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北朝鮮大勝利でワロタ

1名無しさん@おーぷん:2018/05/14(月)11:37:09 ID:bVx()
完全非核化ならアメリカが全力で支援して韓国を上回る国にするとポンペオが発言

トランプも会見で北朝鮮には安全も与えなければならないと金による独裁体制を支持
2名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)11:37:39 ID:bVx()
既に電気と農業の支援の準備は整えつつある模様
3名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)11:40:21 ID:bVx()
北朝鮮には大量の資源もあるから中国に次ぐ世界三位の国になるかもな
4名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)11:53:41 ID:2fd
いつ裏切るかなアイツら
5名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)12:13:02 ID:wlI
場所もなかなか恵まれてるしな
ロシアと中国の経由点として貿易したら儲かるんちゃう?
6名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)12:15:36 ID:mXa
核を全部捨てて完全検証を受け入れたらな
7名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)12:16:55 ID:Yu8
無理だろ?
8麩菓子◆JsjMHUGASI :2018/05/14(月)12:20:56 ID:OPO
半島滅亡して終わり
9名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)12:23:45 ID:R0X
>>1
韓国に超厳しくして結果的に北が上回るパターンに期待
10名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)12:31:26 ID:0E4
ここまで来ると逆に北も裏切ったときの米の反動が恐くて裏切れないんじゃね?
11名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)15:34:05 ID:HBQ
北「チンポには勝てなかったよ…」
12名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)15:36:04 ID:Vmm
金も資源もないから今のやり方しか選択肢がないわけだからな
13名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)16:44:24 ID:bVx()
>>12
レアメタルの埋蔵量は世界トップクラスだがな
14名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)16:51:07 ID:5YQ
日本としては北朝鮮が親米国家になってくれるとその先の対中国が安心できるが

本当に非核化すれば良いが
また裏切るのではないか?
15名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)16:51:45 ID:bVx()
>>14
また裏切ったらあのトランプとポンペオとマティスがいるから本当に武力制裁に踏み切ると思う
16名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)16:52:37 ID:alx
>>1
・・・おまえはアメリカ合衆国ってのが「約束を守る国家」だとでも思い込んでるが
バカとしか言いようがない・・・
17名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)16:54:13 ID:5YQ
>>15
恐らくそうなるだろうな

今回の非核化交渉が失敗すれば
北は戦争になる

しかしなぁ
どうなるやら

北朝鮮問題が終わったら対中国問題が日米の課題になる
日米だけじゃないイギリスもフランスもオーストラリアもインドも中国を警戒している

西側諸国にとってベターなのは北朝鮮の親米化
そうすれば日本だって経済支援できると思うよ
18名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)16:58:01 ID:alx
アメリカ合衆国政府はWASP企業とユダヤ金融系と
彼らの奴隷になる非白人(黒人もアジア人も含む)によって
農業と石油産業と軍事関係者と贈収賄で成り立っている

彼らが約束など守ったことは無いし
これからも守らない
19名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:06:55 ID:Vmm
>>13
もっと基礎的な資源のことだったが但し書き入れてなかった、すまんな
20名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:07:18 ID:2qC
米朝会談が上手くいけば日本の孤立化が進むのか
21名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:24:44 ID:mXa
北朝鮮の場合、ウソツキまくってきたから
騙されても誰も同情せんわな
22名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:26:04 ID:alx
>>20
米朝会談が上手く行けば朝鮮半島がアフガニスタンやイラクやソマリアになるだけのこと
日本人は難民を殺して
米軍相手に金儲けをすれば良い

アメリカ人のキチガイさを朝鮮人より下だと思い込んでいるおまえのような低脳日本人が選挙権とか持っている事の方が心配だわw
23名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:27:14 ID:5YQ
>>21
同情どころか

「何度騙されるんだ」と日米共に国民にトランプも安倍首相も呆れられるような気がする

俺も今回騙されたらもういい加減バカだろと思う
24名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:30:56 ID:5YQ
>>22
その辺は民族がひとつじゃないし宗教的な思想対立もあったんじゃないの

北朝鮮はあれ一応朝鮮人一種だからそこまで揉めないと思うよ
25名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:32:00 ID:5YQ
まあ、なんにせよ日本が孤立しているとか言うやつは

北朝鮮の代弁しているだけ
26名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:33:27 ID:LJ4
糞コテとチョン増えたな
27名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:35:12 ID:alx
>>24
難民たちがみんな中国に行ってくれれば当分は安全ではあるが
じきに中国国籍でヴィザ無しで日本に流入してくるからな

そこからが戦争だな
28名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:35:42 ID:5YQ
俺から見ると
「日本は孤立している!」とか北朝鮮は言ってるが
本当に孤立しているならわざわざそんな事アピールしてこないよと

ケニアは孤立している!
イタリアは孤立している!

とか言わないでしょ

わざわざこんな主張してくるって事は
日本の動き、例えば日本の経済制裁が物凄く利いてるんじゃないの
29名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:38:48 ID:5YQ
俺の予想

韓国は北に支援したくてしょうがない

だけど日本はそんなものは許さず日米英で北への物資運搬を監視している
そら北にとって日本はうざいわなぁ

中国は米が手綱を握ってるから中国も大っぴらに北に輸出できないしさ
30名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:40:12 ID:5YQ
>>27

一人の難民も日本に入れるの反対だな
朝鮮戦争でやってきた朝鮮難民に俺たちはうんざりしている
31名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:40:28 ID:u5G
完全非核化の判定方法によるな
「まだあるだろう?まだまだあるだろう?」と永遠にケチを付けることも可能

実際、イラクはそれでやられた
32名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:44:31 ID:5YQ
>>31
そうだね

飴と鞭式で交渉だな

「こちらの言う事を全部聞け、そうすれば支援をして体制保障もしてやろう」
「聞かなかったら、今回はわかってるよな?」



だけどこれもね、キム王朝には結構やばいんだよ
今までキムが居るから悪徳米帝と北朝鮮は戦えるんだとプロパガンダやって

そのために厳しく軍事優先の政策をやって
そのために厳しく士官や国民に無理を強いて見せしめ処刑も散々やってきたから

それをやらせたキムがアメリカにへ垂れた場合は
「今までの恐怖政治はなんだったんだ」みたいに怒り出す可能性はあるよね
33名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:47:10 ID:5YQ
実際に最近
キム王朝はもううんざりだ

みたいな落書きも出てきてるみたい
34名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:47:51 ID:alx
>>29
俺はよくわからないんだけど、
それって本当に「貧困に苦しむ同族に対する経済・医療・就職への支援」なの?

韓国人がそんなこと考えるってか、そんなこと感じたことも無いでしょ?


利用価値があると本気で考えてるから
表面的に「北朝鮮の人々は我が同胞である」みたいな態度で侵略を狙ってるわけであって・・・

「親日」じゃなくて「用日」だああああ!
ってのと同じく「用朝」したいだけだよね?
35名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:53:02 ID:5YQ
>>34
そこがムンジェインの頭がおかしいところで

普通は同族だから支援したいじゃん
俺だって関東関西で分断されてどっちかの日本人が圧政で苦しんでたら助けたくなる

だけどムンジェインはその同族を苦しめてるキム王朝支援者なんだよ
チュチェ思想ってあるじゃない?
韓国には王朝こそ朝鮮本来の姿だという事で、北朝鮮キム王朝に憧れのようなものを持ってる層が居るらしい
その筆頭がムンジェインだとか今まで太陽政策やった三代の大統領で
廬武鉉だと思うのだけど、南北首脳会談した時に「将軍様のために米基地を南下させました」「将軍様のために韓国の海域防衛ラインに穴をあけました」とか
こういう事を言っていた事がバレてるんだよな、ムンジェインてそういうやつの秘書をもともとやってたの

同族だから支援したい!というよりも
なんかこう、正統朝鮮王朝に憧れてる!

みたいなとこがあるよと朝鮮牧師から聞いている
36名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:58:46 ID:rpq
政府がどう考えてるかはまた別だが国民感情ってもんがあるからね
今回のケースは一国をどうこうってだけじゃなく分断されていた2つの国が
融和するってシチュエーションだからその点において一般大衆の認識は
世界的にもかなりドラマチック性を帯びたものになってる
こういう大衆の感情ってのは政策運営においてけっこう重要だから
あまり機械的に駄目な場合は駄目って切り捨てることは難しい
37名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)17:58:54 ID:5YQ
ちなみに日本の保守言論人はだいたいこういう意見

韓国は北による統合をされて赤化する
38名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:02:31 ID:5YQ
>>36

んー
でも恐らく朝鮮統一はかなり厳しい
今現在でも韓国って就職率がだいぶやばくて「日本で就職しよう!」とか言うやつらが近年二万人を超えたそうだ
正直くんなよハゲと思うのだけど、韓国経済はそれだけ就職率がヤバイほどだから

ここで北朝鮮の面倒を見るとなると
ドイツの時より財政負担はヤバイ事になると思う
39名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:05:14 ID:Lo6
支援したら自民の支持率下がりまくる事ぐらい誰だってわかる
40名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:06:12 ID:5YQ
ドイツって東西統一の時にかなり財政やばくなってるんだよね
東ドイツを西ドイツほどに発展させるために西の金ばっか使ってね

西ドイツ国民が怒っていた

ドイツってのは今EUをし切ってるほど優秀で
結構日本人と国民性が似ていて、真面目で規律を守り、ものを開発するんだよね
ベンツとかポルシェを見てもそうでしょ?

そのために経済的にはかなり強い国、韓国より当然強いのだけど
韓国なんかg7に入れないからね

それでも経済だいぶやばくなったから
韓国はもう瀕死か即死だね、きっと
41名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:08:07 ID:Lo6
統一?政権はどっちに置く?一国二年政府?
38度線自由往来許可?

初っぱなから問題山積みだね
42名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:10:59 ID:5YQ
>>41
統一って事はそういう事になるね

だけどキム一家が政権を黙って譲るのは考え難いし
中国だって朝鮮統一したら北の領域まで米軍が駐留する可能性が出てくるので嫌がる

そうすると韓国主導の統一ってなかなか難しいじゃん。
中国は反対してるし恐らく無理だよな、ロシアだってきっと反対する。

そうなると残りは

北主導の統一
あるいは連邦制

なのだけど、連邦制はアメリカがまず認めないと思う
43名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:14:16 ID:D9E
>>1
なにが大勝利なん?

北朝鮮核、国外へ搬出要求=米、見返りに制裁緩和も-韓国紙
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018051400893&g=prk
44名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:18:22 ID:5YQ
連邦制がなんで無理なのかというと

これ高麗連邦という金日成おじーちゃんの構想なんだけど
北はキムが統治して、南は民主主義にして

中央政府を作り
南北から同じ人数の議員を送り込んでの協議制で朝鮮中央政府を作ろうという話なんだけど

韓国は一応自由主義だから、それらの議員が韓国政府の意向に背いたりする事も出来る
しかし北の場合は政府の意向に背いたらすぐ処刑される

そのために北から送り込む議員は全部北政府の意向に賛成となる
しかし韓国から送り込んだ議員は自国政府の意向に反対する事がある

これでは協議制、多数決にしたって、実質は北主導の中央政府になっちゃうよね
という事でアメリカは受け入れられない

アメリカは一応韓国を守るために軍人が100,000人も死んでるからね
本当は親北のムンジェインの親北政策にもものすごいイライラしてると思うよ

トランプって軍人をものすごく大事にする人だそうだし
45名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:20:56 ID:Lo6
>>44
ははは、連邦制にしても
今までと何ら変わりないな
46名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:23:47 ID:5YQ
>>45
そうなんだよ

なので連邦はアメリカが嫌がり
統一は中国・ロシアが嫌がる

まったくね
ほんとに朝鮮というのは周辺諸国を困らせてばっかで
47名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:24:22 ID:alx
>>35
経済力なんかより遥かに強い宗教的な支配力だな
48名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:25:32 ID:Lo6
>>46
韓国人はその辺の現実問題をどう考えてるのかが気になるね
49名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:25:59 ID:u5G
どうもトランプは在韓米軍を撤去させたいように見える
「朝鮮半島の平和は中国に任せた!米軍は去るわww」って言った場合、
まじで何が起こるか分かんない
50名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:27:00 ID:R3q
太陽政策ってアメリカから言えば軍事秘術の進歩も在って言えるのかなーとも思ったり
51名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:27:18 ID:R3q
技術
52名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:27:47 ID:5YQ
>>48
あいつらあんま考えてないから

統一すれば日本の代わりにG7に入れる

とかそういう事言ってる

統一さえすれば俺たちはすごくなれるんだ!
ていう感じだね、もちろん反対している層もあるけど

あいつらにとって北は同族で
敵は日本なんだよな
53名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:28:57 ID:5YQ
ノーベル症があるじゃない、韓国人が異常にノーベル賞に執着してる

それと同じ感じでG7にも執着している

次のG7会議、韓国は呼ばれてないけど行く準備してるようだよ
54名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:29:40 ID:Lo6
>>52
いや、そういう脳ミソお花畑の韓国人はどうでもよい
リアリスト韓国人の意見が知りたいなあ
55名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:31:58 ID:Lo6
>>53
G7なんて参加したら金がかかってしゃーないのにな
56名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:32:01 ID:5YQ
>>54

朝鮮牧師から聞いたところによると

リアリストの層はやっぱ嫌がってるらしい
実はすでに朝鮮統一税という、統一の時にかかる金も税金で徴収してるらしくて

そういう負担はできないだろう
というリアリストな層もあるよ

朴槿恵支持派の中にこういう層が居るらしい
けどなぁ、少ないよな、現状のムンジェイン支持率を見ると
57名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:32:15 ID:u5G
韓国のリアリストは沈黙してるぞ

「日本統治時代は良かった」って呟いた老人を殴り殺しても無罪になる国やぞ
58名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:32:46 ID:B90
なんの義理があってそんなことすんねん
59名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:33:35 ID:5YQ
>>57
国民感情の国だから

その辺は本当に朝鮮人特有の習性で

歴史を語ると少し長くなる
60名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:33:46 ID:Lo6
>>56
まあ、そうだろうね
でも反対派は凹られる国なんだろな
右向け右、左向け左は日本以上だし
61名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:36:02 ID:5YQ
今、中国論者の冨永の動画聞いていたのだけど

やっぱり、冨永も「中国は絶対朝鮮統一には賛同できない」
と言ってるね

俺この人あんまり信用してないけど
62名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:37:38 ID:Fib
当たり前じゃん
63名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:38:08 ID:5YQ
冨永じゃなくて富阪だ
ごめんね、間違えた
64名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:41:44 ID:Lo6
>>61
そやけど体制次代では共産圏広げられる
米がどれだけ関与するかでしょ
上で誰か言ってるけど半島から米軍撤退、ないし縮小ならチャンスだし
65名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:45:36 ID:R3q
日本って国土の小さいアジア版米国出て来てる? 移民国家化進んでいるようだしなあ
66名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:47:07 ID:V9u
赤化統一かチームアメリカによるジェノサイド
67名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:50:13 ID:5YQ
>>64

うん
キムが言う「朝鮮半島の非核化」というのは
北朝鮮の非核化ではないんだよね

アメリカも核を持ってるわけだから
韓国から米軍は引けよ、と言っているのが北のキムデブなわけで

そうなるとね~
ますます北朝鮮による韓国の赤化統一に近くなるよね

ここがちょっとわからないのだけど
俺は大ぜいの米軍人が犠牲になった韓国を米は手放したくないだろう、と思ってたの

だけど、韓国民とムンジェインは、アメリカの意向に反してるし、朝鮮戦争で守ってあげたのに
韓国人て反米運動が結構盛んなんだよね

それで嫌になったのか、もしくは政治的な判断か、ほんとよくわからないのだけど
トランプは韓国から米軍を撤退させて、自由主義陣営と共産陣営の最前線を日本に設定しよう

という動きも出てきた

これ韓国から米軍を撤退させようというのは北の要求を飲む形なんだけど

北と中国ロシアは大歓迎だよね
68名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:52:59 ID:Lo6
>>67
だよねー、防衛ライン下げるのは
日本はもとより、米国内でも反発は大きいんじゃないかな

駐在コストに見合わないのかなあ
69名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:53:24 ID:nXX
>>67
それで良いんだと思うな。
70名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:55:34 ID:R3q
米比合同演習も半数になって中国は空母完成の増産
赤化統一は極端だしジェノサイドは極論でやっぱ中露との折り合いがどういう事になるのかな
日本の経済基盤をベースに中国の人的な侵入が進むか
71名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:56:34 ID:u5G
赤化統一されると、半導体メモリーが困ったことになるな
それ以外では別にいいや
72名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)18:56:43 ID:Fib
中国の希望は現状維持だろ
73名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:00:51 ID:R3q
東アジアは経済特区化で済めば良いと思うんですが…
74名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:03:33 ID:5YQ
>>68

なんかここ、俺はアメリカの政略を感じるのだけど

米軍司令官のハリスさんという人が居たじゃん

この人日米ハーフで生まれは横須賀なんだよね

なので日米を守りたいという気持ちが強くてものすごく中国を敵視していたの

そんなわけで、朝鮮問題を中国に協力させるにあたって、中国はこのハリスさんを更迭しろ、解任しろと言って来た

アメリカはそのハリスさんを軍から切り離して

駐韓国米大使にした。

彼は朝鮮より日米を守ろうとするだろうから

俺はここに何かしらの米の意図があるんだろうなと感じる
75名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:06:00 ID:5YQ
おいマジかよ

なんで米は中国の要請なんか聞くんだよ

と米軍人に言ったら
「日系の米軍士官はまだたくさん居るから大丈夫だよ」

と言われた

信じて良いやらどうなのやら
76名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:08:42 ID:R3q
~GHQの経験を朝鮮戦争休戦後の今に生かすべし現代~
77名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:09:13 ID:Lo6
うーん、米朝会談直後日本に来るっていうトランプの発言が気になるなー
寿司やテンプラ食ってゴルフしに来るだけじゃないだろう
それ次第では世論真っ二つだぜ
78名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:14:54 ID:R3q
>>77 次期総裁選で安倍が降ろされたら日本は朝鮮戦争遡り戦敗の責任を再び追われる国を望んでるんだなって世界に見られるんだろうな
79名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:17:23 ID:Lo6
>>78
ないない
日本はコロコロ首相が替わるってのはバレてる
与党が同じならコンセンサスブレてないってーのは理解してくれる、、、はず?うん
80名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:20:25 ID:R3q
アメリカの関与次第ってのが最重要だけど、次期が野田聖子なってたら終わってそう
小池百合子で女の怖さを感じたし
81名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:20:36 ID:5YQ
>>77
そうだね

俺も注目してる

安心もしてるのだけどさ

トランプさん就任後に安倍首相がアーリントン墓地へ参拝しに行ったじゃん
この時トランプは安倍首相を「四軍儀仗」で迎えてるんだよね

最上級の歓迎

この点から見るに
安倍首相は物凄く歓迎されてるのは間違いなく
それは韓国の元首以上に大事にされてるのも間違いないんだよね

アメリカが日本を裏切る事はそう簡単には無い
俺はそう信じてるし、信じるしか無い気がしてる
82名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:24:39 ID:5YQ
安倍首相が上院下院での演説をしたときの話だったと思う
83名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:24:52 ID:Lo6
>>81
裏切るも信じるも
第一は我が国の利益だから、相対的なものになるものもあるじゃん
まずは発言、要求待ち
トランプが無茶ぶりしてきて駄目なものはダメと安倍が言えたら掘られても良い
84名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:25:52 ID:5YQ
>>83

そうだね
日米ともにそれは同じ姿勢だと思う
85名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:26:24 ID:R3q
>>81 安倍祖父の岸信介の歴史見るに、総理に返り咲いた後は中国との残留婦人やら問題が合った
片一方で戦犯扱いから日米安保条約の歴史は凄まじい。
86名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:28:26 ID:nXX
そもそも朝鮮半島は「共産主義」さんの物なのよな。

日本が放棄した後、真っ先に統治を名乗り出たのが金日成とかあの連中。
そこにアメリカが無理やり李承晩を押し込んだから分断した。

朝鮮半島は北主導でやるべきだわ。
87名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:28:39 ID:alx
>>83
なんで安倍ちゃんがお前のケツに執着するんだ?
88名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:28:45 ID:Lo6
アーリントンは私も震えた
惜しいのはトランプが同席出来なかったこと

大昔の敵の大将が殺した相手に敬意を払う、払われる、素晴らしい、これこそ真の友に成りうる要素よ
89名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:29:02 ID:Lo6
>>87
うむ、無価値だな
90名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:30:32 ID:5YQ
>>88

流石

詳しいね

おまえすごい物知りで見解も鋭いな

俺もその点は気になった

俺は刺青SEという
たまに2chに現れるから

また政治談議をさせて欲しい
91名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:31:16 ID:alx
>>86
マッカーサーがそれに気付いたのは朝鮮戦争が始まってからだろw

あいつアホかもしれないw
92名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:31:55 ID:Lo6
>>90
いや、誉めてもなんも出んよ

京都に来たら祇園で飲むか、わいのおごりで(チョロい)
93名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:35:50 ID:XHF
完全非核化

まぁ無理だろうな
94名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:38:15 ID:5YQ
>>91

そうだね
原点はマッカーシズムにおけるレッド・パージ、赤狩り

これルーズベルト政権にたくさん居たんだよね
95名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:40:01 ID:5YQ
>>92

おう、京都は大好きだ

俺は歴史オタクだから

歴史目的で何度も行ってるよ

みんなほんとは近現代史を勉強して欲しいと俺は思ってる
96名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:41:08 ID:nXX
>>88
アーリントンを出すなら
アメリカ大統領にぜひとも靖国神社を訪問してもらいたいなぁ
97名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:42:19 ID:nXX
クソオバマは原爆映像で手を叩いて笑っていたアホだから
トランプさんに期待したい
98名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:42:36 ID:Lo6
>>95
歴史ヲタは話したらおもろい
滅茶滅茶引き出しあるからな
残念ながらわたしゃ広く浅く派だから
付いていけん事は多い

でも君は難しい事でも分かりやすく説明してくれるから助かる
99名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:43:11 ID:5YQ
>>96

これは本当はあまり言いたくなかったのだけど

安倍政権の狙いはそこだったんだよ

真珠湾へ安倍首相が行った
オバマが広島に来た

その返礼で安倍首相はアーリントンへ行った

本当はこの返礼があると狙ってたの

だけどなぁ。。。

トランプには通じなかった

俺の予想ではトランプは靖国へ来るぞと公言していたから

俺はちょっと恥ずかしい目にあったよ
100名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:45:00 ID:Lo6
>>99
次回誘うんじゃねーかな
拒否られたら提言自体無かったことに
101名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:46:10 ID:R3q
>>99 何か安倍首相が風に吹かれてる姿良かったアレなのか
102名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:50:51 ID:5YQ
>>100
もし、アメリカ大統領が靖国に来てくれたら

韓国も中国も日本の靖国参拝に対して文句が言い難くなるんだよな
国内でも同じような現象が起こる

アメリカが正義で
日本は侵略者だった

というのが今までの教育だったから
これまでのパヨクによる日本悪論の価値観が崩壊するんだよな

戦後レジームの脱却
安倍首相がずっと言っていた事だから

それが成功すれば
天皇陛下も靖国へ行きやすくなるんだ

今生陛下は皇太子時代から
日本の政治の妨げになってはならないと、靖国へ行けてないので

もし陛下の靖国参拝が実現したら

日本人は結構泣いちゃうよ
103名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:54:36 ID:Lo6
陛下が墓参り(ニュアンス的に)一つ自由にできねえ日本が異常なんだよ
窮屈な時代だわ
104名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)19:55:58 ID:alx
>>102
今上陛下は若い頃に結構やんちゃしてたから落ち着いてるんじゃねーかとも感じる
皇太子殿下は若い頃から自由がなかったからねえ
そこだけは同情的にみてるよ俺は
105名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:06:21 ID:5YQ
>>103
ほんとそうだよな

糞みたいに日本は異常だった
もうそろそろ、日本はまともになろう

俺これほんとご心痛だったと思うのだが

陛下は硫黄島だったかな
へ行かれる時に、陛下の専用船ではなく

客船のようなもので行ったんだよな
オカルトと言ったら語弊があるけど

陛下はきっと、日本のために戦死した日本兵を
その船で迎えに行って、連れて帰るために客船で行ったんじゃないかな

俺はちょっと陛下が好きなので
そんな風に思った。

神道の教皇様だしね
106名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:07:48 ID:5YQ
>>104

そうだねww

悪友といろいろやらかしてるのは聞いてるよw
107名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:22:24 ID:5YQ
ちなみに

最近こういう話題が出る事があるので書いて置く

皇太子殿下は陛下の素質無し。

こんな事を言う保守層まで居るので是非歴史を調べて欲しい

人格に問題があった天皇というのは今まで何度もあったよ

古代で言えば武烈天皇に雄略天皇
この両者は皇位を継承するにあたって荒々しいところがあり

暗殺だとかそういう事をしている
かなり血の気の多い天皇だった

しかし大事な事はね

胤と言う
皇胤というんだけどね?こういん

皇統が大事であるという話
108名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:23:45 ID:5YQ
胤。たね

という事ね?
109名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:26:47 ID:5YQ
逆に皇太子の人格が天皇としてふさわしくない

こういう人が居たとしよう

天皇の人格を審査できるような奴がいるのか?という事

恐ろしいほど不敬な話だよ、と

誰がそんな事を審査できるんだ?

皇胤を受け継いであるにも拘わらず

人格がふさわしくないとか言えるほど高貴な人間が日本に存在するの?と

そんな事言えるのは皇室の方々だけです。
とんでもない不敬です。

という話
110名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:28:15 ID:5YQ
日本文化を死ぬほど調べて大日本帝国憲法を作った井上毅は言いました。

議員如きが皇室に口を差し挟むべきではない!!!


日本文化を死ぬほど調べた井上の言葉
111名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:29:15 ID:Lo6
そんなん言われてもなー
血統主義にケチつけるなよー
象徴に過分求めるなよ
思想言論の自由がない唯一の血統になに求めてんだと言いたい
112名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:30:42 ID:vXf
>>102
トランプが靖国を参拝することはない
たとえ大統領が参拝を申し出たとしても
外務省が必死で反対するからだ
要するに自民党政権がそれをさせない
日本政府はこういう日本の為になることだけはアメリカにビシッとNOをつけるからなw

なおこれは俺の予想というより
過去に実際に実例があるからだ
113名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:37:58 ID:5YQ
>>112

それは鳩山政権ですよ

鳩山が時期尚早として断ってる
114名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:40:12 ID:5YQ
>>111

天皇陛下ってもう千年くらい権力持ってないからな

権威は天皇
権力は臣下に任せる

日本の政治形態ってこんな感じだった

今でも総理の任命は天皇がする
征夷大将軍や関白の任命も天皇がしてきた

だけど天皇は実質的な権力は無い

今も昔もあんま変わってないんだよな
115名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:40:55 ID:5YQ
天皇のお仕事は主にお祈り
116名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:46:39 ID:alx
>>114
戦国時代に日本を訪れた(もちろん侵略のための情報収集のためだが)オランダ人とポルトガル人の宣教師たちは鋭く判断した

「現在の日本には国王(KING)が居ない。天皇は法王(POPE)であり、権威はあるが権力を持っていない。」

そうやって、戦乱期に最も国王に近いと想定された織田信長に接近するわけだね
117名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:47:49 ID:vXf
>>113
違う
小泉政権の時だ
時の大統領が総理と一緒に靖国参拝を申し出たが
中・韓の感情を慮った外務省の反対を受けた
小泉総理の判断で実現しなかった
時の内閣総理側近の高官が後にこのことを自著で書いている

あと、靖国ではないが
オバマ来日の際、広島の原爆慰霊の際
謝罪の意を表明したい旨の申し出を
やはり外務省の反対で実現しなかった
このことは広く知られている
勿論、今の安倍政権でのことだ

鳩山に関しては眼中にないので
正直知らん
118名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)20:55:18 ID:5YQ
>>116

うん、そういう事
ごめん、詳しく書くけどその通りだよ

ちょっとお酒買ってくる
119名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:09:00 ID:5YQ
戦国時代から近代にかけての日本人の資料

「日本1852 ペリー遠征計画の基礎資料」なんですけどね
大航海時代に日本の種子島にきたポルトガル人から始まる欧州人の記録によってペリーが日本へ向けて出発した事がわかっています。

1597年には激しい迫害があった。26人のキリスト教徒が磔刑となったのだ。(26聖人殉教事件)
磔刑された中には一人か二人のイエズス会士、数人のフランシスコ会士が居たが、多くが日本人教徒だった。

宣教師たちはあまりに過激にこの国の偶像崇拝の風習を攻撃した。
キリスト教を信じた日本人たちも、この宗教を熱狂的に広めようとした。
キリストを信じなければ永遠に地獄で苦しむ事になると脅しただけでなく、仏教の僧侶を侮辱し、仏像や寺まで破壊した。

これがキリスト教徒の迫害に火をつけたと言っても良いだろう。
皇帝(豊臣or徳川)や諸侯が、こうした振舞いに「彼らがこの国で革命を起こそうとしているのではないか」と疑うのは当然だった。

注)天皇は帝と表記されています。
これも面白かったので書いておきます。
sutoと表現されている宗教があったんだそうです。

中身を見てみると、信・義・礼・知・仁という五つの項目について言及されていました。
つまりsutoというのは士道ですね。武士道の事です。
外人はこういうのも宗教だと感じちゃうんですかね。
記録した本人も「宗教というより哲学と言った方が適格だろう」と言っているようです。
この士道は日本でも主流の信仰である。そして士道は命を育む自然に対して感謝をする価値観を持って居る
と記録されています。
120名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:09:04 ID:5YQ

この他にも仏教や神道についても記載があって
その他にも数十の宗教があるが、メイランは彼らの間で宗教論争というものを見た事がなかったと(論争してない事もないんですけどね)
他宗に対して嫌悪する事なくむしろ敬意を以て礼儀を尽くしていた、それはインドや中国など外国から来た外来の神に対しても同じであったと
日本人がこれほど他宗に対して寛容な精神はどこから着てどうやって維持されているのだろうという質問に対して私はこう答える。

どの神を信じてようが内裏を主として認めているからだ。(内裏は天皇の事ですね)
内裏はその神性を崇めるものすべてを守る存在となる。
その崇める流儀について内裏が問う事は無い。(数ある宗教の信仰体系に関して自由にさせていたという事かと)
キリスト教も、宣教師が尊大になる事が無く、他宗を辱める事も無く、欲望を貪る事が無く
布教に励んでいれば、日本には間違いなくキリスト教が広がっていただろう。
んで

坊さんとか神主だとかは別だと思うんですけどね
「日本人は様々な神を崇め敬意を払いつつも自らを無宗教であると言う」と書かれていました

今と変わらないね笑

俺はこの本読んで嬉しくなっちゃってさ
外人は、日本人は宗教を大事にするのに「俺は無宗教だ」と言うという事で面白がってるんだよな

それは今の俺たちも変わらないじゃん
初詣は行くしお盆は休むし、日本の祝日はほとんど神道の記念日だし

今と変わらないんだなぁと思って
そうすると、もしかすると今の俺たち日本人も、もしかしたら武士道的な事が残ってるのかなと

なんか嬉しくなっちゃってね

上記するように外人は内裏だとか帝だとか皇帝だとか
日本の権力者を理解するのも結構難儀してるのがよくわかる
121名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:16:27 ID:5YQ
外来の神って日本には多くてさ

七福神てあるじゃない

あれはインドの仏教・ヒンドゥ・中国儒教・道教・日本神道

の神様なんだよね
122名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:22:31 ID:alx
>>119
大航海時代のキリスト教宣教師の役割が軍事侵略のための情報収集と
現地での西洋キリスト教の白人存在の基盤造りだったから
現地で反乱が起きるのは外交政治的には計算の内だったんだよね

アフリカ大陸だろうがインドだろうが中国だろうがアメリカ大陸だろうが反乱は起きてる

それに1597年ってえと、
関が原の戦いの3年前だから、とっくの昔に信長は居ないし
豊臣家は安定期に入ってたし
朝廷は政治的な権力を全く失っていたはず

詳しくは知らんが
白人キリスト教徒「よしっ今だ!侵略を開始する!」って感じで
豊臣家に撃退されたのかねえ・・・
123名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:22:35 ID:AwF
この長文連投、ウザ
誰か読んでるのか
124名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:23:42 ID:alx
>>123
おまえ巣に帰れよ低脳
125名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:25:21 ID:Lo6
よんでるよ
126名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:25:51 ID:5YQ
>>122
うん、そうなんだよね

なので天皇って権力はなかったのだけど

宗教は保護していたのかもなぁと思って

秀吉は関白だし家康は征夷大将軍だけど

どっちにしろ天皇に任命されてるので

宗教は保護しなさいよ、と言える程度は出来たと思う

家康に関しては公家所法度と言って
皇室が勝手に侍に官位を授けるのを規制してるから

一定の影響力はあったんだと思う
127名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:27:36 ID:AwF
>>124
長文連投で独り問答してるだけだろ
誰も読んでない、スレ違いだし
128名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:28:43 ID:5YQ
武家諸法度と公家諸法度は間違いやすいので気を付けてね?
129名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:30:19 ID:alx
>>127
本当に、このスレが独り言だったら無視して他のスレに行ったらどうだい?
それが黙って独りで出来るんなら大人として認めてやらんでもない
130名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:30:26 ID:5YQ
公家所法度というのは

幕府の推薦された侍にしか官位を与えたらダメだよ?

朝廷は勝手に官位を授けないように!

という法律
131名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:32:54 ID:5YQ
ちなみにこのころの朝鮮人というのは

染め物文化が無くてみんな白い着物を着ていたので

外国からは
「白い衣の民族」と言われていた

日本統治前の朝鮮の写真て結構あるんだけど

みんな白い
132名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:34:28 ID:5YQ
和服は朝鮮起源!

とか言ってるけど

そんなもんは完全に嘘だよねというのは明白なんです
133名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:36:21 ID:alx
>>126
その辺で、どうしても湧いてくる疑問なんだけどさ

仮に明智光秀がクーデターを起こさずに
信長が天下布武を成し遂げていた場合の朝廷の政治的な位置だな

① 本願寺一向宗から宗教的な権威を無くしてしまったように朝廷からも権威を取り上げる
② 足利幕府をぶっ潰したように朝廷を潰す
134名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:38:07 ID:alx

③ あくまでも無責任に自分勝手な日本国を作って責任は天皇に押し付ける
135名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:38:22 ID:5YQ
>>133

信長が天下を統一してたら

恐らく皇室は潰れてたと思う

何故なら

信長は安土城に天皇の別荘を作っていたのだけど

その別荘というのも信長の住む天守閣から思い切り見下ろすような場所にあるんだよ

死ぬほど不敬じゃん
136名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:39:51 ID:5YQ
結局その別荘に天皇は住まなかったのだけど

俺は恐らく信長は自分が日本の真の統治者になろうとしていたんだろうなぁ

と思う
137名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:41:52 ID:5YQ
信長は官位も受けてないしね

イラネ

と言って
138名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:42:52 ID:alx
>>136
つまり日本帝国の帝王か

やったかもなあ・・・

なんかルイス・フロイスだったっけっか?
あいつも「信長は自分を祭る神社を立てて神になろうとしている!不敬だ!!」とか怒ってたじゃんw
日本人からしたら「お前ら白人ども良い加減にしろよww」って感じなんだけどさw
139名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:45:13 ID:5YQ
俺は信長は好きなんだけどね

人情に深いとこがあって

悪魔のように描かれてるのだけど

実は信長公記なんかには部下が戦死して泣いてる信長が描かれてたりするしさ
秀吉が不倫してどうしてようもない!と秀吉の奥さんの苦情に対して

信長はわざわざ
「奥さんを困らせるなんてどうしようもないな!あのハゲネズミは!」

と奥さんに返事してたりすんだよな、これは有名だけど

俺は信長って結構人情のある人だと思う
140名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:48:13 ID:5YQ
>>138

うん
信長ならやりかねないと思う

白人は神と言えば一神教でそれ以外は許せない人たちだから

俺たちの神道の多神教とは価値観が違うんだよなぁ

それがあいつらは争いばっか産むのだけどさ
141名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:49:46 ID:5YQ
旧約聖書の出エジプト記にはこう書いてある

「私は妬む神である」

これが一神教の教義だから

神を妬ませたらいけないよね

と言って他の神や宗教を弾圧しまくるんだよね
142名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:50:13 ID:alx
>>139
一方で茶会で不敬なことをしたと言って茶坊主をぶった切ったり(圧し斬り長谷部)、
果物の皮(ミカンか何かか?)を捨てなかったとかで侍女を斬り殺したりもしてる
143名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:51:41 ID:5YQ
>>142

あーーーー

詳しいなぁ

へし切長谷部は黒田家へ行ったね

俺その刀好きだわー
144名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:52:35 ID:alx
>>141
俺は理解できない
「唯一にして絶対の存在」が、他の奴(人間だか神だか悪魔だかなんか知らんが)
に対して「妬む」ってのがね・・・
145名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:53:15 ID:Lo6
戦争は神を信じる者同士でばかり起こる
なんという皮肉w

神が与えた試練とかいうごり押し解釈も超ウケる
146名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:54:51 ID:5YQ
俺もうひとつ好きな刀があって

渡辺の綱が持って居た刀

名刀鬼斬り

これ現存するんだからすごいよね

京都で鬼の腕をぶった斬った刀
147名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:56:25 ID:Lo6
鬼とか言ってサンカの親分格とかだったりするんだろうな
148名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:56:26 ID:5YQ
その渡辺の綱というのも源の頼光四天王の一人で

金太郎の仲間

酒呑童子を討伐したのがこの源の頼光と四天王

京都って本当に歴史が深い
149名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:01:21 ID:5YQ
>>147
実は俺も鬼の家系と言えるのかもしれない

諏訪神社の家系なんだけど

つまり鬼ってまつろわぬ者

朝廷をまつろわない者たちが
鬼だとか土蜘蛛だとかひどい表現されてきたんだよな

日本史でまつろわない最初の人は国譲り神話で皇統と戦った、大国主の次男
タケミナカタでしょ?

その子孫が諏訪神社の司祭をずっと何十代もやってたんだけど
俺その血筋なんだよな笑

だけどさ
そんな諏訪神社も、天皇は最高の社格をくれてさ
俺たちは、もうね、なんと言ったら良いか

戦艦大和の有賀艦長も俺たちの同族だよ
150名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:07:07 ID:alx
>>147
つーか、外国人だったんだろうなあ
151名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:08:29 ID:Lo6
わしの先祖は鹿児島の水飲み百姓♪
>>150
ロスケの血が濃い奴だったかもね
152名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:08:34 ID:5YQ
>>150

かもしれない

俺の苗字もサンスクリット語で音読みすると

水という意味になる

水があるでしょうととある宮司に言われて

ああ、そうか、確かに諏訪湖をずっと代々守ってきたわ

と思った
153名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:11:37 ID:5YQ
俺の苗字を音だけで表現すると

サンスクリットで水になるんだよな

うちの血族はそういう人多い
154名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:12:11 ID:Qzr
北朝鮮の問題は富の再分配が機能不全になっていること
富の再分配は国の中心が行わなければならないが、結果として保身への費用へと転換されてしまっている

ぶっちゃけノミと一緒だから一度無理やりなんとかせにゃ変わらんわ
155名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:12:37 ID:alx
漢とか呉とかサンスクリットとかイスラム系文化とか
オリエント商業線の最東端だから色んなもん(物だけじゃなく宗教とか血筋とか名前とか・・・)が最後に辿り着いて、それ以上は先には行かなかったんだろうなあ
156名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:13:48 ID:Lo6
>>155
日本を指す言葉で極東というのがあるね
あの言葉は好き
157名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:16:17 ID:mXa
イスラム教との接触もあったんだろうけど、全然入ってこないな
ああいう戒律のきっちりあるのと、いわゆる日本教とは相性が悪いんだろうな

仏教もどんどん戒律なくなったし
158名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:18:13 ID:alx
>>156
アレは面白い

「極南」が無いのは解かる(異常に波が激しいので船が行けない)が
「極北」という言葉は普通に「極端」あるいは「最後に行き着いたところ」という意味で存在する

しかし「極西」は無い
だってアメリカ大陸が「発見」されちゃったからな
159名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:20:42 ID:5YQ
>>155

イスラム圏の人間はムハンマドと同じくらいの時代に日本に着て
仏教に帰依してるよ

あっちのガラス文化がそれで日本に着てる
8世紀くらいだったと思う
160名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:20:44 ID:alx
>>154
奇妙な話に聞こえるだろうけど
俺ねえ、北朝鮮の金王朝ってマジで日本の徳川家の三代将軍のやり方を見習ってると思う
161名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:22:51 ID:5YQ
しっかし2chて意外とインテリが居るな
162名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:23:59 ID:Lo6
>>158
極南、地理的には喜望峰かな?
航海術が発展途上時代に行ってもただの冒険にしかならんかったろうな(ぶっちゃけあんま価値ない)
シルクロードの最果てに、変な髪型して変な武器持って独自の文化持ってる変な民族

行くしかねえだろw
163名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:24:48 ID:Lo6
>>159
ペルシャガラスだっけ?
164名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:25:58 ID:5YQ
>>163

うん、今で言うイラン人

おまえほんと詳しいなぁ

また絶対話そうな

というか今ここに居るやつら

また話そうな

俺刺青SE

たまに来るからよろしくね?
165名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:27:19 ID:Lo6
>>164
奈良の宝物展で見たから覚えてた
166名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:32:03 ID:5YQ
>>154

それは全国の共産党ほぼすべてに言えるよな

共産党というのは本当にたちが悪い
167名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:33:03 ID:alx
>>161
普段はニュー即+に居るんだよなあ
VIPはキチガイ板という認識されてるから

「しょーがねー過疎の専門板に書き込んでみるか」みたいな奴は多い
168名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:33:45 ID:5YQ
ブルジョワは敵だ!
金持ちが居るから労働者が苦労をするんだ!

労働者は決起せよ!

と労働者を集めて

革命やって

ブルジョワの財産を奪って

政権を獲得したら

自分たちだけブルジョワになる

これがいつもの共産党
169名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:34:21 ID:5YQ
>>167

マジかよ

そっちの方が政治的な意見の応酬がある感じ?
170名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:34:37 ID:alx
>>168
最初がフランス人で次がロシア人だったっけ
171名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:35:14 ID:Lo6
>>168
世界史あるあるだね
坊主や革命家に権力持たせるとろくなことにならんw
172名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:37:32 ID:alx
>>169
ニュー即+に「政治的な意見の応酬」ならある

数日前の主張に対する反論がようやく来たけど
おれ自身は、もう別の話題に移ってから3~4日は経ってるような気がする・・・とか
173名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:37:39 ID:Lo6
>>166
共産党を馬鹿にするな!
理想は素晴らしいんだ!
実現は無理だがな( ̄ー ̄)
174名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:38:03 ID:5YQ
>>170-171

フランス革命が世界的な大きいきっかけになったのは間違いない
だけどまずはやっぱりロシアじゃないかな

日本の国民皆保険はフランスの共産勢力からの輸入だよ
これは良い機能をしているけど
175名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:39:50 ID:alx
>>173
ちょっと待て

その「理想」ってのは軍人が支配する「労働者階級の平等」で
「軍人」は相変わらず「階級社会」であるような社会か?
176名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:40:13 ID:5YQ
やっぱりレーニンの存在は大きいと思う

これにはドイツとスイスが加担している
177名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:44:24 ID:5YQ
>>175

んー

その辺難しいんだよ

マルクスの共産党宣言の思想は

当時は欧州って王政だったんだよね

それで、民主主義じゃないから

暴力革命でも起こさないと政治に触れる事ができなかったの

今は欧州も米も日本もたいがい民主主義じゃん

だけどマルクスの時代は、19世紀だったよね、たしか
日本は江戸時代だよ、民主主義ではないので

政治をどうにかしようと思えば、暴力しか方法が無かった
178名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:46:32 ID:Lo6
>>175
そらまあ、共産平等にもある程度のヒエラルキーは必要だよね(ニッコリ
179名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:47:28 ID:5YQ


イギリスは結構早い段階から民主主義になってたと思うけど

それでもやっぱ貴族優先だったんだよね
資本家と貴族が優先で癒着もしていた

それで下層民は
奴隷のようだった

これ酷いよね
なんで馬車馬のように働いてるのに

貴族や資本家は贅沢が出来て
労働者は食うものにも困って、死ぬほど働かないといけないの?

こんな政治はおかしいよ

政治を変えたい

だけど民主主義じゃないから変えられない

はい
暴力しかないよね

という時代だった
180名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:49:33 ID:5YQ
マルクスはもともとはドイツ出身だったと思う
181名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:55:16 ID:5YQ
今は世界各国民主主義だから

暴力革命はもう不要
182名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:56:19 ID:5YQ
日本共産党は

思い通りにならないと

「やっぱり暴力革命か」

とか言ったりするんだけど

市ね
183名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:57:07 ID:GfH
非核化してやるから金よこせ。
金を増やさないと核開発再開するわ。
核開発再開してほしくなければ金よこせ。

さすが、ノーベル平和賞の候補になるだけあるなwww
184名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:59:19 ID:Lo6
>>182
行動力のなさにソ連に見放されましたねw
185名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:08:29 ID:5YQ
>>184

そう

ソ連がやったのはコミンテルンというのだけど

極東は中国朝鮮に任されて

コミンフォルムって言うんだよね
186名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:10:25 ID:alx
>>177
江戸じゃなくて戦国の初期なら加賀の一向一揆による「百姓の国」ってな民主主義はあったけどな
187名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:12:10 ID:alx
>>184
共産党の中で実行力のある連中はハイジャックしてたりしたけどなあ
あれで北に行ったんだっけ?
188名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:12:29 ID:5YQ
日本人は結構まともだったんだよ

大東亜戦争の後に憲法を強制されたじゃん

その時一番戦ったのが実は共産党なんだよね

今では信じられないけど

共産党の徳田球一という人が、アメリカ憲法に対して

「こんなものは懲罰的だ。こんな憲法でどうやって日本を守るんだ」

と言ってる

今の共産党は憲法を守れー。だけどね
189名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:13:48 ID:Lo6
>>188
左が護憲派と言う皮肉にわたしゃ苦笑い
190名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:14:29 ID:5YQ
>>189

そう
憲法を保守する保守派になってんの
191名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:14:53 ID:alx
>>188
あの当時は「アメリカという資本主義から日本国を守る」ってのが日本共産党だったんだよな
192名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:15:13 ID:Lo6
>>187
ありゃ自発性の狂信者だわ
同志レーニンもドン引き
193名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:19:36 ID:CMC
>>183
ノーベル平和賞なんて、そんなモンやろ
194名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:19:59 ID:5YQ
日本は絶対守ろうね

ID:alとID:Lo6

ものを知ってる知識層は

どんどん主張していこうな

ほんとに
195名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:21:35 ID:lp8
たしかに北朝鮮大勝利の感ありだな
敗けてるのはいつも通り
安倍自民の日本だけか
196名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:21:39 ID:5YQ
ID:alxも

俺もガンガン行くから

お願いする
197名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:23:32 ID:CMC
>>195
例の卓球の大会の件もそうやけど
北朝鮮は国際社会を味方につけつつあるよな
アメリカが妥協したら
日本は本格的に孤立するで
198名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:23:49 ID:AwF
>>196
同一人物だろw
199名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:25:55 ID:5YQ
ただし

これだけは言って置く

俺は仮性包茎だ
200名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:26:04 ID:lp8
>>197
外交で一番大事な要素
したたかさ
日本が一番欠けてるものだw
201名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:26:38 ID:lp8
>>199
オマエを信じる
202名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:27:37 ID:alx
>>196
俺なんかは学歴ないのに大抵の自称高学歴者に言い合い(他の表現がない)で勝ってるんだよな

アレはやっぱり「自称」に過ぎないのか?

それとも「高学歴者は自分自身では物を考えられない」
という昔からの伝統通りの抜け殻人間なのか判断できないw
203名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:29:28 ID:5YQ
>>201

ありがとう

俺はこれほど剥けずに嬉しかった事は無い
204名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:29:51 ID:lp8
>>202
学校歴と学び歴の差だろう
常に学び続けてる者には勝てんのだろう
205名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:31:03 ID:lp8
>>203
喜んでもらえて何よりだwwwwwwッワロックソ
206名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:31:15 ID:5YQ
>>202

俺も高校中退だよ

問題は

いつも戦う事
いつも学ぶ事

俺はそう思う

一応これでも郵政省でSEをやっていた

だから刺青SE
207名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:31:46 ID:lp8
>>206
いい心構えだw
208名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:32:59 ID:Lo6
>>194
いや、わたしゃ無学無教養
感性と生の知識だけで発言する葦でごぜーます
持ち上げないでください
209名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:33:04 ID:S7q
良かったな
210名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:33:53 ID:lp8
>>206
マジでタトゥー彫ってるのか?
211名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:34:16 ID:5YQ
>>210
刺青まみれだ
212名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:34:58 ID:S7q
これで思ったけど
>>211
すごいな
213名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:35:12 ID:lp8
>>211
差し支えなかったらだけど

また何で?
214名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:35:12 ID:Lo6
>>211
温泉入れへんやん!
わたしゃ温泉好きだから入れたくない
215名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:35:40 ID:5YQ
>>213
グレてたからだ
216名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:36:12 ID:S7q
これで経済自立できるな
217名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:36:24 ID:lp8
>>215
耳なし芳一レベルか
218名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:36:38 ID:Lo6
入れ墨いたそうやん、痛いの嫌いだから無理
219名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:37:14 ID:lp8
>>218
それが普通だ
220名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:38:03 ID:lp8
ま、本人の自由だからな
他人がどうこう言うことじゃないかもしれん
221名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:38:11 ID:S7q
大勝利なのか
222名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:38:24 ID:5YQ
うん、痛いから

普通に痛い

刺青なんてのはな

俺は悪いんだぞーアピールしたい奴しか入れないよ
223名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:40:12 ID:5YQ
ついでに言うとな

SM嬢に聞いてみ

くそドMがよく刺青入れてるというよ

俺はドMなのかと言われれば

その通りだ
224名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:41:35 ID:lp8
>>223
じゃあ、彫り師はドSかいwwwwwwッワロックソ
225名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:42:16 ID:5YQ
>>224

どMだ

文句言うやつは張り倒す
226名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:42:51 ID:Lo6
ドMなのか、ハイヒールで踏まれたいか?

一回興味本位でSM倶楽部に行ったが罵詈雑言で物理的心理的に痛めつけられてマジギレして帰ったことはある

あの道は奥が深い、、、
227名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:42:54 ID:lp8
>>225
それは無理だと思うぞwww
228名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:43:03 ID:5YQ
彫り師なんてのはまず練習で自分の体を刺青まみれにする
229名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:43:53 ID:alx
ここもSM談義かよ
230名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:45:19 ID:lp8
>>225
先日のバトルを
リアルでやるのも一興だなw
231名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:46:20 ID:5YQ
>>230

おまえはまず勉強をすべきだ

そして行動をすべきだ

本当に日本を愛してるならな
232名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:47:49 ID:lp8
俺の戦歴を語れば特定される

>>231
オマエは勉強以前に
現実を見るべきだな
日本を愛する者は、韓国に妥協しろとは言わんwwwwwwッワロックソ
233名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:48:43 ID:lp8
寝るので
また明日なwwwwwwッワロック
234名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:49:19 ID:Lo6
ワロクソさんや、久しいな
会いたいとは思わんが

永久に眠れ
235名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:49:51 ID:5YQ
>>232

ワロックソ

おまえが本当に日本を愛しているなら行動をしているはずだと思う

おまえはどう思う?

口だけで偉そうな事を言うやつ
口だけで国民の犠牲を強いるやつ

こんなやつが居たら

おまえはどう思うんだ?

ワロックソ
236名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:51:52 ID:lp8
>>235
最後に答えておこう

口でも腕力でも
オマエより強いだろうな

じゃなwwwwwwッワロックソ
237名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:52:33 ID:5YQ
俺はおまえに言ったな

俺は朝鮮総連にぶち込んで

関西生コンにもぶち込んで

議員会館にもぶち込んでいる

それも全部ひとりでだぞ
238名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:53:39 ID:Lo6
>>236
もうええて、はよ寝ろ
子供は寝る時間や
239名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:54:36 ID:alx
ワロクソは相手にしなくて良いんじゃね?

言い分を聞かせるんなら
名大最強とか茶とかみたいな奴の方が宣伝力はあるようだが
240名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:54:48 ID:5YQ
ついでに言おう

俺は沖縄県警にも話を聞いて

公安にも話を聞いて

公安の外事課、つまり日本のCIAのような課からも話を聞いている

ワロックソ

おまえはどうなんだ?
241名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:55:22 ID:alx
>>240
だから、放っておけって
242名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:55:29 ID:5YQ
俺は米軍にも話を聞いているが
243名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:56:28 ID:Lo6
>>242
壊れたラジヲなんか無視しとけや
244名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:56:39 ID:5YQ
>>241

そうだね
ごめん

だけど
俺もちょっと思うところがあってね

愛国心の強い奴は

やれよ

と思ったりする
不愉快だったらごめんね?
245名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:59:09 ID:alx
>>244
やりすぎが逆効果になり勝ちなのは感情的に身に着けて置かないと
あんたの素晴らしい知識がゴミクソ野朗どもに台無しにされる世の中なんだぜ
246名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)00:00:00 ID:rl5
愛国心なあ、あんま表に出すもんちゃうわ
こっぱずかしい

前面に出すんわ運動家、普通に密かに保持してるのが一般人
247名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)00:03:20 ID:h1p
>>245

俺は茶に期待している
あいつは根性見せてくれると思う
俺も、どんだけ叩かれても全く気にしない

茶をしごいてくれ

>>246
おまえの言う通りだ
賛成する

不言実行
248名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)00:03:38 ID:rl5
お、0が6つ並んだ
今日は宝くじでも買って帰ろう
249名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)00:05:34 ID:rl5
茶は浅いからあんま好きじゃない
ありゃ巷で流行ってるファッション右翼の最たるもの
と言うのがわしの評価

今日早いしもう寝る、おやすみ、またな
250名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)00:07:07 ID:h1p
>>249

俺も今のところはそう思ってるよ

おまえの言う通りだ

また話そうな
251名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)00:07:25 ID:rl5
>>250
またね、おやすみ
252名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)00:23:47 ID:h1p
俺と話してくれた奴

また絶対話そう

by刺青
253名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)00:39:55 ID:uvk
とにかく日本の圧力一辺倒のやり方は失敗だった
大した武器も持ってない奴が中途半端に喧嘩売ると、その反動はデカい
アメリカに追従(隷属)してきたツケが今回ってきたな
そろそろ他の国に影響されずに独立した意思を持つことが出来ないと、日本はどんどん潰れていくよ
254名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)00:48:02 ID:eEC
日本が北朝鮮に本気で援助する気なら・・・
「王政復古」のやり方を教えてあげることなんだよな。
255名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)00:55:17 ID:EiX
日本をハブにしたら北朝鮮問題がうまくいくとは
最高の気分だぜ
256名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)00:57:21 ID:rl5
>>255
ハブでいいです
関わりたくないですから
257名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)01:18:59 ID:BtJ
>>255
日本国家・日本民族さえ居なければ朝鮮半島は完璧ですからね

なんか分からないけどロシア中国アメリカの属国になってくれれば
日本人としては文句ないから身勝手にいきててね  

とにかく日本人に助けることを求める異常な癖だけやめれば良いよ
258名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)01:20:34 ID:EiX
諸悪の根源が日本だったのである
259名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)01:25:12 ID:BtJ
>>258
そう、世界は日本国のために存在した悪の人類が征服した
日本人は非常に邪悪かつ残虐非道なので

下手すると日本政府などという言う悪の権化が中国や韓国に金を払ってまで世界人類を不幸にしようと企んでいるのかも知れない

なんせ日本人は悪魔だからな
260名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)01:34:00 ID:BtJ
俺たち日本民族は世界人類を滅亡させるために生まれてきた
261名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)01:38:49 ID:BtJ
まずは朝鮮人を完全に滅亡させる
それから中国13億人だか15億人だかを殺して殺して殺して滅亡させる

それが俺たち日本民族に与えられた生まれ付きの使命だからだ

俺たち日本人のレイシズムを舐めるなよ中国人ども
韓国人にまともな家なんか無いし、もうじき全部焼き払ってやる
逃げてきた韓国人は全部殺す

お前らを殺すために生まれてきたんだよ日本人は
262名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)01:45:34 ID:EiX
北朝鮮であろうと、数万もの国民を抱えた統率者としての責任があるのだ
日本人の論理は、「うまくいっている我々に、うまくいってない人たちが不穏な影を持ち込まないで」というものである
263名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)01:56:59 ID:BtJ
>>262

日本人の論理は、「うまくいっている我々に、うまくいってない人たちが不穏な影を持ち込まないで」というものである



完全に日本人が正しいなwwwww
それ、まさか日本人が間違ってると思い込んでたのかい?wwwwwwwwww
264名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)01:58:17 ID:EiX
>>263
そのせいで、うまくいかない国家が余計にうまくいかなくなる
265名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)01:58:54 ID:EiX
その態度が正しかったのか間違っていたのか、これから証明される
266名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)02:00:12 ID:BtJ
>>264
上手く行かない国家なんてのは全員が死ねばよろしい

他の国家が困るとでも思ってたのか?下等民族めwさっさと死ねw
267名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)02:02:11 ID:BtJ
>>265
もちろんだ
お前らに生きる権利が無いのは明白だし
日本人は「レイシスト」だから、お前らを全員殺した後で笑いながら考えてやるよwwwww
268名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)02:07:45 ID:BtJ
中国人と南北朝鮮人が日本国を侵略するのは生物学的に言って単なる数の拡張である
当然、侵略される側にとっては殺されないように相手を殺すしかない
他の選択肢など無いのだから中国人と朝鮮人は見たら殺す
269名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)02:08:08 ID:BtJ
中国人と朝鮮人は殺す
270名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)02:08:52 ID:BtJ
日本人はレイシストだし
日本人の生命を守る
中国人と朝鮮人を殺す
271名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)02:09:53 ID:BtJ
韓国人?wwwwwwwwww


殺すに決まってるだろアホw
ぶっ殺す
272名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)02:10:45 ID:9l3
白々しい自演
273名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)02:10:52 ID:BtJ
南北とか関係ない
朝鮮民族は見たら殺す
274名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)02:12:05 ID:BtJ
>>272
へえ、
お前なんかに興味ないが殺して欲しい家族が居るんなら金しだいでは
殺してやっても良いぜ
275名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)02:12:45 ID:9l3
嫌稼のクソ死ねや
276名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)02:19:00 ID:BtJ
>>275
ずいぶん控えめなんだなw
お前の家族も両親も殺してやる、とか発狂しても良いんだが
そこまで暇じゃないからなあ・・・

まあ、お前一人が死ねば良いんじゃね

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