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自己流ってそんなに悪いことか?

1名無しさん@おーぷん:2018/06/30(土)23:49:23 ID:0Ha()
自己流じゃないってことは固定式とかロボット?っていうのか
まぁ呼び方はよくわからないが自己流じゃない=最強とまではいかないが、良好、メリット、アドバンテージ的な
成功とかなんとなく、いいイメージあるよな?

たださ、自己流はよくない、やるな!みたいなこというけどさ
人間って自己流をなくすことなんて不可能だろ

例えば、勉強法
世の中に沢山勉強法があるが、どれが正しいのか見つけるのでさえ一苦労というか不可能だろ
さらにどれか一つ選んだら、他から見たら自己流ってことになるので、自分が何人もいないと不可能
クローンが無限にいるなら、自己流しないですむだろうけど、俺一人だけやし
無理やろ

さらに、仮にどれか一つ選んだとする
そこに書かれていたこと一つ抜き出すが「食事のバランスを考えてとろう!」「睡眠はしっかり!」
「勉強時間は60分やって、5分休む!」とか他にも色々あるが
突っ込んでいくと、食事のバランス考えろ!ってもっと具体的に?って思うし、
ガイジ的な思考だが、勉強時間は60分やって5分休むって、もし、59分だったら自己流と見なされて
奈落の底に落とされたも同然とみなされるんやろ?


自己流回避するなんて不可能だし、自己流ってそんなに悪いことなのか?
2名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:49:46 ID:46v
長い(´・ω・`)
3名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:49:48 ID:4e4
これは長い
4名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:50:26 ID:NMo
なげーよ
5名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:50:51 ID:UMe
結果がでるならOK
6名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:50:59 ID:Uzg
>>59分だったら自己流と見なされて

それはない
7名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:51:03 ID:0Ha()
長いって言ってるが、それは自己流の判断だよな?
どこに、長いっていえば成功者になれるって書いてあった?
8名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:51:39 ID:4e4
いや それしか思いつかなくて

せっかく書いてくれたのに読まなくてすみません
9名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:52:00 ID:4h9
実績がないからじゃね
10名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:52:18 ID:4e4
みんな読んでてえらいなぁ
11名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:52:49 ID:kJh
好きにやれよ
結果が残るなら問われる問題でもない
12名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:53:17 ID:0Ha()
>>8
確かに謝ることは大切って書いてあると思うが
すみませんはよくないって書いてあったのみたことある。
すみませんか申し訳ございませんが正解だと思うが、これ一つ選んだらもう一つは捨てるってことで
自己流とみなされるんやろ

クローンいないと無理やろ
13名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:54:08 ID:4e4
もうそろそろラーメンのスレにしてもいい?
14名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:54:28 ID:14H
読んでないけど他人は結果しか見ないし
人事は学歴しか見ないだろ
15名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:55:16 ID:Ga4
三行で
16名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:55:41 ID:kJh
>>13
家系
17名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:57:10 ID:0Ha()
>>14
学歴は簡単だった
勉強すれば全てを弾き飛ばせる

たまたま今回勉強法を例にしたが
単純に車の乗り方とかそういうレベルでも
迷いがある
自己流の何が悪いの?
18名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:57:32 ID:4jB
>>5
で終わってるスレ
つか誰も悪いとは言ってなくない?
19名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:58:11 ID:4e4
>>1が長いスレだと思ってたw
20名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:58:16 ID:0Ha()
実績も同じ
実績って何が実績なの?




仕事でいえばどこのこと?
21名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:58:37 ID:AGL
これって言うほど自己流か?
模倣の中での個人差の範疇だと思うんだが
22名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:58:47 ID:FQR
本質を捉えられていないからダメなんだよ
23名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:58:49 ID:46v
>>1
IDがオッハー
24名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:59:29 ID:Ga4
勉強不足
25名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:00:13 ID:KJA()
>>21
模倣したら自己流で構わないってことみたいだけど、どこからどこが境界線なの?
人によって変わると思うが、これお前の意見取り入れたら他の人からみたら自己流扱いされるが?
26名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:00:18 ID:fmW
ここって何でもかんでも一部の隙もなく説明できないと納得できないって奴多いよな
世の中だいたいの事はグラデーションよ
27名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:01:09 ID:Clq
>>26
レスバしたいだけやろ
誰も自己流が良いとか悪いとかいってへんし
28名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:01:12 ID:66k
>>26
グラデーションとかかっこe
29名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:02:26 ID:KJA()
ねっとで自己流検索してもメリット全然出てこないぞ
30名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:03:52 ID:67O
>>25
他人の言うこと信用しすぎ。

相手の主張と根拠を理解納得して実行する癖をつけないと
今後苦労するぞ。
31名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:03:56 ID:TAU
型に嵌まってたら振り子打法もトルネード投法も編み出されなかったわけだ
32名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:05:47 ID:KJA()
完全に自己流の考え方だけど
自己流→固定式→自己流→固定式の流れで成長していくもんだろ

はじめから固定式とか人間の感情を全てかっさらってやる気すら奪う
まぁ、やる気を奪われない方法調べて
それを真似れば固定式になるが、そもそも、それをやるのがやる気を奪われる

結局、無関係なその辺で大声だしてからの勉強するみたいな、完全自己流が一番ええやろ
33名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:08:06 ID:KJA()
って言ってるけど、それでいいのか不安になってまたねっとで検索して、の繰返し。

マジで自己流封印されてる風潮おかしいやろ
頭おかしくなりそうや
34名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:08:58 ID:KJA()
>>30
逆だわ
信用できるならフラフラしない

どれが正しいのかわかんねーよ
35名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:09:56 ID:BnV
成績が上がるとか
まわりの負担が少なくなればいいんだよ

自己流→固定式→自己流→固定式って模索は義務教育で終わらせることや
36名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:10:34 ID:KJA()
例えば、ネットの情報は相手の立場で考えると
相手はブログを金儲けのためにやってる→だから、人が目につくタイトルや異端な方法を記載してる→本当はゴミみたいな方法

みたいに、相手の立場になって考えるってこと?
37名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:10:35 ID:4NV

自己流が悪いっていうか、効率悪いんだよ、一般的にはね。

車輪の再発明って言葉知らないか?
38名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:11:28 ID:KJA()
>>35
模倣じゃないわw俺の自己流だぞ
39名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:12:21 ID:67O
>>34
それ、信用してないって言うか、理解できてないだけやろ。
精進せいよ
40名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:12:44 ID:tuN
時間をかけたなら自己流もいいんじゃね?
けどその前に基礎ができてから
習字でもまず正しい文字の書き方を覚えて、自分なりに味を出した文字を書く
テニスでもまず正しい打ち方を覚えて、自分なりの打ち方を生み出す
最初から自己流は無理よ
41名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:14:21 ID:fmW
結局自分のやりたいようにやれないからイヤ~ってだけやろ?
42名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:14:32 ID:BnV
>>38
模索な
そゆとこで勉強不足とか
お前のやり方では実績になっていないって言われちまうんだぞ
43名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:15:30 ID:KJA()
>>37
例えば、筋トレでプロが言ってることを徹底的に真似して、思い通りの結果がでなくても、それを信じてずぅとやりつづけたほうがええんか?

筋トレの方法なんて世の中腐るほどあるが
どれが正しいのかわからない

そういうのを見極めるのが難しいのだが
44名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:18:40 ID:KJA()
>>40
俺の中では、
自己流で最初は興味を持つことだと思うんだ
自己流で楽しみながらやって、あー失敗したってなったら、手本を参考にしてやる、で、またできないことがでてきたら、自己流でやりながら成長と失敗しながら、また、手本を参考にしてーって感じで上がっていくと思うんだけど
45名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:21:10 ID:qXh
地球まるごと人類史vsイッチ一個人の図式とか笑う
46名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:22:19 ID:KJA()
>>42
それを止めてるのは、自己流を封印してくる世間だろ
世間のせいにするのは、他人のせいにするのは俺の人道、世間一般の人道に反すると思うが
そういう風潮すらあるのが、俺の成長を妨げる

世間の人道なんて要らないだろ
あるせいで、なんもできねーよ

dqnは羨ましいよ、奇声発して、世間のマニュアルに反しながら、人生楽しんでる
47ぴっつぁん◆.gQTXRp0Wc :2018/07/01(日)00:23:01 ID:H6O
自分に関わる事のみなら自己流だろうがオレ流だろうが何やっても良いよ(オレ流は特許料必要)

自分以外の人達に影響を及ぼすなら自己流で良いか見極めなければならない
48名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:23:15 ID:KJA()
自己流で俺からしたらdqnは成功者、メリット人間だよ
49ぴっつぁん◆.gQTXRp0Wc :2018/07/01(日)00:25:15 ID:H6O
ひょっとしてこのスレ立てた人?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1530333176/
50名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:26:07 ID:KJA()
>>47
その、自分に関わることってのが糞みたいに難しい難題

存在してる時点で、他人に迷惑かけてるし
仕事だとしたら、具体的に言うと、仕事中トイレ行かないのがマニュアルとして、固定式として常識として、成功者として当たり前だけど、
トイレ行かないように、朝飲まず、生理現象を考えながら日々毎日暮らさなければならないのか?

もうこれだけで、かなりの苦痛を強いられてるんだが。
51名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:26:36 ID:4NV
>>43
結果が出ない理由をプロに聞けばいいのでは?

筋トレなんて、専門家によって深く研究され続けている分野だろ。プロスポーツ選手とか居るんだからさ。
そういう分野でいっちの自己流が、きちんとした知識を持ったプロのパフォーマンスを上回る可能性は殆ど無いと思う。
52ぴっつぁん◆.gQTXRp0Wc :2018/07/01(日)00:27:23 ID:H6O
>>50
君がトイレへ行って誰が困る?それは間違っているよ 解るかな?
53ぴっつぁん◆.gQTXRp0Wc :2018/07/01(日)00:28:43 ID:H6O
>>50
存在している時点で他人のお世話になってはいるが、それは迷惑ではないよ
54名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:29:08 ID:KJA()
>>51
確かに俺がプロを上回るパフォーマンスはない。
だが、何人ものプロの意見を取り入れたら
どれかを捨てると言う自己流の判断を強いられる

その捨てる判断をプロにしてもらえば確かに解決するかもしれないが、それをやり続けられる根性がない
55名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:29:49 ID:o0d
>>17
車の乗り方に限定して言えば
安全運転できていれば自己流だろうがなんだろうがどうでもいいんだよ

安全運転ってのは自分の安全を守ると同時に他者の安全も守る運転な
56名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:30:13 ID:KJA()
>>52
俺が抜けたら困るだろ
これは、常識だろ...心臓はなぜ動くのかレベルの常識だから、疑う余地なし、固定式のレベルの話
57名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:30:49 ID:4NV
>>54
自分でやってみて結果が出たプロの言うコトきいときゃいいだけじゃん・・・
58ぴっつぁん◆.gQTXRp0Wc :2018/07/01(日)00:30:54 ID:H6O
>>52
一人がトイレへ行って困る仕事?何してんの?
59名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:31:14 ID:BnV
>>46
成長しなきゃ言う権利もなくなるんだよ
お前は持論を言うのが先で実力が伴わないからそれじゃダメだって言われてんじゃねえの
60ぴっつぁん◆.gQTXRp0Wc :2018/07/01(日)00:31:27 ID:H6O
失礼
>>56
一人がトイレへ行って困る仕事?何してんの?
61名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:32:04 ID:KJA()
>>55
てことは、運転しながら
窓前回でレゲエ爆音、1m感覚でドリフトパラダイスでもええんか?
絶対あかんのわかってて書いてるが、それだけ守ってればいいってのか、俺は間違えだと思う。自己流の俺の思考では
62名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:34:27 ID:KJA()
>>59
なるほどな、肩の荷物が降りたわ
とりあえず、死なずに結果出せばええんか
んで、結果が出たかどうかは世間が決めるってことね
上司でもなく、ビル・ゲイツでもなく、シューマッハでもなく、世間全体が決めることね

それが認められれば、俺が固定式になるってことか
63ぴっつぁん◆.gQTXRp0Wc :2018/07/01(日)00:35:42 ID:H6O
仕事何してんの?
64名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:35:56 ID:KJA()
は?普通の仕事なら一人いなくなれば、困る人は出てくるやろ

俺がいない間に、問い合わせ来たらどうすんの?
誰かが代わりに出るやろ?
そいつの労力が2倍になるやろ
65ぴっつぁん◆.gQTXRp0Wc :2018/07/01(日)00:36:53 ID:H6O
トイレの数分で一人抜けて困る仕事って?
66名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:38:03 ID:KJA()
>>65
仕事で筆記用具がなきゃ困るだろ
それと同じ
67名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:38:53 ID:fmW
つまりお前の職場ではトイレいけない…?
68名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:39:07 ID:BnV
>>62
結果がすべてなんだよな
1日2時間だけ勉強して医大に入ったヤツと
1日10時間も勉強して駅弁にしか入れなかったヤツじゃ
説得力が違うやろ

そこでおーぷんのクソコテみたいになんちゃら大を受験する(受かっていない)
俺流が正しいんだーって声を大にしても
実績や結果がないからガイジ認定されてるやろ
69名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:39:45 ID:KJA()
確かに聞いて全て問い合わせを記憶できるなら
エエかもしれんが、俺には無理
筆記用具がないと困る
それと同じで、ゴミはゴミな俺でもいた方が
楽だろ?いないと困るやろ?大袈裟だけど
70ぴっつぁん◆.gQTXRp0Wc :2018/07/01(日)00:40:22 ID:H6O
オペレーター派遣?
71名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:40:54 ID:KJA()
公務員
72名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:41:02 ID:BnV
>>69
経営側になるとな
ゴミはいなくなってもいい
新人の方が時給が安いってなっちゃうんだよ
73ぴっつぁん◆.gQTXRp0Wc :2018/07/01(日)00:42:08 ID:H6O
トイレへすら行けない公務員??
74名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:43:09 ID:KJA()
>>68
なら、もう自己流の方がええな
わざわざ他人に会わせて飲み会なんて行く意味なし
出世のためにいったところで、そんなんで出世するとは思えない
なら、自己流の判断で自分磨きした方がエエわ
75名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:44:20 ID:KJA()
>>73
なんでそうなるかね?
例えで言ったんだよ
現実はトイレいきまくり、トイレで携帯維持って
パソコンでネットサーフィンして一日終わりよ
電話なんて数本しかこないし
76名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:46:12 ID:o0d
>>61
他者の安全を守るっていうのはイコール危険を感じさせない運転ってことだからダメだな
つか、そういう運転は自己流じゃなく自己中
で、それを間違えだと思うのは正しいから自己流でも正しければ問題ないという結論だ
77名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:47:15 ID:BnV
>>74
それは勉強と同じ考えじゃやっていけないからな他人が関わってくるし
法律違反しないとか
コミュ力でトラブっても自己責任だからな
出世しなくても出向っていうクビとかあるしな
78名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:53:48 ID:KJA()
>>76
会社になにしに行ってるっていう本質考えれば飲み会行くより自分磨きしてクビになったときに生きていける程度のスキル身に付けてたほうがええやろ

クビはないと思うが、なきにしもあらずやし、考えるべきものではあるとおもうからな
79名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:57:34 ID:KJA()
今日、髪の毛坊主にしたが
俺が坊主にしたせいで、女子が気分悪くする可能性ある

あぁ、申し訳ないけど
80名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)01:05:13 ID:o0d
>>78
突然話題変わってレス番間違えたのかなと思った

それに関する俺の考え方としては
今の会社にいることが自己の成長とプラスになるものを得られる見込みが最も高いのであれば
飲みに参加した方が人間関係で有利なので参加するし
会社の外で自分磨きしたほうがマシなくらいにその会社で成長できる見込みが低ければ
人間関係どうだっていいので参加せずに余所で自分を磨く

自己流じゃなく、数ある考え方の一つだね
81名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)01:14:41 ID:o0d
つか、1は自己流貫きたいのに間違って右へ倣え推奨ルートに足を踏み入れてしまったんだよ
そういう場合はさっさと進む道を変えるに限る

あと、自己流ってのはそれだけ自分が背負う責任重くなるからね
例えば会社の指示通りにやって失敗したら指示した会社の責任になるけど
指示を敢えて無視して自己流でやって失敗したら本人の責任割合が増える
そして責任が増えたところで本人が取りきれない重さの責任だったらどうしようもない
だから会社組織は裁量の無い者が自己流をやる事を嫌がる
会社組織で自己流貫きたければ先ずは裁量を得ること
あるいは初っ端から自己流で仕事させてくれる会社に就くことだ

もう少し居たいけど風邪しんどいので寝るよ。また機会があったら議論しよーぜ

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