- -pv
スレッドの閲覧状況:
現在、- がスレを見ています。
これまでに合計 - 表示されました。
※PC・スマホの表示回数をカウントしてます。
※24時間表示がないスレのPVはリセットされます。

「我思う故に我あり」って間違ってるよな

1名無しさん@おーぷん:2018/06/24(日)12:08:05 ID:8Tv()
単に「ある」と「自分」の両方を疑えなかったから
それがそのまま答えになっちゃっただけだよな
2名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:10:41 ID:kzo

3名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:13:29 ID:8Tv()
>>2
現実というのは脳がいろんな刺激に色を付けて、現実があるように見せてるわけだろ?
「ある」も「自分」も脳が作り出したもので、それがそのまま現実の概念に当てはまるわけじゃないでしょ
4名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:14:03 ID:PQ4
「在る」は事後だろ 事実として認識し得るのは内部の「気付き」をもたらしたシステムとしての「我」だけだろ
5名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:15:02 ID:kzo
>>3
価値観次第だろ
6名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:16:45 ID:8Tv()
>>4
「存在する」って感じることがもう脳に都合がいいからなんだよな
>>5
そのとおりだけど、そもそも「価値観」ってどういうシステムでできるか説明できる?
7名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:18:40 ID:6cS
スタップ細胞はあったやろが(´・ω・`)。
8名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:19:40 ID:8Tv()
>>7
沢山の人があると思えば、ただの紙切れにだって一万円の価値は存在するんだ
9名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:19:42 ID:kzo
>>6
自分がどう判断するかでしょ
10名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:20:16 ID:9fV
>>3
そんなことを考えてるのも脳なのだから
感じてる現実を否定するなら考えてることも否定できるよね
でないと矛盾するよね
11名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:20:30 ID:8Tv()
>>9
判断するにも、判断するためのシステムが存在するわけだよね
12名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:20:49 ID:kzo
>>11
それが?
13名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:22:09 ID:8Tv()
>>10
頭の中でいくら矛盾しようと、現実は矛盾しないよ
矛盾っていうのは頭の中にしか生まれない
14名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:23:57 ID:8Tv()
>>12
すごくどうでもいいことだ
15名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:27:41 ID:8Tv()
まあなんでこんなこというかって言うと、

ネットじゃあちこちで不毛な議論が頻発してるだろ?
どう考えても理屈に合わない事を、理解しない奴がたくさんいるわけだ
じゃあそれってなぜだろうと疑問に思ったからなんだ
16名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:32:07 ID:RaB
それとタイトルにどう関係が
17名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:32:16 ID:8Tv()
まず「意見」を言う場合、意見には必ず「こう持っていきたい結果」が存在するわけだ
持っていきたい結果にならなそうな場合、どうするかというと、抵抗するだろ?
意見がある時点で結果ありきだから、話が通じないのは当たり前なわけだ
18名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:33:12 ID:6cS
結論もねー奴がスレ勃起てんな(´・ω・`)。
19名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:33:36 ID:8Tv()
>>18
一応結論は出てるんだぜ、自分なりにだけどな
20名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:35:13 ID:RaB
>>18
たてるの変換一発目がそれかよw
21名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:36:07 ID:8Tv()
つまり、人が何かを考える時、それには必ず持っていきたい結果がある
「我思う故に我あり」というのも、そういう因果関係の元に出た答えなんじゃないかと思ったわけだ
22お色気花吹雪 :2018/06/24(日)12:38:41 ID:onc
>>3
「ある」も「自分」も脳が作り出したもので、それがそのまま現実の概念に当てはまるわけじゃないでしょ

この文からいくと脳が何かを作り出してることは確かだから、脳があるのは間違いないよな?
それって「我思う、ゆえに我あり」と同じことじゃないのか? 
1の主旨をまだ掴みきれてないが
23名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:39:18 ID:RaB
別に結果ありきでなくても
演繹的思考過程で導かれる真理もあるでしょ
哲学はそういうものだとおもうけど
24名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:40:22 ID:8Tv()
>>22
ちょっとややこしいんだけど、
脳は「ある」を感じても、それは現実に存在してる概念じゃない
頭の中に作り出されている概念
25名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:41:08 ID:8Tv()
じゃあ「我思う故に我あり」っていうのは、
どういう結果に持っていきたいがために出た答えなのかっていうと、
まず哲学っていうのは疑う学問とも呼ばれているように、すべてを疑った結果に出た結論と言われてる

要するに「疑いたい」という思いが先にあった
じゃあなんで疑いたくなっちゃうのか
26名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:43:10 ID:8Tv()
>>23
結果を導き出すには、もととなる情報への信用が必要
答えとは信用のつなぎ合わせ
27Awn◆AwnAwnAwnA :2018/06/24(日)12:43:35 ID:kcG
論文に書いて発表して学会に認められたら教えてくれ
28お色気花吹雪 :2018/06/24(日)12:44:07 ID:onc
>>24
脳が感じてるものがたとえ現実に存在する概念でなかったとしても、
脳がそこにあって何かを感じてることは疑えないと思うんだが、
「我思う故に我あり」ってそういうことじゃないか?正しいように思えるが
29  ω  人工○ンコマン :2018/06/24(日)12:45:22 ID:EMc
鶏口なれど牛尾なるなかれ
って現代社会じゃ死語だよな
30名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:45:28 ID:t2D
したかったは証明
全てを否定することでなはい
31名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:45:29 ID:8Tv()
>>27
認められるには信用が必要だけど、俺にはそれがないからな
32  ω  人工○ンコマン :2018/06/24(日)12:46:30 ID:EMc
金は天下の回り者
ってよく考えたら自分に帰ってくるとは書いてないよな
33名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:47:09 ID:RaB
>>26
それがどうした?
34名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:47:43 ID:OIz
泥棒が
一億総活躍社会を潰して喰らう売国飯は旨いか?隣の国に帰れや
35名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:48:01 ID:OIz
力率の最適化を
36名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:48:54 ID:8Tv()
>>28
「ある」を絶対的な概念とした場合にそれは答えになる
絶対と思っちゃったらそれ以上思考はできないのがちょっと問題
だって絶対なんだから
37  ω  人工○ンコマン :2018/06/24(日)12:49:22 ID:EMc
強い奴が勝ち上がり
弱い奴が堕ちる

生態系ってのは未来永劫そういうものであり、そうでなければ成り立たない
38名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:49:42 ID:8Tv()
>>33
真理とか答えとは、人間がそれが正しい、と信用しているだけということ
39  ω  人工○ンコマン :2018/06/24(日)12:50:12 ID:EMc
ぶっちゃけ、弱い奴が生き残ってはならない
40名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:51:20 ID:RaB
>>38
個人の信条と科学的真理をごっちゃにしてない?
41  ω  人工○ンコマン :2018/06/24(日)12:51:51 ID:EMc
碇シンジの辿り着いた答え
「僕は僕だ!」
42名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:52:21 ID:8Tv()
>>40
どっちも頭の中に生まれるものなんだから同じだよ
43名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:52:53 ID:t2D
>>38
そうやで

だからそれを真理と定義して
絶対だから否定できないものとしてるんやで

それ否定したらなんもでけんなるからなー
44名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:53:39 ID:RaB
>>42
機械的に測定した事実と感情やら信念が同じだと?
45名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:54:52 ID:6cS
物理学さんは量子って感情論が存在しちゃってるし(´・ω・`)。
46名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:54:57 ID:t2D
>>44
本質は同じやで
47名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:55:55 ID:FNA
Ego cogito, ergo sum, sive existo
日本語訳が微妙なんよな
48名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:56:24 ID:OIz
ようお前ら。
さっさと公式のひとつも覚えろや都合いー野郎が
お前のリア充ライフなんてゴミクズほどの価値もない、さっさと価値を作り出せボケ。それとも戦犯か?大規模に人的資源浪費しやがって
49名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:56:40 ID:8Tv()
>>43
うむ、とりあえず誰から見ても同じっていうことを信じるしかないのが現状
逆に例えば、特定の人にしか見えない幽霊とかは、
仮に将来的に存在が証明されたとしても、今は正しいということにはならない
50名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:56:41 ID:pMg
真実と事実は異なるだろ
なんにしても正邪 真偽 だけの二元論で考えるから対立が生まれる
そこで宗教がいることになったんじゃないか 
51  ω  人工○ンコマン :2018/06/24(日)12:56:48 ID:EMc
非道の意→ひどい
心動意→しんどい
52お色気花吹雪 :2018/06/24(日)12:57:12 ID:onc
>>38
その文章は正しいと思うが、それを認めた場合でも
自分の認識してるものを正しいと誤解してる脳があるのは間違いないから
「我思う故に我あり」は疑えないように思えるが?つうかこれ以上は不毛そうだな 
53名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:58:27 ID:8Tv()
>>52
ある意味、答えは「ない」んだ
自分が答えと信じたものが「ある」んだ
54名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:59:39 ID:OIz
おい泥棒、周りの時間を奪って何を生産したんだ?
シコりたいだけなら引きこもってやってろ
55名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:59:42 ID:t2D
>>49
信じるもなにもないよ
それが真理定義して差し支えないと判断されたらもうそれが絶対
受け入れないヤツは頭おかしいこ

それを完全に否定できたらノーベル賞レベル
56名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:00:26 ID:RaB
>>46
例えば科学的に正しいとされた事実を利用して
ミサイルを飛ばして、目標に命中させたとするじゃん
それって正しいという信念だけでは成しえないと思わない?
57名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:00:54 ID:OIz
勝手なこと言いやがってよ他人の時間奪うくせに先人の努力とその結果のノーベル賞引き合いに出しやがってさっさとなんか作り出す作業に戻りやがれ
58名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:01:48 ID:t2D
>>56
お前の言ってた感情とか情念ってそういうことなん?

そならちがうわ
59名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:01:57 ID:8Tv()
>>55
そのとおり、真実とは集団によって作られるもの
それから外れることは許されんという心理が働く
要するにそれは信じてるから
60名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:03:11 ID:RaB
>>58
いや、信条と科学的真理は違うということの例証のつもりなんだけど
61名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:04:16 ID:t2D
>>59
とはいえ今現在、真理と定義して差し支えないものは
それなりにきちんと客観的事実に基づいたものが多いから否定なんてしきれんやろけどなー
62名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:04:18 ID:OIz
勝手なこと言いやがって泥棒がいつまで堂々巡りしてるんだ人類悪が!!
1歩も先人の立ち位置から主張を進められないならさっさと死ね!
63名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:04:40 ID:8Tv()
>>56
言いたいことはわかるよー
これを書き込んでるPCだって科学の産物だしね

ただ、「再現性がある」ということと、
脳が「正しい」と感じることはイコールではない
64名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:05:13 ID:t2D
>>60
その信条をもちっと具体的にしてくれると答えやすい
65名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:06:15 ID:RaB
>>64
信念だよ
おっぱいは正義とかさ
66名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:07:23 ID:OIz
>>65
素晴らしい。
全面的に同意します。
67名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:08:19 ID:RaB
>>63
哲学はおっぱいじゃないからな?
68名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:09:28 ID:t2D
>>65
わかんねーからレスたどったよ

お前の言う信条とか信念って
正しいこと=大多数の人が正しいと信じること
っていう考えのこと指してるよね?

あってる?
69名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:10:16 ID:OIz
>>67
哲学の概念を壊すな!
70名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:10:50 ID:RaB
>>68
まあそういう感情的なものだと思ってくれ
71名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:11:32 ID:8Tv()
>>25の続き

疑いたいというのは、つまりは欲と言いかえられる
その欲の本質は、おそらく「誰かよりすごい自分でありたい」と思う欲なんだと思う
人が哲学をするのは、誰かよりすごい事実に気づきたいと思うところにあるのでは
72名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:11:35 ID:OIz
お前らいつまで不毛な論議してんだ!さっさとおっぱい画像の1つも張れや!!
73名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:12:31 ID:OIz




おかしな不条理、紛らわしい広告に文句を言う愛国闘志を見習え!
74名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:15:19 ID:RaB
>>71
論理的に疑いようのない事実が真理なんだよ
75名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:15:41 ID:t2D
>>70
その考えは感情的なものとは違うよ
その考えもまた真理と定義可能なものやで
76相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2018/06/24(日)13:15:47 ID:Qy0
おっぱい哲学
77名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:17:00 ID:OIz
>>74
ギャハハハハ!!!死ね!!!!死ね!!!!!
脳味噌洗ってこいダボが!!!!!こいつ論理が神様なんだってよwwwwww
78名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:17:50 ID:OIz
つーか論理を神の上に置いてるんじゃね?www死ねガイジ他人様の時間の無駄やろが!!他人が同意しても国の社会の時間を食うな!!!
79名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:18:20 ID:8Tv()
まず「疑いたい」と思う前提には、「他の人は当たり前に信じている」ということがなければならない
「当たり前に信じられている」ことはなぜそうなっているのか、
それは社会や集団といった、多くの人が共通する認識であるから

つまり人間には、多くの人に共通するものを信じようとする欲と、
逆に疑ってそれ以上の真理を求めようとする欲があると考えられる

それが、常識と哲学という対比を生み出す
80名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:19:18 ID:OIz
>>79
死ね泥棒喋るな!1行目から破綻しとるわ!!!
自分の論理の反駁も推敲も出来んのかガイジが!!!!喋るな世界が汚れる!!!
81名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:20:26 ID:8Tv()
常識に従う人は、それを疑うものを愚かといい、
また哲学をする人は、常識を疑わない人を愚かという

どちらも、前提として持っていきたい結果があるから貶めようとするわけだ
82名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:20:50 ID:OIz
ガイジが哲学もどきで人様の時間食うんじゃねえ!!!
煽り100パーセント(イチゴ味)にすら届いてねえのに時間を無駄にすんなボケ!!
83名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:22:10 ID:OIz
>>81
マータ泥棒が定義を実体に先行させ始めましたよおい
84名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:24:13 ID:RaB
おっぱい音頭を踊ってもミサイルは命中しない
85名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:26:40 ID:t2D
哲学ニュースさん

こんにちわ
86名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:32:57 ID:8Tv()
そのどちらも「信じる・信じたい」と感じるから生まれるのだと思う
信じているから自分では疑えない、疑いたくない
でも単に信じられたものだから、人間はある程度柔軟に現実に対応できるとも言える

言ってみれば、現実は一人ひとりが信じたものの集合体だし、
人が活動するのも、信じているものを貫きたいから

そのために、誰かを攻撃もしたりすることも躊躇しない
87名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:55:14 ID:OIz
まーた自分を基準にしてゴミみたいな定義で人間を語って現実離れした結論に誘導して他人の時間を無駄にさせようとしてますよコイツ
泥棒が右向けと言えば右向くやつも左向くやつもおるし攻撃性は論理の完全不在の生き物でも持つもの。それはホルモンと脳の構造の作用によるもの。ガイジが筋通せや!
88名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:57:01 ID:OIz
時間泥棒を基準にして物事語るな鬱陶しい!
信じるなんてワンアクションは現実から利益を享受しながら現実を疑うし他人にもそれを疑わせて生産能力を落とそうとする犯罪者の売国奴の価値観がもたらす感情じゃボケ!!周囲にうつ病よろしく精神病を蔓延させんじゃねえ!
89名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:58:13 ID:OIz
そんなに信じるってことを起点にしたい、疑いたいなら先ずは自分の脳味噌を拳銃で撃ち抜け!出来ないなら今ここの脳みそと体を基準に物事考えろ寄生虫!
90名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:58:56 ID:pSX
疑いを持とうがもたまいが
ある結論を導きたいと考えようが考えまいが
そういった判断を行った何者かは居るわけでそういった我が居る事は事実じゃん
91名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)14:00:24 ID:OIz
ガイジは常に定義を実体に先行させるから会話にならん。
お前の定義なんてどうでもいいし人間は右を向くと定義したら左を向くやつなんて幾らでも沸くんだよ、行動を定義に内包すんなガイジが!
92名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)17:44:26 ID:bF3
懐疑主義最強やろ

いっちは別に間違ってないで
93名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)18:04:46 ID:7j5
「我思う、故に我あり」は独我論につながりやすい
94名無しさん@おーぷん :2018/06/27(水)01:32:45 ID:bPp
我思う故に我ありって意味違うでしょ。

自分が思慮して自分という存在を認識しているから、この世界(本人の認識する世界)に自分が存在するのだ。ってこと。
95名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)01:01:40 ID:B61
結論言っちゃうとデカルトがキリスト教信者だったからっていうのに収束しちゃうんだよね

新着レスの表示 | ここまで読んだ

名前: mail:





「我思う故に我あり」って間違ってるよな
CRITEO