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社会主義ってメリットもあるよな

101名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)18:33:09 ID:IFT
社会主義の国一覧見たら馬鹿でも察するわ
なんでもかんでも平等であればいいってもんじゃないわ
102名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)18:56:41 ID:Me3
>>100
そもそもの社会主義という言葉の誕生はルルーの著書からで
そのワードを各派が都合良く利用しながらあっち行ったりこっち行ったりしとるだけやで

社会主義といえば国家社会主義も社会主義や言う意見もあるが
これも資本主義を修正したり対立する立場やからこれらが資本主義に含まれる事は無いんや
ナショナリズムを煽ることで国家統制(個人の制限)を正当化しようとして暴走した社会主義の忌み子やで

とは言え資本主義もあっち行ったりこっち行ったりしとるけどな
103名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)19:52:41 ID:Tng
>>102
ウィキの共産主義の項目に書いてないのかと思ったけど、きちんと書いてある
社会主義は比較的新しい思想だが、共産主義というのは相当古い時代からある思想だよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
歴史
共産主義の源流とされる思想の歴史は古く、プラトンの国家論[28][29]、
キリスト教共産主義などの宗教における財産の共有、空想的社会主義と呼ばれる潮流における財産の共有、
フランス革命でのジャコバン派、一部のアナキズムによる無政府共産主義などがある。

19世紀後半にカール・マルクスとフリードリヒ・エンゲルスが共産主義思想を体系化し、
唯物史観を基本に生産手段の社会的共有と私有財産制の制限による共産主義革命を掲げた「マルクス主義(科学的社会主義)」が
共産主義思想の有力な潮流となった[30]。また十月革命の成功によるソビエト連邦の成立により、
ウラジーミル・レーニンによる革命的な党の組織論などをマルクス主義に総合した「レーニン主義」が影響力を高め、
後に「マルクス・レーニン主義」として定式化された。

更にレフ・トロツキーによるマルクス主義の概念である「トロツキズム」、
毛沢東による当時の中国の状況に適合させたマルクス主義の解釈である「毛沢東主義」など、
マルクス主義は革命の起こった国の指導者の考えや国情により多数の思想や理論、運動、体制となり世界へ広まっていった[31] 。
ソ連崩壊以降は「正統派マルクス主義」の影響力は世界的に大きく低下したが、
マルクス主義または非マルクス主義の、各種の共産主義の思想や運動が存在し続けている。
104名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)21:00:50 ID:Me3
他とは独立したものと思われとった説が
研究により近しい考え方やと認識され
同じ括りに分類されるなんて事はよくある話やで
そもそも社会主義イコール民主社会主義と認識する方が無理ある話や
105名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)21:52:18 ID:Tng
>>104
往生際が悪いなw
sageで書いて逃げうってる時点であれだが
106名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)21:58:33 ID:Me3
上げ下げを根拠に逃げとか言われたの初めてやわ
別の板のスレでsageのチェックが入っとるのをそのままつこうとるだけやけど
107名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)21:58:44 ID:Aaw
wikipediaをソースとしてよいなら
同じくwikipediaの社会主義の記事で
その中に共産主義が含まれるとして書かれている事がソースになっちゃうような

wikipediaの学術系記事って誰の学説の紹介なのかはわからないけど
あそこに書かれてなくても社会主義と共産主義はニアリーイコールなものとして世間には認識されてるような
108名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:00:41 ID:Tng
>>107
一言で言うとスタートラインが違う
社会主義はフランス革命が標榜した自由・平等・博愛を実現しようとする思想と運動の事で
共産主義というのは生産手段の共有や私有財産制の廃止とかを思考する思想
109名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:02:08 ID:Tng
で、スタートラインはまるで別々だったんだが
マルクスが出てきて科学的社会主義を標榜した時にこの二つがドッキングした
そして現在は再分離して別々のものになってる状態
目指してるものがまるで違うので、別々のものという認識の方が正しい
110名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:05:30 ID:Aaw
>>108
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9#%E6%A6%82%E8%A6%81
> 「社会主義」にはさまざまな定義や潮流がある。
> 狭義には、生産手段の社会的共有と管理を目指す共産主義、特にマルクス主義とその潮流を指す。

現在の分類としては社会主義とは共産主義の事である、って説明にならない?
wikipediaがソースだと・・・って指摘したのはこういう事だけど
111名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:07:47 ID:Tng
>>110
かなり恣意的な記述がされてるってだけ
必ずしもwikiの記述は正確じゃないっていうのはそういう事だよ
112名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:08:48 ID:Tng
ただ「狭義には」とあるので間違いとまでは言えないが
もっともそういった使い方をするのは最教義くらいだけどね
113名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:10:27 ID:Me3
社会主義インターナショナル系、特に民社党系シンパやと
社会主義とは(社会民主主義でものうて)民主社会主義やって書き方に拘るのはおるかも知れんな
114名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:12:25 ID:Aaw
>>111
いやだからね、>>103でwikipediaをソースとしちゃってるから
それをソースとするなら、特に長い事訂正されるでもなくそのままおかれている箇所で
社会主義とは狭義には共産主義であるという説で説明してるけど、これも正しいって事になるよって話

誰の学説なのかは知らないけどね
115名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:18:32 ID:Tng
>>114
それは違うよ
間違いは間違いだし、恣意的な記述は恣意的な記述に過ぎないわけで
116名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:20:56 ID:Aaw
あと狭義と広義だけど

新しく生まれた社会主義って言葉の示すものを実現させるべく突き詰めた場合
部分集合として共産主義が含まれると考えるのが今の学説の主流であると考えられ
「狭義」という言葉により、この2つの主義はほぼニアリーイコールであるということを示してて

社会主義の上位集合として「広義の社会主義」を定義した時に
社会民主主義系の考え方も「広義の社会主義」に含まれる

って書き方だよって指摘ね
117名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:27:57 ID:Tng
単に恣意的な記述がされてるだけの話なんだがw
元々日本ってそういう国だし、今に始まった事じゃないよ
118名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:32:26 ID:Aaw
恣意的なのかな

少なくとも2010年の頃からは概要にあの記述がなされており
ある程度の目に晒されても改変される事なく残っているって事は
多くの執筆者にとってあの記述は間違いではないと認識されてるって事じゃない?
119名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:49:48 ID:DY4
民主主義か非民主主義かは過程であって目的ではないからな
120名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)22:57:04 ID:arS
大前提として

>計画経済は不況になりにくい、給料も平等に貰えたりする
とスレの頭に書いてあるんだから、
スレ主の頭にあったのはソ連型社会主義だろ

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