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神コテオロナミンZ様の自スレが立たないのでぼかあが代わりに立てた

1ゴッドブレス@カトマンズの路上:2018/05/14(月)00:39:46 ID:AP5()

655名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:51:24 ID:eN9
そんなこといったら一利もない行為とか存在しねぇよそれをする時点で欲望があるんだから
656名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:51:31 ID:eN9
とまあ話が変わるから寝ますわ
657オロナミン :2018/07/05(木)23:52:21 ID:5p2
>>655
一理ある
658名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:52:38 ID:eN9
>>657
座布団5枚!
659オロナミン :2018/07/05(木)23:52:43 ID:5p2
>>650
どれでもいいよ
660名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:52:55 ID:eN9
>>659
オロちゃん選んで
661オロナミン :2018/07/05(木)23:53:02 ID:5p2
じゃあ赤村のやつで
662オロナミン :2018/07/05(木)23:53:46 ID:5p2
>>649
僕は初めて吸った時からおいしいと思ってたんだが???????
ハイ論破!
663名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:53:48 ID:eN9
赤村のやつね、おけ
ただそれだと元の話が無駄になっちゃうから文化的欲望・本能的欲望についてのところも1つチョイスして。
ごうけい2つの論点でやろっか
664オロナミン :2018/07/05(木)23:54:16 ID:5p2
じゃあ>>627
665名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:54:50 ID:eN9
>>664
さらに2つに細分化されてるんですけど……
666ゴッドブレス◆GODBLSooOo :2018/07/05(木)23:55:13 ID:GS7
無理んゴwwwww
こんとらオロナミン戦を黙って観戦してよ
667名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:55:48 ID:eN9
ただ裏のやじがあまりにも大きいと議論する気なくなるからね
いまもアク禁してるのは俺とか言ってるやつがおるが、俺だとしたらそんなあからさまにやるわけねえだろ
668オロナミン :2018/07/05(木)23:56:13 ID:5p2
>>665
じゃあ>>627の②で
669名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:56:21 ID:eN9
あと、片親ガイジ許容スレに移行させようとしてるのは、多分裏で話題に出されたくない古参コテな
俺の話題が出ればそいつらの話は出なくて済むからな
670名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:57:18 ID:eN9
地球に降り注ぐ隕石をその逞しい背中でガードするお月様のようなコテハンやな俺
671オロナミン :2018/07/05(木)23:57:44 ID:5p2
ワロタ~よワロタ
672名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:57:48 ID:eN9
煽り抜きで、片親ガイジみたいなガチでヤバい人に粘着されると煽りが長く続くからなぁ
文化性もなくなってつまらねえし
673名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:59:04 ID:eN9
>>669の時点で、裏が「大喜利しあって楽しむ場所」という積極的利用ではなく「自分が攻撃されないように毎日チェックしなければいけない場所」という消極的利用になってるのは間違いないな
674オロナミン :2018/07/05(木)23:59:36 ID:5p2
はよ俺への反論を書けや
675名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:59:52 ID:eN9
>>674
長くて面倒だから明日書くわ
676名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)00:00:13 ID:Z0b
オロカスの攻略法分かったよ
677オロナミン :2018/07/06(金)00:00:54 ID:i5t
俺のモチベーションが維持されてる内に頼むわ
678名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)00:01:39 ID:Z0b
俺 持論A→オロ反論B→俺反論C→オロ反論D→……

みたいに進んでくんだけど、例えばオロ反論Bが出された直後の時、オロ反論B単体の正当性でみるんじゃなくて、それが持論Aへの反論としてちゃんと機能してるか比較することが大事なんやな
679名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)00:02:10 ID:Z0b
まあオロナミンに特化した勝ち方ではなく割と普遍的に必要なやり方ではあるが。
680名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)00:02:41 ID:Z0b
ねます
681名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)00:04:02 ID:Z0b
>>649
>>662
682名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)00:04:17 ID:Z0b
厳密性というか、普遍性の強度の共有ってクソムズイな
683名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)00:04:33 ID:Z0b
傾向の話なのか普遍的命題の話なのか
684うらない京◆OR.xeePdzE :2018/07/06(金)21:32:05 ID:exD
>>556
>単純作業云々の話からは離れるが、

「原理的に可能」「技術的に可能」という話は、単純労働の自動化についての話だから
単純労働の自動化について「原理的に可能だが、技術的に不可能」の例を教えて欲しい。

>>557
>素人目には簡単そうなことでも技術の壁なんてどこにあるかは実際研究してる人じゃないと分かんない

お互い専門家ではないから思わぬ技術課題があるかもしれないというのは分かるが、
現時点で互いが持つ知識レベルで、可能なこと、不可能なことを論じるのは
知的意欲向上のためにも有意義だと僕は考える。

>>561
>うらない京は昨日、「ゼロベースからの創造」の例としてiPhoneを挙げてたように思うけど
>あれって果たして本当に無から生まれたものなのか?というとそうでもないでしょ
>まず携帯電話という小型の情報端末の存在があり、タッチパネルという技術が発達し、
>直感的な操作性を高めたい、とか画面をなるべく大きくしたいとかの発想を経て、既存の技術・知識・発想を組み替えて生まれたものなわけじゃん
>勿論後からこんな風に述べるのは簡単だし、実際iPhoneが生まれるまでにはもっと色々な苦難や試行錯誤があったことは想像に難くないが
>しかし結局のところこれはゼロベースからの創造とは言えないんではないかと俺は思うね

僕が言っている「ゼロベース」というのは、技術のベースがゼロという意味ではなく、
「顧客が何を望むか、何を幸福に思うか」が分らない状態から、新しいニーズを作り出すということ。
たとえば、スマートフォンが出るまでは、誰もスマートフォンを欲しいとは思わなかったはずだ。
顧客自身も何を望んでいるか自覚していない状況下で、顧客の望むものを作り出す。それが僕の言うゼロベースからの創造だ。

>>562
>要するに「創造性とは何か」「人間の感覚とはどのようなものか」「どんなものを作りたいのか」みたいな定義をきちんと定めて
>それらを正確に入力してやれば、AIにも創造性は宿りうるってことなんだよねこの記事で言われてるのは

>これは十分「原理的に可能」と言ってもいいレベルだと俺は思うよ

たしかに「創造性とは何か」を人間が決めてしまえば、AIはそれに対して答えを出すだろう。
けど、「創造性とは何か」を決めることはAIにはできない。なぜならこれは人間個人の直観や感覚に由来するものだから。
そういう意味で僕はAIはゼロベースの創造はできないし、あくまで人間の補助的な役割と言っている。
685うらない京◆OR.xeePdzE :2018/07/06(金)21:32:32 ID:exD
長すぎたので分割2レス目。

>>562
>要するに「創造性とは何か」「人間の感覚とはどのようなものか」「どんなものを作りたいのか」みたいな定義をきちんと定めて
>それらを正確に入力してやれば、AIにも創造性は宿りうるってことなんだよねこの記事で言われてるのは

>これは十分「原理的に可能」と言ってもいいレベルだと俺は思うよ

たしかに「創造性とは何か」を人間が決めてしまえば、AIはそれに対して答えを出すだろう。
けど、「創造性とは何か」を決めることはAIにはできない。なぜならこれは人間個人の直観や感覚に由来するものだから。
そういう意味で僕はAIはゼロベースの創造はできないし、あくまで人間の補助的な役割と言っている。


>>565
ここからは議論ではなく「ゼロベースの発想」を述べる。
あくまでアイデアの遊びだから議論の余暇として読めばよい。

>・建築現場等での資材の運搬
>現在でも既に荒い路面を踏破したり物を運んだりできる自律歩行ロボットはあるらしいけど
>建築現場なんかの資材なら重量もそれなりにあるだろうし歩行面の状態も良くない可能性が高い
>それに加えて「何を」「どこから」「どこまで」運ぶのかっていう状況判断能力も必要になるし
>それらの作業をミスなく安全に遂行できるロボットが実用化されるようになるのにはかなり時間がかかるんじゃないかと考えた

悪路の歩行は君の言うようにすでにあるらしいから、それよりも状況判断能力の方が大きな課題と思う。
これについては、組立手順や運搬経路を完全に規則化にすれば、AIに状況判断をさせる必要はなくなると思う。
たとえば、工場ではすべての工程を規則化することで、完全自動の大量生産を可能としているものもある。それを建築現場に持ち込む
それを実現するために、建築面積、家の間取り、建材を規格化すればよい。

>・郵便物の配達
>まず第一に人や障害物が多く道幅も狭い住宅街を自動運転の車で移動するのが難しい
>それに加えて各家庭の郵便受けの位置なんかを把握して正確にポスティングするのが難しそう
>「自動運転での移動」「ポスティング」の二つの面で状況判断能力が必要とされるのでこれも実用化は難しいんじゃないかと考えた

道幅を広くして人間と自動車の通り道を完全分離し、郵便受けの位置は規格化すればよい。
インフラから作り直す必要があるから、当然莫大な費用がかかるが、
あくまで「いくら開発コストをかけても」だ。

>・警備業務
>警備員の仕事って基本的に突っ立ってるだけの単純な業務ではあるんだけど
>実際のところ警備員に求められてるのは「警備員がそこに立って監視している」っていう威圧感を与えることなわけじゃん
>それをロボットが代替するのは難しいんじゃないかと考えてた

監視カメラで代替可能と思う。
686オロナミン :2018/07/06(金)22:04:10 ID:i5t
>単純労働の自動化について「原理的に可能だが、技術的に不可能」の例を教えて欲しい。

これについては申し訳ないんだけど具体例は出せない
なんでかって言うと、何度も述べてるように俺には専門的な知識が殆どないから

ただ、>>556の将棋ロボットの話で「原理的に可能だが、技術的に不可能」という文章の定義、意味合いは示せたと思うので
うらない君が当初発していた>このあたりの主張には言葉の定義が必要。少なくとも僕には言っていることがよく分からない。
という疑問は解消できたものと考えてる


>現時点で互いが持つ知識レベルで、可能なこと、不可能なことを論じるのは
>知的意欲向上のためにも有意義だと僕は考える。

前提となる知識がお互い不足している状態で議論を交わすことにそこまでの意味があるとは俺には思えないが
これに関しては価値観の違いとしか言いようがないし、これについて反論を返しても議論の本筋が逸れていくだけだと思うので
特に何も言い返さないこととする
687オロナミン :2018/07/06(金)22:13:51 ID:i5t
>僕が言っている「ゼロベース」というのは、技術のベースがゼロという意味ではなく、
>「顧客が何を望むか、何を幸福に思うか」が分らない状態から、新しいニーズを作り出すということ。

これに関しても解釈、認識の違いが大きい気がするが
俺はスマートフォンが「画面を大きくしてほしい」「直感的な操作性を高めてほしい」など、
既存のニーズを色々と組み替えた末に生まれたものだと思ってる
つまり、顧客が何を望むか全く未知の状態から生まれたわけではなく
ある程度顧客の要望やニーズを把握した上でそれらを最大限満たせる新しい形として生まれたのがスマートフォンなんではないかと


>けど、「創造性とは何か」を決めることはAIにはできない。なぜならこれは人間個人の直観や感覚に由来するものだから。

これについては全く同意する
人間が色々な情報や定義を入力してやらなきゃAIが動くわけがない
だが、人間による入力が必要なのは「AIを制作する過程」だけじゃないのか?
一旦創造性を持ったAIが作られてしまいさえすればその後は人間なしでも創造活動を行うAIが稼働し続けるわけだ
勿論人間の手によるメンテナンスやアップデートは必要になるだろうし、状況に応じて「創造性」の定義を
人間が入力し直したりする必要も出てくるだろうが
それは工業機械となんら変わりない性質ではなかろうか
688オロナミン :2018/07/06(金)22:28:57 ID:i5t
>そういう意味で僕はAIはゼロベースの創造はできないし、あくまで人間の補助的な役割と言っている。

仮にAIが補助的な役割に終始するとしても、その割合がAI技術の発達により大きくなっていけば
たとえば現代では5人の人間がそれぞれ案を出し合い議論を交わして開発しなければならなかったところを
将来的には一人の人間とAIのみで十分に開発できるようになるかもしれない
そうなった場合、単純に考えて差し引き4人が創造的な仕事から放逐されるわけだ

これは十分に「AIによる創造作業の部分的代替」と呼べるのではなかろうか
689うらない京◆OR.xeePdzE :2018/07/06(金)22:42:40 ID:exD
>>686
>これについては申し訳ないんだけど具体例は出せない
>なんでかって言うと、何度も述べてるように俺には専門的な知識が殆どないから
>将棋ロボットの話で「原理的に可能だが、技術的に不可能」という文章の定義、意味合いは示せたと思う

いや、将棋ロボットの例から、「原理的に可能」≒「投入時間(演算処理能力)が無限大なら可能」という意味なんだなぁ
というのは推測できるけど、それを単純労働ロボットの話に置き換えたときに、何を指しているのか分からなかった。
専門知識がないから分からないって言うけど、原理的に可能云々を言い出したのは君だったはず。

>>687
>ある程度顧客の要望やニーズを把握した上でそれらを最大限満たせる新しい形として生まれたのがスマートフォンなんではないかと

顧客のニーズって基本的にトレードオフだと思う。
たとえば、iPhoneが出始めた頃は「電話として使いづらい」「ボタン押しづらい」「画面が割れやすい」「御財布ケータイがない」「通信料金が高い」など
散々な言われっぷりだったが、結局上記のデメリット以上の価値があると顧客が思ったから、日本のガラケーは崩壊したわけじゃん。
これって、アンケート調査では分からないと思うんだよね。そういった新しい価値を作るのは答えありきのAIには不可と思う。

>一旦創造性を持ったAIが作られてしまいさえすればその後は人間なしでも創造活動を行うAIが稼働し続けるわけだ

でもそのAIは人間が最初に与えた「答え」をひたすら追求するための機械なわけだ。
新しい「答え」を作り出すことはできない。なぜならそれは人間の直観や感覚に由来するからだ。

>>688
>仮にAIが補助的な役割に終始するとしても、その割合がAI技術の発達により大きくなっていけば

まぁ、0か100かの話ではないし、何をもって「補助とするか」は微妙だが、
僕が補助と言っているのは、結局ゼロベースの創造は人間にしかできないということ。
これについては上で話していることなんでこれ以上特になし。
690名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)15:45:39 ID:cEX
真面目なお話ほど報われないところってのがおもしろいよね
691名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)17:24:57 ID:pD3
>>690
そんなことねえよワロケル



692お色気花吹雪 :2018/07/07(土)19:52:55 ID:a8l
>>690
そんなことないに一票
693名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)09:01:59 ID:OtG
オロナミンは逃げたの?
694忍法帖【Lv=3,ゆうしゃ,1Sl】 :2018/08/06(月)14:50:13 ID:qdv
オロロ?
695最強喧嘩師おでん様 :2018/09/10(月)22:13:29 ID:1ok
こんちゃーっす
先日このスレの
裏で議論してたコンもどき◆QaSDpd0Rn2
とかいう奴と思われる奴が「二酸化炭素@オロナミン」とかいう名前でTwitterで赤村と喧嘩して、その喧嘩を俺が判定したんだけど
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16958/1536463543/
あまりにもコイツが圧倒的に負けてたからボロカス叩いてやったら、コイツTwitterのアカウント消して逃げちゃったっぽいんで死体蹴りしにきたんですけど
裏で議論してたコンもどき◆QaSDpd0Rn2
が常駐してる場所とかしらない? コイツがこのスレのURL貼ってたからとりあえずここに書き込んでるんだけど。
あんだけおでん討伐するだのお前らより俺のほうが強いと思ってるだの自分が議論つえーだの散々イキり散らしといて圧倒的な実力差を前にしたら「負けました」も言わずに垢消してフェードアウトはいくらなんでもダサいでしょ
そりゃあ低レベな2ちゃんに引きこもって議論(笑)だ論理(笑)だ言って外の世界に飛び出してきたカエルが一瞬でティラノサウルスに踏み潰されたわけだしショックなのもわからんでもないけどさあ

ああ、あと別に他に我こそはって奴がいるなら名乗り出てきたら流れによっては相手してやってもいい
でも
裏で議論してたコンもどき◆QaSDpd0Rn2
程度の俺の足元にも及ばんゴミでは正直喧嘩や議論というよりイジめって感じで相手にならんのでアイツよりマシな奴で頼むわ

ってなわけでよろしくーww
696最強喧嘩師おでん様 :2018/09/10(月)22:14:16 ID:1ok
あれ、sageっていれてないのになんで勝手に入ってんだこれ
上がらなきゃ発見されないだろ
697名無しさん@おーぷん :2018/09/10(月)23:16:54 ID:COp
オロナミン逃げないで戦え
698名無しさん@おーぷん :2018/09/11(火)07:59:12 ID:Bpv
オロナミン戦うんだ
699名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)14:48:11 ID:BtO
キチガイだなぁ上の名無し二人
700最強喧嘩師おでん様 :2018/09/15(土)10:09:53 ID:Hmr
俺が潰した二酸化炭素とかいう雑魚とオロナミンは別人だよな?
二酸化炭素とかいう雑魚がオロナミンとかいう奴を尊敬してるんだっけ?

まーなんでもいいけどオロナミンって奴いじめてやるから出てこいよ
701オロナミン :2018/09/17(月)18:14:17 ID:43I

702オロナミン :2018/09/17(月)18:14:40 ID:43I
>>700
イエスイエス
別人よ
703オロナミン :2018/09/17(月)18:14:50 ID:43I
見てるか知らんけど
704オロナミン :2018/09/17(月)18:16:22 ID:43I
マジでこんとら君は雑な喧嘩でおーぷんの恥を広めるのをやめてくれ
負けるなら一人で勝手に負けろや

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