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先輩「臨機応変に動いて」僕「はい!(こうしたらええかな…?)」

1名無しさん@おーぷん:2018/05/05(土)18:58:21 ID:rGc()
先輩「マニュアルの対応と違う!」
僕「???」
2名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)18:59:29 ID:OLm
有能ぼく「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応して動いてください」
3名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)18:59:38 ID:rGc()
僕「(マニュアル…?マニュアルって何?
先輩方みんなやり方違うしな…?)」
4名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:01:00 ID:rGc()
先輩「これをこうしたら出来るやで」
僕「なるほど!」

別先輩「やり方違うやで」
僕「すいません(ファーwww)」
5名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:01:47 ID:rGc()
>>2
全然わからん??僕が悪いんか?
6名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:03:03 ID:rGc()
別の先輩「こんなやり方誰に習った?」

僕「…すいません、僕が忘れました(優しく教えてくれた先輩に申し訳ないから言えないな…)」
7名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:03:51 ID:b9p
よくある話だし、そうならないように立ち振る舞うかそうなったら上手く捌くのが普通のやつだぞ
8名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:04:22 ID:rGc()
先輩「なんでこんな事もできないの?」

ぼく「すいません(習ってないぞ…?)」
9名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:05:21 ID:rGc()
>>7
何も知らないとこで上手く立ちまわるのって難しくね?みんなどうやってんの?
10名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:06:17 ID:rGc()
ぼく「(教える先輩一人にしてほしい…みんな言ってる事違って何が正しいのかもうわからない…?しています)
11名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:06:46 ID:rGc()
変換ミス
12名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:07:13 ID:b9p
>>9
怒られるにしても印象を悪くしないようにしたり、ある程度喋る仲になって話せるようにしたり考えてもらえるようにしたりとか色々
お前が書いてることはお前だけの苦しみじゃない、けど普通は上手くやらんだよ
13名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:08:32 ID:rGc()
先輩「メモとらなくていいから流れだけ見ておいて、後で教えるから」

ぼく「はい!」

違う日先輩「何で前の事メモとってないんや?」

ぼく「すいません(結局教えてもらってないンゴ)」
14名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:08:56 ID:b9p
そうなる時点で立ち回りが失敗してるんだってば
15名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:10:36 ID:rGc()
>>12
なるべく先輩とは話すようにしてるけど
難しいな…
そんなコミュ力僕にはなかったんや
16名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:11:35 ID:b9p
>>15
うーん
なるべく話しかけるか、ある程度ついてって穏やかーにしてるかだけでも変わるかなあ…
17名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:12:11 ID:rGc()
だいたい何で新人が上手く立ち回らんといかんのや?
新人をサポートするのが先輩だろ?
もう教えてくれなくていいから
マニュアルと練習室くれよ
18名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:13:42 ID:Xou
>>2
ヒステリーで一時的な失明するよ
19名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:14:20 ID:b9p
>>17
違う、そうじゃない
同じ教えるにしても相手への心証で>>13みたいになるならないが変わる
それは確かに褒められたことじゃないけど、あっちの方が既に人間関係も実績もあるんだから、味方につけなきゃお前が損するって話
そもそも新人をサポートするのが仕事だろ?ってのはお前がいうことじゃない
20名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:15:58 ID:b9p
上司が問題視してお前に聞き取りして、お前が「先輩がこれこれこうなんで」って事実を話しても、先輩がお前のことをどう話してるかによっては逆効果にしかならない
だからみんなそうならないように人間関係を重視して上手くやってるんだよ
それが嫌ならそういうのがないところ、ない仕事をするしかない
21名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:18:03 ID:bEO
その先輩にこだわる必要ないで。
色んな人に聞いてみ
22名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:18:33 ID:rGc()
それに僕が上手く立ち回ったところで
僕の次の新人はまた僕と同じ苦しみに陥るわけだろ?
教育体系から見直したほうがよくないか?
やっぱり師匠弟子制度のが結果的に効率良く後輩が育つ気がするんだが
23名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:18:36 ID:b9p
>>21
話を理解できてなくて草
24名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:20:29 ID:rGc()
>>19
そもそも業務で感情的になるのがおかしい
嫌いな後輩放置したら余計仕事ができない足手まといになるだろ
25名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:20:47 ID:b9p
>>22
そう思うならお前が偉くなって変えたらいい、それは単なる理想論だ
否定はしないけどお前がいくらそう思っても誰も変わらん
それと、お前だって多分後輩できたらお前の理想の先輩にはなれんぞ
めちゃくちゃ気が合ってお前に懐いてる奴と、お前の嫌いなタイプとで、ミスに対して同じように対応できるか?できないぞ、絶対
特にお前みたいに人間関係の経験浅いタイプは
26名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:21:56 ID:b9p
>>24
>>25
お前の言ってることは、確かに人を指導した経験のない人間の言うことだわ
そんなんだから困るんだよ、みんな出来てて自分だけできてないってことに対して自分の落ち度とか危機感というものをめんどい
27名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:26:26 ID:b9p
学校というチュートリアルでコミュニケーションを学べないとこういうことになる
だから、コミュニケーションの重要性を認識できない奴は集団から弾かれるんだよ

だから、今のお前は周りと比べたら凄いハンデがある状態なわけだ
今のお前の状態が嫌なら、今から気合入れてどうにかコミュニケーションを取れるようにして逆転するか、お前の理想とする職場を作るか理想とする職場に転職するかしかない
お前の考えは間違ってないけど、今のお前の状況では考えても仕方ないことだ
頑張れ
28名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:27:24 ID:sET
アメトーーク見てみなダメな奴を指差して笑ってる
日本人の国民性がゴミな証拠だよ
29名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:32:45 ID:rGc()
>>27
まあせやな
こみゅにけー
30名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:34:28 ID:rGc()
>>27
いや、コミュニケーションというか
忙しすぎてコミュニケーションあんまりとれんのだよ
最初の1回は休憩同じだったけど
後ずっと一人で休憩だし
31名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:35:24 ID:Ci3
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応してくれや
32名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:35:59 ID:rGc()
>>25
後輩持ったことはあるけど、
嫌いな子でもちゃんと教えるやで
というか後輩嫌いと思ったことないから気持ちが理解できん
33名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:36:29 ID:rGc()
>>31
無理や
お前が手本見してくれや
34名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:39:21 ID:rGc()
>>20
うーん
具体的に教えてくれ
35名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:39:26 ID:T2p
>>32
要するに人に興味がないか薄いんやな

他の奴等はそうじゃないからお前の考えわからん事もないが先輩はそうなんだから仕方ない諦めろ
36名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:41:30 ID:sET
先輩のレベルが低いのは間違いない
37名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:41:50 ID:rGc()
>>35
後輩は生意気でも後輩やし可愛いやで
それに分からない事あっても僕も最初からできた訳じゃないし理解するまで教えるやで

常に人の立場に立って考えるのがコミュニケーションちゃうんか?

その先輩はどうやったら僕の事気に入ってくれるんや…
38名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:42:28 ID:sET
問題はその低レベルに引っ張られる可能性があるか、対策をとれるか
39名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:44:39 ID:rGc()
>>36
先輩によっても言ってる事違うし
日によっても言ってる事違うし
教えてないこと恐らく把握してないし

まあ僕の様に育てられた先輩が教えてくれてるから仕方ないよな…
40名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:45:23 ID:rGc()
>>38
対策??
うーん、例えば?

差し入れ渡して機嫌をとるとか?
41名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:49:14 ID:sET
>>40
そっちじゃなくて後輩が出来たときに教える手段を用意出来るように今のうちから教えるって概念そのものについて考え直しとけってこと
いきなり教えようっておもっても教える事の難しさに直面するだけだ
42名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:51:13 ID:rGc()
>>41
じゃあ後輩には俺が書いた手作りマニュアル渡す事にするわ
特に重要な部分には付箋つける
43名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:52:56 ID:rGc()
あと何日に誰に何言われたか
書く事をオススメしておこう
44名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:55:34 ID:rGc()
あと口頭で説明されてもわからないだろうから実践でマニュアルみながらやってもらって
次はマニュアル見ないでやってもらって僕が横について分からなかった所だけもっかい教えるんご
45名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:55:42 ID:sET
>>42
それ、後輩はちゃんと読んでくれると思う?
マニュアルの出来が良い悪い別として
概念ってそこから考えるんだよ
46名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:56:54 ID:rGc()
>>45
マニュアルはあくまで
分からなかった時の辞書やで
47名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:57:35 ID:sET
あと先輩は邪魔してくるだろうな
どうやってそれを懐柔するか、自分の仕事の穴を埋めてもらったときどんなデメリットがあるか
教育を知らない先輩はめんどくさいぜw
48名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:58:18 ID:S4E
>>44
マニュアル見ながらお前がやって見せるんだよ
んで実際の空気を感じてもらってその都度注釈を入れろ
49名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:59:43 ID:rGc()
>>48
うーん、そういうのも必要か
でも僕は人がやってるのほぼ見ても忘れるからなあ…
見て覚えろとか言われてもなあ…
50名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:01:33 ID:rGc()
>>47
めんどくさいなあ…
何で自分の指導方法が正しいってそんなに自身があるんや?
51名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:01:42 ID:S4E
>>49
見て覚えろ、なんて言ってるのは無能の証
山本五十六の名言100回ググれ
52名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:02:02 ID:sET
 やってみせ、言って聞かせて、させてみて
ほめてやらねば人は動かず。
昔の偉い人の言葉だけどだれかこの日本語を説明出来る?
53名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:03:53 ID:rGc()
>>51
だよなあ
見て覚えろは僕も嫌いやわ
映像記録はすぐ消えていくし
腕の角度とかで
ココ押してとか言われても見えない時あるし
54名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:04:37 ID:sET
>>50
自分の指導が正しいとは思ってない
ただ、周囲の人間の指導が下手くそ過ぎて、日本人の強力方法が糞過ぎて気に入らない
派遣の外人の方が10倍良い教え方知ってるぜ
55名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:04:50 ID:rGc()
>>52
素晴らしい名言だな
全国の会社に広まらないかな
56名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:05:54 ID:rGc()
>>54
もうマニュアルとマニュアルビデオ作って配布しようや…
57名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:06:19 ID:S4E
>>55
さらにその続きがある
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。 やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
58名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:07:51 ID:rGc()
>>57
全国の会社に教訓として貼ろうぜ…
59名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:11:33 ID:rGc()
メモは大切だけど
メモしてる間先輩待たせてるのも悪いし
メモしてる間に先輩は次に進むしどうしたらええんだ
やっぱりマニュアルくれよ
60名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:11:34 ID:S4E
イッチには是非これを
「苦しいこともあるだろう
云い度いこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣き度いこともあるだろう
これらをじっとこらえてゆくのが男の修行である」
61名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:12:52 ID:S4E
>>59
メモする間くらいの時間も待てないようなポンコツは指導者失格
62名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:14:11 ID:rGc()
>>60
別に今の職場じゃなくてもやってけるから
本当に面倒になったらポイーや
耐えすぎて病気になった奴知ってるし、
自分の心と体が一番大事やで
その仕事命とこの先の未来をかけられるか?と悩んでかけられない仕事は辞めればええんやで
63名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:15:20 ID:rGc()
>>61
メモしろ言う癖に待ってくれないんだが…?
64名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:16:52 ID:S4E
>>62
別に今の職場だけに限らんよ
お前が一生を掛けるに値する物だと思えるものに対する意識のもんな
65名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:17:50 ID:rGc()
>>64
まあ物を高めるには必要なことよな
66名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:19:58 ID:rGc()
大体指導する余裕ないなら自分の仕事だけやっててほしい
67名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:23:27 ID:rGc()
僕「先輩から教わった事やって見るンゴ…実践しないと覚えられないからな」

先輩「やってみろ」

僕「えーっと、こうやって、こうやって、
あ、ここどうやったかな、メモは…」

先輩「あー!もう!お前はあっちの仕事だけしとけ!」

僕「(何時になったら実践させてもらえるのかな)…わかりました」
68名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:27:33 ID:0Ql
部署の上司や上長はどんな感じなの?
やっぱり会社全体教育をおもむろにしてる感じ?
69名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:29:56 ID:sET
>>67
一言で言うと教える気は無いし自分の仕事を完璧にしようとしすぎる(出来てないかもしれないが)
休憩時間に先輩の仕事っぷりを聞くのがいいとおもう
とりあえず調子よくさせといて意識が自分の仕事から全体の仕事に向かうように仕向ければ教えてもらえる可能性があがるかも
70名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:30:12 ID:rGc()
>>68
そもそもえらい人はたまにしか来ないし

間違った事教わった人が間違えた事教えてるみたいな
71名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:30:12 ID:rGc()
>>68
そもそもえらい人はたまにしか来ないし

間違った事教わった人が間違えた事教えてるみたいな
72名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:31:47 ID:rGc()
>>69
お、そういうアドバイスはかなり助かる
ありがとう
でも休憩時間ねーわ
73名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:35:01 ID:rGc()
それに僕心配症やから既に習った事でもなれるまではメモで確認とるか先輩にできてるか最後に確認してもらわないと気になるんだが
それが覚えられてないと勘違いされて怒られるんだが…どうしたらいいんだ
74名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:36:38 ID:rGc()
重大なミスする前に聞いておきたいのは普通やないんか?
75名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:38:06 ID:rGc()
ただ先輩に確認とった場合も
別の先輩「この処理まちがってね?」
僕「僕です、すいません(あれ…ちゃんと見てもらったのにな…)」
って事が偶にあって困る
76名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:44:59 ID:0Ql
>>73
>>75
えぇ…
それクソだな
77名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:48:41 ID:S4E
>>75
そうなったら
「これ〇〇さんから教わったメモなんですけど・・・間違ってますか?」て確認してもらえ
78名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:01:35 ID:sET
怒る奴は整合性のある怒り方や効果的な怒り方なんて考えない
気にすんな遠くで犬が吠えてるのと同じ、どうせ本人すらコントロール出来ないんだから
どうやって受け流しつつ良い情報を手に入れるかだけ考えろ
79名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:03:44 ID:sET
どうやって相手の懐に入り込むか、どうやって怒りを受け流すかだけ考えろ
どうせ相手はお前の事まで手が回らない、教育を知らない
80名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:12:02 ID:Pu3
>>12
そういうの死ぬほど嫌い

やけんそういう時は

ワイ「数字で結果出せば文句ないやろ」

って頑張る

まぁ数字出しても
ワイがいなくなって数字下がっても
ワイのおかげやと思ってもらえへんだけなんやけど
81名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:12:57 ID:rGc()
>>80
早く僕のが数字出せるようになりたいけど
こんな状態や
82名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:13:59 ID:rGc()
>>76
確認してもらいたいよな?やっぱ
83名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:15:12 ID:rGc()
先輩「新人さんでやめる人多くてね~」

僕「そうなんですね~困りましたね~(まあ辞めるだろうなこれは俺も辞めようかな)」
84名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:17:13 ID:Pu3
>>81
だからワイは他人の評価なんていい加減で適当なもんやしどうでもええ
給料もらった分だけ結果で返して、それ以上は返さんと流して仕事する
自分が納得する仕事できてればいいやと思ってる

結局ちゃんと自分のこと見て正当に評価下せるのは
自分自身しかおらんしな
85名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:18:44 ID:rGc()
>>84
なんかかっこええ!
もうマジ面倒やし適当に給料分だけてええやろコレと思い始めてる
86名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:20:15 ID:rGc()
>>79
なんで教えたがるんだよ~!教えなくていいから見守ってくれよ~!
どうやったら受け流せるんや?
謝ってばっかりいたら逆にどんどん言われるようになったンゴ…
87名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:21:26 ID:rGc()
>>78
つーか叱るならわかるんだけど、
怒ってるって思われてる時点で指導じゃなくね?
叱ると怒るは違うだろ
88名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:21:46 ID:GX0
告げ口みたいになって嫌かもしれないけど
ちゃんと○○さんにこう教わりましたって言え
それかもっと上の人間に先輩2人のやり方が違うけどどっちに従えばいいか仰げ
89名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:21:51 ID:rGc()
忙しいイライラを俺にぶつけられても…
90名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:22:29 ID:rGc()
>>88
それええな!
上の人に今度聞くことにするわ
91名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:23:31 ID:sET
>>86
意味の無いことはそれっぽい返事して意味がある事はちょっと雰囲気変えてちゃんと聞く、真面目顔で聞く
それと先輩はいじられたいタイプだと思う
92名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:25:16 ID:rGc()
>>91
めんどくせーな…あっとつい本音が
93名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:25:44 ID:Pu3
>>85
まぁたまにへらへらと仲間作ってなぁなぁまぁまぁでやってるの
有利過ぎてちょっと羨ましくなる時はあるんやけどな

本気で羨ましいなら帰れなくなる前にそっちに行くんやで
94名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:25:55 ID:GX0
>>90
上司が先輩に直接伝えてくれりゃそれでいいし
そうならなくても上司の指示なんだからそれに従ってまた文句言われたら今度こそちゃんと言えよ
上司さんはこうしろとおっしゃってましたって
95名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:26:27 ID:sET
>>87
その通りだけど相手は指導を言う事、怒る事、指摘する事の3つだけでやろうとしてる
まぁ教育の概念を考えた事がないんだろう
96名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:30:49 ID:rGc()
>>93
にくまれないやつって良いよな
俺もうまく立ち回れるようになりたい
竹内涼真くんくらい爽やかになりたい
97名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:31:23 ID:rGc()
>>94
やっぱ頼れるのは一番上の人だな
98名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:32:32 ID:rGc()
>>95
それでわかるわけないんだよなあ…
大体怒られても僕には?マークしか浮んでないし
99名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:42:42 ID:sET
>>98
しゃーないこの国はつい10年前までヤンキーの為の国って状況だったし
テレビも漫画もアニメもドラマも不良ヤンキー暴力ばっか
俺らの大好きな漫画だって暴力ばっか
100名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:43:41 ID:tNW
だいたいその言葉使うやつが上の立場だと
下は退職に追い込まれるよ
101名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:44:51 ID:sET
ヤンキーは破壊するばっかで他人のことまで考えない奴ばっかり
そんな奴らに教育なんて出来る訳がない
そんな国に教育が受け継がれる訳がない、ノウハウが広まる訳がない
102名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:53:14 ID:tNW
>>99
元暴走族が売りの先生とかな
ゴミくずみたいな国だよ
103ななし■忍法帖【Lv=1,ヒートギズモ,bY2】 :2018/05/06(日)23:17:36 ID:9m8
似たような事書いてる方居るかもしれないけど。

最初は、マニュアル通りして慣れてきてマニュアル見て“ここは、こうした方がいい。“とか“こっちの方が効率いい“思える所があれば先輩達みたいにマニュアル通りにせずオリジナルを加える。

そして成果を出せたらその先輩も認めてくれるし成果がイマイチでも理由話せば努力を認めてくれると思うし“こうしたらいいかな?“て、思えたのは良いことだと自分は思う。
論点違ってたら。申し訳ない。
104名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)08:28:38 ID:wFj()
僕「こっちのが効率良いな…(先輩方も個々のやり方があるし僕は僕が早くできる方法で…)」

先輩「なんで俺の教えたやり方でやらないんだ!」
105名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)10:04:56 ID:TJq
>>1が全国の社訓にしろと言った>>52>>57
>>1が否定した>>60は同じ山本五十六の言葉だよ
上司も部下もしっかり頑張ろうやって意味さね

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先輩「臨機応変に動いて」僕「はい!(こうしたらええかな…?)」
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