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アホ「国の借金が一人当たり700万円もある!破綻する!」

1名無しさん@おーぷん:2018/06/02(土)17:00:47 ID:JMG()
キー局の情報番組でも真面目な顔してそんな事ほざいてるの見るとマジで笑える
2名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:01:29 ID:64v
じゃあ俺に7000000円ちょうだい
3名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:01:43 ID:JMG()
>>2
頭悪そう
4名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:02:16 ID:jOa
デフォルトしてまえ
5名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:02:45 ID:JMG()
国民は何もしてないのに女子供関係なく700万円も生まれながらにして借金してるとか訳のわからんことをぬかす
6名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:03:31 ID:JMG()
おそらくこのスレ見る奴もほとんど理解出来ない奴がほとんどなんだろうな
おまえらもうちょい勉強しようぜ…?
7名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:04:33 ID:sll
秒刻みに増えていく日本の借金ヤバすぎぃ
8名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:05:15 ID:JMG()
マジでバカすぎて怖い
9名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:06:27 ID:JMG()
そんな奴らが大多数占めた選挙をやったってまともな方向に行くわけないじゃん
これからはある程度ちゃんとした知識がある奴にしか投票させないようにした方が本当にいいと思う
試験をするとか
10名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:07:51 ID:Tra
なんで国の借金を俺らが背負う計算にするんだろうなあいつら

しかも正確には借金ですらないやんけ
11名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:07:57 ID:64v
バカなおっぱーにもわかるようにせつめいして!
12名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:08:20 ID:JMG()
>>10
その通り
13名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:08:26 ID:JMG()
>>11
おけ、ちょい待ち
14名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:09:06 ID:Tra
マスゴミがいじはガガイノガイw
15名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:09:23 ID:sll
>>9
埋蔵金期待するような国民やぞ
16名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:09:49 ID:sll
>>10
いや正確に借金やろ
17名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:13:14 ID:JMG()
まず日本政府の国債残高は大体1,050兆円
これ日本政府が『国民』から借りているお金
つまり日本政府にとっての借金の貸主は国債購入者(殆ど日本国民)
なので日本政府の借金を日本国民を割るっていう計算は意味わからないチンカス計算っていうわけ
18名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:14:14 ID:c3X
せやな
19名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:14:25 ID:JMG()
マジで政治経済の最低限の事を理解しているかどうかや、各党のマニフェストに関するテストを通った奴にしか選挙権を与える必要は無いと思う
20名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:15:48 ID:mm8
結局増税して返すかハイパーインフレさせて返すかどっちかやから
負担は国民にくるんですけどね
21名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:16:23 ID:sll
>>17
日本国の発行する国債なんだから日本人口で負担額頭割りするのは何もおかしいことじゃないぞ?
貸してるのが国民であっても、それに利子つけて返済する義務は国が負ってるんだから、
その金は日本人が税金で負担するしかないんだから
22名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:16:29 ID:Tra
>>16
国債と借金を一緒にするなよ極論有価証券だろうが
23名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:16:35 ID:shi
肝心の政治家もコネ社会やしなぁ
24名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:16:55 ID:oWG
公務員の数で割れよ
25名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:17:10 ID:c3X
貯蓄と借金が世界一
26名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:20:30 ID:JMG()
>>21
いやおかしいだろ
なぜ全ての残高で割る?当期に満期が到来する分を割るならまだ分からなくもないが
27名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:21:12 ID:JMG()
損益と貸借の関係を完全に無視してるだろこんなん
28名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:22:44 ID:sll
>>26
いやむしろそれがおかしいやろ
なんでそんなわけわからん基準を出す?
国が金かしてほしくて発行するのが国債やぞ?
ほかに何の意味があると?
29名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:23:08 ID:mm8
だからと言って返さなくて良いわけじゃない
どうやって返していくのかまで考えられていない奴は
国民が国に貸してる!!とよく騒ぐが
30名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:23:30 ID:JMG()
>>28
まずその「一人当たりの借金」の金額を出す理由ってなに?
31名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:23:30 ID:sll
>>22
いや国債と有価証券一緒にするなよ
32名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:23:50 ID:JMG()
いや有価証券だよ
33名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:24:22 ID:sll
つーか株式だって借金やぞ
意味わかってんのか
34名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:24:43 ID:JMG()
>>33
株式は自己資本です、勉強しなおしてください
35名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:25:21 ID:JMG()
自己資本の資本主は出資額が法的に保全されねーの
バカは勉強してこい
36名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:25:58 ID:sll
>>30
出す理由は説明したやろ
借りてんのは日本国民が所属する日本国なんだから、国民の借金と同じやぞ?
頭割りするのはその方がわかりやすいからに決まっとるやろうが。
37名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:27:25 ID:1x2
>>30
分かりやすくするため
じゃああなたに聞こうか?
銀行がこれ以上国債を引き受けられなくなったらどうするの?
38名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:27:30 ID:sll
>>34
いや借りてる側の目線で見ろよ
39名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:28:18 ID:sll
>>37
どうするのってどういうこと?
日本経済の破綻ですが?
40名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:28:23 ID:N29
政府の借金だろ
国民のじゃない
41名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:28:24 ID:JMG()
>>36
まず国債は日本国民全員持ってる貸付金ではないよね?一定数が持って国にお金を貸し付ける
それによって生じた借金は満期が到来し次第返済する
つまり「残高」っていうのは満期がバラバラのを合算してしまってる額
つまり国の返済能力との関係が全く示せてない
42名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:29:53 ID:TIg
分かりやすくした例え話に
的外れな視点からいちゃもん付けてるアスベした
43名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:30:25 ID:JMG()
>>37
そら破綻するやろ
銀行が引き受けられなくなるっていうことは国の返済能力が低下してるってことだからね
じゃあその数字を出すのに「残高」と「日本国民」で算出するのは正しいと思う?
44名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:31:17 ID:JMG()
>>38
借りてる側からの視点が自己資本なんだっつうのバーカ
45名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:32:25 ID:sll
>>41
返済期限がバラバラだからセーフ理論が通じるかっての
次々返済してもドンドン増えてる現状には何ら変わりないし
その借りてるのが日本国である以上、日本国民個人に関わる問題であるのは当たり前だろ
46名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:33:56 ID:FyX
ここ5年、毎年「予算規模は過去最大」って
何考えてんでしょうねえ
47名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:34:15 ID:mm8
>>43
だからどうやって国債を償還していくのかって視点がないんだよ
それを考えれば国民が国に貸してるから大丈夫!なんて発想にはならない
返さなければ財政硬直化
現政権みたいに消費税増税とか、増税して償還費にあてるのか
日本円を刷って1000兆円分インフレさせるのか
どの選択にしろ国民に負担がくる
48名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:34:24 ID:1x2
>>43
思うね
国家の一般会計の支出のうち確か1/4は公債の返還のための支出だったはず
子供は税を納めていませんは屁理屈だと思う
国民に危機感をもってもらうという考え方からも正しい
49名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:34:47 ID:JMG()
>>45
論点ずらすなよ
残高で割るのがまずおかしいって言ってんの
そんで残高が増えてるのが問題って言うけど、返済能力(税収等々)が上がれば問題ない
数字の見た目でしか見られないアンポンタン丸出しでわろた
50名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:36:07 ID:sll
>>44
それこそ国債と一緒にしちゃいかんもんやん
51名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:36:24 ID:JMG()
>>47
何回も言うけど返済能力の話
その期の償還額に対し幾ら稼いでどれくらいの負担なのかっていう視点はなぞの計算じゃ出せないだろって
52名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:36:30 ID:1x2
>>49
経済成長はもうなく、人口も減っていく社会で税収が伸びるってなに寝言言ってんの?
53名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:37:12 ID:FyX
社会保障費の拡大は確定していた事なのに
防衛費増やして
少子化を加速させて

平たく言って無能過ぎる
54名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:37:35 ID:sll
>>52
>>37は結局何だったの?
55名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:38:38 ID:JMG()
>>48
論点ズレまくり
その期に想定される償還による支出と収入から負担する割合の見方が正しいだろって
フローの視点はフロー同士で計算しないとおかしいだろっつうのw
56名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:38:50 ID:sll
>>51
いや返済能力と国民個人で頭割りしてわかりやすく借金総額示すのは意味が違うだろ。
返済能力があるから日本経済がまだその価値を認められている。
それと日本の借金が増大して行ってるのは別問題
57名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:39:23 ID:bWQ
もうすぐ潰れますとかアナウンス出したら
預金引き下ろしが一気に起きるから、やるとしたら
何の前触れもなくいきなり倒産&預金封鎖だと思う
58名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:39:29 ID:1x2
ぐぬぬ
俺の知識ではもう言い返せない!
このスレ荒らしてごまかすわ!!
59名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:39:41 ID:JMG()
>>52
国民の頭数から徴収するものだけが税金だと思っちゃってる?
60名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:39:44 ID:1x2
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61名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:39:48 ID:bWQ
>>58
やめーや
62名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:39:54 ID:hq2
>>53
女子大生レベルだわな
頭じゃなく責任感が
63名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:40:01 ID:sll
>>55
いや返済フローで見ても増大していってんだからこのままじゃヤバイのに変わりないやん
それをわかりやすく説明するのが国民頭割りやん
64名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:40:20 ID:1x2
                           _, - 一 - ,  
                          ィヽ:::.      ゙i   _/\/\/\/|_
                         r´:゙i゙i:::::. ,. - ─- ,゙i   \          /
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65名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:40:44 ID:AQ1
大丈夫だ
それでもスウェーデンなら
なんとかしてくれるはず
66名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:41:06 ID:FyX
竹中平蔵とかいう諸悪の根源
67名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:41:27 ID:JMG()
>>56
だから借金が増大していることが国にとって危機なのかって話だよ
借金が10万から15万に増えたけど年収が500万から600万に増えたら問題ないやろ
68名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:41:58 ID:1x2
>>67
あ、やっぱお前バカだわ
そんなことができると思ってる時点で
俺のほうが賢いし知識もある
69名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:42:26 ID:sll
>>67
返済出来てないから借金が増え続けてるんだが?
何、最近の日本は予算黒字なんか?
70名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:42:28 ID:JMG()
>>63
何がどう分かりやすいの?
71名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:42:28 ID:FyX
>>67
借金は有るより無い方がイイに決まってんじゃん
72名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:42:51 ID:JMG()
>>71
論外、感情論でしかない
73名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:44:01 ID:FyX
借りた金は返すもんだとウシジマクンが言ってた
74名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:44:14 ID:vgf
自殺対策
「お父さん眠れてる?」というチラシ大量印刷
自殺担当大臣が新橋駅前で配りアピール
75名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:44:21 ID:Hr4
貸主の大半が国民だけどな
76名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:45:00 ID:JMG()
>>69
待て、論点ずらすなよ
計算の話をしている
77名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:45:13 ID:sll
>>73
そんで返せなくなった時が日本の終わり
アホみたいな借金があってまだ終わりが来てないのは、>>1が言う通りまだ返せなくなってないからではあるが
それでも着実にヤバイことになってるのは事実
78名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:45:25 ID:Hr4
>>66
残念
日本の借金の半分以上は小沢がアメリカと中国にばらまいた金とその利子やぞ
79名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:45:33 ID:mm8
>>51
返済能力>借り入れ額
なら残高は減っていく
実際は国債残高は増え続けてるわけで
今後国債残高が増えなかったとしても、1000兆円分をどうにかして返す必要がある
ミニマムに考えての残高計算なんじゃないの
80名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:45:45 ID:1x2
だいたいそンな話どうでも良くない?
深刻なのは年間5000億円ずつ増えていく社会保障費をどうするかじゃない!?
だから国債を発行して発行してなんとかやって行ってるけど、それだっていずれ限界に近づく
健康寿命増進なんて言ってるけど、焼石に水だと思う
このままじゃ何十年後かには高齢者安楽死政策だってありえない話じゃなくなってくるぞ
81名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:45:51 ID:x9V
賃借対照表見りゃ完全に赤字経営
82名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:45:57 ID:sll
>>76
最初から見てる視点が論点ズレてるんだよ
返済計画の話と国債による日本の借金の話はまったく別問題
83名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:46:57 ID:sll
>>78
アメリカの国債買って、中国にもODAって言う借金形式だからなんも問題ないが
84名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:47:06 ID:JMG()
>>79
ミニマムに考えるんであれば余計フローで見るべきだろ
当期償還額/返済能力
じゃダメなんか?
85名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:48:08 ID:6Xa
いじめ対策
相談ダイヤル設置
DV対策
相談ダイヤル設置
少子化対策
公務員男との出会いパーティー
86名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:48:12 ID:sll
>>84
ダメだから増え続けてるんだろうがよぉ!
言葉遊びに乗ってないだ本質見ろよ!
日本は国債って形で借金してて、総額は延々と増え続けてるんだよ!
87名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:48:25 ID:JMG()
>>82
俺の言ってるのはマスコミがドヤ顔で出してる数字がなんの意味もないものだって言ってんの
88名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:49:06 ID:JMG()
>>86
その計算の何がダメなんだ?
89名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:49:13 ID:Mh0
高齢者はマジで安楽死はよ

つか、団塊が早く逝かないと最早未来がないな
90名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:51:00 ID:JMG()
言葉遊びをしてるのはむしろマスコミだろ
91名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:51:30 ID:sll
>>87
意味が無いもんじゃないって言ってんの
ヤバイはヤバイんだよ
それが何年先か何十年先かはわからんが、ヤバイには違いないの。

でもまだ大丈夫なのは、>>1の言う返済フローが今のところ回ってて、日本国債をほとんど日本人が買ってるから。
日本国民の総資産は世界規模で増やせるんだから、日本国のみの視点で国債に対する比率を見なくていいから信用があるだけ。
92名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:51:38 ID:JMG()
正しい数字を使わなければ物の本質なんか見れない
93名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:52:31 ID:mm8
>>84
それで黒字に持っていけるならいつかは国債償還し終わるが
国債は将来世代への負担の繰り延べなんで
残高の増減具合が群集心理に働いて消費が増えたり円高円安や金利に影響するんやないの
94名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:52:54 ID:sll
>>88
>>92
本質が別々のモノを同一視してるから問題なんだよ。
リボ払いやってるバカの発想だぞお前
95名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:53:41 ID:1x2
そんなことより、社会保障費をどう減らすかが問題なんじゃない!?
っていう話にはなんで反応してくれないん……
2025年問題って聞いたことあるでしょ
2040年に社会保障費190兆円の新聞記事が各紙1面に大々的に載ってたでしょ
重要なことだと思うが
96名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:54:34 ID:CZo
まあ厳密に言えば日本クラスの国が破綻することは絶対にない
ただどこかで抜本的不利益な構造改革は起きる
借金増えてんだから限界がある
97名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:54:37 ID:JMG()
あの…俺一言も日本経済が安泰だ、なんて言ってねぇんだけど
98名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:54:42 ID:jOa
いつから日本国の借金になったの?
あれって政府の借金でしょ
99名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:55:13 ID:Mh0
重要なことに反応できず目先のことしか考えられない日本人の国民性よ

選挙も政治も将来の事も全部他人事ってそりゃあ衰退もしていきますわ
100名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:55:22 ID:fpO
>>95
減らせない
この上で考えるしかない
101名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:55:29 ID:34s
みんなで国債ちょっとずつ買っておいて
政府が償還金払えなくなって破綻したら基本的人権の拡大を要求しようぜ
102名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:55:30 ID:WbD
自己資本だから踏みたおせっていいたいんですねはいはい
103名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:56:00 ID:VvX
>>98
最終的に公共サービスへの影響でるから対して変わらん
104名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:56:07 ID:Mh0
>>97
最初の話と論点違いすぎてて草だな
105名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:56:35 ID:sll
>>97
安泰じゃないのを国民にわかりやすく教えるために使ってて、
間違ってないんだから何の問題もない
お前が賢いフリしてバカほざいてるだけ
106名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:56:41 ID:jOa
>>103
同じじゃないと理解してるなら別にいいよ
違うものを同じと言い張ってるだけってことでしょ
107名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:57:46 ID:JMG()
>>105
分かりやすく説明するって、それが正確なものでもなければ意味ないやろ
108名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:58:11 ID:sll
>>107
リボ払いの説明してるのがお前やぞ
109名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:58:12 ID:TVd
>>98
公務員がネットに充満して「国民の」と煽ってる
110名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:58:34 ID:jOa
借金の大小が問題なら借金100万弱の俺よりトヨタ自動車のほうが危ないって事になる
111名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:59:18 ID:sll
いや、そりゃ日本政府と日本国は別だろうが
今はそんな言葉遊びする話題じゃないだろ
日本国民の生活に直結する問題なんだが
112名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:59:19 ID:WbD
>>99
まてよ?
日本人じゃない奴には関係なくね?
日本国の借金は自分には関係ないっつってる奴ってつまり
113名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:00:13 ID:fpO
>>110
お前は赤字経営だがトヨタは赤字じゃない
日本は比較にならんレベルで赤字経営体質なんだよ
114名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:00:27 ID:JMG()
俺の言いたいこととしてはマスコミが出鱈目な数字を流してそれにまんまと騙される様な世の中じゃまともな政党が実権を握らないっていうこと
115名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:00:43 ID:jOa
>>113
赤字じゃねーよ
ちゃんと支払ってるもん
116名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:00:55 ID:CZo
>>112
日本にすんでないなら問題ないだけだ
日本人ならな
117名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:01:13 ID:TIg
例え話はそりゃ分かりやすくしてるぶん別方向から見れば歪に写るだろうさ
でもそれを極端に問題視するのはむしろそっちの理解力というか常識力が疑われるだけ
118名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:01:28 ID:fpO
>>115
日本はおまえよりやばい
支払いきれなくて赤字増えてるからな
119名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:02:01 ID:jOa
>>118
じゃ、追加融資を受ける企業は全部危ないんだ
120名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:02:13 ID:fpO
>>117
今すぐ抜本的改革しろとは言わんが
まるで問題がないかのようにネット民は言うからなー
121名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:02:51 ID:fpO
>>119
設備投資しないならな
122名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:03:18 ID:jOa
>>121
じゃ、銀行なんて危ないなんてもんじゃないね
資金全部借金じゃん
123名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:04:41 ID:sll
>>122
そうだぞ
金利ゼロにするから貸してやれって言われて国債買う馬鹿だからな
124名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:05:20 ID:jOa
>>123
じゃ、なんで日本政府より危険な銀行経営を先に注意しないの?
銀行が潰れたら経済壊滅よ
125名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:05:35 ID:sll
>>114
まんまと騙されるって、「日本の借金が凄い額で日本がヤバイ」という認識のどこが騙されてんの?
126名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:05:37 ID:mm8
>>122
国債の償還は増税して返すかハイパーインフレさせて返すか
どっちにしろ負担は国民にくる
追加で国債出してもいいけど割りを食うのは国民
127名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:06:22 ID:CZo
>>124
黒字経営だから
128名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:06:38 ID:jOa
>>126
ハイパーじゃなくてもインフレすれば目減りするじゃん
そもそも貸主がまだ大丈夫と思ってるから貸すのであって
現状は全く何の問題もないってことだろ
129名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:06:41 ID:sll
>>124
注意したから金利上げたんじゃん
銀行は金を貸さないで自分で持ってるとドンドン目減りするようになった
130名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:07:00 ID:jOa
>>127
銀行の預金総額って全部借金だぞ
131名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:07:09 ID:sll
>>128
現状はな
132名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:07:47 ID:mm8
>>128
現状1000兆円で増え続ける国債を目減りさせるのにどんだけインフレさせれば良いんですかね
133名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:07:59 ID:jOa
>>131
じゃ、問題ないじゃん
あー、未来が分かる人ですか?
134名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:08:53 ID:jOa
>>132
では、今、国民割してる金額全部が、その目減り分を計算してんのかい?
135名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:10:13 ID:sll
>>133
いや無制限に増え続けてて永遠に大丈夫だと言える根拠は何だよ
136名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:10:31 ID:jOa
>>135
無制限に増え続けた未来を見たのかい?
137名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:10:50 ID:sll
>>136
馬鹿か
減ってる未来を見たのかい?
138名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:11:30 ID:jOa
>>137
俺は知らないよ
だから過去と今を見て、今の状態が大丈夫と判断されてりゃ危険はないというだけ
お前は未来が危険だと良い張るんだから、未来がわかってるんでしょ
139名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:12:36 ID:sll
>>138
過去を見て、今の状態が大丈夫じゃないから騒がれてるんだが
140名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:12:53 ID:jOa
>>139
だったら貸主がいるわけないでしょ
141名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:13:06 ID:WbD
>>124
銀行って自転車操業だったんだな
142名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:13:32 ID:fpO
>>138
それただの○○さんがいってるから正しいって虚人主義やんか
143名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:13:42 ID:sll
>>140
は?
お前ギリギリまで稼ぐのが商売人だろうが
いずれダメになるとわかってても投資するからバブルがあるんだろうが
ねずみ講があるんだろうが
本当に馬鹿だな
144名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:14:53 ID:jOa
>>143
ダメになるとわかってないからバブルになったんだろうが
未来永劫同じ状態になると思うから皆が買ったんだろ
将来に破綻するから買います。なんてバカでバブルがつくれるわけないだろ
145名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:15:44 ID:sll
>>144
ダメになるとわかってるに決まってんだろうが馬鹿か?
そんなわけねーだろうが
最後にババ引くのは自分じゃないと思ってただけ
本当に馬鹿だな
根底が間違ってるのを自分で証明しやがった
146名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:16:38 ID:WbD
>>144
つまりわかってないだけでやばいんですねわかります
147名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:16:39 ID:jOa
>>145
決まってると言うなら未来予知能力をもってるって話じゃねーか
148名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:17:18 ID:sll
>>147
本当に頭悪いな…
何言ってんだこいつ
お前は絶対大丈夫だっつー謎未来予知してるキチガイじゃねーか
149名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:17:43 ID:CHQ
スレ読んでないけど
どちらか言うと国民1人当たりが700万円を日本政府に“貸し”てる
150名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:17:49 ID:jOa
>>148
俺は今が大丈夫だと判断されてると言ってるだけ
未来にダメになるといってるのがお前
151名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:18:21 ID:sll
>>150
未来にダメになると言ってる俺を謎理論で未来予知と言ってるのがお前、な
152名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:18:43 ID:jOa
>>151
未来がダメになると確定なら未来を知ってる以外にないだろ
153名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:19:04 ID:sll
>>152
もうダメだなお前w
死ねよクソガキw
154名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:19:32 ID:sll
>>149
貸してるのは国債買ってる人だけ
借りてるのは日本国民全体
155名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:21:11 ID:8Zr
対して一人当たりの債権はどれくらいなのだrぷか
156名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:22:05 ID:eZd
国の借金は国
個人は個人
勝手になにこっちに話ふって薄めてんだって話だと思ったら未来予知とかファンタジーなスレたったん?
157名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:23:47 ID:mm8
>>134
だからどんだけインフレさせればどんだけ目減りするんだい
賃上げ率以上にインフレさせれば国民に負担がくるんだが
2017年の名目賃金上昇率は0.4%だがそれ以下のインフレ率で目減りさせられるのかい?
あれ、今のインフレ率ってコア指数で0.7%だけど残高目減りしてる?
158名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:24:09 ID:2NV
有名な経済学者がこぞって、日本型はどうなるかわからないってのが標準なのに
ダメになるって決まってるってんなら、それこそ論文で出してくれって話だわな
159名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:25:12 ID:3Tt
ID:sll

ID:jOa ←こっちの勝ち
160名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:25:37 ID:2NV
>>157
何の話かしらんが、0.7%も変わってんなら額がでかいだけに凄い変化だぞ
161名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:25:48 ID:CHQ
>>154
借りてるのは政府であって国民ではないから
162名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:26:15 ID:sll
>>156
そう言う奴にわかりやすくしたのがこのスレの主題の
「日本の借金を国民で頭割りした額」なんだよ

その額が有り得ないくらい大きくなればヤバイってわかるだろ
実際にヤバイのは行政や福祉の停滞って形にはなるが
163名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:27:14 ID:mm8
>>160
話を追ってくれ
164名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:27:48 ID:sll
>>161
そうは言っても国民に影響が出るんだよ
165名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:28:20 ID:sll
>>158
そのわからないってのを詳しく教えてくれ
勉強になるわ
166名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:28:37 ID:2NV
>>162
向こう20年くらい危ないってだけならわかるが
その先は経済が現状維持したら、借金の増えるペースは激減するぞ
167名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:30:55 ID:sll
>>166
20年後以降激減する根拠は、人口の逆ピラミッドが解消されるからとか言わないよな
168名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:30:55 ID:mm8
>>166
どんな理屈だよ
169名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:31:07 ID:2NV
>>165
クルーグマンとかも破綻するか解らない的な事いってたじゃん
170名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:32:51 ID:sll
>>169
破綻するとは言えんやろ世界3位の経済大国やぞ…
そりゃ俺もただの素人考えだから
現状を打開する術がないから、日本人が苦しみながら経済規模を縮小していくしかないんじゃねーのってのが考え
171忍法帖【Lv=4,げんじゅつし,YT7】 :2018/06/02(土)18:33:22 ID:GYA
もう通常手段で返済は無理だから
戦争とか起こったタイミングで預金封鎖してチャラだろうな、チョロいもんよ
172名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:33:49 ID:2NV
>>170
素人考えで良いなら、日本は来年から超絶黒字になると思ってるから安泰
って言っても同じになるじゃん
173名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:34:44 ID:CHQ
以前資本家はどんどん政府に金を貸して
政府は必要も無い金を資本家から借りてほぼ換金不可能な米国債やらを買ってた
そして税金から利息を確保してた訳だ

税金の中の返済する利息の割合がさすがにやばくなってマイナス金利にして誤魔化したけど
基本的には資本家の運用先としての機能は変わってない
174名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:34:45 ID:sll
>>172
根拠は?
俺は現状を打破できる政策が一切なくて、それでも国債増え続けてるからこのままだと破綻するだろうって言ってる。
お前は黒字になる根拠でなんか政策とか心当たりあるんか
175名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:35:35 ID:2NV
>>174
素人考えでソースなしでいいんでしょ
人には名前ださせといて、出したら「俺は素人考えだ」って
これ以上何を言えと
176名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:35:45 ID:mm8
結局破綻しなくても返さなければ財政硬直化だし
返すにしても増税かインフレで国民に負担がくるんだし
大丈夫ってわけじゃないやろ
177名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:36:24 ID:sll
>>175
いやいや、来年黒字になる根拠言えよ
そこはなくていい部分じゃねーだろ
こっちもあげてんだからダメなら指摘しろよ
まともにレスバも出来ねーのかよ
178名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:36:32 ID:CHQ
特別会計の闇…
179名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:38:45 ID:sll
>>175
つーかお前が名前だしても結論は「わからない」じゃねーか
そりゃ俺もわかんねーよ
でもそのわからないは「もしかしたら好転するかもしれないし」って意味のわからないじゃないのか?
名前あげたことがそれほど重大なことなら、どうぞ引用でもして論破してくれよ
180忍法帖【Lv=4,げんじゅつし,YT7】 :2018/06/02(土)18:39:06 ID:GYA
税金とか国債とかほんとクソだよなあ
働かないで金入ってくるんだぜ
錬金術とはまさにこのこと也
181名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:39:24 ID:2NV
>>179
あんたはわからないじゃなく、破綻すると言い張ってる側
182名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:39:39 ID:sll
>>180
いや行政で還元して国民を守ってるから払って貰えるんだぞ
183名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:40:27 ID:pMr
税金やめて全部国債でまかなえば良くね
184名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:40:36 ID:sll
>>181
それを否定する根拠がお前の中に知識としてあるんだろ?
俺が破綻する根拠として挙げているものは、どう否定されて「わからない」に落ち着いてるんだ?
185名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:41:35 ID:2NV
>>184
世界的な経済学者でもわからないといってるものを、破綻すると言い張ってるのがお前
俺が逆転黒字になると言ったのは、お前の無茶な論法を使っていいなら、こういうことも言えるという例え
186名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:42:33 ID:CHQ
まあいざとなれば国債買った資本家が損するのが筋だわな
投資とはそういうもん
187名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:42:47 ID:iSu
実に必死な公務員だな ID:sllは
188名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:43:04 ID:sll
>>185
だから、その世界的経済学者はどう言う理論でわからないって言ってるんだ?
俺が挙げてる問題点も考慮して、当然わからなくなる論拠があって話に出てるんだろう?
それを挙げてくれよ。
まさかそこまで偉そうにして謎理論まで付け足しといて、
名前と持論しか知らないわけじゃあるまい?
189名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:43:58 ID:2NV
>>188
俺が一からお前に無料で知識提供しなきゃ、お前の個人的考えが正しいの?
190名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:44:21 ID:sll
>>185
俺の無茶な論法には一応素人考えなりの根拠がついてるんで
同じことしていいから根拠つけるとこまで一緒にしてから屁理屈言おうか?
191名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:45:12 ID:sll
>>189
論破するチャンスだぞ!
頑張れw
192名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:46:09 ID:pMr
今 社会とか世界のどこかで起きる大きな出来事を
取り上げて議論して
少し自分が高尚な人種になれた気がして
夜が明けて また小さな庶民
193名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:46:33 ID:sll
>>192
まだ夕方やぞ
日の出じゃない
194名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:49:46 ID:CHQ
国債を大量に買ってもいない奴が
買ってる奴を擁護する…

この長いものには巻かれよニキが日本を本当に駄目にしてる
195名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:50:13 ID:sll
>>194
そういう話ではないような…
196名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:50:28 ID:CHQ
いやマジで
197名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:51:39 ID:sll
>>196
国債買ってるの各銀行もそうやし…
銀行が潰れて困るのは預けてる俺らやん?
198名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:52:50 ID:CHQ
負け犬に選択肢無し
まーわからんでもないけど頑張れーとしか…
199名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:53:00 ID:sll
俺の理論が正しいかどうかは置いといても、またレスバで勝利してしまったぜ!
虚しい勝利だ!
200名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:54:17 ID:CHQ
一円の得にもならん…
201名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:57:46 ID:sll
>>200
おーぷんに出入りして一円でも得することあるんか
202名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)18:59:54 ID:CHQ
つまり政府に貸してるのは国債を買ってる者や
銀行に金を預けてる俺ら国民な訳だ

国民が政府に金を“貸し”てる
203名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)19:03:19 ID:sll
>>202
それは日本国の予算として使われているから、
当然その借金が膨大になって破綻すれば
しわ寄せが来るのは日本国民
だからヤバイよねって話
じゃあどんくらいヤバイのってのを、わかりやすく数値化したのが
国債の額を国民で頭割りした数
204名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)19:05:20 ID:CHQ
>>203
何故をする必要があるか分かる?
205名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)19:07:17 ID:Y2c
国債を踏み倒しても殆どの部分は銀行に行くだけじゃね
あとは資産家で国債を持ってる人らでしょ
銀行屋が倒産しないために情報操作してるってことはないのかね
206名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)19:07:28 ID:sll
>>204
そりゃ国民に不利益な政策を実施しても不満をあんまり持たせないために決まってるじゃん
仕方ないよね、大変なことになってるんだもんって言ってる思わせるため
207名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)19:09:32 ID:CHQ
ほぼ換金不可能な米国債買う金あったら国内の事に使うだろ普通…

その辺を疑問に思ってる人が意外にも少ない
208名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)19:10:30 ID:CHQ
しなくていい借金をしてる
209名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)19:27:17 ID:sll
>>207
>>208
米国債はしゃーない
対等じゃないから何かしら媚び売らないかん
210名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)23:40:39 ID:DoG
物価を10%上げるだけで100兆円返したも同然なんだぜ
211名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)05:10:23 ID:FAV
麻生「札をバンバン刷れば解決」
212名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)09:23:55 ID:3mD
政府の負債を国民の頭数で割る意味が分からん
国民にとっては借金ではなく貸し金やろ?
213名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)10:35:29 ID:DVs
>>212
そういう謎理論をもって賢い振りすんの流行ってんの?
お前が貸してるわけねーだろわかれゴミ
214名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)16:19:35 ID:jsM

>>7
”秒刻みに増えていく日本の借金ヤバすぎぃ”

政府の借金な。

日本国は確か3兆ドルの純債権を持っとって世界一の債権国。

デマを流すのはいい加減やめろ。
215名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)16:23:25 ID:jsM
>>213
”そういう謎理論をもって賢い振りすんの流行ってんの?
お前が貸してるわけねーだろわかれゴミ”

円建て国債を発行しているので、日本国体が日本国政府に金を貸してると言うことで正解。
マクロ経済学を少し勉強してね。
216名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)22:44:10 ID:SBT
そうやって増税の材料にしてるだけだよ
217名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)22:50:41 ID:ncu
世界一の債権国ってことは世界で一番潰れてほしいと思われてる国だってことだな
218名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)22:53:08 ID:3Oo
>>214
>>215
その通りだと思う

日本の国債を買ってる(日本政府に直接金を貸してる)人だけでなく
銀行に金を預けてるだけでもその一部は国債として運用されてる訳だから結果的に政府に金を貸してる訳で…
219名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)09:40:53 ID:8yB
.
資産と相殺すると、実質借金は「200兆円」前後。

麻生内閣の時は、資産と相殺で「180兆円」前後の黒字であった。

毎年、赤字なのは確かだが、

先進国の中では、日本だけが「超優良な財務体質」である。
220名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)10:56:32 ID:LPR
霞が関は税金増やすと実績になって出世
できるらしいから、官僚がいろいろ理由つけて
税金を増やす
221名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)11:02:33 ID:1Sb
>>212
国民の頭数で割る意味は、総額だと数が大きすぎて実感湧かないからだろ。「東京ドーム何個分」とかと一緒だよ。

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アホ「国の借金が一人当たり700万円もある!破綻する!」
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