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雇われ神主が暇を潰すスレ

1名無しさん@おーぷん:2018/06/05(火)17:20:38 ID:fRa()
今日も一日暇だった
602スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/19(火)23:55:57 ID:454
>>599の続き

人間が人間の中でのみ完結していれば、ああいう見立てで存在することもできましょう
しかし、あいにく人間は人間の中のみで完結しているわけではありません
あれらは「そのこと」に触れずに「言葉遊び」をしたまでです

私が「具体的な神さま」を出さないのは、そのような「言葉遊び」になるからです

この神さまはこうだ、あの神さまはこうだ
この神さまはこういう御利益がある、あの神さまはこういう御利益がある

確かに人の望みや求めに応じて神さまは存在するかも知れません
けれど、私にとってはそういうことも「どうでもよい」ことです
603名無しさん@おーぷん :2018/06/19(火)23:59:39 ID:vsy
>>593
確かに‥太鼓の最初の音でキリッとします。
その後に民謡?こよは‥めでた~の‥だったかな?唄が始まる

昔は階段を登らないとたどり着けないから
それだけの思いがないと無理だったのかも
敵の襲撃から守る為にも高台だったかもしれないですね。
604スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/20(水)00:12:23 ID:rGM
>>601
わお 寝間着姿は見ちゃいけませんよ?
605スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/20(水)00:13:25 ID:rGM
さて、前口上が過ぎましたね

>>596
神道における神さまは、いろいろな出自がありますので一概には言えません
いつどのようにして生まれ、そして移ろってきたのかは、定かではありません
作り出されたかも知れませんし、最初からあったのかも知れません

いずれにせよ、「大きな働き」に対して「名をつけた」という方が妥当でしょう
その「大きな働き」は、自然の姿や災害であったり、伝承であったりさまざま
なにがどうということも、「これが本当だ」もありません

そして、信仰の対象はその人が決めればよいことです
それぞれがそれぞれの心の中の神さまを大事にしていればよいのです
それを決定権だというのであれば、決定権なのでしょう
606スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/20(水)00:27:00 ID:rGM
「人間が人間の中でのみ完結している」ということを信じるのであれば、それもよいでしょう
そうであるならば、その尺度、つまり解釈によって万物を「見立て」ればよいのです

しかし、私はそうであるとは思っていませんし、そういう「見立て」で眺めてはいません

全ては万物が生成流転し移ろう中にある
命という結び目が結われ、ほどけ、全ては巡る
糸が紡がれ、壮大な織物のように織り成されていく

わたしはそういう「見立て」で眺めていますし、これからもそうあり続けると思います
だからといって、これが「正しい」などということも思っていません
これもまた、「言葉遊び」に過ぎないのですから
607名無しさん@おーぷん :2018/06/20(水)01:01:37 ID:OeM
占いと神社の御神籤の違いって何ですか?
608>>1さんではない :2018/06/20(水)05:49:46 ID:m1E
日本勝ってる!
やはり落ち着いて個人の宗教感を垣間見れるのは有り難いなぁ。
得てして同業同士でもいざこざの原因になりますので、心が疲弊すること無くスレ主の考えを自分に受け入れることができてます。
609名無しさん@おーぷん :2018/06/20(水)18:26:33 ID:60S
>>606
ああ、なるほどそういう見立てをされているのですね。

>>559-563で提示された見立てに惑わされました。
この書き込みに当惑した方も結構多かったのではないでしょうか。
だからこそ、本当にスレ主なのか、とか、流れが変わったといった書き込みがあったのだと思われます。

私は特に深い信仰心があるわけでもなく、かといって無神論者でもなく、ただボンヤリと日常の一部として神道を受け入れています。
それ故、スレ主さんの見立てが559-563のように変化すれば、その見立ての中で思考していかざるを得ない。
思考しつつも、この相反するような視点をスレ主さんの中でどのように昇華させておられるのか、そこはずっと引っ掛かっていました。
そしてこのレスをいただいて、やっと納得できました。ありがとうございます。

さてさて、それにしても私は随分理屈っぽいですね。
変な流れを引っ張ってしまってスミマセンでした。
元の流れに戻して下さいね。
消えますw
610名無しさん@おーぷん :2018/06/20(水)20:50:57 ID:K7J
>>609さんも楽しく言葉遊びをされてらっしゃるようで何よりですね。
結構多かった ← 仮定が真実であるかのような誘導
相反するような視点 ← 当人の意見を別方向へ誘導

こういった馬鹿げた揚げ足取りのお話しは、神職の中でも頻繁に行われてしまい、派閥だなんだと無駄なエネルギーの消費に繋がってゆきます。
神青やら本庁やら、どうしても係わらざるを得ない部分で色づけされたりしてまたうっとうしい。

私は、小学生がお手伝いでもらった十円玉を、お賽銭と投げ入れお参り姿を、どんなに年をとっても忘れたくないのです。
言葉遊びのお付き合いは、プラスの方向でこれからもよろしくお願いします。
611スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/20(水)21:10:21 ID:rGM
今日も今日とて頑張ったので、自分にかんぱーい
ただしお酒は飲めないのでカフェインレスのアイスコーヒーだけど
ということでGoodevening♪

>>607
「占い」は人が行い未来の吉凶をはかるもの
「御神籤」は、縁によって手元に来るもの

わたしはそういう風に考えておりますねー
他の方がどういう風に捉えられているかはわかりませんがー

そのときその瞬間に結ばれた縁で「言葉」が届く
そういう風に捉えるとロマンチックではないですかー
612スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/20(水)21:25:44 ID:rGM
>>608
やー、昨日のコロンビア戦はちょっとどきどきものでしたねーw
でも、勝って嬉しいのですー

そもそも、「こういう話は」>>610でも仰っるように、神職同士ではいたしませんねw
本当に無駄なエネルギーの消費だと思います

>>609
「言葉遊び」に興じる人は「言葉遊び」にいともたやすく惑わされるものです

常々思っていることですが

心底敬服してしまうほどに「すごい人」は、言葉で遊んだりしません
そういう「すごい人」が紡ぐ言葉には、えもいわれぬ「すごみ」と「力」があります
たとえそれがテキストであったとしても、その「すごみ」と「力」は圧倒的です
そしてそれは凡百の議論などを蹴散らして聳え立ちます

わたしは未だ自前の言葉などは持ち合わせておりません
なので、そういう「すごい人」に対するどうしようもない憧れがあります
無理とわかっているからこそ手を伸ばしたくなる
わたしはその程度の人間ですので
613スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/20(水)21:51:55 ID:rGM
ちなみに、わたしが好きな言葉は

色即是空 空即是色

いまのところこれが一番お気に入り♪
神職のくせに、とかいわれるかも知れませんけれどねw
614名無しさん@おーぷん :2018/06/20(水)22:02:16 ID:OeM
「異世界転生」って神道で解釈したらどんな風になるの?
615名無しさん@おーぷん :2018/06/20(水)22:06:57 ID:eOl
お茶を飲みながらテニス観戦。
クレーコートが終わり芝のシーズンです。
一回戦は余裕があったけど‥2回戦は苦戦

どーにかして気持ちを、もちつけてる!
祈るのみ。
616スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/20(水)22:08:45 ID:rGM
>>614
そういったことに神道の解釈なんぞ存在しませんのでー
思う存分自由に解釈なさってもよろしいかとー
617スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/20(水)22:11:36 ID:rGM
>>615
錦織選手の試合でしょうか?
もちついて祈りましょう!

ああ、ネット歴が長いと「もちつけ」のモナーAAが恋しくなる…
618名無しさん@おーぷん :2018/06/20(水)22:23:59 ID:eOl
>>617
はい!錦織選手の試合です。 

もちつけてww何でもちになったんだろうかw

もちのAAがあるんですか?
‥‥もち見たいです♪
こりゃ‥ニコの集中力が‥

大坂なおみも気になるところ!
619名無しさん@おーぷん :2018/06/20(水)22:34:25 ID:eOl
負けちった。

まだ他の試合もあるし、次回に期待だね♪
ポテチ断ちするから‥宜しくお願いしゃす!
620スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/20(水)22:49:40 ID:rGM
>>618-619
錦織選手残念でしたねー
次に期待しましょう

さて、「もちつけ」AAはいまやるとノリが寒いですけれどもねー
こんなの↓

おまいら、もちつけ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

むかーしむかーし2ちゃんねるという掲示板でよく使われていましたぁ…(遠い目
この頃はいろいろカオスで楽しかったなー
621名無しさん@おーぷん :2018/06/20(水)23:57:22 ID:eOl
>>620
もちつけAAが〰きゃわわわわww
ありがとう!探してくれたの?

AAを作れる人は才能があると思うの。

昔の2ちゃんのスレをたまに見るけど
楽しそうだった!

もやしを買い占めたり、ゴミ拾いだったかな?
祭りがあったりw
またお祭りあればいいのにね♪
622名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)00:29:09 ID:jJa
>>613
この好きな言葉は何て読むの?意味は?

調べろよ!って言われると思いますがw
623名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)19:00:58 ID:x5r
>>613 >>622
般若心経ですね。「しきそくぜくう くうそくぜしき」
意味は主さんの説明の方がしっくりくると思うので割愛w

ただ、とっても「らしい」と思います
624名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)19:14:26 ID:iMx
>>613
神職なのに色即是空空即是色とか意外…w
625名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)19:35:55 ID:jJa
>>623
教えてくれてありがとうございます!
色々な方によって捉え方は違いますよね?
良ければ‥教えてくれませんか?

般若心経は聞いたことはあります。
その中にある一節ですか?
626名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)21:46:05 ID:x5r
そうです。般若心経の一節にこの言葉があります。

簡単に言うと物質の状態についての言葉ですね。

下手な説明は却って混乱させると思うので、止めときますw
627スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/21(木)22:06:03 ID:sXs
今日も今日とてこの時間はほやほや~っと
皆さん Goodevening♪

>>622
>>623のコメントでご説明があったとおりですよー
そして>>626で述べられてるとおり、説明をしちゃうとあかんやつですねー
わたしはわたしなりの解釈でこの言葉が好きですねー

>>624
仏教哲学も本格的に勉強できたらなーって思ってたりします
脳みそがついて行かない気がしないでもないですけれどねw

基本的に「この世界」がどんな風にできてるのかを知りたいのですよ
しかーし文系なので宇宙理論とか物理学とかが理解できないのが残念ですw

最近読んで面白かったのは、池谷裕二さんの『単純な能、複雑な「私」』
こういうのはロマンがあってよいですねえ♪
628スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/21(木)22:11:30 ID:sXs
あ、間違えた
『単純な脳、複雑な「私」』でしたねー失礼しましたー
629名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:12:11 ID:YfN
八百万の神とかの世界観は仏教から来てるみたいな論文最近よんだな

それにしてもキモいスレ
630スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/21(木)22:20:44 ID:sXs
>>629
わざわざキモくしてるんだからいちいちコメントしなくてもw

>八百万の神とかの世界観は仏教から来てるみたいな論文
ちょっと読んでみたいのでご紹介いただきたく
631スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/21(木)22:27:02 ID:sXs
あ、言葉足らずでしたごめんなさい
「わざわざキモく」してるのは「私の書き込みの文体」ですので
他の方のことは指しておりません
失礼しました
632名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:37:21 ID:jJa
>>627
今宵もものほほ~ん♪とまいりましょw

個々の解釈ですね‥調べてみます。
ありがとうございます。

TVを観ていたらXJAPANのToshIが出てたので
私も熱唱してましたww
633名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:39:17 ID:iMx
えっ、本で神道と仏教と儒学はお互いに影響を与え合ってきたっていう風に読んだことがあります

その結果が両部神道とか山王神道とか法華神道とか儒家神道が出てきたとか
634名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:47:05 ID:YfN
東大かなんかの宗教学の教授だった気がしたが今手元にないからわからん
当たり前だけどメインの論説じゃないと言っても4対6くらいでは支持されてる

残りの6は神道が八百万の神とかの思想が本覚思想とかに影響及ぼしてるという戦前からの伝統的な論説
635スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/21(木)22:49:52 ID:sXs
>>632
こんばんはー
そうですねーのほのんとw

私はアニメ『ハクメイとミコチ』のエンディング曲「Harvest Moon Night」
そののカラオケバージョンをぐるぐる聞いています

音楽はよいものですね 人の心を揺り動かします
どこか「生き物の本質的な部分」につながっているのではないかと
『ヨコハマ買い出し紀行』でそういう描写がありましたが、私も同意

好きな音楽はたくさん聴くに限りますねえ♪

>>633
いえいえ その程度のことじゃないと思いますよ?
「八百万の神とかの世界観は仏教から来てる」というのは
「影響を与えし合った」とかいうレベルじゃありませんから

もしこの論文が読めるのであれば、本気で読みたいです
本気でわくわくします
636スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/21(木)22:53:38 ID:sXs
>>634
是非思い出してくださいませお願いします本気で頼みます

点在していた民俗宗教が「神道」に纏め上げられたというのが私は嫌いなんですよ
637名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:03:33 ID:YfN
神道が体系化したのは鎌倉だろ
638スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/21(木)23:11:00 ID:sXs
>>637
ああ、もしかして「体系化」するために世界設定を仏教から拝借したとかでしょうか?
639名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:20:12 ID:YfN
いやいわゆる最澄空海あたりの密教の大日思想から発展した本覚思想が流行してそこからこの世は全部神仏というか考え方が日本に浸透したと言う流れ
でその状態で鎌倉あたりに神道も体系化されたから八百万の神みたいな発想だったと言う
640スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/21(木)23:27:11 ID:sXs
>>639
ごめんなさい思わず熱くなっちゃいました
わたし、「体系化された神道」が鳥肌が立つほどに嫌いなので
ちょっと過敏に反応してしまいました

もしよろしかったらどなたの学説かを教えてくださいまし
お願いします
641名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:33:08 ID:YfN
どうでもいいけど古来の民間信仰的なままの方がいいのか?
642スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/21(木)23:34:46 ID:sXs
>>641
個人的には、ですけれども
643名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:38:49 ID:YfN
どっちが元かは学者ですらまだ結論出てないから知らんけど
八百万の神とかの言ってる時点で体系化されてるだろ
644スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/21(木)23:41:14 ID:sXs
>>643
そうですねその通りだと思います
だからわたしは「八百万神」という言葉もはっきりいって大嫌いです
ここでしか言えませんけどね
645スレ主◆8RvigZPS9euQ :2018/06/22(金)00:02:23 ID:tL1
ID:YfNさん お話しくださってありがとうございます
わたしちょっと不勉強でしたね ごめんなさい

自分の中で「いろいろと気持ち悪い」と感じるところがあって、
その正体がなんとなく理解できるような気がしてきました
少し光明が見えた感じがしてます
ありがとうございます 本当に

そして、その方の論説を読んでみたいので是非ご紹介いただければと思います
よろしくお願いします
646名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)01:51:32 ID:cWw
国家神道は平安時代までにはあったでしょ
官社認定とかもそのころには やってたわけだし
八百万の神は今の意味とは違ってもっと限定的なものを指してたと思われるから
今の感覚で昔の八百万を考えるのは間違いだ
647名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)06:02:12 ID:boe
神棚に自分の大好きな飲食物とか供えても大丈夫なのですか?

もしくは神棚に自分の大好きな作品をお供えしても良いのでしょうか?
648名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)11:13:01 ID:PGj
スレ主の言う「気持ちの良い」神道の神様って、どんなモノなんでしょうか。
結びという考えの中に神格は関与しないのでしょうか。
個人的には、八百万の神という言い方が一番しっくりきているのですよ。(簡素に言えば、神格を限定しないという点で。)
是非、ご高配を賜りますよう願います。
649名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)12:34:40 ID:tq3
なるほどねえ
スレ全部読み返してみたらなんかわかったわw

スレ主は>>229の質問に対して>>230で「政治的意図が介入しなければ」と言ってるし
>>231に対して>>233で「記紀神話がすでに」とも言ってる

>>640の発言から察するに「体系化された神道」にはその「政治的意図」とやらが介入してると感じてるんだろう
もちろん記紀神話も成立過程からして当然政治的意図が介入しているし

おそらくそれが今回の「気持ち悪い」発言に繋がるんじゃないかな
そういう感覚があると考えるとスレ主の発言は全て辻褄が合うし
最初からここまで殆どぶれてないとも言える

まあこれは自分の推察だから当て嵌まってるかはわからんけれどw
もしこれがビンゴならスレ主は神社神道の神主に向いてないよ
ある意味純粋すぎる
650名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)23:58:23 ID:iOT
マウント取りたいやつがわいて出てくるいつものパターンw
このスレも終わりやね
651名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)07:10:13 ID:lst
ラノベってパワースポット流行のせいか神社の話し多いけど、
神話やまだ着物がちゃんと確立されてない頃の歴史のねつ造がすごい。
ああいうの子どもに読ませたいんだろうな。

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