗が輸入されるようになるけど
これも中国や朝鮮の陶磁器の丸パクリじゃない
楽茶碗みたいな日本独自のセンスを生かした作品が出てくる
楽茶碗は不揃いだから美しい、と思うのは日本人のセンスで
大陸アジアの人間が見たら、粗悪なでこぼこした茶碗にしか見えない

カメラだって日本のセンスが活かされている
背景ぼけに美しさを感じるのは日本人の感覚で
ドイツの光学技師が日本に来た時
日本の光学技師が背景ぼけについて議論してるのを見て
「どうして背景ぼけなんかにこだわるんだ?
そんなものは単なるノイズだろ? どうでもいいじゃないか」
と言ったそうだ
でも、今は海外でも背景ぼけの美学が認められるようになって
「Bokeh(ぼけ)」という英語が出来たくらいだ
110名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)18:52:13 ID:ROb
>>106
値段に見合ったってのはブランド価値を
含めての話だろ
同じものを日本人が作っても同じ値段じゃ
売れないんだよ
ブランド価値含めなかったらあんなロレックスに
100万以上の価値があるわけないだろ
111名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)18:53:57 ID:qyC
なんかこの>>1ってアスペっぽいな
会話のピンポンができていない
112名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)18:58:08 ID:uHW()
>>108
持ってないけど現物を手に取って見た事はあるよ
グランドセイコーは持ってる

日本の時計の特徴は「控えめだけど細部にこだわる事」だと思う
デザイン的にはロレックスやオメガのほうが、パッと見でわかるけど
外装の造りとか針や文字盤の質感では、ロレックスやオメガより上だと思う
一見するとありふれたデザインなんだけど
ドーム型の文字盤、それに合うよう手仕上げで曲げた針、短い円筒形のサファイアガラス風防など
細かい職人芸があるんだよね
他にも、文字盤の塗装の上を、ミクロンレベルの純金の被膜で覆う
そうすることで暖色光に当たった時に、文字盤が金色に輝く
これらの目立たないこだわりが、日本の時計の特徴だと思う
113名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:07:09 ID:uHW()
>>110
ブランド価値を無視して評価するなら
機械の造り→ロレ>セイコー=オメガ
外装の造り→セイコー>ロレ>オメガ
こういう感じになるだろうな
ロレックスのブランドにネームバリューがあるのは
アフターサポートが優れているからなんだよね
単にブランド料をふんだくってるわけじゃないぜ

>>111
一回は見逃すけど、そういう差別的な発言をしたらアク禁にするからね
俺への人格攻撃は、匿名掲示板だから多少容認できるが
アスペとかガイジみたいな差別用語を使うのは許せない
114名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:13:43 ID:ROb
>>113
はいアスペ
115名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:18:03 ID:ROb
文章を書く事が異常に苦手なんだが
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1531902789/

こいつの方がまだ会話になってる
こいつより頭悪いと思っていいよ
116名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:18:29 ID:uHW()
aku!114

はいアク禁
117名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:19:18 ID:ROb
www
118名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:19:58 ID:uHW()
!aku114

はい、今度こそアク禁
アク禁:>>114
119名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:22:01 ID:uHW()
頭悪いですかw
へえ、そうかい
俺、医療機関で知能検査したらIQ130あったぞ
人口の上位2%の知能だ
俺がバカなんじゃなくて、お前が理解力と読解力が欠けているから
俺の書いた事を理解できずにバカな文章に見えてしまうんだと思うよ
120名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:26:11 ID:vKW
でも会話になってないじゃん。
自分でわからない?
121名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:31:30 ID:Ed7
IQ130でもアク禁失敗するんですね
122名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:37:41 ID:uHW()
>>119
俺は的確な返答を返してるつもりなんだけどね
バカだから意味を理解できないんだろう
知能指数が20以上離れてると会話が噛み合わないっていうし

>>121
うん、人間だもの
123名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:39:51 ID:Ed7
安価も失敗するんですね
124名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:42:45 ID:uHW()
>>123
ADHDってほどのレベルじゃないけど
注意力散漫な傾向があるとは精神科医に言われた
125名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:44:01 ID:Ed7
じゃあ本物の基地外じゃないですか
みんなに謝って
126名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:44:31 ID:vKW
アク禁解除してやれや
127名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:49:32 ID:vKW
中国を模倣だらけって言ってるけど
歴史的に見てあれだけ独創的な国はないだろ
おまえ偏見多すぎ
128名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)19:56:05 ID:BgP
>>124
精神科にかかったってことはある程度自覚があるのか?
129名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)20:01:55 ID:uHW()
>>127
ああ、これは君の言う通りだな、訂正するよ
中国とインドは東洋文明の源泉だからな
ギリシャが西洋文明の源泉であるように

>>125 >>128
いや、精神科にかかってるとはいっても
不安障がいとうつ病だから
知能指数が高い人間はその手の病気にかかりやすいんだよ
統失とかパーソナリティ障がいじゃないから
発言が非常識って事はあまりないと思うし
そのように指摘された事もほとんどない
130名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)20:02:47 ID:BgP
>>129
「おまえアスペだね」って目の前では言わないさそりゃ
131名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)20:18:20 ID:uHW()
>>130
自閉症のテストを受けた事があるけど
自閉症には程遠いという結果だった
むしろ、感情の機微を表情や声色から判断する観察力は優れていて、
多弁で社交的な性格だと、カウンセラーは言ってた
アスペとは全く正反対の性格だよ

それと、書きはじめたり話しはじめたりすると
夢中になって長くなる傾向があると言われた
言語野が刺激されると快感を覚えるタイプなんだとか
132名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)20:29:39 ID:uHW()
このスレも話すネタがなくなってきたから
そろそろ終わりにしようかな
議論にならない西洋コンプのバカが騒いで
最後には差別用語を吐いて排除されるという
くだらない結果に終わった
正直、収穫のあるスレではなかったな
133名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)20:38:23 ID:BgP
西洋コンプはおまえだってw
134名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)20:39:09 ID:BgP
こいつほんまアホやな
自分じゃ頭良いと思ってるみたいだが
135名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)21:05:14 ID:uHW()
>>133
西洋コンプをこじらせてるように見えるなら
君の観察眼は大したことないな

>>134
俺は頭良いよ
知能検査の結果という客観的証拠があるからね
自分だけが頭良いと思い込んでるパラノイアとは全然違う
なぜなら、医学的根拠のあるテストで頭の回転が証明されているから
頭がいい・頭が悪いという表現は抽象的なので
たぶん、君から見たら俺はバカに見えるんだろう
人は自分が理解できない物をみると低レベル・バカだと思うからね
たとえば、芸術に関する教養・素養がない奴が、ピカソの絵を観て
「こんなの落書き」「俺でも書ける」というような話
136名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)05:09:22 ID:smA
IQじりじりあがってないか?

会話になっていないレスはいつものことで
わざとかと思っていたけど違うらしい
それもそれで怖い
137ヽ(`ω´)ノ人工○ンコマン :2018/07/19(木)05:13:54 ID:9H4
人間も工業製品も同じや
万能で完璧で高性能=優等生
優等生よりバカでも何か欠けてても一つだけ飛び抜けてる奴の方が個性的で面白いやろ
138名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)06:57:56 ID:aMv
それでも日本製品を使うよ、それが難しかったら台湾製や東南アジア製で
139名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)12:30:57 ID:smA
頭がいい悪いより
レスが受け答えになってなかったりして不安になる
140名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)13:32:55 ID:I0l
>>139
まあ、それを世間じゃ「頭が悪い」と表現するんだが
このイッチは本物のバカだから理解できない
141名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)18:53:52 ID:uyO
ばーか、ばーか
142名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)18:57:25 ID:rVq
>>139
割とよく見る特にネットだと
143名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)19:04:44 ID:smA
>>142
論破言いたくて意図的に話をそらしてたりするのは見るけど
このスレ主は真面目に答えてるつもりぽいので怖い
半分バカにしてるような書き込みにもレスしてるし
144名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)19:07:03 ID:62N
つまりジムカスタムは日本製だった?



145名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)19:48:50 ID:xCg
知ったか君のスレ主は今日は来ないのか?
146名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)21:25:54 ID:xCg
おい、出てこいや知ったかイッチ!
147名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)21:30:13 ID:9kE
>>143
それをレス乞食っていうねんで

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