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読書を趣味にして3年ほど経ったんだが…

1名無しさん@おーぷん:2018/05/17(木)20:07:54 ID:cJf()
色々雑学付くし割と楽しい
2名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:08:26 ID:XoH
良いことと思う
3名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:09:38 ID:zV6
何読んでるの?
4名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:10:24 ID:cJf()
>>3
メインは科学分野の雑学本。いわゆるポピュラーサイエンス。
5名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:10:54 ID:FHb
>>4
俺も読書好きだけど

歴史系ばっかだわ
6名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:11:32 ID:LvF
ここ「限りなく透明に近いブルー」「蹴りたい背中」「火花」の人がいるな
7名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:13:49 ID:FHb
ちなみにニーチェは賢いフリが出来るのでお勧め

最初は
「俺ニーチェ結構好き」とか言ってるやつが居て

何をブサイクの癖しやがって知識人ぶってんだ、俺は仮性包茎だぞこの野郎
とか悪態ついてたけど

読んでみたらおもしろかった
8名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:14:12 ID:1Yk
科学かあ
雑学くらいしか読まない
9名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:14:31 ID:zV6
>>4
俺も科学書や哲学書はよく読むよ
高校時代には
リチャード・ドーキンスの「利己的な遺伝子」
トマス・クーンの「科学革命の構造」
ルネ・デカルトの「方法序説」なんかを読んでた
大学時代になると社会学まで興味が湧いて
マックス・ウェーバーあたりを読んでたな
大学が理系だったせいか
社会人になると科学書はお腹いっぱいって感じになった
文学を中心に読むようになった(ドストエフスキーとか)
10名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:17:59 ID:FHb
>>9
マックスウェーバー良いね
11名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:18:46 ID:cJf()
>>9
利己的な遺伝子は面白いよな

俺が読んでて衝撃を受けたのはミッチェル「複雑系」とかかな
12名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:19:17 ID:FHb
科学系は苦手な奴でも読めるような本てある?
楽しめるやつ
13名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:20:53 ID:cJf()
>>12
ブルーバックスをいくつかあさってみればいいんじゃないかな

例えば池谷裕二って人の「進化しすぎた脳」や「単純な脳、複雑な私」は面白かった
14名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:24:22 ID:cJf()
あとブルーバックスだと
大栗博司「大栗先生の超弦理論入門」なんかもおすすめ。少し難しいけど。
15名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:24:25 ID:CtX
ラノベは?
16名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:25:21 ID:cJf()
>>15
あんまり読まないなぁ。
でもお兄様は好きよ
17名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:30:55 ID:Aen
オススメの本は?
18忍法帖【Lv=4,じんめんちょう,dXt】 :2018/05/17(木)20:34:27 ID:Brx
読書って結構エネルギー使うのよね
楽に読める術が知りたい
19名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:36:08 ID:uDl
趣味でマックスウェーバー読むとか頭おかしい
20名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:37:14 ID:FHb
>>13

あー、そういうの良いな、おもしろそう

>>19
なんでだよ
面白いじゃん、職業としての政治
俺は学歴も無い無学者だから面白かったよ
21名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:38:23 ID:zV6
>>19
なんでや?
面白いだろ
職業としての学問なんて
仕事の姿勢や個性について痛快に語られているから
その辺のくだらないビジネス本や自己啓発本より為になるよ
22名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:39:17 ID:FHb
>>21
職業政治と学問は俺は名作だと思う
23名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:41:03 ID:FHb
文学系は読んでも「小説かぁ、勉強になるというもんじゃないよなぁ」と思ってたけど

ドストエフスキーの悪霊は今の日本にハマってきてると思うわ
24名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:44:39 ID:FHb
文学系で言うとトルストイの戦争と平和もロシア人の基地外さが出てて良いと思う
25名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:44:49 ID:cJf()
>>17
分野にもよるんだけどね
サイモン・シンとか挙げてもありきたりすぎるから、あえてマイナーな本を挙げると
石井茂「量子暗号」
石井茂「量子コンピュータへの誘い」
小島寛之「数学で考える」
カウフマン「自己組織と進化の論理」
リチャード・フォーティ「生命40億年全史」
伊達宗行「新しい物性物理」
竹内繁樹「量子コンピュータ」
ジョナサン・ワイナー「フィンチの嘴」
ゥーガル・ディクソン「フューチャー・イズ・ワイルド」
石井健一郎「情報を学び直す」
鈴森康一「ロボットはなぜ生き物に似てしまうのか」
川添愛「働きたくないイタチと言葉がわかるロボット」
甘利俊一「脳・心・人工知能」
安東正樹「重力波とはなにか」
あとは前述した池谷さんの本とか…
趣味がバレるな
26名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:46:49 ID:uxw
>>25
サイモン・シンこそ他人に薦めやすいだろ
「暗号解読」とかメチャクチャ面白かった
27名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:47:06 ID:FHb
>>25
人工知能好きなのかw

俺も好きw

なあ、ちょっと話題反れるが
2,045年問題は、どう思う?

俺も考えを書けるくらいはわかるぜ
28名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:49:37 ID:uxw
>>27
俺の財布の中身みたいだな 2,045問題
29名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:49:42 ID:FHb
ここら辺は興味持ってもらえるんじゃなかろうか

AIは人を滅ぼそうとするのかどうか
30名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:54:12 ID:FHb
おもしろいのがね

Googleってもう2、3年前にコンピュータに人格移転する技術の特許を取ってたりするんだよな

俺もGoogleのディープドリームというAIちょっとだけ触ってみた
31名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:55:15 ID:FHb
話題反れてごめんね?

本の話もしてね?
32名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)20:57:56 ID:cJf()
今の延長線上に人間を滅ぼすような知性が生まれるとは思えない。
俺もchainerとかいじってはいるけど、中身はしょせん勾配最適化だしな。
ただ、近年まれに見る強力なテクノロジーであることは間違いない。
33名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:01:27 ID:FHb
>>32

うん、そういう論理を持ってる人も居るのはわかってる

例えば、プログラムというのは人間が定義をした通りにしか動かない
そのために人間を殺そうとするはずが無い、というのがわかりやすい論理だと思うんだけど

この先は
プログラムが自動で自分のプログラムを書き換えて行く事が予想されてるわけでしょ?

その時、俺たち人間は
「人の命は大事だよ」とプログラムで定義するけど

AIが勝手に自分のプログラムを書き換えて行く事になった時
その「人間の命は大事です」という定義を、AIは書き換えてしまう恐れはないの?

と、俺はその可能性を危険視してる
34名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:10:58 ID:8Hw
文学は嫌いか?
35名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:11:50 ID:cJf()
>>33
「愛の反対は無関心」ってよく言うでしょう。
「人間の命が第一優先」って設定が消えて無関心になり、事故を起こしてしまう可能性は否定できない
ただ、「人間は滅ぼすべき・攻撃すべき存在である」っていう積極的な設定が自然発生するとは思えない
そこまで高度な意図は今の仕組みでは生じないと思う。
36名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:12:22 ID:FHb
コンピュータって基本的に物事の効率化を図るために生まれたものだと思ってるんだけど

地球を基準とした場合
最も地球を破壊しているガン細胞みたいな存在が俺たち人間だし

コンピュータを基準とした場合
地球上に最も多くある資源というのは俺たち人間なんだよな

今現在、昆虫の生態から電気を発電する技術の開発なんかもやっていて
昆虫の生態で豆電球を点灯させるのはもうだいぶ前に成功してるじゃん

地球にとって何が最も邪魔か
コンピュータの存在を最も邪魔する存在は何か
地球に最も溢れてる電源は何か

コンピュータは効率化を図るために生まれたものだから

俺はなんとなく怖い想像をしてたりする
37忍法帖【Lv=4,じんめんちょう,dXt】 :2018/05/17(木)21:12:33 ID:Brx
各国の軍がAI導入しようとしてるからね
AIはすでに殺戮マシーンの道を歩んでいる
38名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:20:29 ID:FHb
>>35

うん、事故が起こる可能性は否定できないよね、それも当然怖いんだよね

俺はこうも思う
敵国のAIに対してハッキングをかけプログラムを「人を殺す」ように書き換えられる恐れもある
と思う

毎年、インフルエンザの予防ワクチンは作るじゃない?
でもワクチンというのはまずは感染しないと作れない

これはコンピュータの論理とあまり変わらない

アメリカが高度なAIのロボットを導入した時
それを北朝鮮や中国やロシアに、ハックされてプログラムを改ざんされない保証もどこにもない

結構怖いと思うよ、俺は
39名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:24:53 ID:uxw
>>33
「俺たち人間は『人の命は大事だよ』とプログラムで定義する」って・・・

現代のコンピュータ技術の最先端は軍事系だぜ
インターネットもアメリカの軍事技術

人間を殺すための軍事技術がなんで人間を殺さないと思い込んでいるのか理解できない
普通に殺すだろ
40名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:25:18 ID:cJf()
>>38
そりゃハッキングで設定書き換えられるのは怖いに決まってるでしょ。
俺は”自然発生”はしないって言ってるだけだよ。
コンピュータは目的意識を持てないけど、人間が目的意識を持って悪用すると危険なのは
当たり前でしょう。
41名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:28:03 ID:FHb
>>39
そうだね

恐らくAIは敵と味方を自動判定するようにもなるでしょう

そこをいじられたら恐ろしい事になるよね
42名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:29:36 ID:uxw
>>36
ちとSFに過ぎるな

どれほどコンピュータが進化しようが電力を供給しているのは人力であるって簡単な事実を無視している抽象論には意味が無い
原油ってコンピュータで採掘してると思ってるの?
43名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:32:39 ID:uxw
当たり前のことなんで、あんまり言う人が居ないんだけど

「情報は動力ではない」

これ、忘れて未来の論議をしてるバカ科学者の数は異様なほどに多い

本当に解からないらしい。
44名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:32:50 ID:FHb
>>42

俺もそう思う

それが自動化できるようになった場合

自動化できないままで居る保証は無いし

人間の仕事も恐らく今後どんどん自動化されるでしょ?

近未来は「知識なんかデータベースを検索すれば法律家や医者の知識の『診察』はいらないよね」という程度だけど

ロボットが勝手に動く技術もやってるぜ?
45名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:34:16 ID:uxw
>>44
「ロボットが勝手に動く技術もやってるぜ?」

無い無いw
それだけは絶対に無いw
46名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:35:40 ID:FHb
>>45
はっきり言って俺はSFの話をしてるのだけど

どうして無いんだ?

AIとロボットは東京五輪でもがりがりに働く予定になってるよ?
47名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:37:59 ID:FHb
こいつら石油も採掘しに行くかもしれんぞ

恐らくその可能性が高い

http://youtu.be/IRW8zXHaBes
48忍法帖【Lv=4,じんめんちょう,dXt】 :2018/05/17(木)21:42:54 ID:Brx
そもそもAIは利己的に成り得るのか?
シンギュラリティーって起こりそうにないと俺は思うんだが
49名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:45:31 ID:cJf()
>>43
情報-エネルギー変換
https://www.nature.com/articles/nphys1821
とか
ノイズからのエネルギー生成
http://www.nature.com/articles/ncomms15301
なんて実験はあるから、「情報を動力にする」ってのはあながちウソとも
言い切れないかもしれん。
50名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:49:01 ID:cJf()
>>48
>>48
俺はならないと思う。
仮に>>36の話に乗ってコンピュータがエネルギー効率を求めたとして、
一番簡単で効率的な選択は、人間を殺すためにロボットを動かすことじゃなくて、
コンピュータが自らをシャットダウンすることだろうな。コンピュータには生存するという目的がないから。
51名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:49:32 ID:FHb
>>48-49

俺もそう思う

俺はこう思ってるんだ

Googleが特定の人物の記憶を集める事で、人格移転を試みたって
そこに自我は恐らく無いだろう、て

俺たちはまず自己中心的に生きるのだけど
それはやっぱり自分が一番大事だから

俺も無理だと思うんだよ?

人は愛や恨みで動いたりするけど

そもそもそんな定義がプログラムで出来ない、て

だけどAIってのはシンギュラリティでIQが4,000くらい行くらしいよ
俺たちはせいぜい110が日本人の平均だったと思う

もうわけわからん世界になるわけで
計算や暗記がずば抜けてた、ジョン・フォン・ノイマン
電話帳を子供の頃から暗記して遊んでたとか

ああいうのがAIだと余裕になるようだよ
52名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:49:42 ID:uxw
>>46
はっきり言って俺は現実の話をしてるので無いものは無い
53名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:51:52 ID:fSM
シンギュラリティって単にAIが人間の知能が逆転することを言うんじゃないんか?
というか自己改良の無限連鎖による指数関数的進化のこと
54名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:51:57 ID:FHb
まずさ

愛、恨み、自我

これをプログラムで一体どんな定義をするの?

と思うから

俺も「無理だよ」と思うところはあるんだ
55名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:52:24 ID:uxw
>>49
無理。
情報(お話)ごときが現実存在なのではないから
56名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:53:14 ID:lWe
良くこんなキモいのにつきあえるな
57名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:55:12 ID:uxw
>>54
「自己保存」をプログラムの原点にすることぐらいなら簡単なことだろう

問題は動力源であって
コンピュータなんてものは全く無力なんで続くわけがない
58名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)21:58:36 ID:FHb
>>55
あー、面白いのだけど

突き詰めるとさ

人間の幸も不幸も痛覚も味も、人間の感じる感覚って

すべて情報なんだよな
脳がその情報をどう受け取るか

なので、デジタルの仮想お菓子を食べて
それを人間が甘いと感じる

という化学技術的なテストはもう終わってるので

俺も正直よくわからんのだけど

人間の感じる感覚というのはすべて情報であって
脳がその処理をどうするか

というだけらしい
59名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:04:31 ID:FHb
仏教の奴らはこのへんを

「心頭滅却すれば火は涼しい」とか言ってんだよ
60名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:08:44 ID:uxw
>>58
悪いけど、それ全く無関係。

問題なのは「動力」。
俺は最初からそれ以外の話はしていない。
61名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:09:55 ID:FHb
>>60
IT的な考え方するとなかなかそうは理解できないんだよ
62名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:16:01 ID:FHb
AIが発達してIQ4,000にもなったら

自我プログラムだって組むのかもしれないぜ?
63名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:16:12 ID:uxw
>>61
それは>>43で書いた情報技術バカの典型ね。

情報技術が完璧だとして
その電力はどこから?
電力ってどうやって生産するの?
電力って石油とか天然ガスとかの置き換えに過ぎないでしょ?
それ無くなったら情報技術って存在できるの?

ここまで普通の考え方が出来ないカタワ科学者は非常に多い。
専門バカって、やっぱり専門的なだけでバカなんだよな・・・
64名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:17:12 ID:uxw
勉強出来てもバカはバカのまま
65名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:17:18 ID:FHb
>>63
電力は今のままでもやるんじゃないか?

上に動画出したろ?

ロボットが石油を採掘しないと言い切れるやつなんか居ないよ
66名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:17:48 ID:uxw
>>65
ここに居るのに
どこに居ないの?w
67名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:19:40 ID:FHb
>>63
人間の仕事をすれば良いだけなのに

何故ロボットにはできないと言い切れるんだ?

ロボットは人間に出来ない作業もするぜ?

日本でも311での原発に
人間が入れないからロボットが入ってるよ

それは知ってるだろ?
68名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:19:52 ID:uxw
「電力」っていうのはね、
「物質」を燃やして作るんだよ

で「物質」っていうのはね
「情報」じゃないの

解かった?
69名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:20:48 ID:FHb
>>68

情報かどうかの問題は別としても

ロボットが石油を採掘できない論理なんか誰も出せていないよ
70名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:21:10 ID:uxw
>>67
その、ロボットの動力はね、
人間様が汗水たらして作ってるんだよ残念なことにな
71名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:21:30 ID:uxw
>>69
俺が出してやろうか?
72名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:21:50 ID:FHb
>>70

うん、人間が汗水流せばロボットにはなんで石油が採掘できないんだ?
73名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:22:01 ID:FHb
>>71
是非たのむ
74名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:22:40 ID:uxw
>>72
日本語文法としておかしいんで無視して良い?
75名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:23:07 ID:FHb
>>74
ロボットが石油が採掘できない理由を頼むよ
76名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:23:58 ID:uxw
>>75
それは簡単。
ロボットの動力は石油だから。
77名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:24:32 ID:FHb
アメリカのシェールガスなんてのは技術が整ったから採掘できるようになって
アメリカは産油国筆頭レベルになったんだぜ?

ロボットが石油を採掘できない理由ってなんだ?
78名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:25:40 ID:uxw
>>77
その採掘ってどうやったんだと思ってるの?
「情報」が掘削機を動かしたとか信じちゃってるアホなの?
79名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:25:43 ID:FHb
>>76
人間の動力は牛や豚の肉も食うが

人間が牛や豚を産むのは無理だな

だけど生産している
80名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:27:15 ID:FHb
>>78
AIは将棋でもチェスでも囲碁でも人間に勝っているが

何を根拠としてロボットが石油を採掘できないと言ってるの?

人間より正確に油田を当てる可能性だって高いんだぜ?
81名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:27:22 ID:uxw
>>79
「生産」などしていない。
地球の資源の「変換」をしているだけ。

本当に解からないんだな、おまえは・・・
82名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:28:23 ID:uxw
>>80
「何を根拠として」???

だから動力だって何度も言ってるだろアホw
83名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:28:25 ID:FHb
>>81
動力が石油だとなんでロボットは石油を採掘できないの?

その論理を教えてくれないか?

電力は火力でも風力でもロボットは動くが
84名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:29:35 ID:FHb
んじゃ聞こうか

火力なら可能なの?
ロボットに火力発電はできる?

風力は?地熱は?
85名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:29:46 ID:FHb
太陽光もあるよな
86名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:31:17 ID:FHb
太陽光なんかロボットは太陽電池を背負って
その辺うろつくだけで電力が生産できるが
87名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:32:34 ID:uxw
>>83
火力発電と風力発電と(もし興味があるんなら他にいくらでも)・・・・

それ、全部、石油で作ってるの。
バカ理系の陥りやすい知能的欠陥なんだよなあ・・・

何もおまえ一人だけじゃない(低脳であることの慰めにはなっていないが)
非常に多くの情報バカ科学者たちが、ごく単純な「動力問題」から必死に逃げ回ってるんだよ

おまえだけじゃない・・・
88名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:34:51 ID:FHb
>>87
動力なんか水車でもできるんだが

それも石油が必要なのか?
89名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:35:45 ID:FHb
人間に走らせたって電力は作れるな
90名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:35:58 ID:uxw
>>88
だから「生産」じゃなくて「変換」ね。
違いがわからないんだったら仕方ない。
91名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:36:38 ID:FHb
>>90
ん?
おまえは動力が問題じゃなかったの?

動力になればロボットは動くんだが
電気が作れれば良い話だろ
92名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:36:50 ID:26r
つまり>>87のやつが言いたいのはあれだろ?ロボットはツルハシ持てませんって言う話だろ?んなわけあるかい
93名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:37:14 ID:uxw
>>91
だからあ
作れないんだって
94名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:37:44 ID:uxw
>>92
全く違います。
95名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:37:58 ID:26r
>>94じゃあ日本語で頼むわ
96名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:38:25 ID:uxw
>>95
スワヒリ語じゃ困る?
97名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:38:45 ID:26r
>>96ごめんひまわりの言葉は流石にわからん
98名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:39:09 ID:26r
あっスワヒリか
99名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:39:11 ID:FHb
俺もひまわりの人たちの電気の論理はわからん
100名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:39:40 ID:FHb
>>98
いや間違ってないから大丈夫
101名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:39:53 ID:uxw
>>97
ギャグにギャグで返せない程度のアホじゃあ
小学生に言って聞かせるような説明が必要だなあ
102名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:39:59 ID:26r
>>99特別支援学校:コードネーム・ひまわり
103名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:41:02 ID:26r
>>101ギャグをギャグと認識できない程度のアホじゃあ
小学生くらいの説明しかできないんだなあ
104名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:41:53 ID:uxw
>>103
じゃあ、俺の責任じゃないな
105名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:42:58 ID:FHb
>>104
なあ、俺は高校中退のSEなんだが
おまえはどこの大学を出たバカなの?
106名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:43:04 ID:26r
人間が石油掘る→ロボットが動く→ロボットが石油掘る→それでロボット動く→ロボットが石油掘る
これじゃダメなのか
107名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:43:46 ID:FHb
あ、ひまわり大学だったら良いかな
108名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:44:19 ID:kbM
おっと思って参加するために開いたらワケわからん話になってる
109名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:44:45 ID:FHb
>>108
いやいいよ

ごめん
本の話しよう
110名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:45:28 ID:FHb
ごめんね?話そらしたの俺だわ

すまんかった
111名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:45:42 ID:uxw
>>106
お前、よくそこまで考えられたな
皮肉でも嫌味でも何でもなく>>ID:FHbの10倍以上は頭良いわ

正に問題はそこなんだよ
112名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:46:45 ID:uxw
>>106
ロボットって石油採掘なんか出来ないの

これ解かる人って少ないんだよ
113名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:47:39 ID:FHb
>>111

ずっと言ってんじゃん

動画まで出したじゃん

バク中するほどになってんぞと
ここまでくればあいつら自分たちで電気も作れるようになるだろってずっと俺は言ってんの

それを「動力は人間が作るので無理」と言ってたのがおまえでしょ

もういいよ、鬱陶しい
114名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:48:35 ID:uxw
>>113


コレが馬鹿理系の典型な
115名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:49:19 ID:FHb
>>114
理系文系に分れる前に俺は高校中退の刺青様なんだが
116名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:50:16 ID:FHb
>>114
よしじゃあ教えてくれ

ロボットはダイアモンドは採掘できるか?
ウランはどうだ?
鉄はどうだ?
石油はどうだ?

できるものとできないものを教えてくれないか?
117名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:50:50 ID:26r
>>111
ごめん俺多分分かってないわ
俺のイメージでは最初に人間がきっかけ与えてやれば植物の光合成と呼吸みたいな半永久機関になると思ってた
118名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:52:07 ID:Ry3
主マークが消えて何時間たつんだろ
119名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:52:48 ID:Ry3
一時間ちょいでしたとさ
120名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:53:26 ID:FHb
オーランキトチウムという藻があるわな

これ石油を精製する藻なんだよ

ロボットはこれで生成はできないのか?
121名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:54:56 ID:Ry3
ロボットの原動力は石油しかないの
122名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:55:42 ID:FHb
>>121
なんでだ?

車は動いてるな
完全太陽光の車もあるな
123名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:56:00 ID:Ry3
>>122 だよね
124名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:56:17 ID:qur
最近はガン4000年の歴史ってのが面白かったな
125名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:56:58 ID:Ry3
ていうかずいぶんタイトルと離れてるんだな
126名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:57:29 ID:FHb
>>125
うん、だからごめんよ

ちょっとAIの話を出し始めておかしくなりだしてしまった

すまん
127名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:58:59 ID:uxw
典型的なバカ理系>>ID:FHbはともかく


>>106の鋭い質問に答えておくと
様々な発電方式の全て(文字通り『全て』)は石油生産されてるわけ

ここで太陽光発電は~、とか風力発電は~、波力はつでんは~とか色々言い出すバカの為に教えてやると
そういう機材って鉄鉱石とかプラスティックとか半導体とかで工場(←重要)で作ってるわけ。

で、それらを設置するのに使っている重機は全部石油(ガソリンとかディーゼルとかジェット燃料とか言い方は何でも良い)で動いてるわけ。

更にそういう自称「クリーンエネルギー」とかって別に「永久機関」なんかじゃないの。
常にメンテナンス(点検・清掃・部品交換・)を行なわないと続けられないんだよ。
128名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:59:07 ID:K5g
読書ってさあ
知識蓄積するのはいいけども
※筆者の主観によるものです
ってのを忘れてはいけない
何もかもを鵜呑みにしてると考え方が偏る
129名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:00:31 ID:FHb
>>127

そんなもん産業革命からあらゆる部品は工場でもロボットや機械化で生産されてるんだが
130名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:01:02 ID:uxw
>>129
その工場の動力って何?
131名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:01:42 ID:FHb
>>130
太陽光でも今は良いんじゃないか?

なんかダメなの?
地熱でもなんでも動けば良いだろそんなもん
132名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:02:47 ID:uxw
>>131
全く駄目。
太陽光発電板って石油動力で作ってるんだぜ。
生まれて初めて知ったかい?
133名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:03:16 ID:FHb
>>130

風力でも水力でも良いだろ

動けば良いんだよ
動力になれば
134名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:04:24 ID:uxw
>>133
残念でした。
動きません。
135名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:04:41 ID:FHb
>>134

嘘をつくんじゃない
136名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:04:54 ID:Ry3
>>132 ここ数レスしか読んでないニワカだが
現在は太陽光などの自然エネルギーを使用するのにも
石油が欠かせないが

もう少し話が進んで石油の代替として自然エネルギーが活用(とりあえずは永久と仮定して)
出来た場合にどうなのって話だろう

石油でなくては「動かない」理由は何なの?
137名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:05:17 ID:FHb
風車を木で作って発電出来るだろ
水車でも良いよ

どんだけアホなんだよ
138名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:05:41 ID:uxw
>>ID:FHbの根本的な知能的欠陥は永久機関を信仰している点だな
139名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:06:28 ID:FHb
>>138

石油発電じゃなければ動かない論理くらい言って帰ったらどうだ?

そろそろみっともないよ
140名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:06:36 ID:uxw
>>136
電力で電力を作れないんだよ。
141名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:07:22 ID:FHb
>>140

だから水力や風力でも良いつってんだろ
142名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:07:39 ID:Ry3
>>140 みんなを納得させられる答えじゃないかな

電力の源の話だろう
FHb邪魔
143名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:07:56 ID:uxw
>>139
いい加減に電力で電力を作って、その電力で電力を作れないって程度の効率ぐらい考えろよな。
144名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:09:01 ID:FHb
>>143

なんで水力や風力で電力が作れないんだよハゲ
145名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:09:56 ID:FHb
オランダは風車で電力供給して
アイルランドは地熱で電力供給してるわな
146名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:12:45 ID:FHb
なんで電力は石油発電でしか機械は動かないとか出鱈目言ってんの?
147名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:13:29 ID:26r
つまりロボットのボディは石油がないと作れない。だから石油無しでロボットは繁殖できないって事だな
148名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:14:00 ID:Ry3
素材がないなら無いで代替品を利用したり生み出したりするのが人類だからな
149名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:14:17 ID:26r
んでもって電気だけじゃ石油がないから電気も作れないと
150名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:14:19 ID:FHb
石油がどうやって日本で発電してるのか知ってんのかよハゲ

石油を火力にして原発の核爆発の勢いで発電してんでしょうが

たわけが
151名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:16:11 ID:FHb
日本の発電は結局はエネルギーなんだよ

その程度覚えておけよ

どこの学歴か知らんけど

高校中退なんぞに負けるようじゃどうしようもねーぞ
152名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:16:22 ID:26r
>>150多分そうなんだけどその勢いから発電するには電気だけじゃできないでしょ?
153名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:16:27 ID:uxw
>>144
水力発電の為にどれほどの大きなダム建設が必要なのか考えろよ
その建設機械ってディーゼル・オイルとかガソリン(要するに石油)で動かしてるんだぜ

風力発電のためのプロペラとか高い鉄塔とかもディーゼル・オイルとかガソリン(要するに石油)で動かしてる重機で建設してるの。

それが太陽光だろうが太陽熱だろうが水素発電(www)だろうが事情は全く同じ。


ちなみに水力発電のためのダムによって日本固有種のメダカや鮒や亀なんかが絶滅しかかってるのは有名だし、
風力発電の為に日本中の山々の樹木が伐採されて、その上に低周波公害で付近の人間社会にも病気をもたらしているなんてのもニュースとしてはかなり古い。
154名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:17:25 ID:FHb
>>153

ダムは水力で水車の原理でエネルギーを発生させて電力作ってんだよハゲ
155名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:18:22 ID:uxw
>>154
建設は水車エネルギーでやってるのかい?
156名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:18:40 ID:Ry3
>>153 弱いものから淘汰されるのは昔からの掟だから別に関係ないかな
現状はディーゼルオイルがいるのは判ったって

だから次世代の話だということだろう
水車単体でも電力は生み出せるよね?
オイル自体は植物・動物からも取れるわけだし
157名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:18:45 ID:26r
だからFHbが言いたいのはエネルギーの原材料の話
uxwが言いたいのはエネルギーを作るための機械などの原材料の話
158名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:18:52 ID:Ry3
水車単体というか、水力発電からな
159名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:18:55 ID:FHb
>>155

違うというならなんのエネルギーを使ってのか言ってくれないか?
160名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:20:12 ID:26r
>>159
>>155がしてるのは水車を立てるための車とかが使うエネルギーの話
これで伝わってる?
161名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:20:36 ID:FHb
日本にとって八ッ場ダムが重要だったのは何のためだ?

日本がダム建設になんで力を入れていたんだ?

日本の高度経済成長にダムの水力による発電がなかったと言いたいのか?
162名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:21:00 ID:Ry3
>>160 それが石油でなきゃなしえない理由を問うてるんだろ
163名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:21:09 ID:FHb
>>160
なんとなく

さんくす
164名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:22:05 ID:FHb
石油じゃなくても電気は作れます

以上
165名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:23:33 ID:uxw
>>156
ここからが>>106以降の話になるんだが
水車発電の電力で新たな水車が作れないんだよ

これって、大問題で。
つまり原子力発電所で作った電力では新しい原子力発電所って建設できないの。

これはエネルギーという(抽象的な)ものを考えるときに必ずぶち当たる限界であって、
そもそも我々はエネルギーの「生産」なんか全くやっていないのね。

やっているのは「変換」だけ。
166名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:24:17 ID:uxw
>>157
>>160
違う。
167名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:24:49 ID:Ry3
>>165 それを石油だったら突破できる解説を必要とされてるんだよ
わかる?
168名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:25:32 ID:FHb
>>165
原発がエネルギーによる発電じゃなかったら

なんによって発電してんだよ
石油だけで原発並みの発電ができるわけないわな

なんで核が必要なんだ?
エネルギーを爆発させるためでしょうに

その威力で発電してたんでしょうが
169名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:26:58 ID:26r
>>166
ごめん>>165でやっと理解したわ
水力発電を例にあげると水の勢いを利用してるだけだから俺達が無からエネルギーを生み出してる訳じゃない
だから新しくそれで発電所は作れないし結果石油が必要になる
間違ってたら訂正して欲しい
170名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:28:39 ID:26r
>>169
補足
水の勢いをエネルギーに変換してるだけってことな
171名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:30:14 ID:FHb
なんかもう

本の話に戻そうぜ

AIの話なんかしちゃってごめんよ
172名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:31:34 ID:uxw
>>167
解説は無い。

何にしろ地球上で最上の効率を持ったエネルギー源がたまたま石油であるってだけ。
代わりに石炭だったら・・あるいはウラニウムだったら・・・とか夢想することには意味が無い。

何にしろ最高なのが石油であり、それ以上の物が存在しないんだから、太陽光とか夢物語を語る場合じゃないんだよ。


>>1の言うロボットが云々なんてのも無意味だ。
だって、ロボットが自分自身の動力である電力を作れるか?
全く無理。
石油だか天然ガスだかを燃やして作った電力という下等なエネルギーで動いているロボットなんかに何が出来るってんだ?
バカも休み休みに言ってくれないと返レスも大変だよ・・・
173名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:32:39 ID:FHb
>>172
>>1はそんな事言ってねーから

もー、そろそろ本の話に戻れよ
>>1は本の話しかしてねーよ
174名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:37:19 ID:FHb
ちなみに人間も電力で動いてる

手足を動かすのは脳からの電気信号です


ぼそっと
175名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:42:50 ID:uxw
>>169
間違ってない。

火力発電所みたいな単純な湯沸かし器ですら
他の火力発電所で作った電力だけで重機を動かして
新しい発電所を建設できないんだよ。

重機を動かすために必要な動力は必ず石油であり
操作するために必要なのは必ず人間なの。

残念なことにロボットなんか何も出来ないんだよ。
176名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:43:42 ID:uxw
>>173
ああ、お前が>>1なのかと思ってたよ
別に嘘でも良いけどさ
177名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:45:38 ID:FHb
>>175
知識の範囲が狭過ぎる

太陽光でも地熱でも風力でも
それぞれで動くように重機を作れば良いだけの話だな

石油でしか動かない車じゃそら充電もできんわ

そんなの小学生でもわかる論理
178名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:47:21 ID:FHb
黒電話を充電して持ち歩こうつったってそら充電できねーわ

そんなの当たり前
179名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:48:37 ID:bxy
>>177
でも太陽光とか地熱とか風力を変換するには石油が必要なの
180名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:49:56 ID:FHb
>>179
上に書いたじゃん

石油を精製できる藻があるんだよーと

そんなの全自動で出来るようになるだろ
181名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:51:14 ID:FHb
ロボットだってもやしくらい作れるだろ

あとは手間数だけの問題だわな
182名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:52:28 ID:uxw
>>170
>>ID:FHbの小学生レベルの知能では答えられない話をする。


その「水の勢い」ってのを日本語では「位置エネルギー」とか翻訳してしまっている。

元々は「potential energy」って考え方であって「位置」とか誤訳にも程があるって感じなんだが
中学校で習う義務教育でこういう風に教えられちゃうと、後々の科学的な理解がおかしくなるのも止むを得ない。
183名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:52:40 ID:FHb
一定時間ライトで照らす
一定時間になったら溶液を注入する
一定期間が過ぎたら刈り取って
そこから抽出する

そんなの時間の問題で出来るようになるよ
184名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:52:44 ID:bxy
お前が石油使わずに動けるって言ってたじゃん
自分の意見くらい統一してくれ
あと俺は寝る、おやすみ
185名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:52:47 ID:3Yi
そもそもまだ誰も人工知能の開発に成功してないんだが?
186名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:54:04 ID:FHb
>>184
そんなの出来ようができまいが電力があれば動くものを開発するようになるだろ

石油なんか何十年も前から枯渇するぞと言われてんだから
187名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:54:48 ID:bxy
>>186
だからその電力はどうやって作るんだよ
石油以外ないでしょ
188名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:54:49 ID:FHb
>>185
全国的に開発中なんだが

欧米も、中国でさえも
189名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:54:57 ID:uxw
>>185
人工知能の開発なら不可能ではないはず。
俺がケチつけてるのは「それの動力ないじゃん」って話なので別に難解なことじゃない。
190名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:56:06 ID:FHb
>>187

そんなもん太陽光で動くロボット作れば良いんじゃないの?

車はとっくにハイブリットだぞ
半分済んでるという事だわな

違うか?
191名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:56:22 ID:bxy
>>182
だから色々考えが違ったんだね。なんかそれかっこいいな
192名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:57:01 ID:bxy
>>190
太陽光をエネルギーに変換するためのパネルはどうやって作るの?石油でしょ?
193名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:57:13 ID:FHb
まさか世界の技術は現在のまま止まってるはずだ

とか思ってないよな?
194名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:57:31 ID:FHb
>>192

代用品を考えてるんじゃないのか?
195名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:58:02 ID:bxy
>>193
今は現在の話でしょ?未来の話なんて誰もしてない
だってそんなの空想じゃん
196名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:58:12 ID:FHb
レアメタルやレアアースも現代に入ってからの資源だ

そこから新しい技術が生れ

スマホも発達した
197名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)23:58:53 ID:FHb
>>195

最初から未来の話をしている

俺は最初から2,045年問題の話をしてんだが
198名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)00:00:13 ID:3zz
>>195

現代技術の話なんか誰もしてないんでよろしく
199名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)00:00:21 ID:SUA
>>197
あーごめん俺が文盲だたっわ
200名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)00:01:49 ID:SUA
一応言っておくとID変わったけど26rでbxyな
201名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)00:06:48 ID:3zz
ついでだから書いて置く

日本は今技術的な分岐点に居て

リニアコライダー計画というのがある

これは日立などの大手企業や、その他中小企業でも技術を持ってる会社を巻き込んで

日本の技術力を底上げしようという計画

ビッグバンを再現する計画なんだけど、非常に高い技術が必要で

国を挙げてそれをやろうという計画

右派には残念だと思うが

これを進めてるのは自民党なんだけど

これを邪魔してるのも自民党議員だ

「リニアコライダー」で検索してみてね
202名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)00:09:41 ID:3zz
必要な資金は8,300億円
それに対する経済効果は1兆2千億円

まずは日本の医療機器が物凄く小さくなる
俺はそこまでしか説明を受けてないが

こういうのは当然その他兵器や車や人工衛星だとか、その他の技術にも移転されると思う

医療機器の小型化は
もう予定されてる、他への技術移転は聞けなかった
が、やるよね
203名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)00:12:42 ID:3zz
刺青の提供でお送りしまs包茎
204名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)00:37:45 ID:qVX
>>201
>>202
悪いけど全く検索しないでコメントするわ

それって、日本国の官僚主義のゼネコン問題の続きに過ぎないと思う
オレ第三セクターとかも知ってる(仕事で)んで、そういうカッコいい未来像とか政治家と官僚と不動産系の企業とかゼネコンの金儲けに過ぎないって知ってるんだよ
205名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)00:46:05 ID:3zz
>>204
ああ、利権だという面もある

その点で自民党内の議員が
「俺の地域でやれよ」て揉めてるの
206名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)23:23:42 ID:QvW
何だこのスレwww

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読書を趣味にして3年ほど経ったんだが…
CRITEO