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趣味が他人に迷惑をかけることなんだが

1名無しさん@おーぷん:2018/07/09(月)18:15:35 ID:fFv()
他人に迷惑だと言われても趣味を続けることって必ずしもあかんことか?
2名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:18:22 ID:O9E
>>1
必ずしもあかんことやで
3名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:18:30 ID:zy7
人に迷惑かけることが趣味なん?
4名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:18:45 ID:fFv()
>>2
マジかよ
趣味もできんこの世の中よ
5名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:19:11 ID:fFv()
>>3
少なくとも1人は迷惑だと言ってるからそうなるね
6名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:19:15 ID:a7R
嫌がらせの程度による
7名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:19:24 ID:89D
どの程度の迷惑かによるんじゃない?
8名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:19:33 ID:fFv()
>>6
自分は嫌がらせの意図はないけどね
9名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:19:41 ID:89D
ってか、どんな趣味だよ
10名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:19:48 ID:874
あかんが
いいわけが無い
11名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:19:53 ID:zy7
具体的に
12名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:20:13 ID:fFv()
>>7
うーん、自分は迷惑だと思ってやってるわけじゃないからなんとも
13名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:20:50 ID:ENn
何をやって迷惑だと思われてんの?
14名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:20:57 ID:89D
>>12
いや、まず何が趣味なのか言えよ
判断できねーだろ
15名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:21:05 ID:fFv()
>>11
説明が苦手だから何をどう具体的に言えばいいかわからない
16名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:21:08 ID:O9E
もう趣味始まってる?
17名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:21:13 ID:zy7
よし今日も人に迷惑かけるぞーってことじゃないんやな
18名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:21:31 ID:fFv()
>>13
趣味をすることが迷惑だと言われてる
19名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:23:40 ID:89D
>>18
だから、何してるのか言えよ
構ってちゃんが
20名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:23:49 ID:fFv()
>>14
言いにくい部分があるので大雑把なカテゴリでいい?
21名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:24:21 ID:zy7
人ん家の庭に穴掘るとかか
22名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:24:27 ID:AB0
このスレ何回目だよ
23名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:24:31 ID:fFv()
>>16
言いたいことがわからない
24名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:24:33 ID:874
多分相手してもストレス溜まるだけだよ
25名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:24:39 ID:O9E
もう始まってる?
26名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:24:44 ID:fFv()
>>17
違う
27名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:24:57 ID:O9E
今趣味やってるんじゃないの?
28名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:25:01 ID:fFv()
>>21
そんなことしない
29名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:25:13 ID:ENn
>>20
とりあえず書いてみて
30名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:25:18 ID:fFv()
>>22
1回目
31shigyouakira◆1sC7CjNPu2 :2018/07/09(月)18:25:20 ID:YWE
私が泣いてても結構沢山の人が喜んでたみたいだよ
32名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:25:47 ID:fFv()
>>29
カテゴリとしては娯楽か芸術に分類されると思う
33名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:25:54 ID:pVl
犯罪じゃなきゃ何やってもおk
34名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:26:14 ID:jkI
趣味はスレの乱立?立て逃げ?
35名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:26:23 ID:fFv()
>>27
さっきから言いたいことがわからないんだけど
36名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:26:30 ID:89D
>>32
カテゴリーじゃなくてやってることの内容を書けよ
書けないってことは犯罪だからアウト
37名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:26:41 ID:TKp
会話が成立していない
38名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:26:49 ID:fFv()
>>36
書けないと犯罪なの?どうして?
39名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:27:03 ID:zy7
ルール破ってもマナーは守るぜまーままーまーまー
40名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:27:04 ID:89D
>>37
たぶん、ガチアスペだろこいつ
41名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:27:08 ID:O9E
>>35
こうやって人に迷惑かけて楽しんでるんでしょ?
42名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:27:25 ID:fFv()
>>34
そういうのではないね
43名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:27:57 ID:ENn
その趣味って絵とか音楽とか?
44名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:27:59 ID:MRk
ストリートアート
45名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:28:02 ID:fFv()
>>41
何が迷惑なのかわからないけど、迷惑行為をすることが趣味というわけではないよ
46名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:28:36 ID:89D
>>38
逆になんで書けないの?
自分は別に悪いことしてないんでしょ?
じゃあ、何してるのか書けばいいじゃん。
マジで構ってちゃんかアスぺやな
47名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:29:17 ID:fFv()
>>43
芸術って意味ではそうだね
もちろんそれをすることそのものじゃなくて、他人にそれを公開するところまでがって前提がつくけど
48名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:29:20 ID:jkI
で、どんな趣味?
49名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:29:47 ID:TKp
>>40
会社にリアルでアスペはいるけど
自分の言いたいことは言えてるんだよな

違うことを言うヤツってあんまみないよ
50名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:30:42 ID:fFv()
>>48
もし具体的に書いて、そんな趣味してるなんて聞かされたら不快だわ!!!迷惑かけんな!!!って感じのことを言われる可能性があるからかな
絶対にそういうことを言わないなら言えるけど
51名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:31:27 ID:89D
>>50
じゃあ、スレ立てんなよ

解散
52名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:31:38 ID:jkI
>>50
よっしゃ分かった。ワイは言わない。約束しよう。
53名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:31:57 ID:fFv()
他の人も言わないかな?
54名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:32:27 ID:jkI
いいからはよ
55名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:32:53 ID:nhZ
性的なこと?
56名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:32:56 ID:TKp
>>50
ネットニュースに出てたようなのは勘弁な
57名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:33:14 ID:zy7
きになるきになるき~
58名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:33:15 ID:fFv()
>>55
違う
59名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:33:42 ID:fFv()
>>56
ネットニュースに単語が一度も出たことがないか?といわれたらそんなことはない
60名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:34:26 ID:fFv()
というか趣味知りたいだけじゃないの…

仮に好きなのがサッカーだったとしても聞きたいことは一緒なんだが
61名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:35:25 ID:nhZ
公共物に落書きをするストリートアート?
62名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:35:35 ID:fFv()
>>61
そういうものではないね
63名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:36:00 ID:zy7
みんなからダメって言われたらやめれるの?
64名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:36:35 ID:ENn
必ずしもあかんかどうかを問われてるんだから
まずその趣味教えてもらえんと答えれんし
だからみんな具体的に知りたがってる
65名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:36:38 ID:TKp
ダメだこいつ「聞きたいか」「違うんだよ」
3レスで終わってることをいつまで引っ張るんだよ
66名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:36:44 ID:fFv()
>>63
そりゃやめなきゃいけないとは思うでしょ
今は1人だからそんなことはないけど
67名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:37:22 ID:fFv()
>>65
いや、別にそういうつもりはないよ
趣味そのものが問題じゃないのに趣味そのものを聞き出そうとされるのが嫌なだけ
68名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:37:31 ID:Y37
迷惑かけんなって言われたくないけどその趣味をやりたいんだけどまでわかったからその後の話しないならなんでスレ立てた?
69名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:37:42 ID:O9E
釣りなんだろ
70名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:38:53 ID:jkI
>>67
質問を変えるか。どういう形で人様に迷惑かけてるの?
71名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:39:01 ID:fFv()
>>68
要はサッカーを例に挙げるとさ

「あなたがサッカーをしていることが不快です」
「あなたがそれをしているということが自分にとって迷惑なのでやめてください」

これをいわれ続けてるのよ
72名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:39:27 ID:89D
なんで頑なに趣味を言いたくないのかがわからん
73名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:40:05 ID:fFv()
>>70
自分としてはかけてるつもりは無いんだけど、要はそれをしていることが不快だと言われてる
74名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:40:50 ID:fFv()
>>72
それ言ったらなんで書き出したがるか分からない
仮に>>71のサッカーがピアノや映画で変わる?
75名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:41:39 ID:jkI
>>74
虫を食べる、に置き換えたら変わるやろ
76名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:41:41 ID:89D
>>71
そんなもん状況によるやん
サッカー事態は別に悪いことじゃないけど、
渋谷のスクランブル交差点でサッカーやられたら迷惑だし、サッカーしてもいい公園なんかでも深夜にやられたら迷惑やろ?

そういった判断がしたいから、何してるか教えてってみんな優しく言ってたのにアンタなんなん?
77名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:42:03 ID:Y37
自分で迷惑かける事と知りながらやめられないって
>>71
どこでそう言われてるの?
78Awn◆AwnAwnAwnA :2018/07/09(月)18:42:03 ID:CFl
もはや趣味じゃなくても他人に迷惑かけてそうな勢いだね
自覚がないなら相当やばい
79名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:42:28 ID:fFv()
>>75
ごめん、それが犯罪じゃないならいいんじゃない?と思うけど
岐阜だと昆虫食一応あるし
80名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:43:16 ID:fFv()
>>76
なるほど
じゃあ条例や法律にはひっかからないことだよ
81名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:43:26 ID:fFv()
モラルにもひっかからない
82名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:43:32 ID:ENn
結局どんな趣味よ
83名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:43:34 ID:O9E
貧乏ゆすり
84名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:43:54 ID:89D
>>82
ぼくちゃん批判されたくないからいえまちぇーん
85名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:44:00 ID:jkI
>>79
やってる内容で変わると言う例え話であって虫を議題にしてない。
やはり発達系だなw
発達系は人の気持ちが分からない、空気が読めないという特徴がある。
86名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:44:26 ID:fFv()
>>77
自分が公開しているSNSやそれに関連した匿名掲示板
おそらくだけど1人
87名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:44:50 ID:nhZ
迷惑と言ってきた人は趣味関係なく純粋に1のことが嫌いという可能性は?
88red塵head :2018/07/09(月)18:45:31 ID:rlq
釣りも何も、最初から分かっててやってるでしょ
89red塵head :2018/07/09(月)18:46:34 ID:rlq
釣りじゃなくて本当にそういう人間で、それがヘンテコだって自覚もあるんだけど、それが愉快だから続けてるんだろ
90名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:47:13 ID:Y37
>>86
んなことかよ皆に好かれなきゃダメなタイプか

犯罪になってんならSNSやめて自首しろ
91名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:47:27 ID:pVl
>>81
一般人のモラルには引っ掛かってんだろ?
92名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:47:58 ID:fFv()
>>87
あると思う
問題は人に迷惑をかけることはいけないって世間は言う
少なくとも自分の趣味は1人にとっては迷惑なのは確定してるわけだけど、じゃあそれを無視してやるのは問題ないことなのかって感じ
喜んでくれてる人もいる
でも問題はそこじゃなくて、1人以上に迷惑をかけているということ
93名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:49:06 ID:jkI
これオチは面白いんか?
94名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:49:14 ID:zy7
拳で戦え
95名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:49:35 ID:fFv()
>>91
ひっかかってないと思うよ
グラウンドでサッカーしたり、ピクシブで絵を描いたり、ツイッターで自作の音楽を公開したり、映画のスレで感想を言うことがモラルにひっかかるというのならそうなのかもだけど
96名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:49:52 ID:fFv()
>>93
オチとは?
97名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:50:22 ID:jkI
>>96
頼むぞw
98名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:50:32 ID:fFv()
>>90
知る限り法律にはひっかかってないと思う
99名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:52:13 ID:Y37
>>98
sns一度鍵かければ?
100名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:53:17 ID:fFv()
要は>>95のような行為を>>1がしている
と言うことを知ることが迷惑

なので迷惑行為はやめろ!!と言われた

全員に好かれたいわけじゃないよ
他人に迷惑をかける行為がダメかどうかを聞きたい
他人に迷惑をかける行為が必ずしもダメでなければ続ける理由にもなるけど、他人に迷惑をかけることが必ずいけないことならやめなきゃいけなくなるなって
101名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:54:10 ID:89D
>>100
だから、程度によるだろ
102名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:54:11 ID:zy7
( ゚д゚)ポカーン
103名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:54:22 ID:89D
アホすぎ
104名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:54:40 ID:MRk
まだ引っ張ってんのこいつ
105名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:54:55 ID:fFv()
>>99
ツイッターに関しては鍵をかけてるよ
ファン的な人が応援してくれたりしてるから、それ見てやってることを知られたら結局同じだけど
106名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:56:02 ID:Y37
だから迷惑になってるならやめれば?
言われたくないなら辞めろって言ってやめないじゃん?君
107(´・ω・`)_且(三番茶)◆8z0aenX8IezU :2018/07/09(月)18:57:01 ID:S7W
趣味が他人に迷惑をかけること
これはアカン
やめなさい

これでいい?
108名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:57:33 ID:fFv()
>>101
自分個別の話ならそうだね

聞きたいのは
どんな趣味だろうが1人が迷惑だと感じたり言ったりした時点で他人に迷惑がかかるの範疇なわけじゃん
で、世の中は「他人に迷惑をかけてはいけない」という価値観が多いしそれを盾にされるわけじゃん
一例でも他人が迷惑だと思っても続けてもいいパターンがあるのかどうか?ってことを聞きたいだけなのよ
自分の話がどうこうではなくてね
109名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:58:16 ID:fFv()
>>106
やめたくないと思ってるけど、聞きたいことは>>108なのよ
110名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:59:04 ID:Y37
不快に思われてるのか迷惑をかけているのかって事で変わってくるんだけど
111名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:59:06 ID:fFv()
>>107
厳密に言うなら趣味(にしていること)が他人に迷惑をかけること
112(´・ω・`)_且(三番茶)◆8z0aenX8IezU :2018/07/09(月)18:59:46 ID:S7W
もう
言っちゃうよ

>>111
こいつバカ?
113名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:59:50 ID:fFv()
>>110
不快に思うこと=当人にとっては迷惑
こうならない
114名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:00:13 ID:89D
>>112
うん
115red塵head :2018/07/09(月)19:00:22 ID:rlq
他に例はないの?
116名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:00:25 ID:gYt
クサヤ作りが趣味ですというのなら
そりゃ近所迷惑だからヤメレ、人のおらんところでヤレ!と言いやすいけど

イッチがどんな趣味なのかわからんから…なんともな…
117名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:00:41 ID:jkI
小さな人形持ち歩いて写真撮ってるあれか? あれは不快だわ。
118名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:00:54 ID:MRk
魔法の言葉~ケース・バイ・ケース~
119名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:01:01 ID:fFv()
>>116
自分の趣味がどうって話を聞きたいわけじゃないんだけどなぁ
120(´・ω・`)_且(三番茶)◆8z0aenX8IezU :2018/07/09(月)19:01:10 ID:S7W
さっさと
具体的なことを言えばいいのではないですか
121名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:02:18 ID:fFv()
他人に迷惑だと言われても趣味を続けることって必ずしもあかんことか?


としか書いてないのよ
だからどんな趣味だろうが誰か1人が迷惑だと感じた時点で「他人に迷惑をかける趣味」になっちゃうよね?
122名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:02:20 ID:Y37
>>113
いやだから迷惑をかけているんだよね?その一人を納得はできないんでしょ?

キモいとか言われてる訳じゃなく本当に迷惑をかけているわけだ?
123名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:02:20 ID:89D
>>119
だから、こっちもそういう話してないし、
ケースバイケースだってみんななん十回も書いてるよね?日本語読めないの?
124red塵head :2018/07/09(月)19:02:26 ID:rlq
>>119
それが分からないと何とも言えないんだけど、もしかして自分がやってる事を他人からもされると思うから言えないのかな?
125名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:02:33 ID:nhZ
迷惑と言ってくる人は、その趣味をしている他の人にも言ってるの?
1だけなの?
1だけに言ってくるなら私怨じゃないの
126名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:03:00 ID:fFv()
>>122
不快な気持ちにさせてるからそういうことになるね
127名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:03:19 ID:Y37
もうなんかTwitterにパンチラの写真でものっけてるくらいの話だと思って聞いておくわ
128名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:04:02 ID:89D
>>127
今まで主の感じだと盗撮の方があってると思う
129名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:04:05 ID:fFv()
>>125
あと知ってる限りは二、三人が言われてるかな
匿名掲示板の方は管理人じゃないから1人だと断言はできないけど
130名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:04:45 ID:fFv()
>>120
自分の状況について聞きたいのではなく

他人に迷惑だと言われても趣味を続けることって必ずしもあかんことか?

これしか聞いてない
131red塵head :2018/07/09(月)19:04:51 ID:rlq
厄介なのは、多分1がやってる事自体は法的にはシロなのよ。シロだけど、理屈では割り切れない領域ではクロいのよ
132名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:05:12 ID:ENn
他人が迷惑だと思っても続けてもいい趣味のパターンがあるかを聞きたいんだな?
133名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:05:33 ID:jkI
>>130
>>2
134名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:05:35 ID:fFv()
>>132
そう
一パターンでもあれば納得できる
135名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:06:01 ID:Y37
>>131
たぶん音楽か絵だろうねー
136名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:06:07 ID:fFv()
>>133
一意見としてものすごくありがたい意見だよ
137名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:06:28 ID:jkI
着せ替え人形か女装
138名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:07:14 ID:fFv()
なんで>>1の趣味をあぶり出そうの会にしたがってるかが不明だわ
>>1の趣味が何かって話をしてたわけじゃないんだが
139名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:07:22 ID:89D
>>135
こんだけ言いたくないってことは撮り鉄な気がする
140名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:07:39 ID:O9E
貧乏ゆすり
141red塵head :2018/07/09(月)19:07:56 ID:rlq
>>135
そういうのではないと思うけど、本人や取り巻きが美意識感じてるなら広義的には似てるんだろうな
142名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:08:03 ID:fFv()
>>139
方向性は全然違うね
143名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:08:15 ID:874
明かさないなら具体例を出すべきなのだよ
言ってる事の意味が伝わってないから
144名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:08:32 ID:fFv()
>>143
具体例出してるじゃん何度か
145名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:09:44 ID:Y37
だってこれ以上言えること無いものwww
146名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:09:49 ID:gYt
>>138
趣味によっては苦情に対する効果的な対策があるからやないか
音が問題なら防音対策
チリやホコリが問題なら換気フィルターとかな
147名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:10:22 ID:fFv()
>>145
じゃあ言い方を変えるわ

趣味は1人に対してでも迷惑を感じさせたら悪なのか
148名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:10:30 ID:nhZ
趣味のコミュニティでは喜ばれるけど趣味外の人から見れば気持ち悪いことだとしか思えない
149名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:10:54 ID:jkI
>>147
そんな極論になにか意味あるの?
150名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:10:57 ID:fFv()
>>146
気の持ちようを聞きたいだけで、解決したいって話ではないんだよ
151名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:11:11 ID:fFv()
>>149
最初からそれ聞いてるんだけど
152名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:11:12 ID:89D
だからさ
迷惑かける趣味って割りとあるし、
迷惑かける相手と程度によるよねって
みんな意見出してたよね?
153名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:11:14 ID:Y37
>>139
あー撮るのに迷惑かけてる人いるね
あれって迷惑かけないようにでも撮れるんじゃないの?って思うわ
154名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:11:16 ID:MRk
じゃあ例えば動画投稿サイトの歌ってみた・踊ってみたは?
興味のないユーザーからは元歌の検索妨害になって迷惑だと言われるが、趣味の一つして認知されている
155名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:11:30 ID:874
>>144
ピンと来ない
つまり適切じゃないんだと思う
まぁそこはもういいな

周りにやめろと言われつつも自分のやりたい事を貫き、その結果名声を得た偉人でもあげてもらえたら満足?
156名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:11:37 ID:fFv()
>>152
そうだね
個別の話をしてるわけじゃないけどね
157名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:11:42 ID:O9E
貧乏ゆすりしてたら、見てる人に見苦しいからやめろと言われたとしよう
158名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:12:17 ID:Y37
だから迷惑かけてんならやめろと何度言えば
159名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:12:25 ID:89D
>>156
じゃあ、もう答えでてるじゃん
マジでお前アホすぎやぞ
160名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:12:30 ID:gYt
>>147
迷惑をかけている問題に対して解決策があるなら悪やないで
解決策があるのにそれをやらんのは悪になるで
161red塵head :2018/07/09(月)19:13:19 ID:rlq
>>147
一人一人が気を遣い合い、一人一人が我慢して譲り合う

理想としてはこう。でも程度問題
程度によっては1は他者を侵害しているかも知れない

こんな感じ
162名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:13:23 ID:fFv()
>>155
名声が目的じゃないからあれだけど、要は「他人に迷惑をかけるな」ってのはすべての場合に適用されてるのかってことを聞きたいだけだね
163名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:13:45 ID:fFv()
>>161
なるほど、ありがとう
そういう感じの意見を聞きたかったんだ
164名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:14:02 ID:89D
>>160
いや、そもそもコイツは解決する気がないぞ

迷惑かけてるけど、ぼくちゃんは楽しいことしてるから許してくれるよね?ぼくちゃんが悪い訳じゃないよね?ね?みんな?

ってやってるだけ
165名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:14:21 ID:jkI
どのくらい金のかかる趣味なの?
166名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:14:52 ID:fFv()
>>160
解決策によるよね
例えば辞めるのは解決策になる?
お前が存在してる時点で迷惑とか言われたらどうすればいい?
167名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:15:58 ID:fFv()
>>164
後半が悪意ある解釈にしか思えないね
168名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:16:11 ID:O9E
人権であるやん
169名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:16:19 ID:874
>>162
全てにはよらない
170名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:16:32 ID:gYt
>>166
趣味をやめるのも一つの解決策や

でも、趣味とイッチの存在自体はイコールなんか?
よくわからん…
171名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:16:38 ID:Y37
これSNSで返信する材料にしようとしてるね?君は
172red塵head :2018/07/09(月)19:16:47 ID:rlq
>>163
スレタイがスレタイだから、「1の趣味は他人を侵害する」前提でイメージしてる人が多いと思う。俺もそうだったし

侵害しないよう努める意思があるんなら別に好きにしたら良い
173名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:16:53 ID:ENn
>>134
それなら、例えば自転車とかどう?
左側通行で車道の端っこを走るのが一応原則としてあるんだけど
車からしたら車道のチャリは邪魔で迷惑
でも大幅に車道に出てなきゃ法は破ってないし車の運転手がただ短気なだけ
左側車道端っこ走行のチャリは迷惑だけど許される
端っこじゃないと法的にもアウト
ようは迷惑にも程度が大事なんじゃね?
反論わくかもだけど
174名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:17:00 ID:OVx
他人の趣味が、自分に迷惑が降りかかる事だったしたらどうおもう?
175名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:17:58 ID:fFv()
>>170
例えば絵を描いてるお前を知覚できてしまうのが不快
こういわれたらどうすればいい?
映画をみているかもしれないお前がいるだけで頭が痛くなるとか
176名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:18:30 ID:874
>>175
それは単なる誹謗中傷ないし相手の精神疾患
177名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:18:37 ID:fFv()
>>174
自分なら自分の許せる範囲内で一度離れてみようとは思う
178名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:18:47 ID:89D
>>167
実際そうやん

迷惑はかけるけど、趣味ってそんなもんだしみんなそうでしょ?だから、ボクも悪くありません。
そうでしょ?同意して!みんな!!

お前のいいたいことってこれやん
179名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:19:31 ID:fFv()
>>176
でもそのパターンがある限り、>>1の文章においては他人に迷惑をかけてもokな趣味があるってことになるよね
180名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:19:33 ID:OVx
>>177
離れられない場合は?
181名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:20:12 ID:fFv()
>>180
そういうパターンは考えてなかったけど、その場合はやめてくれるようにお願いはするね
182名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:20:12 ID:874
>>179
何度も言われてないか?
程度だって
183名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:20:54 ID:fFv()
>>171
そもそも他人にSNSで一度もレスしてない
というのもひとつレスしたら全部レスしないといけなくなる
184名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:21:39 ID:gYt
>>175
その趣味がイッチのアイデンティティーを形成している
重要なものならばヤメたら精神に異常きたすね
迷惑をかけている人から離れた環境に身を置いて
趣味を続けていくしか無いと思う

ヤメてもそこまで精神壊れないならヤメるのが一番手っ取り早いね
185名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:21:58 ID:fFv()
>>182
そうだね
だから程度によっては迷惑をかけることはokな場合があるよ
といってくれれば終わりだったのに、なぜかメインはこちらの趣味を聞き出すことになってたのが意味わからなかった
186名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:22:07 ID:OVx
>>181
結局はそういう事なんじゃないか?
自分がしたいことが他人に迷惑かけるなら、どうにか折り合いつけて
二人の落としどころを探さないと
187名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:23:10 ID:fFv()
>>186
そうだね、自分もそう思う
なのに他人に迷惑をかける行為が無条件にダメ!みたいに言われることが多いのに疑問を持ってた
188名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:23:24 ID:874
>>185
お、おう
つまりもう結論出た?
189(´・ω・`)_且(三番茶)◆8z0aenX8IezU :2018/07/09(月)19:23:41 ID:S7W
1の疑問は解決したのね

なんかとっても面倒な人だと思うわ
190名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:23:49 ID:89D
>>7
で、言ったやんか
レス見る気ないならスレたてんなゴミ
191名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:24:22 ID:fFv()
>>190
疑問に疑問で返されても
192名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:24:25 ID:Y37
最初からずーっと言ってるんだが
193名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:24:34 ID:O9E
存在が迷惑な典型
194名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:25:25 ID:fFv()
>>192
まあ>>2の意見があったからある程度全体の意見を聞きたかったのもあったんだけど、なんかメインがこっちの趣味の聞き出しになってたからね
195名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:25:27 ID:MRk
解散解散
196名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:25:32 ID:O9E
なんか受け答えを見てると>>1が悪いように思えるよ
197名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:25:32 ID:ENn
せっかく考えたんだから反応してくれやー
>>173
198名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:25:51 ID:89D
>>189
芸術()が趣味で他人に迷惑かけてる時点でね
自称芸術趣味とかその時点で面倒な人間だろ
199名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:26:27 ID:fFv()
>>198
つまり芸術系の趣味を持った時点で迷惑なのか
200名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:26:41 ID:874
明かす明かさないもはっきりしてなかったからね
そりゃ聞き出しに来るよここの人達は
201名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:26:47 ID:89D
>>191
お前もうネット使わない方がいいよ
202名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:27:04 ID:fFv()
>>197
法律的な話だからちょっと難しいのと、チャリ乗らないんよ
203名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:27:33 ID:fFv()
>>200
えぇ、そこメインじゃないのに!?
204名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:27:51 ID:89D
>>199
他人に迷惑かけてることを自覚してんのに、それを芸術と主張する奴なんか面倒以外に何があるんだよ
205名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:28:20 ID:MRk
>チャリ乗らないんよ
お前が一例でもあったら知りたい言うたんやないかーい
206名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:28:39 ID:874
>>203
どこをメインとするかは受け手次第
思った通りのスレの流れに必ずなるわけじゃない
207名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:28:57 ID:ENn
>>205
ほんまそれ
要求された通りに一例を挙げたんだよ
208名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:29:29 ID:fFv()
>>204
1人がお前がやってることが迷惑と言ってる
それ以外はそんなことを言わないって状態だったからね

その1人は趣味を楽しんでいる人を見るだけで不快とか、趣味だからって人の目につくところでやるな迷惑とかそんな感じのだけど、じゃあ人に迷惑をかけたらいけないって全パターンに適用されるのか?
209名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:29:31 ID:O9E
だから基地外のふりしてるんじゃないの?
210名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:30:20 ID:fFv()
>>207
ごめんね、わからんかった!
でも挙げてくれたことはありがとう
反応すぐしなかったことについてはごめん
211名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:30:43 ID:fFv()
>>206
なるほど、勉強になる
212名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:30:55 ID:LmC
まーた創作スレか
213名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:32:14 ID:gYt
芸術系なんて言われてもぼやっとしててのぉ…
どんな趣味のどんな所が否定されているか
具体的に出してもらったほうがよかったわ
214名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:32:31 ID:89D
>>208
それが程度によるよね?って……………

もう、いいわお前は
何言っても無駄だし、理解力もない
空気も読めない、字面の意味でしか認識できない
ホンマ久しぶりにこんな面倒なダメ人間みたわ。

たぶん、その言ってくる人は趣味否定してんじゃなくて、お前を否定してんだよ
215名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:32:39 ID:fFv()
>>213
個別の話をしてたわけじゃないしね
216名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:33:21 ID:fFv()
>>214
>>2の例もあったしね
>>2のレスがあるってことは程度によらないと考える人もいたわけしょ
217名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:33:53 ID:89D
>>216
そーでーすねー
218名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:34:27 ID:O9E
>>2だけど、
必ずしもあかんことか
って意味がわからんのだけど
219名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:35:12 ID:fFv()
>>218
必ずしもいけないことか?ってこと
220名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:35:26 ID:874
つーか迷惑なのか言いがかりなのかってだけでしょうに
君が気にすべき部分がまず間違ってる
221名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:36:23 ID:fFv()
>>220
言いがかりならほっとけばすむ
問題はそいつがもし本気で迷惑だと思ってる場合だからそれを聞きたかったの
222名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:36:42 ID:O9E
>>219
場合によるんちゃう?
223名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:37:36 ID:fFv()
>>222
場合によるってことは迷惑をかけていいパターンがある
つまりは必ずしもかけたらダメというわけではない、ということだよね
224名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:37:50 ID:874
>>221
ネット越しの相手でしょ?
見なきゃいいだけなんだからそんなん言いがかりでしょう
225名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:38:46 ID:nhZ
このスレの最初から最後まで1のこと本当に面倒でアスペっぽくてうんざりするよ悪いけど
>>214の通りだと思うわ
226名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:39:10 ID:O9E
>>223
必ずしもあかんという使い方は間違ってるよ
227名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:39:22 ID:fFv()
>>224
そうだとは思うけど、他の人に嫌なら見るなって言われた時にこう返してたの

俺の見る場所を勝手に制限するな、存在が不快

だいたいこんな感じのことを書いてた
228名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:40:13 ID:MRk
マジレスするとピアノ騒音殺人事件の例があるように
文句を言ってきてる相手がマジもんのキ○ガイの可能性もあるから
相手が本気で迷惑してたらとかどうとかそんなことを気にしてもしょうがない
229名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:40:18 ID:fFv()
>>226
それは無学ですまない
必ずしもいけないとされることか?
こんな感じかな
230名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:41:05 ID:fFv()
>>228
ということは、迷惑してたとしてもそれを無視して続けてもいいパターンが存在するってことだよね
231名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:41:27 ID:874
>>227
わざわざ見に行かないと見れないところにわざわざ来てんだからその言い草は通用せんだろ普通に考えてよ
何度も何度も言われてまいってるのはわかるけど、単なる迷惑ユーザーだぞそれ
232名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:42:15 ID:874
>>230
この言い方がすげぇモヤモヤするのは俺だけじゃないはず
233名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:42:15 ID:MRk
そりゃそうだろ
234名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:42:49 ID:fFv()
自分としては絶対ダメなのかなと悩みまくってて、自分を応援してる人が気にするなっていってくれても、それは自分を甘やかしてるのではないか?というのは感じてたからあえてここで聞いた
235名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:42:59 ID:O9E
わかった。
マッチで遊んじゃいけません
て言われて、じゃあライターはいいの?
ライターはいいのと悪いのがあるの?
みたいなやつか、
なんかの病気?
236名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:43:20 ID:874
そうだなぁ
おーぷんのコテハンで考えてみたらいい
存在するだけで迷惑がられてるぞ
237名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:43:26 ID:Y37
何度同じ事を言われたらわかるんだろうな
238名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:43:39 ID:fFv()
>>232
どうモヤモヤするの?
別にこれを理屈に迷惑行為だと思う行為をするというわけではないよ
239名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:45:13 ID:874
>>238
迷惑行為をしそうな言い方になってるからモヤモヤするのだと思う
240名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:45:32 ID:fFv()
>>237
多くの人に言われた方が確実性が上がると思ってはいる
241名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:46:28 ID:O9E
確実性
242名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:46:43 ID:ENn
初めてスレタイ見たときに、他人に迷惑かけるのが好きで趣味でやってます。みたいなクソ野郎なのかと思ったけど
一連のレス読んだ後見返してみたら
自分の趣味が案の定他人に迷惑かけてるらしいんだけもどうしよう。みたいに読み取れた
流石に後者だよな?
243名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:47:16 ID:874
>>242
案の定、ではなくどうやら、くらい
244名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:47:21 ID:fFv()
>>242
案の定ではないよ
245名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:47:29 ID:ENn
なんぞいw
246名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:47:40 ID:Wjs
迷惑掛けない方法なんていくらでもあんだろ
それをやらないなら趣味やんなよ
247名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:48:02 ID:O9E
でもそんなのだと、日常生活のルールやモラルも
全部覚えないと辛そうだな
これはいいのあれはいいの?ってならないの?
カバンは混んだ車内では背負っちゃいけないけど
混んでなければどうなのとか
248名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:48:23 ID:fFv()
>>246
つまり誰にも認識されないようにやれってことかな
249名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:48:36 ID:874
>>246
お前の絵がタイムラインに上がってくるだけで不快なんだよ!絵を書くな!(フォロー済)
250名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:49:22 ID:fFv()
>>247
常にそれを考えて生きてるよ
例外が存在するかどうかとか
251名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:50:01 ID:874
程度がわかんないのか
252名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:50:29 ID:fFv()
>>251
程度を自分の感性で決めていいのかって感じかな
253名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:51:03 ID:874
>>252
程度は個人それぞれの感性だ
254名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:52:42 ID:O9E
常識とかがわからないんでしょ
便座はあげるの、ズボンは下ろすの
みんなどうしてるのとか
255名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:52:45 ID:fFv()
>>253
なるほど
参考にする

まず自分の程度は疑ってかかるようにはしてるけど、無意識に正しいと思ってやっちゃうこともあるから完璧にやるのは難しいね
256名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:53:32 ID:fFv()
>>254
子供の頃むっちゃ考えたけど、文句言われたことないから今のところは問題ないかなと思ってる
257名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:53:38 ID:874
>>255
まず完璧にやる必要が無い
258名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:54:21 ID:O9E
典型的なアスペルガー?
他人がどう考えてるかわからないみたいな
259名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:54:37 ID:fFv()
>>257
まあまず自分の感覚は疑ってかかるようにしてる
だから聞いてみた
260名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:55:13 ID:fFv()
>>258
想像はできるけど、その想像が合ってるとは思わないようにしてる
261名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:55:26 ID:874
>>259
基本的にあってるなら疑う必要も無い訳だが、なんかあったんかい
262名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:56:28 ID:fFv()
>>261
出自で先入観を持たれたりして不快に感じることが多いからかな
だから先入観は持たないように意識してる
263名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:58:03 ID:874
>>262
良くも悪くもだなぁ
疑うこと自体、ほどほどにしとかないかんぜ
264名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:58:34 ID:ENn
勝手な想像だけど1が極端な趣向の絵師に思えてならない
違うんだろうけど
265名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:59:54 ID:fFv()
>>263
他人の言う言葉はなるべく疑わないようにしてる
最悪のパターンをなるべく考える感じ

自分のはまず間違ってる前提から始まるね
266名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:02:18 ID:874
まぁうん、どちらもほどほどにだ
人に聞くより論理的思考を身につけた方が君にとっては多分いい
267名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:04:23 ID:fFv()
>>266
それも意識してはいるんだけど、論理的思考が必ずしも正しいわけじゃないよな…とりあえずすべてのパターンを想定しようってのはなる
だから最初の質問の仕方だね
個別の話じゃなくて全体をまず考えて、次に一パターンでも存在するか
そしてそのパターンはどう言う感じに派生するか
そう言う感じ
268名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:11:25 ID:kYE
善悪に絶対的基準はないけど
そんなことしてたら相手から報復されても文句は言えないよな
269名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:12:45 ID:874
>>267
必要な情報だけ集めればいいんだから広げすぎるのは結論に至れないぞ
まずは個別の話をしないと話の方向性が見えないし、案の定不必要な話題に行ったし
270名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:24:20 ID:JSs
すげーな
200レス以上使って1ミリも進展してねぇ
271名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:43:33 ID:fFv()
>>268
報復なのか
272名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:43:46 ID:fFv()
>>270
確認に進展とか必要なのか
273名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:44:39 ID:fFv()
>>269
自分としては人に迷惑をかけることはいけないってのが絶対的な言葉通りの意味かを確認したかっただけなんだけどね
274名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:47:40 ID:fFv()
どういう意図でいってるか考えろ、前後の文から考えろというけど、意図を想像してそれが合ってるかどうかは結局主観になるし、前後の文から急に違う意味で言うなんてこともないわけじゃないから、そこらへんまで想定するとやっぱり難しいわ
275名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:48:02 ID:fFv()
あ、一般的にってことね
少なくとも自分の考える一般的だけど
276名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:49:53 ID:sBU
>>273
迷惑かけることを承知でそれをし続けるなら。、それは嫌がらせの範疇になる
少なくとも、その人地震がアクセス使用しない限り関わりの持てない所でするべきよ
277名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:50:56 ID:fFv()
>>276
つまり1人が迷惑だといった時点でそこで趣味はやってはいけないってことね?
278名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:51:35 ID:fFv()
どんな場合においても
279名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:53:17 ID:JSs
>>272
その確認は進展したの?
お前の中で答え出てないじゃん
280名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:55:17 ID:fFv()
>>279
したよ
少なくとも程度によっては可という考えを持っている人が何人か存在するってことはわかったし自分の中では大きな進展
281名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:56:02 ID:fFv()
答えを出さなきゃ進展じゃないという考えなら進んでないけど、要素が増えるってのは大きいよやっぱ
282名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:59:18 ID:sBU
>>277
嫌がらせをしてはいけないということだよ
283名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:59:57 ID:fFv()
>>282
嫌がらせとは?
自分が嫌がらせと思ってなくても相手にとって嫌がらせになるパターンもあるよね
284名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:01:01 ID:kYE
「趣味が他人に迷惑をかけることなんだが」
って書かれると、迷惑をかけることが目的であるかのように見えるんだが
そうではないのね
285名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:03:51 ID:fFv()
>>284
そうだね
ただ結果として趣味をすることで特定の他人に迷惑がかかっていると言われたのは事実
286名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:08:37 ID:JSs
お前が今考えなきゃいけないことは
上でも言われてる「程度」が今回のケースにおいてはどうなのかであって
程度によって可なのか不可なのかを考えても全くの無意味なんだけど
287名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:09:11 ID:kYE
で、趣味ってなんなの?
288名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:09:35 ID:fFv()
>>287
それ自体はこの場合で関係ないかな
289(´・ω・`)_且(三番茶)◆8z0aenX8IezU :2018/07/09(月)21:09:43 ID:S7W
いった何なんだろうねこの人>>1
普通に言葉喋れるのに意思疎通できない人
290名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:11:07 ID:kYE
>>288
人から迷惑だって言われる趣味なんてあんま思いつかないからさ
なんなの?
291名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:11:11 ID:fFv()
>>286
今回のケースでは程度によっては迷惑をかけて許されるなら許されると自分の中で思ってるから大丈夫

そもそもが「人に迷惑をかける趣味は(絶対)いけない」って考えあってこそだったから
292名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:11:46 ID:fFv()
>>290
いや、個別の話をしたいわけじゃないんで
293名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:12:35 ID:kYE
>>292
やっぱ頑なに言わないってことは
なんか後ろめたいものがあるんじゃないの?
294名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:12:40 ID:JSs
>>291
そこが大丈夫である保証はどこにもないんだけど
本来考えるべきはそこで
それを知りたいからみんな具体的な話を聞きたがってんだけども
295名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:12:45 ID:fFv()
>>289
とりあえず自分にとって大事な部分が>>1にかいた「必ずしも」ったとこだけなのよ
296名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:13:23 ID:fFv()
>>293
後ろめたさをなければ言わなきゃいけない理由もないと思うけど
297(´・ω・`)_且(三番茶)◆8z0aenX8IezU :2018/07/09(月)21:14:11 ID:S7W
理屈に拘るけど論理が分からない人だね
298名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:14:16 ID:fFv()
>>294
自分はそこのひっかかりさえ解決できたらあとは自分で考えて決めたいからね
299名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:14:27 ID:kYE
>>296
言ってくれたっていいじゃん
こういうのはケースバイケースだから
300名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:14:53 ID:fFv()
>>297
もちろん知りたい欲求があるってのはわかったけど、聞きたい部分とは直接関係ないと思ってる
301名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:14:56 ID:O9E
ウンコしたら必ず拭くの?
302名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:15:01 ID:sBU
>>283
嫌がることを承知で、その人にかかわりを持ちながら、それを続けること
303名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:15:50 ID:fFv()
>>299
言ってくれたったいいじゃんって言われても言いたくないしなぁ
言ったら特定される危険が上がるだけだし
304名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:17:19 ID:JSs
>>298
全てのパターンを想定だとか何とか
どうでもいいことについては散々気にしてたくせに
一番肝心な部分を主観の1パターンで決めてかかるダブスタは何なの?
なら最初から全部自分で考えて決めろよ
305名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:17:42 ID:sBU
今の状態で何を言っても、結論は出ないよ
何をどうしたら迷惑で嫌がらせでやめるべきなんだっていうガイドラインを作るに過ぎない
本当ならそうやって作ったガイドラインに>>1が自分の趣味を当てはめて、どう思うか考えてもらうべきなんだけど
どうも>>1は極論を自分の正当化のためにしか使わなさそうな気がする
306名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:18:22 ID:kYE
そんな一発でばれるような特殊なことやってんの?w
307名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:18:26 ID:fFv()
>>304
それとこれとは別だよ?
最終的にあなたたちに聞いても決めるのは自分でしょ
308名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:19:16 ID:fFv()
>>305
いいえ、存在しうるかどうかを聞きたかっただけなんで
別に存在しうるから全部を当てはめるわけじゃないしね
309名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:20:13 ID:fFv()
>>306
そうではないと思うけど、自分が出しても大丈夫と思える範囲の情報が、特定の他人に迷惑だと言われた、それだけだよ
310名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:21:08 ID:8tW
迷惑の規模次第だろ

>>5
>少なくとも1人は迷惑だと言ってる

この程度で尻尾巻いてたらガンプラも作れねーぞ
311名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:21:36 ID:sBU
いや、よしんばガイドラインを作れたとしても揚げ足取って抜け穴探して、
実際に多くの人が迷惑だと判断する状況でも、自分を正当化しそうな気がする

他人に譲歩する・・・という表現が正しいのかはわからないけど、
そういう姿勢が全く見えないのは、意見を言う側にとっても空しいし、馬鹿らしい
312名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:22:01 ID:Lh5
すすんで嫌われ者になってどうすんの?
313名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:23:02 ID:fFv()
>>310
そう、そんな感じなんだけど世間では「人に迷惑をかけてはいけない」という言葉は聞くけど「人に迷惑をかけていい」というのは聞いたことがなかった
でも自分はかけていいパターンも存在しなきゃ色々困るよな?と思うのよ
だから必ずしもって使った
314名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:23:51 ID:fFv()
>>311
>>313の通り
315名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:24:34 ID:kYE
そりゃーそうだろ
誰にも迷惑をかけないで生きてる人間なんていないはず
316名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:24:34 ID:fFv()
ちなみに「基本的に迷惑はかけてはいけない」と言ってたならものすごく納得できてた
317名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:25:16 ID:JSs
つまり>>178やん
318名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:25:54 ID:fFv()
>>317
同意してとは言ってないよ?
違うと思うならそれの意見聞きたいし、言ってくれてる人もいる
319名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:27:25 ID:fFv()
sBUさんはちゃんと同意ではない意見言ってくれてるし、そういう意見もきけるのはたすかってる
320名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:28:21 ID:JSs
たすかってる(だが続ける)
321名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:28:39 ID:fFv()
>>315
例えば趣味をしてて、99人が楽しみにしてて、1人がお前の存在が迷惑!趣味やめろ!ってパターンもありうるわけだよね
そういうパターンでもあかんのかって話を聞きたかった
322名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:29:03 ID:8tW
一般論として「人に迷惑をかける」、という時には
ある行為が「不当に」他人の生活の妨げになっている事を謂う、のだと思うが
お前の行為は誰かの生活を「不当に」妨げているのか?
323名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:29:06 ID:sBU
>>316
程度問題
ただ、「これこれだから迷惑かけていい」っていう風に言葉で記述してしまうと、
さっきも言ったように抜け道探したり揚げ足取ったり拡大解釈したりするやつが必ず現れる
324名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:29:26 ID:fFv()
>>320
たすかってると続けるの因果関係がわからない
いろんな意見聞けるからたすかってるって話であって、目的はいろんな意見を聞くことだよ?それだけでしかない
325(´・ω・`)_且(三番茶)◆8z0aenX8IezU :2018/07/09(月)21:31:16 ID:S7W
>>321
その例え もっと簡略にして
「100人中1人に反対された あかんのか」
という問いにしたらどうですか
326名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:31:23 ID:fFv()
>>323
そういうつもりでは聞いてないけどね
1から100までどんな可能性も含めて(必ずしもって部分)存在するかどうかをyesnoで聞いてるだけね
327名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:31:51 ID:fFv()
>>325
そう聞いた場合、99人は?2人は?とかなっちゃうからさ
328(´・ω・`)_且(三番茶)◆8z0aenX8IezU :2018/07/09(月)21:32:24 ID:S7W
>>327
そこ?
329名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:32:33 ID:fFv()
>>328
そこ
超大事
330(´・ω・`)_且(三番茶)◆8z0aenX8IezU :2018/07/09(月)21:33:27 ID:S7W
>>329
じゃ
「100人中何人かに反対された あかんのか」
では?
331名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:33:52 ID:sBU
>>329
それそれ
2人だったらダメだけど、1人だったらいい、とは決してならない
332名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:34:03 ID:fFv()
>>330
キッカリ100人かどうかも分からんしね
333(´・ω・`)_且(三番茶)◆8z0aenX8IezU :2018/07/09(月)21:34:35 ID:S7W
>>332
またまたそこかいな
334名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:34:49 ID:kYE
>>321
そういうのはどこか一点で線引きできる話じゃないから
何人までならセーフとか定量的に判断できるものではないでしょ?
335名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:34:58 ID:fFv()
>>331
だから質問が「人に迷惑がかかることはダメ」ということは絶対的なのかどうかを聞きたい感じだね
336名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:35:38 ID:fFv()
>>334
そう思う
だから聞いてる方向性が
どのような場合でも迷惑かけたらあかんのか?ってベクトル
337名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:37:06 ID:fFv()
迷惑をかけた時点で倫理的に必ずアウトなのか?って聞き方ならよかったかもかな?
338(´・ω・`)_且(三番茶)◆8z0aenX8IezU :2018/07/09(月)21:38:35 ID:S7W
1にとって「迷惑」という言葉は
どういう意味をもつ言葉なのですか
339名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:38:43 ID:Lh5
「人に迷惑をかけるような趣味」なのか
「人に迷惑をかけること自体が趣味」なのか
スレタイがいまいちようわからん
340名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:39:28 ID:kYE
迷惑だって思う基準は人それぞれだからねえ
100%回避するのは不可能でしょ
人生ノーリスクじゃ渡っていけませんよ
341名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:39:28 ID:onH
下手な創作物量産されるとうざいってのはある
調べ物でググってゴミみたいなシナリオが並んだ時
じゃまだなーって思った
342名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:39:41 ID:sBU
迷惑を受ける人の高や割合"だけ"で決めていいものでもない
他にも、どういう他人の何をどう害して迷惑になり得るのか、評価基準はたくさんある

そもそも、迷惑をかけることを前提として、意識的に肯定することは、
人に害をなすことをたとえ部分的にであれ、肯定してしまうということだ
それは間違いなく範囲の拡大につながっちゃうんだよ
どうせ広がるんなら、安全な方向に広げるべきなのにね

>>1の考え方そのものが、方向性としてとても危険だと個人的には思う
343名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:39:54 ID:8tW
将棋が趣味の奴が居て、「何となく将棋が嫌いなジジイ100人」が居たとする
また、とてつもない奇声を発しながら囲碁を指す奴が居て「奇声がうるせーから嫌ってるジジイ1人」が居たとする
この場合それぞれの趣味を嫌っている奴の規模は将棋の方が多いがその嫌う理由に正当性がない

正当な嫌う理由を前提にするならだれ一人として迷惑をかけてはいけないし
嫌う理由が不当なら規模に関わらずそれを迷惑といういわれはない
344名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:41:27 ID:fFv()
>>338
迷惑と感じたと表明した場合を想定してるけど、なんらかのデメリット(物理的、精神的問わず)を実際に負わせたりすることを迷惑と思ってる
精神的なものは目に見えるもんではないから、表明されたらもうその時点で迷惑と思ってると考えるしかないね
345名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:42:05 ID:fFv()
>>339
どちらかというなら前者
346名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:42:56 ID:fFv()
>>342
もちろん前半部はあなたのいう通りだと思う
じゃあどう言えばよかったのかな
347名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:44:23 ID:fFv()
>>343
不当か正当かは誰が決めればいいと思う?
348名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:44:35 ID:sBU
>>335
それを嫌だと思う人に出会ってしまったら、
これ以上嫌な思いをさせないようにしようというのは人情だと思うよ
やめるなり、距離を置くなり、嫌がる点を解決するなり、どうにか納得してもらうなりね
349名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:45:34 ID:fFv()
>>348
じゃあ「お前がこの世に存在するのが迷惑」と言われたら死ぬのが人情?
真面目にこのパターンも想定してるよ
350名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:45:52 ID:Lh5
チャリンコ趣味はドライブ趣味にクソ迷惑と言われる的なことか
351名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:49:48 ID:fFv()
>>350
そういうパターンも存在するだろね
352(´・ω・`)_且(三番茶)◆8z0aenX8IezU :2018/07/09(月)21:50:13 ID:S7W
「他人の絶対はあなたにとって絶対ですか」
353名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:51:33 ID:fFv()
>>352
他人が絶対と思ってるかどうかを知りたい感じだね
354名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:52:19 ID:sBU
>>349
どう迷惑なのかを確認しないと何も言えない

君の質問に立ち返るなら、君の言ってるのは「趣味」の話だよね
355名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:54:47 ID:fFv()
>>354
社会的に迷惑というよりは個人としての迷惑というニュアンスかな
社会的に迷惑とかは、そりゃ生活保護が迷惑だとかいう人もいるし、障害者は生きてるだけで邪魔って人もいるしまあ難しい問題だろうね
356名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:55:45 ID:kYE
全て平等に、均質にして完璧な社会を目指すっていうのは共産主義的理想論だよね
そんなのは机上の空論だよ、実現するとしたら全員死ぬしかない
357名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)21:58:44 ID:Y37
この人スレの立て方がまず間違えてんだよ
358名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)22:00:34 ID:fFv()
>>356
何にせよその理想を実現できるほど人間はできた生き物ではないのかもね
359名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)22:09:11 ID:kYE
>>358
仮に完璧に処理する能力を全人類が持っていたとしても完全な平等にはならないだろうね
存在している座標・時間が一人一人違うわけだから、そこで優劣が生じる
360名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)22:09:55 ID:874
まだやってんのか!?
361名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)22:10:13 ID:fFv()
>>359
そこまで計算できて全員がうごけたらもはやロボット
362名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)22:12:23 ID:Lh5
生きてるだけでみんなどこかで迷惑かけてるわけだからな
ある程度はお互い様で許容してるから世の中成り立ってるんだろ
非常に当たり前の話で申し訳ないが
363名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)22:16:36 ID:kYE
平等なんて物理的に不可能なんだけど
日本みたいな出る杭は打たれ、異端児は排除される文化はなんか不幸だよね
発想の出発点が
どうやっても幸福になれないシステムというか
364名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)22:41:36 ID:8tW
>>347
絶対的な答えじゃなくてそれぞれの人の中に正当かどうかがあればいい
365名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)12:32:00 ID:jR0
最後までよんだ自分をほめてあげたい
いくら何でも釣りだと思いたい

迷惑の種類や程度問題で許容範囲も人による
単なる白黒でどうにかならない話

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趣味が他人に迷惑をかけることなんだが
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