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労働の義務ってなんぞ?

1名無しさん@おーぷん:2018/04/13(金)08:07:29 ID:bYB()
俺ニートなんだけどさぁ
ニート批判されるのはなぜだ? 憲法違反だからか?
そもそも労働の義務ってなんだ? 教えてくれ
2名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:07:47 ID:96k
働け
3名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:08:09 ID:bYB()
どこで? どこも雇ってもらえないんだが
4名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:08:10 ID:yZR
こんなクソスレ立てちゃうから
5名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:08:31 ID:bYB()
>>4
いや そういうのいいから
6名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:08:53 ID:96k
雇ってもらえないお前が悪い
7タマフィン◆RG8K5tXDCk :2018/04/13(金)08:09:10 ID:BKq
臭いから
8名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:09:48 ID:bYB()
>>6
俺が悪い・・っで?
それで終わりか? このまま生活保護で君たちの税金食いつぶして良いのか?
9名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:10:42 ID:BUJ
働かざる者食うべからず
10名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:11:50 ID:bYB()
>>9
どこの誰が言ったか分からない言葉になぜ従う?
そいつが死ねと言えば死ぬのか?
11名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:11:59 ID:96k
>>8
好きにしたらいいんじゃないかな。
働きたいのなら雇ってもらう努力すればいいし、生活保護で生きたいならそれをすればいいし。
「雇ってもらえない」という言葉に対しての回答が「お前が悪い」だから
12名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:12:57 ID:bYB()
>>11
ふむ、それで本題に入りたいんだが
ニートが批判されるのは憲法違反だからか?
13名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:13:53 ID:bYB()
労働の義務とはなんだ?
14名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:13:58 ID:BUJ
本題は労働の義務についてじゃないのか
15名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:14:16 ID:bYB()
>>14
そう 労働の義務について聞きたい
16名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:15:18 ID:BUJ
>>15
ニートが批判される理由はいいのか
17名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:16:21 ID:w92
結局どこが話の焦点なんだかわからんのだが
18名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:16:23 ID:96k
>>12
そこまで崇高な理由じゃないと思うよ。叩く本質は感性がわからないものに対する恐怖みたいなもんかもね。
この後にルールを守ってない奴による世の不利益に怒ってる
19名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:18:42 ID:u48
誰であっても
何をしてても
批判する人はいるんやで

その批判が気になりすぎる人と
そんなに気にしない人がいるってことやで

自信持ってやってるなら
堂々としてたらええんちゃうかなぁ
20名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:19:12 ID:96k
労働の義務は税金を納めて公共の利益と発展をめざすことで、そのための負担を、そこに住む人々で分担しましょうということだろ?
21名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:19:45 ID:bYB()
まあ 今は労働の義務について聞こう

例えばその労働の期間は?
何時から何時まで働けば義務を果たしている事になるんだ?

一生のうち一度でも労働すれば良いのか? それとも生まれて死ぬまで労働して
一日でも休めば、その瞬間そいつは違反者になるのか?

そこがよく分からんのだ
22名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:20:11 ID:w92
ナマポが叩かれるのは、労働者がヒーヒー言いながら働いてるときにナマポは悠々と茶しばいたりパチンコしたりしてるからやろ
旦那が働いて家に金入れてるのに嫁は家事もせず遊び呆けてたら叩かれるのと一緒だな
24名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:21:20 ID:bYB()
>>18
それは国に訴えないとねぇ ニート叩いてる連中は選挙に行ってるのかねぇ
25名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:21:51 ID:96k
>>21
公共の利益、発展に貢献できる見込みが無い者は批判される。批判の正当性を担保するために法律やルール作って違反としているだけ
26名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:22:39 ID:bYB()
>>19
うん 胸張ってニートやってるよ
ただ「ニートは労働の義務を果たしてない」って言う奴が多くてさぁ
そもそも労働の義務とはなんだ?という話なんだ?
27名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:23:55 ID:96k
>>24
国がニートの志を変えてくれるなら行くかもね
28名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:25:28 ID:Tdr
働かないと、お前みたいに意味のないことばっかりやって迷惑かけるからだよ
日本人の挟持として、一生懸命働いて成長し続けようってことだ
29名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:26:29 ID:96k
ニートはニートでそのままでいいんじゃ無いかな。働いて世の発展に貢献できる、貢献したい優秀なものだけが働けばいい。ニートなんて発展に役に立つとは思えないから何もせんでいい。
30名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:27:18 ID:bYB()
>>25
つまり労働の義務という法は無意味に等しいと?
31名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:28:31 ID:96k
>>30
ルールもなく批判、審判すると下手すりゃ犯罪になるから必要
32名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:28:44 ID:bYB()
>>28
ほう でもおかしいなぁ 「じゃあ働こう」としても
社会から「働くな」と言われるんだが・・(採用されない)
33名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:28:51 ID:w92
>>26
なんで「労働の義務」とか言われてるか考えたことあるか?
そもそもそれが出来たのはなんでだ?
人間がまだ言葉が喋れるかどうかも疑わしい頃から人間は助け合いで生きてきたんだよ
狩りができるものが猟をして、畑を耕せるものが耕して、家を作れるものが家を作って服を作れるものが服を作って
子供や老人は元気なものが世話をして

そのなかでおまえのような主張をする奴がいたら周りはおまえをどうすると思う?
34名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:29:13 ID:96k
>>32
そこはお前が悪い
35名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:31:14 ID:Tdr
>>32
なんで就職前提なん?
耕作放棄地を探して農業でも労働だぞ
金銭だけが労働の対価じゃないよ
36名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:32:30 ID:uSU
勤労と納税って被っとるよな
37名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:32:42 ID:bYB()
>>33
主張というか質問だよ
さっきも言ったが 働こうとしても勝手に無能の決め付けて
「働くな」と追い返すんだ。 もうしょうがないだろう

働いてほしけりゃ俺を雇えば?って言いたいね
38名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:33:38 ID:bYB()
>>34
自業自得なら働かなくても良いのか?
39名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:34:57 ID:96k
>>37
お前が働けるレベルに達して無い無能という意味だよ。
そのレベルに達しておくのも労働の義務なんだよ
40名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:35:34 ID:u48
>>26
義務って言葉でええのかわからんけど
行政サービスを受けてる分だけ
何か協力してますか?ってことじゃない?
41名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:35:40 ID:w92
>>37
雇ってもらえるとこ探せよ
雇ってもらえるように努力しろよ

すべて他人のせいにして自分でなんの努力もしねぇ奴に給料渡したい会社なんてねーよカス
42名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:36:19 ID:96k
>>38
自業自得という表現は正しくないな
43名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:36:44 ID:bYB()
aku!41
俺の言ってる意味が分かっていないようだ
44名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:37:18 ID:bYB()
!aku41
アク禁:>>41
45名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:39:05 ID:bYB()
>>39
雇う側も無能を有能にする努力したっていいんだぞ
働いてほしいのかほしくないのかどっちだ?
46名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:39:22 ID:bYB()
俺はどっちでもいいぞ
47名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:40:42 ID:96k
>>45
雇う側もコストに見合うならやるよ。お前は見合わない奴と認定されたんだよ。
48名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:41:37 ID:bYB()
>>40
ニコニコ動画に投稿したり
書き込みでSNSを盛り上げたり(何かのブームに繋がる)
たまにヤフオクで取引したりかな
49名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:43:32 ID:Xgy
この類の自分の中でどんな内容であれ答え出してる奴に構うだけ時間の無駄やぞ
50名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:43:36 ID:bYB()
>>47
働かせてもいないのに勝手に決めてるだけじゃん
つまり俺が働くかどうか決めるのは俺じゃなく他人という事だな

それで、世間はニートに働いてほしいのかほしくないのかどっちだ?
51名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:43:53 ID:uSU
>>45
学校で習うレベルの事は出来る前提やぞ
教育の義務を怠った親に文句言え
52名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:43:54 ID:u48
>>48
それは受けてるサービスに対して
充分な協力なんかなぁ

逆の立場なら
それでいいよって言える?
53名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:44:21 ID:0hs
ニートの何が悪いんだ!って思ってたけどよく考えたら憲法違反だったな
54名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:45:34 ID:96k
>>50
球団が幼稚園児からプロ育てないだろ?ある程度見込みのある奴を雇うのと同じだ。

雇って利益があるなら雇う。それだけ。
55名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:47:02 ID:bYB()
>>52
さぁ 行政サービスの見返りにノルマなんてないから分からん

行政の立場も分からんし、まあニュースで消費税を8%上げた時の第一候補が
ほとんど生産性の無い「介護」と述べていたから、まだ余裕はあるんじゃないかな
56名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:47:42 ID:bYB()
>>53
いや だから 労働の義務とはなんだ?
どうすれば果たしてる事になり どうすれば違反してる事になるんだ?
57名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:47:56 ID:Xgy
本物のガイジっぽいしナマポでいんじゃね
58名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:48:37 ID:0hs
>>56
真っ当に金稼いでるか稼いでないかだろ
59名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:50:12 ID:bYB()
>>54
なーんだ 国の事より自分らの利益かい
そんな連中が愛国心気取って、ニート批判してるわけか

結局ニートも企業も自分の事しか考えてないじゃん
60名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:51:15 ID:Tdr
なぁ、>>35への反論がないなら終わりだろ
早く労働しろよ
61名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:51:25 ID:bYB()
>>58
その期間は?

何時から何時まで働けば義務を果たしている事になるんだ?

一生のうち一度でも労働すれば良いのか? それとも生まれて死ぬまで労働して
一日でも休めば、その瞬間そいつは違反者になるのか?

そこがよく分からんのだ
62名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:51:35 ID:96k
>>59
資本主義だからな。当たり前。
63名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:52:08 ID:JXO
>>61
深いな
64名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:52:10 ID:bYB()
>>60
いくら人手不足でも耕作放棄地の管理者も人を選ぶよ
65名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:53:37 ID:Tdr
>>64
選ばないよ
お前は「やらなくていい理由」「やらない理由」を探してるだけのクズ
何なら無許可で人目につかない山の中で耕作したっていいぞ
10年間バレなきゃお前の土地だ
66名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:53:48 ID:u48
>>55
自分が反対の立場のときに許せるか
で考えるとわかるで^_^
67名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:54:33 ID:bYB()
!aku65
犯罪を推奨する書き込みは危険だ

アク禁:>>65
68名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:54:35 ID:96k
>>61
さっきも書いたが公共の利益に貢献すれば、いつどんだけ働いてもええんやぞ。
69名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:54:48 ID:u48
てか
本当はわかってるから
このスレがあるわけやから^_^
70名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:56:34 ID:bYB()
>>66
許す! 誰も雇ってくれないんじゃ仕方ない
むしろせっかくニートがやる気になっても雇わない企業どもを批判するね
71名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:57:31 ID:2iv
労働の義務なんてない
72名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:57:39 ID:bYB()
>>68
それはつまり
一生のうち一度でも労働すれば義務を果たしている事になるって事か?
73名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:57:52 ID:96k
>>70
働くレベルに達するのが先。それでも雇われないなら批判していいよ
74名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:58:23 ID:bYB()
>>73
じゃあ批判する 俺はそのレベルに達してるはずだ
75名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:58:37 ID:96k
>>72
むしろ継続的に貢献できてるなら働く必要ないんじゃない?
76名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:59:13 ID:96k
>>74
企業側はそうは見てないんじゃないかな。どこも雇ってくれないということは
77名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:01:17 ID:bYB()
>>76
そんなん企業はなんでも言ったもん勝ちじゃん・・・・
78名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:01:37 ID:RGe
労働の義務があるないで仕事するしないを考えてる時点で答え求めてないやん
仕事なんか「選ばなければ」いくらでもあるんだから仕事に就けないのはお前が無能だからやろ
79名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:02:41 ID:u48
>>70
だとあなたに向けられた批判も許さないと^_^
80名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:02:44 ID:96k
>>77
だからお前から企業にそう言わせないような実績や経験を見せてやらなきゃいけないんだよ。その簡単なものが学歴
81名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:03:39 ID:bYB()
>>78
いや、俺はコンビニも介護も土方も採用されなかった 嘘じゃない本当だ
最終的に仕事するか選ぶのは俺じゃなくて相手なんだよ
82名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:05:55 ID:RGe
>>81
その三つで落とされるなら余程の精神的疾患を患っていると思われているか
面接態度にやる気がないか
会話が成立しないかだから診療を薦めるわ
このスレ見る限り三つ目だから精神科か脳波測定やな
83名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:07:11 ID:bYB()
>>79
許さないというより、批判の理由が知りたい なぜ批判するのか分からんのよ
無能と一緒に働きたくないという思いがあるクセに 「働けと」と煽るのは何故か?

中でも「ニート労働の義務を違反している」という奴が多いから いったい何がどう違反してるのかを聞いているんだ
84名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:08:52 ID:96k
>>81
普通はね、落ちたら「何で落ちたのか?」「何を改善すればいいのか?」を考えて調べて「改善」する努力をするんだよ。
お前はそれをしてないんじゃない?
85名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:09:52 ID:bYB()
>>80
その実績や経験をさせてもらえないんだが・・ 30過ぎた俺がここから大した金もなしにどんな学歴を付けろと・・
86名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:10:44 ID:u48
>>83
労働の義務違反は
それを言った人が言いたかった本質じゃないんじゃないかなぁ

揚げ足とりは良くないで^_^
87名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:10:55 ID:RGe
w92からの伝言や 渋々やぞ全く

痛いとこ突かれてアク禁するとか敗北宣言みたいなもんやぞ
現実でもそうやって自分に都合の悪い言葉には耳を貸さずに甘えれるもんに甘えて自分ではなんの努力もせん奴なんだろなお前は

自分が本当に正しいと思ってるんならアク禁解除しろよ相手してやるから
おまえみたいな奴の相手すんのもめんどくさいけど
88名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:11:23 ID:u48
ワロタ^_^
89名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:12:48 ID:96k
>>85
学歴が無理なら他に考えろよ。お前が今からできる、企業を納得させる事が出来るなにかを。
無理無理言ってないで先に考えなよ
多分そういうところがお前を雇いたくない理由の一つ。
90名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:19:37 ID:bYB()
>>89
なぜ企業側が雇う努力するという発想が出てこないのか・・・


教育の努力次第で無能を有能にすることだって可能なはずだ
即戦力ばかり求めるのは怠惰の証拠

まあそりゃ構わない 俺はニートも ニートを雇わない社会も批判しない

だが社会がニートに対して「働けと」言うのであれば、相手の雇われる努力を待たず
まず自分らから雇って教育する努力しなさい!
91名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:20:52 ID:RGe
こういうネガスレって目的がわからんな
最終的にスレ主がどうレスが欲しいと思ってるかは解るがその答えが返ってくることがないのも自明やん
92名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:23:22 ID:RGe
>>90
無能は無能なりの経過があるのは解るが順番が逆だわ
ただただ落ちこぼれたやつ自身の問題だわ
人のせいにしか出来ない時点で察するけど
93名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:23:28 ID:96k
>>90
雇う側が努力してないと思ってるの?努力した結果、お前は雇うに値しないという一番最悪な評価をされてるはずだよ。
幼稚園児をプロ野球選手にしようとする球団はいないよ。利益がないと従業員や家族の生活を維持できないからね。

とにかく働きたくないなら働かなくていいから。努力もしないニートは役に立たないし邪魔。
94名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:25:23 ID:bYB()
>>92
俺は何かに対して誰のせいにもしてないよ
なぜニートを批判するのか分からないから聞いてるだけ

まず労働の義務にどう違反してるのか聞きたいね
95名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:28:22 ID:96k
>>94
その辺の回答は上の方でされてるけど、納得いってないの?
96名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:28:26 ID:bYB()
>>93
ほう 雇う側がどう努力したんだ?
97名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:31:02 ID:96k
>>96
それは雇う側に聞いてくれ。
うちの会社でいうと、半年間の教育期間を経て各部署に配属。その後も教育やセミナーを開いて、従業員が業務に必要と考える物に参加できるように業務調整や金を出すことになってる
98名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:32:49 ID:96k
新入社員一人に対して数百万のコストかけてるな。その後も一人に数十万かけてる。
99名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:34:27 ID:DbL
いや起業しろよ
100名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:39:30 ID:RGe
>>94
企業のせいにしてるやん大丈夫か?
まぁええ 勤労の義務な
日本国憲法第27条 すべての国民は勤労の権利を有し義務を負ふ
解釈を噛み砕くと「金があるなら働く必要はないし好きにしたらええ職業選択の自由や」とあるが「生活するために働かなくていい場合でも勤労し所得を払い国を支える心構えは持てよ」とある
憲法だけでいえば「ニートは所得を払ってないし国を支える心構えがないからつっかえ」ってことやな
101名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:46:59 ID:bYB()
>>97
俺の行った企業は雇うことすらしないんだが
102名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:49:43 ID:bYB()
>>100

なぜ 所得を払ってない=国を支える心構えナシ になるんだ

正しくは所得を払えないんだが
103名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:51:40 ID:RGe
自由を語る国で勤労の義務はいかがなものか?という意見もあるがそん代わりに「日本国憲法第30条 納税の義務」で勤勉の精神が確保できるやて
この場合は消費税を「自分の働きで得られた金」で払う必要はあるやろな
104名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:52:15 ID:bYB()
>>97
そもそもそれ
雇う努力じゃなくて 雇った後の努力じゃん
105名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:53:59 ID:bYB()
>>103
納税の義務を果たしていないニートは殆どいないよ
いるなら例を出してくれ
106名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:55:37 ID:RGe
>>102
国を支える心構えの証明 が所得を払うことやから順番が逆だわ
払えないのは仕事につけないやつの問題 は置き換えられないわ
だって俺21で一回仕事やめて専門学校に行って30半ばで辞めて今実務経験必要なとこで働けとるしな
私見だけなら働くための努力が足りないだけやろとしか
107名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:56:06 ID:DbL
>>105
お前
108名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:56:30 ID:RGe
>>105
自分が働いた金で払えてるのか?
親や国の金じゃないか? そこがまず問題なんやで
109名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:59:46 ID:bYB()
>>106
なぜ働くための努力が足りないと言い切れる?
君の場合は運が良かっただけかもしれないし 働けない奴は運が悪いとも考えられるだろう
110名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:00:48 ID:bYB()
>>108
納税の義務に金の出所は問われない
111名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:01:58 ID:bYB()
そもそもどこらへんが
「生活するために働かなくていい場合でも勤労し所得を払い国を支える心構えは持てよ」と解釈するんだ?
112名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:02:09 ID:3Eq
戦に勝つにゃお互いが持ち場職場に命がけ
こんな苦労じゃまだ足りぬ
そうだその意気その気持ち
揃う揃う気持ちが國護る
113名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:04:38 ID:DPk
働かない理由こねくり回すのがニートの仕事かね
114名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:07:21 ID:bYB()
>>113
いや ニート批判する理由を聞いているんだ

ニートは「雇われず働けない者」から「働く気を失った者」の例が多いから
誰かが「じゃあ明日からここで働いて」と言えば案外働くよ 俺もね

労働基準違反はダメよ
115名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:07:24 ID:RGe
>>109
>>110
納税の義務だけでいえばな でも今話してるのは勤労の義務の話で勤労の義務の置き換えに納税の義務があるだけや
よって納税の義務に出所が関係なかろうと勤労の義務には出所か関係あるからで終わりや
日本国憲法はそもそもにして「勤勉の精神」を保つべきとされているようだ
なので宮沢俊義の解釈である「所得を社会国家のために提供するという心構えは当然に要請されるであろう」に繋がる
116名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:08:26 ID:96k
>>104
雇う前に教育できんだろ
117名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:08:57 ID:RGe
働く努力の話だな
働くことができる仕事の選定の努力ができていないから たな
118名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:09:22 ID:DbL
狩りしないで生きてるライオンがいますか?って話だぞ
119名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:10:13 ID:RGe
>>118
雄ライオンはしないことが多いな
120名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:10:29 ID:bYB()
>>116
半年間の教育期間は来た者 全員参加できるのか?
121名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:10:57 ID:DPk
>>114
働きたいって事?
122名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:12:01 ID:DbL
>>119
あいつらもあいつらで外敵からプライド守らなきゃあかんし
老衰したら捨てられるしで大変なんだぞ
123名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:12:25 ID:bYB()
>>115
なら所得の無い者は対象外という事じゃないか
それがなぜ批判に繋がる?
124名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:13:05 ID:RGe
>>123
所得がないことが問題だからやで
125名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:13:53 ID:bYB()
>>124
じゃあ国がニート雇えよって話だ
126名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:14:21 ID:DbL
何故批判されるかを考えるより
事実として批判されてるんだから改善しようよ
127名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:15:12 ID:bYB()
>>126
いや だから どこら辺を批判してるのか分からんのよ
理解して納得すれば改善するさ
128名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:15:29 ID:RGe
>>125
国は失業保険 職業訓練 生活保護を税金削ってまで用意してるのに職業訓練受ける努力もしないでくだまいてるニートの問題やで
129名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:15:38 ID:bYB()
>>121
雇うなら働いてやるって事
130名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:17:00 ID:RGe
>>129
上から目線の人格破綻者なんかどこも雇いたくないやろ
いっちとその他の働きたくても働けないニートは別の理由で働けてないと自覚した方がええで
131名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:17:50 ID:96k
>>120
そうだよ。給料も払うよ。仕事のやり方から専門的な知識、基礎的な知識を学んでもらう。
ただし、学ぶ側にもレベルを求めるよ。幼稚園児が来られて、ひらがなを教えるのはまっぴら。
132名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:18:05 ID:bYB()
>>128
そんなのはいい
そこまで税金削るなら雇って教育したほうが手っ取り早い
133名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:19:33 ID:RGe
>>132
手っ取り早いかどうか考えるのはいっちの仕事でも義務でも権利でもないで
企業や国が利益と不利益天秤にかけるだけだからいっちの主観は国にも企業にも関係ないで終わりやで
134名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:20:12 ID:bYB()
>>131
全員参加出来てないじゃん・・ 結局無能はお断りかい
どーせ即戦力となりうる者しか研修受けられないんだろう これじゃあ努力とは言えないな 
135名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:21:59 ID:DbL
>>127
わかんねぇからニートなのに分かるわけないだろ
136名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:22:18 ID:96k
>>134
上にも書いたがコストの問題な。コストかからないならどんだけ来ても育てるさ。
現従業員を守るのも企業の務めだからな。
137名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:24:05 ID:Yc7
労働の義務っていうのは
集団生活で生きて上で恩恵受けるなら対価として労働の義務を負いなさいっていう事
「命ある万物は須らく自活すべき」っていう自然の掟に基づいたものだよ
人間に限らず虫も草木ですらも自活という土台の上で生き続けてるからね

自活しないでも生き続けられるっていうのは人間社会だけなんだけど
そういう人間が増えたら人間社会破たんするからね
社会維持の為の最低限課せられたルールみたいなもので
このルールは大事なことなので二度書くけど人間だけじゃなく万物に課せられたもので
このルールから逃れる術は死すことのみだよ
哲学っぽくなったけどこんなかんじ!
138名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:24:19 ID:bYB()
>>133
国にも職業訓練受けないからと言って努力してない者と決めつける権利は無い
職業訓練受けた上で不採用続きなら納得するのかね
139名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:25:36 ID:bYB()
>>137
つまり・・どうすれば義務を果たした事になるんだ?
140名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:26:00 ID:RGe
>>138
あるが?
職業訓練を乗り越えてハロワでも就職できないならそらいっちが精神破綻者で上から目線で謙虚者がない上に全てを人のせいにするからやろ としかいえんわ
141名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:26:57 ID:96k
>>139
上の方にいっぱい書いてあるじゃないか
理解できてないのか?理解したくないのか?
142名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:27:53 ID:bYB()
俺が何に対して人のせいにした?

職業訓練を乗り越えてハロワでも就職できない=精神破綻者となぜ言い切れる?

単に運が悪かったとも考えられるだろう
143名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:28:55 ID:bYB()
>>141
だからどうすれば対価を払った事になるんだ?
幾らだ?
144名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:31:17 ID:Yc7
>>139
就職して働く以外であれば
家族に養われてるなら家事やって稼ぎ手のサポートに回るでも立派な労働。
専業主婦がこれに該当するよね
生活保護貰ってる独り暮らしなら、傷病等で就活できない身体なら全力で治療する
そうでないならCWや職安の指導に従って就活する

どのみち就活指導入ってる状況で長い事決まらないと保護打ち切り審査かけられていずれ打ち切られるよ
打ち切り基準は自治体で異なるっぽいけど
145名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:31:47 ID:RGe
>>142
単に運が悪いだけならもっと就活すればエエだけやな 確率上がれば行けるって事やし
誰かのせいについてはいっちはずっと企業と国の努力が足りないだけと責任転嫁しとるな
職業訓練所の訓練は働きたいと考えている仕事の技術をある程度教えた上に実務経験の足しとなる実践も与えてくれる
それで就活失敗したらそら人格に問題あるか容姿がホームレスか態度が悪いかと推測できるやで
146名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:33:33 ID:96k
>>143
働いて継続的に税金を一円でも多く納めるのが一番手っ取り早い
147名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:34:22 ID:bYB()
>>144
じゃあ 俺は批判されるべきじゃないな
米や皿洗いしてるもん
148名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:36:39 ID:bYB()
>>145
違う なぜ働いてほしいクセに働かせる努力をしないのか疑問なだけだ、批判していない

>>146
俺もそう思う だがどこも俺を雇わない・・
149名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:38:07 ID:RGe
>>148
(どっかで)働いてほしい だけで (うちで)働いてほしいとは微塵にも思ってないからやで
幼稚園児じゃないんだからトイレくらい自分でいけやって話
150名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:40:31 ID:Yc7
対価っていうのは住民税や所得税を始めとした自分に課せられてる全ての税金をキッチリ納税する事だよ
自力で納税するか、誰かに扶養されて納税してもらうかだよ

生活保護は特例として免除されてるけど、昨今保護受けてる人増えてるからね
そりゃ社会維持のために保護費削減されるよね
151名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:41:01 ID:2iv
労働の義務などない
152名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:42:18 ID:bYB()
>>149
なるほど つまり想像力が無いという事か
「アンタ程度の所が無理なら他の企業も無理だよ」って言いたいね

「働け」と面倒な奴を他に押し付けようとするとか、自分勝手というか無責任というか ねえ
153名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:42:34 ID:Yc7
>>147
いや、その程度じゃ全然足りないよ
例えるなら108円のコンビニおにぎりを1円だけ出して「カネはカネだからコレで売れ」って言ってるようなものだよ
154名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:42:52 ID:bYB()
>>150
じゃあ俺は果たしていることになるな
155名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:44:27 ID:bYB()
>>153
足る足らぬの基準が法にあるのか?
156名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:45:13 ID:RGe
>>152
他の企業でも無理とかそら企業からしたら興味ないからな
だって働けない理由はいっちにあるならいっちが努力するのが一番ローコストやん
いっちの言を借りるなら俺みたいに運が良ければワンちゃんあるんだからもっと就活し続ければエエだけやん?
157名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:45:44 ID:Yc7
>>154
そもそもニートってのは「働かない」若者を指すものだからね
就職できない人ってのは働く意思があるわけだからニートの概念には当て嵌まらないよ

んで、君は義務を果たそうとしてるけど果たせてない人だよ
158名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:48:46 ID:bYB()
>>156
分かった

ちなみに俺は面接の時、違法な労働をさせていないか 念入りに質問する
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・サービス残業はさせていないか?
・時給は10分単位で計算しているか?
・着替えや朝礼など 下準備にも後片付けにも時給はキチンと発生しているか?
・制服など仕事必需品は給料天引きさせていないか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

驚くことにこれらを聞いた途端に面接官は口を尖らせたり 突然無気力な態度で 「ああもういいよ」と言ったり
なんとも頻度の低い連中だこと・・ これからも厳しくチェックするつもりだ 違法労働に加担する訳にはいかないからな
159名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:49:25 ID:Yc7
>>155
法的基準はないよ
足りてないって書いたけど、普通の人なら足りてないって話であって
君自身がソレだけで自活できてるか、扶養者がソレで十分だと判断して君を養ってるなら足りてるって言えるね

生活保護受けてるっぽいけどCWや職安から何か指導入ってないの?
何ヶ月も決まらないと普通は働く気無しって判断されて結構キツく言われるはずなんだけど
160名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:51:06 ID:bYB()
>>157
それは誤解だ。
ニートとは なにかによって「働く気を奪われた人間」だ

だから「明日からここで働いて、労働基準とかしっかりしているから」と言えば
大勢のニートが働くよ
161名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:52:35 ID:RGe
>>158
うん そら雇わないわ
仕事をしたいという気力を感じないもの
やっぱり職業訓練よりメンタルセラピーとか精神科とかいった方がいいわ
162名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:53:26 ID:bYB()
>>159

<俺が悪い・・っで?
<それで終わりか? このまま生活保護で君たちの税金食いつぶして良いのか?


↑ああスマン、これはつまり このままだと生活保護になっちゃうぞ という話なんだ
163名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:54:53 ID:Yc7
労働基準法を事細かに100%遵守してる企業ってぶっちゃけ日本には存在してないんだよねコレ
164名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:55:30 ID:bYB()
>>161
仕事の気力あってこその質問なんだぞ
「働く前に違法な労働をさせていないか注意するように」と
労働基準局も呼びかけているだろう
165名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:57:17 ID:bYB()
>>163
ブラック企業で働く奴らのせいだ
俺のように「絶対違法な労働環境では働かん!」という姿勢をみんなが持てば
確実にブラック企業は減るはずだ
166名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:57:50 ID:JXO
まだやってたのか
息長いなこのスレ
167名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:59:22 ID:RGe
>>164
無能な人間が権利の確認だけはしてる って絵面だけで精神破綻者だと自覚した方がいいとは思うわ
満足に働く能力もない上にあれはやだこれはやだで選択肢減らしてるだけやんな
ブラック企業じゃなかったとしてもそんな態度のやつ雇ったあと絶対地雷になるって感じるやつや
168名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:02:07 ID:bYB()
>>167
なぜ働いてもいないのに無能と言い切れる?

じゃあなにか? 君は違法労働を良しとするのか?

仮に無能だとして、無能は違法労働か確認する事自体が悪いと?
169名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:06:46 ID:Yc7
>>162
てことは扶養されてる身かな
扶養者が今の君の状況で十分対価貰ってると判断してるんなら問題ないし非難される云われもないんじゃない?

因みに生活保護受けてる身で>>158のような面接受けて落ち続けてると
働けるのに働く意思が無いと看做されて打ち切り審査行きになるよ
その前に労基100%守ってるのに誰も応募来ないような会社紹介されるだろうけどね
170名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:08:42 ID:RGe
>>168
俺の今の会社はクリーンだな 見なし付くし深夜料金付くし有給休暇は年内で使いきれるし
でもそれはおれ自身が専門学校と以前の仕事で技術と実務を積んだ結果今の会社だと思ってるから結局のとこ努力次第としか言いようがないな
そういう職を掴める努力もしないでクリーンに働かせろとかいわれてもなにいってんだこいつで終わるな

なぜ働けてもいないのに会社の努力が足りないと思うんだい?
その返答がそのまま答えやろ
171名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:13:26 ID:Yc7
>>165
ブラック企業減ると同時に、そうでない企業も減るよ

俺のじーちゃんと職場仲間らがソレで会社と闘った結果
会社潰れて全員職を無くしてるよ
じーちゃん達のスゴイところはその後自分たちで新たに会社興したってとこ
アホなところは会社興して自分たちで経営始めた結果
「労基を厳密に守ってたら経営ムリゲー」という結論に達した事
172名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:15:37 ID:bYB()
>>170
答えになってない

君は違法労働を良しとするのか?

仮に無能だとして、無能は違法労働か確認する事自体が悪いと言いたいのか?
173名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:17:16 ID:bYB()
>>171
「労基を厳密に守ってたら経営ムリゲー」という奴は起業するべきじゃない
ますます社会が悪くなる
174名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:22:20 ID:RGe
>>172
逆に問えば違法就労があり得ない仕事を前提に探しているのか?
わざわざ蔓延しているとこに首突っ込んでブラックだなんだ言ってるわけじゃないんだよな?
ホワイトであると確信できる仕事を探せばいいんじゃないか?
土方とか行ってる時点でわざわざ臭いとこいって臭いなぁって行ってるタイプっぽいけど
あとブラック企業は減るべきだが無くなることはないわ
むしろ入って訴える努力でもしてみたらどうなん
175名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:24:06 ID:RGe
付け足すわ
一番問題なのは無能を自覚してるのに無能なりの努力をする気がないその精神の問題って話やで
176名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:28:28 ID:6Bz
このスレ主前にも同じようなスレ立てしてたな
面接の時にいろいろ聞いたら落されたって
177名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:29:40 ID:bYB()
>>174
ブラックには関わらない方が一番!
誰もブラックで働かなければ良いんだ

あと俺は、自分が無能だとは思っていないよ。 なんせ俺がなぜ無能なのか説明できる奴がいない
誰も俺を働かせていないから当然か
178名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:29:46 ID:Yc7
>>173
俺もそう思うんだけどじーちゃん達、ムリゲーと悟ったにも関わらず労働者に関しては労基キッチリ守ってるんだよ
だから離職者殆ど居ないんだね
残業無いしそれどころか早く上がる事もあるし
日給制だから早く上がっても給料減らないし

その代わり使用者側、つまり経営陣が地獄見てるよ
179名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:30:43 ID:bYB()
>>178
そうか じーちゃん偉いな
本来経営側というのはそういうものなんだ
180名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:32:53 ID:RGe
>>177
働けてないから無能の証明出来てるんだよなぁ
181名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:34:09 ID:bYB()
>>180
だからなんで 働けない=無能 と言い切れるんだって
働かせてもいないのに何が分かる
182名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:34:46 ID:Yc7
無能の基準って人によって違うからなぁ
そんなかで共通してる事といえば
「必要最低限の利益すら生み出せない人」
これかなぁ

まぁ自分が生活していくうえで掛かるコストを自分で賄えない人は無能だと思うよ
183名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:37:49 ID:Yc7
>>181
必ずしも与えてもらうばかりじゃないし
俺のじーちゃん達みたく自分たちで生み出すっていう選択肢もあるのに
なんで「働かせてもらう」事しか頭にないの?
184名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:41:29 ID:RGe
>>181
働いてもいないのになんで自分が無能じゃないと証明できるんだ?
185名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:44:39 ID:RGe
まぁひとつ誤解があるようですまないが

働けないから無能 は語弊だな
秀でたものがなく雇う価値を見いだしてもらえないいっちが無能 が正しいな
186名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:45:13 ID:Yc7
多分、シュレディンガーの猫の理屈じゃないかな
187名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:48:33 ID:bYB()
>>185
価値を見いだせない 見る目がないという可能性もある
188名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:49:59 ID:bYB()
>>184
いや 証明できないよ
どちらとも言い切れないから どちらにも決め付けられないということだ
189名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:50:32 ID:RGe
>>187
無いな 断言できる
今こうして少しレスのやり取りをしていてもいっちは糞のやくにもたたない上に文句だけはいっちょまえなのは解るし 
まともな企業ならそんな爆弾金払ってまで抱えたくない
190名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:52:23 ID:6Bz
無能なやつほど「有能な俺の価値を見いだせない会社や国が悪い!」って言う
191名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:55:12 ID:Yc7
見る目が無い人間にもわかるように魅せる能力というものがあります
192名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:55:25 ID:RGe
>>188
証明できないなら俺の私見の証明も必要ないんだよなぁ
俺は何度か未経験の職種に就職も転職もしてるがまともなら失敗する方がおかしいと思ってるからな
それが出来ないのは「俺にとっては」無能確定なんだよなぁ
193名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:55:41 ID:bYB()
>>189

なぜ無能と言い切れるのかキチンと説明できてない時点で君の負けだ

まあ そうやって勝手に決め付けて働かせないクセに
世間はニートに労働の義務だとか「働け」と煽るんだがね

ちなみに君は俺に働いてほしい? それともこのまま将来生活保護まっしぐらでおk?
194名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:56:39 ID:bYB()
>>192
私見の証明も必要ないんじゃくて 出来ないんだろ
195名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:57:33 ID:RGe
>>193
働いてほしいとは微塵も思わないしそんなことを人に委ねるやつは無能以前に人かどうか怪しいと思ってるよ
別にお前の人生だからお前の好きに生きたらいいじゃん
ごみくそ扱いはするけど
196名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:59:18 ID:Fx0
個人に対して憲法違反は適応されない
ただし、その義務を違反している人間を国が罰する法を作ったとしても権利侵害にはならない
極例を挙げると、ニートは死刑って法律ができても、公共の福祉が優先される状況ならその法で処罰されても裁判所は許可出来る
ちなみにニートをが無目的で外出すると罰する法律自体は存在する
197名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)11:59:32 ID:RGe
>>194
必要性がないことをする意味がないんだよなぁ
そういう取捨選択が出来ないところとか逆説の証明を求めることしかできない時点で無能の証明なんだよな
198名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:00:13 ID:bYB()
!aku195
君はニートの存在を認めたね!

だがごみくそ呼ばわりは侮辱で犯罪だから見過ごせないな
ネットの書き込みでも該当されるからね
アク禁:>>195
199名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:01:42 ID:bYB()
>>196
へえ 何罪?
200名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:02:12 ID:Yc7
とりあえず、働く意思がある時点でニートじゃない
201名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:04:11 ID:bYB()
>>200
実は大勢のニートは働く意思がないというより 「働く意思を奪われた」のであり
誰かが雇うと言えば働くよ

世間が勝手に働く意思はないと決め付けてるか騙されてるだけ
202名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:06:49 ID:Fx0
>>199
少なくとも刑法にて軽犯罪法にその項目は定められてるのが判明してる
税金関連までは目を通してないから、それ以外は知らない

また、前提がそれだから、裁判になった際の個人の権利についても著しく制限を受ける可能性も高い
203名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:10:12 ID:Yc7
>>201
それは甘い
そのタイプは働く意思があるように見せかけて常に働かない理由を探し続けてるからね
204名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:18:15 ID:bYB()
>>202
そりゃないよ せめて何罪で罰せられるのか教えてよ
205名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:20:12 ID:Fx0
>>204
軽犯罪法言うてるやん
他は調べてないから知らん
206名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:21:20 ID:6Bz
ソ連のニート罰金刑はワロタ
207名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:22:44 ID:2iv
昔はこじき罪があったけど今はない
208名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:22:58 ID:3fe
https://matome.naver.jp/odai/2135304592914504201
209名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:24:04 ID:6Bz
浮浪罪だっけ>>196
210名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:24:41 ID:2iv
憲法で言うところの労働の義務というのは
労働する場所を提供する義務を
国が負うという解釈
211名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:25:48 ID:Fx0
コジキ罪とかも全部軽犯罪法に統合されたからね
便利
212名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:26:17 ID:372
ニートと呼べる年齢ではねーけど
ニートやりてぇ
暫くなぁーんも考えんで
文庫本読んだり
釣りしたり
バイク乗ってちょっと遠くのラーメン屋まで食いに行ったり
ゆっくり時間かけて煮込み料理作ったり
部屋の片付けしたり
車直したり
溜まった伝票整理したり
酒飲みつつ下らねぇ話をしたり

……繁忙ってやーね
213名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:27:25 ID:Fx0
>>210
その解釈だと納税の義務の説明が出来ないから多分ちがう
214名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:47:41 ID:2iv
納税の義務なんて憲法にあったか
215名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:51:46 ID:Fx0
>>214
国民の三大義務は憲法に明記されてたと思うぞ
216名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:53:26 ID:2iv
いや、だからそれは、
租税の方法は法律で定める義務が国にある
という解釈
217名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:53:37 ID:3fe
>>214
上で出てるのを鵜呑みにするなら30条らしいぞ
218名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:55:14 ID:2iv
そもそも憲法は国民のためにある
税金も王様とか偉い人が定めるんではなくて
国民で決めてそれに従おう
っていう意味だよ
219名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)12:58:30 ID:2iv
だから無職は税金払わなくていいって
みんなで決めたんだから
憲法違反じゃないんだよ
220名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)13:00:42 ID:3fe
>>218
何が言いたいかよくわかんないけど そこまで信念をもって正しいと思うならウィキのページから国民の三大義務って部分消してきたらいいんじゃないかね
221名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)13:04:22 ID:2iv
その三大義務は非常に重要で
憲法論でも解釈も様々
でも、絶対的に言えるのは、憲法は
国を縛るものであって国民を縛るものでは
ありませんということね
222名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)13:08:30 ID:2iv
ちなみに30条は
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

だよね
これは法律でちゃんと決めて、その方法で
税金を払うことということだよ
勝手に法でもないのに税金をとってはいかん
とも解釈できる
そして法律を定めるのは国会で
国会は国民の代表なの
223名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)13:21:41 ID:3fe
>>222
で 結局>>1は何が言いたいんだ?
解釈の違いでいくつかの受け取り方があるならどっちもなぞってみるべきなだけだろ?
224名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)13:47:12 ID:6Bz
>>1がおいてけぼりでワロタ
225名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)17:41:42 ID:bYB()
>>208
俺は一定の住居を持ってるからセーフだな
226名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)17:49:16 ID:ahD
>>225
判例見ると、就活しておらず、かつ自己資産をもってなきゃアウトみたいよ
無罪判例見る限りは、就活中の証拠持ってた(ハロワの求人記録)から逆転無罪になったみたいだし
それ以外は普通に認められてるっぽい
227名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)18:06:24 ID:ahD
>>222
その解釈だと、文中の「納税の義務」とはなんぞや? になって文意が通じなくなるんよ
30条自体は言った通り国に対するもの(84条の前提ともとらえられる)なのは間違いないんだけど、
文中の「納税の義務」を国の義務と同一にするとその30条が日本語的に意味が通じなくなるんよ
国民に国が行うべき義務を負わせるってなんぞや

一部では、納税の義務が三大義務や憲法に定められていないが国民が守るべき前提の義務って言われてたりするのはそのせい
他の二つに関しては権利も併用されてるから意味は通るんだが、納税の義務だけ微妙に日本語通らなくなるんよ
まぁ、解釈次第によるし、個人に対しては憲法違反は存在しないっていう大前提があるから、ぶっちゃけその辺はどうでもいい気もする
うちらは司法じゃないんだし
(下の5法が違憲か否かを判別するためなので、軽犯罪法が成立して違憲が出されてない以上どちらの解釈でも国民に対しての勤労の義務が存在すると思われる)
228名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)18:40:49 ID:2iv
義務でも、法で免除されてればいいんじゃないの
229名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)19:19:09 ID:Pgp
労働の義務すら理解できない無能の慟哭www
文句を垂れるのはいいから働けよ。
働く=傍楽
傍迷惑なスレ主は迷惑を掛けないよう、コードで首括れ。
230名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)21:59:06 ID:bYB()
>>229
だからどこで働けと
231名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:29:42 ID:uxh()
>>229
なら労働の義務について聞こう

例えばその労働の期間は?
何時から何時まで働けば義務を果たしている事になるんだ?

一生のうち一度でも労働すれば良いのか? それとも生まれて死ぬまで労働して
一日でも休めば、その瞬間そいつは違反者になるのか?

そこがよく分からんのだ
232名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:30:43 ID:21W
>>230
作業所で
233名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:31:31 ID:uxh()
>>232
コンビニ、介護、土方 すべて落ちた
本当だ嘘じゃない
234名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:33:07 ID:HRa
今は国が国民に職を提供する義務って解釈しようやって感じらしいけど
だからこそのハロワとか
235名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:34:13 ID:uxh()
>>234
職を提供するだけじゃダメだ
実際に雇用しないと意味がない
236名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:36:30 ID:L41
同じ質問繰り返して同じ回答もらって何したいの?
237名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:36:46 ID:uxh()
>>236
ちゃんとした回答がほしい
238名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:38:15 ID:HRa
>>235
職業選択の自由や
そこには働かない自由もある
公務員として働きたいなら門戸は開かれてるし後は自分が努力してでも働きたいかどうかやな
国は機会の提供までは義務としてしてるんやないか
239名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:38:32 ID:jYi
別に労働の義務と民間、公務での被雇用義務が一緒の訳ではない
だから雇用されないというのは労働の義務を果たせないといういいわけではない
240名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:39:51 ID:wnF
>>233
なんで落ちたか考えた?反省点は?
241名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:40:27 ID:L41
みんなちゃんとした回答してると思うが
242名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:40:57 ID:jJc
>>1
それを問う前に
自分たち、多くの日本国民が
既に奴隷から家畜に移行しつつある現状に気づけ
さすれば
自ずとおまえの問いに対する答えを得ようぞwwwwwwッワロックソ
243名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:42:10 ID:HRa
後は生存圏との関係やな
どうしようもない時は最低限の生活は保証するが働けるなら働けよって
244名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:43:23 ID:uxh()
>>238
おお じゃあニートは憲法違反にならないんだな

>>239
だから そもそも労働の義務とはなんだ? どこまで働けば義務を果たしてる事になる?

>>240
俺は面接の時、違法な労働をさせていないか 念入りに質問する
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・サービス残業はさせていないか?
・時給は10分単位で計算しているか?
・着替えや朝礼など 下準備にも後片付けにも時給はキチンと発生しているか?
・制服など仕事必需品は給料天引きさせていないか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

驚くことにこれらを聞いた途端に面接官は口を尖らせたり 突然無気力な態度で 「ああもういいよ」と言ったり
おそらくやましい事をしている企業なのだろうな。
245名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:44:36 ID:Tyk
http://find.open2ch.net/?q=%E4%BF%BA%E3%81%AF%E9%9D%A2%E6%8E%A5%E3%81%AE%E6%99%82%E3%80%81%E9%81%95%E6%B3%95%E3%81%AA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%82%92%E3%81%95%E3%81%9B%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B%20%E5%BF%B5%E5%85%A5%E3%82%8A%E3%81%AB%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%99%E3%82%8B&bbs=news4vip&t=f


またお前か
246名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:45:26 ID:uxh()
>>241
どこらへんが?

>>242
うーん 得られなかった
247名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:45:50 ID:wnF
>>244
お前自分の価値わかってる?
そういうのは価値がある人ができる質問
無価値なお前は何も考えず、ハイハイ人様の言うこと聞いていれば良いんだよ
どうせお前の思考なんてなんの価値もない
248名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:46:04 ID:L41
>>246
ほとんどが
249名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:46:52 ID:HRa
>>244
憲法違反になんてならん
国に対して違憲判決が出るもので個人には当てはまらん
戦時中みたいに強制労働が法律で義務付けられて拒否ったら法律違反になるかもしれんが
そんな状態にでもならない限り働かないことが法律違反にはならんやろ
250名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:47:23 ID:jYi
というか、労働自体は個人事業者としての登録書を出せばそれで終わり
儲けられずに首つって死のうがそれは本人の自己責任で完結するし、儲けられない事で労働の義務を果たしてないという判例は見たことない

あくまで会社での雇用って言うのは、自分に責任がなくても労働できる環境のこと
そこに雇用されないなら、後は自己責任
はっきりいうが、労働自体は雇用、すなわち他人に受け持ってもらうような資格を得られなきゃ、後は自分でやるしかねえんだよ
251名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:48:38 ID:jYi
犯罪にはなるけど憲法違反にはならんね
個人に憲法違反は適応されん
ただ、軽犯罪法違反になる事はあるし、今後国がニート罪とか成立させても法律上では文句言えないだけ
252名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:49:04 ID:jJc
>>246
当然だ気づいていないのだから
故の愚問と知れ

食っていけるのなら
無理して
嫌々働かなくてもいいだろう
253名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:49:22 ID:uxh()
>>247
労働基準局は「働く前に違法労働させていないか調べるべき」と呼びかけている
価値は関係なく 誰でも平等に聞く権利がある

君は価値がない人間を雇っているなら違法労働は良しと考えるのかい?
254忍法帖【Lv=1,じんめんちょう,dXt】 :2018/04/14(土)11:50:18 ID:srn
世間的にニートが批判されてるのは
不法行為だからってわけじゃないのは分かるよなあ?
255名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:50:20 ID:jYi
権利とは義務を守ってる人間にのみ帰するものである
労働する義務を守ってない人間に権利は帰属しない
256名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:51:18 ID:uxh()
>>249
そうか! ということは
俺のような働いてない者は悪じゃないということだな
257名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:51:56 ID:jYi
悪だよ
258名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:52:05 ID:L41
>>256
社会貢献度という指針では悪だな
259名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:52:21 ID:wnF
>>253
使い捨ての価値のない奴ならいいんじゃない?
お前みたいなゴミ、世の中探せば腐る程いるし、別にもともと精神異常者みたいな奴なんだから壊れたところで心も痛まん
260名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:52:47 ID:uxh()
>>250
めっちゃいいこと聞いた! ありがとう!
個人事業者かぁ 後で調べて見るわ
261名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:53:45 ID:jYi
というか、以前散々叩かれて、個人事業とっととやれとか言われてなかった?
262名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:53:46 ID:uxh()
>>251
何の法に触れるの?
263名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:54:12 ID:uxh()
>>261
個人事業者としての登録書というのは初耳だ
264名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:54:25 ID:uxh()
>>257
なんで?
265名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:54:59 ID:L41
自分の都合の悪い意見は「ちゃんと」してないという判断なのか。
だから同じ質問くりかえすのね
266名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:55:44 ID:uxh()
>>265
だからどこらへんがちゃんとしてるのか聞いてるんだけど
コピペ出してよ
267名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:55:57 ID:jYi
>>262
だから、むやみにぶらりと出たら軽犯罪法
回避するにはハロワや求人誌持ってる必要がある
268名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:56:09 ID:HRa
>>256
善悪なんて主観的なものだし自分がどう思うかや
働いていない事を善と思う人もいれば悪と思う人もいる
自分がそれで良いと思うなら今のままでいいと思うし
今のままじゃダメだと思うなら変わればええ
269名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:56:21 ID:Tyk
こいつって頭悪いからオナニーしか出来ないんだよ
哀れだよな
270名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:56:44 ID:uxh()
>>267
軽犯罪法だけじゃ分からん
ちゃんと何条の何罪なのか教えてくれ
271名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:56:54 ID:L41
>>266
出すまでもなく君にアンカーつけてる返事を全部見ればいいんじゃないかな。
272名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:57:16 ID:uxh()
!aku269
いや ここそういうスレじゃないから

アク禁:>>269
273名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:57:44 ID:jYi
>>270
既に上で何回か出てるぞ
というか、「軽犯罪法 ニート」でググれば出てくるだろ
274名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:58:32 ID:uxh()
>>271
最後にもう一度聞く どこらへんがちゃんとしてる回答なんだ コピペだしてくれ
これ以上はぐらかすとアク禁する
275名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:59:53 ID:uxh()
>>268
そうだな ニートは合法の上で存在しているはずだよな
276名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:02:00 ID:uxh()
>>273
ググったが出てこなかった この場で教えてくれ
277名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:02:34 ID:HRa
>>275
あたりまえやろ
後はそのニートがどう思うかや
どんなところでもとりあえず働かなきゃって思うなら働くだろうし
そんな所で働くくらいならって思うならニートのままだろうし
278名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:03:03 ID:jYi
まぁ、ぶっちゃけ、>>1は会社に不必要で雇われる事がないほど無能だからやとわれるのは諦めろ
ただ、労働の義務で働く義務を果たす必要あるから、個人で労働をやるしかないよ
それで生活できなくても国は責任なんて持てないし自己責任だよ

これで終了。それでも否だったら会社に「お願いです、どんなことをしても雇わさせてください」で頭下げるしかない
自己が無能で会社に「雇わせてください」と言われるだけの価値はないんだから
279名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:04:16 ID:L41
>>274
労働の義務は?という質問に対しては
>>20あたりとかがいいんでないか?
280名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:05:12 ID:uxh()
>>278
だから労働の義務とはなんだ?

期間は? 何時から何時まで働けば義務を果たしている事になるんだ?

一生のうち一度でも労働すれば良いのか? それとも生まれて死ぬまで労働して
一日でも休めば、その瞬間そいつは違反者になるのか?

そこがよく分からんのだ
281名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:05:38 ID:jYi
>>276
出て来てるじゃん。出たサイトの中を読んでないだけだろ
二番目のサイトが詳しいぞ
282名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:06:00 ID:uxh()
>>279
俺は過去に働いてその分税金を納めた事があるんだが

それでもう果たした事になるんじゃないか?
283名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:08:15 ID:L41
>>282
継続的にっていう回答が上の方にあるぞ。コピペ必要か?
284名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:09:28 ID:uxh()
>>281
俺も大抵のニートも一定の住所を持ってるぞ
だから浮浪罪にはならぬ
285名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:11:13 ID:uxh()
>>283
だからいつまで継続すればいいんだ?
又 どのくらいのペースで継続すればいいんだ
週に1回か? 年に1回か?
286名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:13:13 ID:VCq
ゆとりにはゲームで説明した方が分かりやすいか?
例えば、RPGで何かの職業になりたいとする。
下位(初期)職業でもゲームによっては一定以上の能力値が求められる。
上位(発展)職業では、この水準が更に高い。
ニートで能力値が低いのに上位職を望んで門前払いされ、下位職でも能力値やスキル不足という無能なキャラが>>1
で、ゲームのシステムが悪いとほざいている。
ゲームならキャラを削除して作り直せって話だぞ?
287名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:13:22 ID:jYi
>>284
とある裁判の判例では
ニートの場合「求職票を持っていた」って理由が軽犯罪法に当たらないとされていたが
一定の住居を持っている事に関しては特に裁判所は述べておらず、むしろ軽犯罪法の行使自体を認めてる
よって、普通に軽犯罪法4項でニートが逮捕される可能性は十分に存在する

※ニートは本来の意味な
288名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:13:27 ID:L41
>>285
とりあえず定年までじゃね?その後は自由だと思う
289名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:14:07 ID:L41
>>285
ペースは毎月でしょ。税金のタイミングだし
290名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:15:12 ID:VCq
後、納税の義務の期間は一生涯だぞ。
我が国の予算は単年度だからな。
車の税金だって所有している限り、毎年支払う。
291名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:15:12 ID:8eK
なにこの堂々巡り
292名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:15:39 ID:uxh()
>>286
俺は世の中に対して不満は抱いてないし 何かが悪いとも思ってないぞ
ただ疑問に思ってる事を聞いてるだけだ
293名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:16:00 ID:wnF
結局ニートは言い訳しかできないって事だろ
294名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:16:38 ID:L41
>>291
もう五回ぐらいは同じこと繰り返してる。都合のいい意見を待ってるみたい
295名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:17:35 ID:jYi
都合のいい現実なんてない
現実は妄想と比べたら不愉快なものしかないもの
296名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:17:50 ID:uxh()
>>287
じゃあ俺 個人事業者としての登録書出すわ

>>288
それは法的に定められていることなのか?
297名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:17:56 ID:VCq
>>292
んじゃ、こちらから聞きたいけど、生活費とかどうしてんの?
親に養って貰っているとしたら、親がいなくなった後の生活費はどうすんの?
298名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:18:14 ID:uxh()
>>293
言い訳じゃない 疑問を聞いているだけだ
299名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:18:15 ID:tud
昨日も見てたけど俺はタイムリープしてるのかな?
300名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:19:12 ID:jYi
法律により65歳までと定められてるね(調べた)
301名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:19:23 ID:uxh()
>>297
さあ その時はその時で考えるさ
とりあえず働くんじゃないかな
302名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:21:13 ID:uxh()
>>300
労働の義務に関して そんなこと書いてないぞ
65と言う数字さえない
303名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:21:18 ID:8eK
>>299タイムリープだったらよかったね
>>301その時にはもう雇って貰えないだろ
かといって個人事業なんてよほど特殊かつ需要がない限り成り立たない
304名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:21:39 ID:8eK
まぁ偏見だけど
305名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:22:41 ID:VCq
>>301
今でも働き口がないのに、将来はあるのか?
その頃にはブラック通り越して闇しかねーよw
306名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:24:08 ID:jYi
>>302
労働の義務ではなく「定年退職年齢の下限」として60歳が定められてた
「高年齢者の雇用の安定等に関する法律」で今は65歳になってる
労働の義務で定められてなくても、下の法律で定められてるか司法判断(判例)から見ることができる
307名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:24:11 ID:uxh()
>>303
>>305
まあちゃんとした所に雇ってもらうまでは生活保護だな
308名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:25:27 ID:8eK
>>307だからそのちゃんとした所が無いってか無くなっていくんですがそれは
309名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:25:43 ID:jYi
別に個人事業してりゃ生活保護でも構わんよ
いつ打ち切られるか分かったもんじゃないけど、ニートで生活保護受けてるよりは数百倍マシだ
310名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:26:03 ID:uxh()
>>306
それは正社員など 雇用に関する法だろう
労働の義務とは関係ない 退職しても働く能力が完全に無くなるわけじゃないからな
311名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:26:43 ID:uxh()
>>308
それでも見つかるまで生活保護だな
312名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:30:13 ID:jYi
>>310
雇用に関する法は労働の義務と権利を元に定められる
というか法律が憲法を元に定められてる以上はその言い訳は通用しない

まぁ、それでも言うなら、法律による制限を認めないなら労働義務は国民としている以上は一生存在するでOK
65歳以上が免除されるのは、その下の法律により目安としてさらに制限を加えていると解釈すればよい
313名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:33:45 ID:VCq
納税者から言わせて貰うと、労働の意思もない穀潰しを税金で養うのは禁止して欲しい。
労働の義務は憲法に定められているだけで、直接的な法令はないかもしれない。
だが、罰則規定がないからと労働の義務を無視するようなのは論外だ。
我が国の憲法典は欠陥が多い。
義務を履行しなければ、権利を行使できないと遠回しに言及しているだけで、罰則規定を持たせた法令で欠陥を修正しないとならないな。
314名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:36:32 ID:uxh()
>>312
すまん 意味が分からなくなってきた
結局 労働の義務とは 死ぬまで働く事なのか?
315名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:38:04 ID:aZp
労働の義務なんてない
316名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:38:07 ID:uxh()
>>313
そうそう 国の制度に不満があるなら、国を出るか、国を変えるかしないとな
それもしない内に文句ばかり垂れてる奴は愚かだ
317名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:41:53 ID:jYi
>>314
正確には日本国民であり法の権利を行使する以上は労働の義務が課せられると考えていい
ただ、実際には無理な場合多いから、その下の法律で除外事項を設けてる感じよ
318名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:41:59 ID:uxh()
生産性のない60万人のニートが批判される一方

生産性のない1000万人以上の年金のみの生活者が批判されないとかww
319名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:42:16 ID:8eK
>>316働くことに不満があるんだろう?
なら国を出ろ、国を変えろ
それもしないうちに屁理屈ばかり垂れてる奴は愚かだ
それは制度だけじゃなく、国民の意識もまた然り
320名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:43:04 ID:L41
>>314
その解釈でいいんじゃないかな
321名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:43:53 ID:tud
囚人でも生きる権利を行使するために労働しているというのに
ちな死刑囚は労働しないんだそうな
322名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:44:16 ID:uxh()
>>319
いや だから法的に働かなきゃいけないのか分からんのよ

国を出たり変えたりする必要があるのか分からん
323名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:48:20 ID:8eK
>>322法的に働かなきゃいけないかわからんのだろ?なら法的に働かなくていい国にでも行けよ
なにが悲しくて君の為に法を変えろーって奮起しなきゃきけないの
最低限の義務を果たしてない奴がいっちょ前に人に語るなよ
324名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:49:13 ID:HRa
勤労の権利を有し、義務を負う やぞ
厚生年金や雇用保険や所得や対外的信用って権利が欲しいなら働けってことやろ
一生生活保護の月8万くらいでいいなら良いと思うけど
325名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:50:38 ID:uxh()
>>323
その最低限の義務について聞いてるんだが
326名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:51:06 ID:8eK
働くこと
327名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:51:14 ID:L41
>>325
納税
328名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:51:16 ID:uxh()
>>324
つまり 働かない自由もあるということか?
329名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:51:42 ID:uxh()
>>327
過去に働いて納税した経験あるぞ
330名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:52:23 ID:L41
>>328
そこは好きにしたらいい。単なる悪として扱われるだけだから。
331名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:52:44 ID:uxh()
>>330
なぜ悪なんだ?
332名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:53:07 ID:L41
>>329
その答え方だとまたループするぞ。
333名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:53:36 ID:8eK
それが日本の風潮だから、働きたくないならそれを変えればいいよ
334名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:54:11 ID:L41
>>331
回答出てるぞ。数スレ読み返してみるといい
335名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:54:12 ID:uxh()
>>333
じゃあなんで誰も俺を雇いたがらない
働いてほしいのかほしくないのか分からん
336名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:54:41 ID:L41
>>335
それも回答済み
337名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:55:40 ID:8eK
要らないからだよ、win10の並ぶデスクに2001を導入するようなもの
338名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:55:41 ID:uxh()
>>336
つまり雇うに値しない者は働かなくても悪にならないって事?
339名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:55:52 ID:sNw
ん?
340名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:56:11 ID:tud
何度目なのこれ…
341名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:57:53 ID:HRa
>>328
生活保護貰うにも就労支援受けんとやろ?
最低限それだけの義務を履行してくれたら生存権として生活保護の数万は払っちゃるって
実際に働くかどうかじゃなく、働こうとしてる姿勢を見せれば生活保護貰うだけの義務は履行されてるんじゃね
342名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:58:40 ID:L41
>>338
その解釈はおかしい。質問し直せ
343名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:59:55 ID:uxh()
自分はリスクを負わず 問題は見えない場所で解決すべき。
世間にはこう考える奴が多すぎる

保育園を増やすべきだが、自宅の近くに建てるのは嫌だ。
老朽化したごみ焼却場を建て替えるべきだが、自宅の近くに移転するのは嫌だ。
経済的に苦しい子供達を救うべきだが、増税は嫌だ。
放射性廃棄物の処理を進めるべきだが、うちの県に保管するのは嫌だ。

そして、ニートは働くべきだが一緒に働くのは嫌だ  というわけだな。

わがままで自分勝手なのはみんな同じじゃん
344名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:00:56 ID:iJh
義務なんかないぞ
生活保護貰えるなら貰えばいい
345名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:04:52 ID:uxh()
>>341
>>344
そう 要は上手に生きたモン勝ちでいいよな
346名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:06:30 ID:sNw
>>345
やっと結論出たね
よかったね
347名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:08:08 ID:HRa
>>345
俺は月数万円で上手に生きたとは思えないけど
それでも良いって人は不正受給せずに生活保護でも貰えばいいと思う
348名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:09:10 ID:uxh()
>>347
もちろん不正受給なんてせんよ
>>346
そうね^^
349名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:09:40 ID:sNw
>>347
おいもう止めとけ
こいつ何回同じこと言われても理解する脳がない
議論するだけ無駄だ
350名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:10:21 ID:tud
やっと時が流れだしたか
351名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:11:21 ID:aZp
義務なんてないけど働かないと食べていけないじゃん?
352名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:14:03 ID:HRa
>>348
なら堂々としてればいいこんなスレ立てずに
周りも考え方を変えればいいんだ
ニートは月数万円で満足してくれる
誰も雇いたがらないニートを月数万円で社会から隔離できる
安い社会負担だろ
353名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:20:12 ID:uxh()
>>351
この世には働かなくても食べれる者がいるんだよ
354名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:39:58 ID:aZp
じゃあ働かなくてもいいじゃん
355名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)16:30:51 ID:VCq
働かなくてよい金持ちでも、ボランティア活動と称して労働している事実w
タマネギ剣士が冒険(勤め)にも出ず、レベルアップを怠ってジョブチェンジに失敗すると騒いでいるのは滑稽。
お前がサボタージュしている間、他の者は働いて経験値を積み、ジョブチェンジしているんだぜ。
356名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)16:41:58 ID:uxh()
>>355
横文字ばかりで意味が分からない・・・
357名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:27:15 ID:aZp
じゃあ義務じゃないじゃん
358忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2018/04/15(日)12:58:43 ID:Q80
社会に帰属してその恩恵にあずかっている者ならば
自分も何かしらの役割を果たすべきってのが一般の考え。

電気水道ガス、インターネットやその他サービスを利用しているならば
お前も何かしら社会貢献しろよってのが一般の考え。

要は物々交換が発展した形なのに
もらってばかりで何も返さないからニートは非難される。
359名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)15:54:48 ID:4PS()
>>358
でも誰もニート雇わないでしょ

ニートと一緒に働きたくないんでしょ

ニートが働こうとしなくなったのはみんなが望んだ事なんだぞ
360名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)15:56:19 ID:U2q
働く意志を持てばその瞬間ニートじゃないやい!
361名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)15:57:25 ID:4PS()
>>360
いや そんなめんどくさい理屈はいいから
362名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)15:58:01 ID:nNz
a
363名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)15:58:20 ID:nNz
>>353
資産幾ら?
364名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)15:59:17 ID:U2q
>>361
単純な公式として、人はお金が欲しい。働かないとお金は手に入らない、だから働く
で、お金が欲しい訳では無いから働かないのだがそれは批判されるべきことなのか、という問い?
365名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:00:17 ID:4PS()
>>363
無いよ
両親がしんだら 3千万ぐらい生命保険が出る
366名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:00:37 ID:TJt
働く≠雇われるではないといつになったら理解できるのか
367名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:01:15 ID:nNz
>>365
その程度だったらすぐ無くなるね
368名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:03:55 ID:4PS()
>>366
じゃあどうしろと?

>>367
そうかもね
369名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:05:16 ID:TJt
>>368
自分で仕事しろよ。会社じゃなくて個人で
何度も言われてんだろ、お前は会社に雇ってもらえるほどの価値はない
だから労働の義務を果たすには、自己責任で労働するしかないと
370名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:05:24 ID:nNz
>>368
で死ぬんだよ
怖くないの?
371名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:05:40 ID:4PS()
よくニートに「親が居なくなったらどうすんの?」って聞く奴が多いけど

サラリーマンこそ 勤めてる企業がなくなったらどうすんのよ・・
年齢によるけど 今の時代再就職は難しいぞ

どっちみち保障された生き方なんてないんだよ
372名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:06:49 ID:4PS()
>>369
だから労働の義務とはなんだ?
そこを詳しく教えてくれ どうすれば果たしてる事になる?

一生のうち一度でも労働すれば良いのか? それとも生まれて死ぬまで労働して
一日でも休めば、その瞬間そいつは違反者になるのか?
373名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:07:18 ID:TJt
>>372
既に上で回答済み
374名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:07:29 ID:4PS()
>>370
金が無くなったら働くしかないだろう
生活保護受けながら仕事探しだね
375名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:07:49 ID:TJt
理解できないというか、お前が現実受け入れてないだけ
言い訳せずに働け
376名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:08:44 ID:4PS()
>>373
つまり 労働の義務なんて無いって事?

>>375
どこで?
377名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:09:37 ID:TJt
>>376
自分の家で売れない商売でもやってろ
会社にやとわれる価値はないんだから
378名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:10:45 ID:4PS()
>>377
会社に雇われる価値とはなんだ?
379名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:10:49 ID:TJt
特に最近は個人業のハードルもめちゃくちゃ下がったしね
個人事業者は増えてもいいと思うわ。儲かるのはごく一部だが、蓄えあるんなら儲けなくても問題ないやろ
380名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:11:46 ID:nNz
>>374
コンビニバイトさえ受からないのに?
381名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:12:07 ID:TJt
>>378
そんなの会社が見出した価値だ。会社によって違う
でも、お前は採用されてないんだろ? だから価値がないことが分かる
382名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:12:24 ID:MXa
義務を放棄したら権利がなくなるだけで別に問題ないよ
383名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:13:05 ID:4PS()
>>380
うん 受かるまで生活保護だね
384名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:13:57 ID:U2q
あー頑張ったけど採用されなかったんだっけか
ほんでなんで批判されなきゃいけないの?って子だっけ
社会から否定され続けてると
385名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:14:31 ID:4PS()
>>381
採用されていない=価値が無い と何故言い切れる?
実際に働かせてもいないのに分かるはずが無い

それでも分かると言うなら 論理的な回答をしてくれ
386名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:15:13 ID:4PS()
>>382
なんの権利?
387名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:15:17 ID:U2q
>>385
価値があるように見せることが出来てない
388名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:15:54 ID:TJt
>>385
価値がある(会社の為になると分かれば)があれば採用されるから
これ以上の単純な論理以上に理論が必要か?
389名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:16:06 ID:4PS()
>>387
相手に見る目がなかった可能性もある
390名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:16:34 ID:4PS()
>>388
会社の為になると気づかなかった可能性もある
391名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:16:56 ID:nNz
可能性ばっかでワロタ
392名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:17:07 ID:TJt
>>388
基準はあくまで会社側の主観だからその理論は通じない
393名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:17:22 ID:4PS()
>>391
面接は可能性で決めるんじゃないのか?
394名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:17:27 ID:U2q
>>389
あるよー
ただし試行回数を重ねてるみたいだし、本当に価値がない可能性の方が多そうだけどね
395名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:17:39 ID:TJt
>>388じゃなくて>>390
396名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:18:13 ID:4PS()
>>392
じゃあ君達が俺の価値を決めつける資格もないわけだ
397名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:18:58 ID:TJt
>>396
会社にやとわれてないという結果論からそれは言い切れる
398名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:19:23 ID:4PS()
>>397
言い切れない さっきも言ったはずだ
相手に見る目がなかった可能性もある
399名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:19:39 ID:0UQ
ニートの趣味はなんだい?
400名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:19:47 ID:U2q
まぁ、少なくとも誰かに価値を保証してもらってはいないから、ないのがわからないと同時に方がある事も証明できてないわけだ
401名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:20:36 ID:TJt
>>398
相手の見る目は、「会社側の主観を基準にしている以上は通用しない」と言ったはずだが?
402名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:21:08 ID:U2q
価値があると言い切るの?
403名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:21:43 ID:TJt
そして、その主観にかなわずに採用されなかったという結果から
お前にその会社にやとわれる(会社的主観から見る)価値がなかったと断言できる訳
404名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:22:05 ID:4PS()
>>401
じゃあ君達が俺の価値を決めつける資格もないと言ったはずだ
405名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:22:29 ID:U2q
おう、俺のレスにスルーしがちなのはなんなんだい
406名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:22:46 ID:4PS()
>>402
どちらとも言い切れない
407名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:23:19 ID:U2q
君の価値に関しては君をよく知る人に判断してもらいなさいよ
社会的価値は今のところ低いけど
408名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:23:51 ID:TJt
>>404
でも採用されてないって事はそういう事だろ?
価値を見つけてもらえる会社を探し出せばいいが、現状では採用されていない=価値がない
この結果論をひっくり返すには、会社に行って採用されるしかない
409名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:24:38 ID:U2q
価値が欲しいんか?
410名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:24:42 ID:4PS()
>>408
価値が無かったと断言するからには
その価値がなんなのか説明するべきだ
411名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:26:25 ID:4PS()
>>407
俺の親から「やればなんでも出来る」と評価されている

最も俺を知る親からこんな好評価を貰っているのに不採用なのは何故だ?
412名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:26:59 ID:U2q
ここで言ってる価値ってのは第三者の評価だろ?
その第三者ってのは誰でもいい
例えばTjtだっていい
Tjtから見て価値がないと判断したのであればTjtの中では君は価値がないんだよ
君を落とした会社についても同じ
君を落とした会社から見て君は採用するほどの価値はないと判断したんだよ
されたんだよ
413名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:27:08 ID:TJt
>>410
会社によって無限にあるものを抽象的に表現した概念を
なんで具体的に説明しなきゃいけないの?

それに「会社にとっての価値がない」という結果が具体論に変わったところで意味はない
414名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:27:17 ID:U2q
>>411
なぜだと思うの?
415名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:28:38 ID:nNz
>>411
それはな

親バカというんだよ
416名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:33:27 ID:4PS()
>>414
分からん

>>415
なぜそう言いきれる?
417名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:34:33 ID:TJt
親から何を言われようと、「会社からの」イッチへの価値はないという結果が出てるからね
基本的に私が判断してるんじゃなくて、会社が判断した結果を私が言い換えてるだけだからな
結果を覆せなきゃ、その価値についての評価を変えることは無理
418名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:35:54 ID:U2q
>>416
わからんのか…自己分析ができてないと見えるな

君を知らんから具体的なことは言えないけど、やれば出来ると仮定した場合それを伝えることが出来ていないのだろう
履歴書なり面接なりで説明できてない
419名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:36:53 ID:4PS()
>>417
だから 会社に見る目がなかった可能性もあるだろう
それを君が言い換えたら 君にも人を見る目がない可能性もある
420名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:37:26 ID:U2q
>>419
そうだと仮定して、とるべき対策までは考えられてないのでしょ?
421名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:38:35 ID:4PS()
>>418
じゃあ一生懸命自己分析するよ

結果、俺はやれば出来る人材なのに、勝手に無能と決め付けられ
不採用されまくった不幸な男
422名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:38:56 ID:TJt
>>419
会社の主観だからその理論は通じないと言っとるだろ
この場合の価値は絶対的な価値ではなく、会社にとっての価値なの
会社が見て価値がないと判断したら、それがそのまま無能ってことになるの
423名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:40:25 ID:U2q
>>421
その答えに行き着いた材料を教えてくれよ
ちゃんと自己分析できてないと思うから
424名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:41:02 ID:4PS()
>>422
そうか 人を見る目がない者が俺を評価したのなら
結局 まだ俺の価値は断言できないな
425名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:41:50 ID:TJt
>>424
でも会社からみれば、価値のない無能だよね?
426名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:41:55 ID:U2q
>>424
その人を見る目のない人に評価してもらわないといけないのですよ?
427名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:42:00 ID:4PS()
>>423
逆に俺を無価値だと断言できる材料は?
428名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:42:45 ID:U2q
>>427
俺は断言してないよ
材料と言えばニートってことくらいだからね
429名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)16:51:50 ID:TJt
まぁ、私も確率的にイッチは無価値と判断するだろうけどね。あくまで書き込みがすべて真だった仮定の元でだが
自分に価値があるというわずかな可能性を信じて貫くのもいいが、その可能性は限りなく低いわな
単純な確率の問題で
430名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)17:19:41 ID:iEv
またタイムリープしてるぅぅぅぅぅ!
431名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)17:27:26 ID:Q80
自分が無価値じゃないと言い張るなら
自分で何か考えて社会貢献してしてみろい
別に雇われるだけが社会貢献じゃないぞ

それができない、する気がないうちは社会にとって無価値は可能性でなく確実
432名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)17:54:38 ID:Tfy
どっちの味方にもなりたくないスレ
433名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)18:36:39 ID:4PS()
>>431
平日の2ちゃんねるやツイッターなどSNSの盛り上げや
動画サイトへの動画投稿やマリオメーカーでゲーム実況者にステージを提供したりしている
434名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)18:46:13 ID:Q80
>>433
ほほう
それで金がとれるようになればニート卒業で誰にも文句言われんで、がんばれや
435名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)18:48:45 ID:TJt
金がとれるようになれば立派な労働やな
取れればの話だが
436名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)19:21:21 ID:ht2
お人好しのオレでも、このイッチだけは採用しないw
労働の喜びを知って貰いたいけど、我が社では無理。
顧客からの苦情が殺到するのが予見できるし、恐らく業務を完遂できない。
まあ、他に見る目のある会社に雇って貰いなさい。
そんな会社があればいいけどねwww
437名無しさん@おーぷん :2018/04/18(水)14:28:27 ID:GGy()
>>436
なぜ顧客からの苦情が殺到すると思う?
438名無しさん@おーぷん :2018/04/22(日)22:39:23 ID:2Pm()
まあ 今は労働の義務について聞こう

例えばその労働の期間は?
何時から何時まで働けば義務を果たしている事になるんだ?

一生のうち一度でも労働すれば良いのか? それとも生まれて死ぬまで労働して
一日でも休めば、その瞬間そいつは違反者になるのか?

そこがよく分からんのだ
439名無しさん@おーぷん :2018/04/22(日)22:40:27 ID:2Pm()
俺は真面目に聞いているんだ
教えてくれ

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