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結局、BOOKOFFや満喫がOKで漫画村が駄目な理由ってなんなの?

1名無しさん@おーぷん:2018/02/13(火)16:17:27 ID:OdV()
購入厨が云々とか、モラルが云々とかそういう感情論の話になってるから意味分からん
2未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/13(火)16:20:12 ID:MDk
インターネット怖いと言う老害が騒いでる
3名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:21:10 ID:OdV()
>>2
インターネットが怖いからアカンってだけか?
4名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:21:18 ID:I2W
本屋・コンビニの立ち読みもだよね
5名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:21:22 ID:8wG
モラルは感情論ではないやろ
ルールよりもファジーってだけで
6名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:22:26 ID:OdV()
>>5
じゃあマナーとか?
7名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:28:25 ID:qI9
漫画喫茶は一応は現物を仕入れているのと
店側と権利者側の両協会間での合意はあるからセーフとかあるんじゃない?
8名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:29:06 ID:OdV()
>>7
作者に金が入らんだろ
9未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/13(火)16:29:21 ID:MDk
>>3
そうだよ
新しいものに無条件に反発する奴は多い
10名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:29:36 ID:OdV()
>>7
じゃあ、漫画村は作者に金が入らないからアウトという反論も無効になるじゃん
11名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:30:12 ID:OdV()
>>9
じゃあさ
ネットでも漫画村はアウトという人がいるじゃん
インターネットを使っているのに新しいものを無条件に反発するの?
12名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:30:52 ID:qI9
>>8
その権利者側の協会の代表がさいとうたかおとか藤子不二雄だからなあ…
13未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/13(火)16:31:13 ID:MDk
>>11
ネット配信だから
老害はネットが嫌いなんだよ
14未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/13(火)16:31:53 ID:MDk
テレビ業界や出版業界のネットへの反発心は異常
15名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:32:46 ID:qI9
>>10
そこは「貸本」に対する考え方が2006年の法改正で変わったからだろうね
貸与権も権利者の権利となったから
16名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:32:51 ID:ekf
立ち読みしかしない人間からしたらどっちかが無くなったら残ってる方で見るだけだな
17名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:35:53 ID:8wG
まぁ俺はBOOKOFFの現状自体おかしいと思うけどね
合法だからと思考停止してる人間は法の主旨ってもんを考えて見てほしいもんだ
18名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:37:31 ID:qI9
あと古本屋は認可が必要な業種なので
背取りとは違ってその営業自体に違法性がないって事になるから
これも何で?って言われたら法がそうなってるからって事になりそう
19未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/13(火)16:38:10 ID:MDk
>>18
漫画村も合法だがな
20名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:38:36 ID:n5B
>>19
え?そうなん?
なんで?
21未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/13(火)16:39:10 ID:MDk
>>20
合法な理由?
日本の法が及ばないから
22名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:39:15 ID:3um
>>19
合法なのと法を掻い潜ってるのとでは全然別じゃね?
23未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/13(火)16:39:49 ID:MDk
>>22
同じだよ
例えば包丁も単に所持が規制されてないだけで法で許可されてる訳ではない
24名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:40:51 ID:qI9
>>19
貸与権的な意味で権利侵害は追求できそう
電子媒体は容易にコピーできてしまうからって理由で
漫喫でも自炊本形式のは取り扱ってない
(PCから漫画公開してる各出版社のサイトで見るのは例外として)
25名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:41:11 ID:n5B
脱法と言う意味か
26未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/13(火)16:41:52 ID:MDk
>>24
無理
国外犯規定はないし、そもそもアップ者が日本人かも分からんし
27名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:42:36 ID:qI9
>>21
同じ理由で逃げようとしたFC2やアダルトサイトはアウトだったよ
28名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:43:07 ID:4U6
毎日毎日同じ事言って同じ結論出して…
29未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/13(火)16:43:13 ID:MDk
>>27
アップ者が日本にいたし、犯行も日本で行われたからね
30名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:43:26 ID:n5B
数カ月以内に規制されるやろな
まあ漫画村はお世話になってるけど
31名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:44:42 ID:OdV()
>>13
ネット嫌いなのにネットで発信しているのか・・
32名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:44:53 ID:OdV()
>>28
結論ないじゃん
33名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:47:11 ID:4U6
>>32
毎回
「オマエラがココでグダグダ言っても意味がない」
って結論やん
34名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:49:07 ID:OdV()
>>33
感情論じゃん
意味があるかないかという問題じゃなくて結局、BOOKOFFや漫画喫茶はアウトなの?って話
35名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:50:41 ID:LMu
漫画村はアクセス者の端末でマイニングしてそれで運営してるからセーフ
36名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:50:55 ID:4U6
>>34
それは権利者が訴えた時に裁判所が判断すること
ココでオマエラが満場一致で有罪になっても裁判所が無罪言うたら無罪
逆もしかり
37名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:52:35 ID:qI9
まあ今はその辺で洗ってるだろうね
現状は脱法ではあっても権利的に合法性はないので
国内であれば何かしらの処分は下るし
国外であれば知財に関する権利協定結んでる国であればやってる事を合法とする国はまあ無いだろうから
その線で損賠なんて事もこの先起こりうるかも
38名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:53:15 ID:OdV()
>>36
判例があるかないかって聞いているのだけじゃん
俺達は別に裁判をしているわけじゃないぞ
39名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:15:54 ID:OdV()
漫画村がもうすぐ違法になるというのは良いんだよ別に

漫画喫茶やブックオフみたいにパチンコ扱いになるのかなと
40名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:30:57 ID:qI9
>>39
一番まずいのが漫画村を認める事によってその上流である違法アップロードした人間を認める事になってしまうから
現状のスタイルでは有りえんだろうなあ
法的に問題がないと言い訳をしたのも権利者の心象を悪くしたろうし
41名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:31:11 ID:A29
漫画喫茶とブックオフはもうすでにやりあった後なんじゃなかったか?
問題にはなったんだよ漫画喫茶も(ここは覚えてる)
なんだかんだあって、終息したはず(どういう内容だったか覚えてない)

ブックオフはもともと古本の扱いで
ここも一度もめたはず そして終息したはず
42名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:36:57 ID:OdV()
>>41
古本ならセーフと言う結論が出ているのに、漫画村と引き合いに出されているってことは全然認知されていないんだな
43名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:37:36 ID:A29
>>42 意味がよくわからん
44名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:40:29 ID:CRR
権利者に金が入るかどうかで結論出てるだろ
古本は古本になる前段階で金入ってる
漫画村はそうじゃない上に古本以上に拡散性がある

はいスレ終了
45名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:42:23 ID:A29
画像の無断転載は普通に罪だからなあ

ぶっちゃけ、キャプ画像や漫画の一コマをまとめが使ってるのも
アウトではあるんだが
そこまで些末だと追及されないうえに
多少宣伝効果があって売り上げや知名度アップに貢献できればなお無視してくれる

この説明じゃ、こじらせてると変なことわめきだすかもしれないけど
46名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:56:37 ID:tw@ba_mian77 
漫画村見る分にはええが、購入厨とかいう謎単語作って
ちゃんと買って読んでる奴らを煽るのはいかんな

漫画村は正直アングラな立場なんやから
誰にも言わずひっそりと楽しむもんや

堂々と使ってる、って言う奴の気がしれンゴ
47名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:59:09 ID:qI9
>>41
結構騒いだよね、んで

漫喫
大騒ぎにはなったけど複製本販売している訳でもなく
飲食店や床屋で雑誌が読めるのとスタイルとしては変わらないという所で納得
和解に至った

ブックオフ
大騒ぎになったけど古本屋のスタイルを逸脱している訳でもなくただ取扱量が多いだけ
弁護士が何やらの権利を主張したり本の売上が減少すると騒いでたけど実際は微増してた事もありやがて沈黙
和解に至った
万引き買取をしたという事件があったように、あくまで古物商のルールは求められてる

あと、挙がってないけど自炊業
自炊行為そのものは私的複製で合法だが
自炊業の場合は業者が事業主体として電子文書化(複製)してた点で私的複製じゃないからアウトという判決になった
48名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:00:27 ID:quC
というより、漫画村は違法なことおhfなうぇ4柄4柄4柄4柄4柄4柄4柄4柄4柄4柄4柄4柄4柄4
49名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:01:32 ID:k8Q

貸本屋、古本屋、図書館。これと、コピーは明確に違う。
50名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:01:53 ID:tw@ba_mian77 
>>49
ほんこれ
51名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:02:26 ID:B79
複製権の侵害やろ
BOOKOFFも満喫も複製していない
52名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:08:12 ID:B79
これか?

無断放映 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%AD%E6%94%BE%E6%98%A0#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%91%97%E4%BD%9C%E7%89%A9%E6%94%BE%E6%98%A0%E5%9F%BA%E6%BA%96%E3%81%AE%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E4%BE%8B
>文化庁が「国交がない以上、権利義務関係は発生しない」との見解を示したことによるものだが、
53名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:21:43 ID:A29
デジタル書籍の思わぬ足かせにはなってるんだよな
多分出版社通じて出す場合のデジ書籍に関しては
なにか面倒くさいことになりそうな予感は吸うr
54名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:52:24 ID:tQP
いったん適法に譲渡されたもの」については,譲渡権がなくなります。例えば,店頭で売られている本や音楽CDを買った場合,譲渡権は既に消滅していますので,転売は自由です。

とあった
55名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)19:01:48 ID:LXQ
漫喫騒ぎになったの嘘みたいだな今考えると
56名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)19:58:16 ID:5Lh
根本的には、程度問題だよ。
具体的には、どれだけの人が無料で読むか?


まんが喫茶や古本屋に、連日15万人が来店するわけじゃ無いから
それは、商業的に膨大な損失にはなり得なかったんだよ。

小さな損失か、宣伝効果というか呼び水として利益に繋がることもあった。

でも、インターネット上での複製は
数量の制限が全く無いし、来店者数の制限のような
歯止めになるものが何も無く、際限なく損失が出る。


結果的に、そういったものが広まることによって
本の売れ行きが急激に減少している実態もあって

程度としては、若手作家や売れない作家
そして出版社の存続を危ぶむところまで陥っている。


消費者側も、一日10時間を本を読むのに使えるからと
10時間立ち読みしたら疲れるし、限度あるでしょ?
ギャグマンガを他人を気にして読んでもつまんないし…

でも、インターネットを介した不当な利用は
自宅の椅子やベッドの上で、10時間読み続けたりできちゃう。

買ってきた本を読む時間がゼロになり得るから
つまり本をまったく買わなくなる。

そういう視点からも、際限無く損失が出るんだよ。
57名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)21:54:50 ID:OdV()
>>44
古本になる段階っていつ?
古本を売って古本を買う段階でいちいち作者に金が入るの?
58未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/14(水)13:15:38 ID:1QS
>>56
なんで一つの店舗前提なの?
全国に何店舗あると思ってるんだよ
59名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:22:51 ID:l1H
違いは知らんが、アングラでほそぼそとやってるくらいなら兎も角
大腕ふって堂々とやりだすと、そういう産業も潰されるから全体ではマイナスだろうね♣♦♣
60未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/14(水)13:24:05 ID:1QS
>>59
だから商売の形態を変えるときが来てるって話
漫画村だけ潰しても次から次に代わりが出てくるだけだぞ♣♣
61名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:24:50 ID:l1H
>>60
ダンピング禁止と同じで、変化のときが来てるって言い訳して
周囲を潰していけば、最終的に消費者が大損するだけだよ♦
62未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/14(水)13:25:50 ID:1QS
>>61
だからYouTuberみたいにネットで作者自らが無料公開して広告や投げ銭で利益取るようにすればいいだけ

出版社は時代遅れ♣
63名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:26:17 ID:l1H
>>62
時代に遅れてるかどうかはどうやって判断したの?
64未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/14(水)13:27:05 ID:1QS
>>63
ネットの普及度合い

回線そのものはもちろんパソコンやスマホなどの端末も
65名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:28:12 ID:l1H
>>64
ネットが普及=出版社が遅れてる

ってことを論理的に説明して
新しいものがでてきたから前からあったものが古いというなら
イチの後に俺のレスがでたんだから、イチのほうが遅れて考え♦
66未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/14(水)13:28:47 ID:1QS
>>65
こういうバカばかりだからネットに負けるんだよな
テレビも出版も♣♣
67名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:28:47 ID:X3S
形態を変えるって普通に雑誌社もアプリを提供して無料でもある程度漫画読めるようにしてるけどな
それ以上のことは変える必要性がわからん
やるべきなのは違法の明確化と摘発の徹底なだけで雑誌社が変わらんといかん道理がない
ネット、流通の封じ込め自体はあうロリの件で可能であることが証明されている♦♣
68名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:29:08 ID:l1H
>>66
バカでいいから説明してみなよ♣♣
69名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:30:11 ID:X3S
>>62
これ言う奴いるけど今より格段に利益が上がるという試算を聞いたことがない♦♣♦
70名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:33:58 ID:l1H
Youtubeとか動画配信に頼る段階で、出版社に頼っても同じなんだけどね

なんでネットはダメで店舗は良いんだ
なんで店舗はダメでネットは良いんだ
って言い争いにしかならないのに、良いこと思いついたって言い張ってるだけと気づいてない
71未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/14(水)13:42:32 ID:1QS
>>67
ゴミしかなかったり少ししか読めないゴミばっか
ロリも普通に転がってるぞ
>>69
時代の変化に適応出来ないゴミってこと
>>70
同じではない
72名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:44:36 ID:l1H
時代に変化に対応できてないのはスレ主のほうかもしれないのに気づけない
73名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:46:47 ID:X3S
>>71
普通に?そんなはずはない
まさかこのご時世でも持ってるどころか好き勝手貼れると思ってる?
貼れないでしょ?

そう言うことだよ♣
74名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:50:18 ID:X3S
>>71
結局広告費でとか言いながら試算の一つも出ずにバカだの言い出すやつばかり
単純にそれで説得力のある数字が出るならその後に及んでまで否定せんよ?

お前コテだしあんま恥重ねるとそう言うもんとして定着するぞ♣♣♦
75名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)14:02:51 ID:jIa
札みたくコピーしたら真っ黒になるようにすればええんちゃう?♦
76名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)14:09:43 ID:eBx
そういえば、徒歩で行ける範囲の古本屋全部潰れちゃったな
77未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/14(水)14:13:31 ID:1QS
>>73
そりゃお前がアホなだけ
>>74
は?
>>76
当たり前♦
78名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)14:18:06 ID:3WO
もうよせ
見てられない♣
79名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)14:20:47 ID:RCI
ゲームソフト借りたりしたことある人間も漫画村を否定する資格ないんだよなあ
80名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)14:21:29 ID:RCI
漫画村を否定するやつはなんでテレビ見てCMを飛ばすの?♦♣♦
81名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)14:21:51 ID:RCI
漫画村を否定するやつはなんでYouTubeで音楽聞いたりアニメ見てるの?♦♣
82名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)14:22:29 ID:RCI
漫画村を否定するやつはなんで無料でAV観てるの?♦
83名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)14:22:54 ID:RCI
もっと言うなら漫画という文化自体が共有財産なんだよなあ
つまり誰のものでもない
その共通財産の文化の上でマンガを描かせてもらうって時点で、自分だけ権利を主張すること自体がおかしい
マンガ家が著作権を主張するなら、社会はマンガ文化使用料を請求するが♦♦♣
84未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/14(水)14:26:50 ID:1QS
>>83
本来はそうあるべきだな
そもそも作者より出版社が騒いでるのが笑える
作者側としては普通にネットで無料公開して広告や投げ銭で稼ぐ方がいいのに♦♦
85名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)14:34:09 ID:RCI
>>84
作者に利益を還元したい読者は多いだろうな
だが間に出版社やら色々要らないものがぶら下がってウマウマしてるから払う気がしないだけって人もいるし

作品の発信元に近い場所にいるって位置エネルギーだけで大儲けしようって考えの出版社が要らない
本来マンガは愛好者の間で同人誌を回し読みするところから始まった
つまり書き手と読み手だけいれば成立する

間にぶら下がるウマウマ連中を消すところからだな
86未来予報士◆m20LBELEdJny :2018/02/14(水)14:37:51 ID:1QS
>>85
そうそう
出版社が寄生してるだけなんだよ
無茶な締切要求したりで作者が体壊すケースもあるしな
本当に面白い漫画なら信者が付くから投げ銭一杯来るぞ♣
87名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)14:39:29 ID:RCI
要するに出版社が騒ぐのは俺たちがウマウマしてた利権が無くなっちゃう〜ってだけなんだよなあ
本来、マンガ家がネット配信して広告収入を得て、直接読み手が受け取ればそれで全てうまくいくんだよなあ

出版社やら間の利権をつぶすのが漫画村の存在でもある
漫画村を利用して出版社に金を払わないことが寄生虫を潰してマンガ文化を我々の手に取り戻すサイレントボイコットでもある♣
88名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)14:40:42 ID:RCI
>>86
漫画家を閉じ込めて奴隷化するシステムでもあるしなあ
色々問題あるのかもだな♣♣♣
89名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)15:51:40 ID:kvM
何がボイコットだよ盗人風情が
出版社の罪を論うのは勝手だが、
自分の罪にはどう向き合うんだよ
別の問題で決して帳消しってことにはならないぞ♦♣
90名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)16:12:17 ID:RCI
罪は無いんだから仕方ないね
91名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)16:15:15 ID:RCI
要するにインターネットやら通販やらで中間搾取を許容する社会ではなくなったのに、
時代錯誤にも出版社が大幅に作者への利益を減らしている

作者の利益をもっと上げる、また読者が読みやすい環境を作る、その両方に間でウマウマする出版社が要らなくなったというだけ♣♣
92名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)16:21:48 ID:U42
出版会社を叩きたいだけ定期♣♦
93名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)16:46:31 ID:RCI
定期ではないかな
叩きたいというか利権にしがみついてウマウマしてりゃ当然叩かれるよね♣♦
94名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)17:08:38 ID:U42
>>93
お前がどう思おうと勝手だけど今は出版社関係ないよね♦♣
95名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)17:11:10 ID:oIG
お金一銭も払わずにタダで見れちゃうんだから
漫画売れなくなって出版社も取次も本屋もコンビニも困るよねえ(´・ω・`)
♦♦
96名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)17:13:37 ID:CF4
まあ漫画村が作者に還元してない以上いずれ消えてもらわないといかんね
97名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)17:14:52 ID:NLe
>>95 まあまず作者が死ぬかな♣
98名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)17:17:54 ID:oIG
>>97
だなあ
印税入らなくなるもんね
出版社はいろいろ事業やってるし
まあどうにでも生き残れるとは思う(´・ω・`)
♣♣♣
99名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)17:21:08 ID:NLe
自分でプロモーションする手間ってアホみたいに労力使うからね
マネージャーでも雇うなら別だけど

上の方に作者に貢ぎたいってあったけど
だったら直接作者の口座に金でも振り込んどけって話♣
100名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)17:23:42 ID:jIa
1冊売れればペイ出来るように値段設定しよう
ジャンプ1冊3億万円♦♣♦

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結局、BOOKOFFや満喫がOKで漫画村が駄目な理由ってなんなの?
CRITEO