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下町ボブスレー問題で露呈した町工場幻想

1名無しさん@おーぷん:2018/02/08(木)19:24:10 ID:3Dd()
下町町工場はすごい技術力を持ってるというのはただの幻想だったんやね
2名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:28:47 ID:3Dd()
大企業がやらないようなニッチなとこを突いたり、小回りがきくのは確かだと思うが、技術力かあるのとはまた違う
3名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:30:30 ID:pYn
ドライカーボン焼く窯なんて持ってるのかよと思ったら
東レに丸投げっていう
4名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:31:27 ID:yCG
元々言うほど幻想はないし
露呈したと言うほど大きな話でもないぞ
5名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:33:18 ID:3Dd()
>>3
下町ボブスレーと言っておきながら実は大企業も噛んでるというね
6名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:34:50 ID:OmP
下町系は既存の技術なら大企業に発注しなくても安価にできる
ただし最新技術が必要で金=出来と言うような品物なら大企業には勝てない
7名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:34:52 ID:3tC
というかなんでボブスレーなんてなんのノウハウもないこと突然やりはじめたんだろうな
やっぱ映画化とかでひともうけしようとしてた連中とかにのせられたのかな
8名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:35:12 ID:pYn
>>5
カーボン製品成型して風洞試験してる時点で町工場がやる分野ではないからね
下町の中小でやるってなると設備的に厳しい
9名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:35:52 ID:3Dd()
>>4
下町ロケットが流行って下町の技術力を見直すみたいな風潮が一時期あったやん?
もうほとんど忘れ去られてると思うけど
10名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:36:52 ID:UWK
要求仕様と規格は満たしてたの?
11名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:37:06 ID:o8M
>>7
ほんこれ
役所やら広告代理店がバックについてる感
12名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:37:06 ID:y2E
東レって言えば榊原経団連会長だよな
13名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:37:12 ID:pYn
自分達の技術力生かせる分野でやればよかったのにってのは結果論かもしれないけど
最新機器使って設計製造できる分野にわざわざ乗り込まなくてもって思ったよ
14名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:38:17 ID:y2E
政府から助成金が出ていたそうだ
15名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:38:41 ID:o8M
下町工場の技術とか砲丸投げの砲丸でよかったのにな
16名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:39:02 ID:o8M
>>14
やっぱりそうか
17名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:39:27 ID:3Dd()
結局下町の技術力って長年やってて熟練したオペレーターがいますよってことなんやないか?
小さい町工場には機械を更新する費用がなかなか出せないから色々工夫して人間の方を熟練させるしか方法がないってだけ
大企業が本気出したら絶対かなわない
18名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:39:53 ID:fiD
設計、製造は下町でも出来ると思うが…
ただ速く滑らす理論と、データーの蓄積、分析が力不足なんじゃね?
19名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:40:12 ID:y2E
しかも教科書にアレ首相が乗った写真まで載せたわけで
20名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:40:55 ID:o8M
そら他所は名だたる自動車メーカーが研究開発してつくったりしてるわけだからな
21名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:41:05 ID:y2E
>>18
長野のコースが営業停止状態だったっけか・・・
開発なんて出来やしないよな
22名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:41:14 ID:pYn
>>18
上にも書いたけどカーボン製品焼こうと思うとオートクレーブっていう窯が必要
そういう製品専門に取り扱ってる会社がないから東レにお願いしてたんだろうし
23名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:41:50 ID:o8M
最初からホンダと東レでやってたらすげえのできたんじゃね?
24名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:42:06 ID:y2E
電通・東レ・政府・・・・

池井戸潤じゃなくて百田尚樹に書かせていそうw
25名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:42:35 ID:o8M
経済産業省に企画もちこんだコンサルがいそうだな
26名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:42:50 ID:pYn
>>23
風洞使わせてもらってた童夢(レーシングカー作ってる会社)もあるし
本末転倒ではあるけど下町に拘らなければ多分それなりのものは作れたと思う
27名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:44:39 ID:fiD
ボブスレーって何が良ければ、速くなるんやろ?
28名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:44:52 ID:o8M
実際>>17の言うとおりで下町の工場の強みって熟練の職人技頼みなんだよなあ
下町ロケットはそれに加えて社長と右腕がめちゃくちゃな知識ある技術者って設定だったし
29名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:45:56 ID:pYn
職人さんは図面の要求に対して高精度で作る技術力が凄い
でも開発力とは別の話だもんね
30名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:46:40 ID:o8M
>>27
空力とボディ剛性、軽量化じゃねえかな
31名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:47:51 ID:pYn
規則とか知らないド素人だけど重力で滑走するから軽すぎても不利とかあるのかな
最大重量あるんなら人間とか重りで調整するんだろうけど
32名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:48:49 ID:fiD
たぶん、重さ、寸法は決まってそうな気がするなぁ
33名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:48:50 ID:3Dd()
ちなみに日本代表はドイツ製を使ってるそうな
34名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:49:22 ID:o8M
操縦ハンドルがついてるらしい
http://www.nagano-blsf.com/bobsleigh/bobsleigh.html
35名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:49:53 ID:fiD
一番重要なのは、ブレーキな気がする
(気がするだけ)
36名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:50:40 ID:o8M
橇はグラスファイバーと鋼鉄で出来ています。
選手とそりの合計重量がルールで定められている(2人乗り390kg・4人乗り630kg)ため、
選手の体重が軽い場合は、そりに重りを積んで調整します。
http://www.nagano-blsf.com/bobsleigh/equipment.html
37名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:50:45 ID:pYn
2人乗り390kg・4人乗り630kg(コピペ)

重さが決まってるから重量バランスはかなり重要そう
38名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:51:23 ID:o8M
>>35
ブレーキはゴールしてから以外につかったらアカンのやって
39名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:51:41 ID:fiD
>>34
ワロタw 滑走中はブレーキ無しかよw
40名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:52:22 ID:pYn
>>39
ハンドル切った時の抵抗とかで若干減速するとかなんだろうね
41名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:52:54 ID:Ac6
てか、下町云々やりだしたのは大阪の下町企業で今回のは東京の下町企業って差があるよ。
大阪の下町企業はワールドクラスの技術あるし衛星打ち上げたよ。
二足目狙って失敗したのが今回の騒動だよ。
大阪のだって初っぱなは失敗したからね

物の考え方と技術そのものが甘いとしかいいようがないね
42名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:53:18 ID:NzV
加工技術の正確さはあったとしても、その前の設計段階はノウハウが大半を占めるからね
ぶっちゃけ、そのあたりが下町技術には一切ない
ネジをマイクロ単位で正確にできたとしても、高性能PCが作れないのと一緒
43名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:53:28 ID:o8M
ほぼほぼ橇で決まりそうやもんな
そらジャマイカ選手団かて必死ですわ
44名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:53:59 ID:pYn
というか2013年にNHKでドラマ化されてたんかーい
45名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:55:23 ID:3Dd()
無償で提供して名前が売れれば儲けもんって魂胆だったんだろうけど、技術力の低さを世界に宣伝してしまったようなもんだよ
46名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:55:50 ID:pYn
まぁ後は大企業みたいに専門チームがあるとかじゃなく
本業の片手間にやってたとかそういうのもありそう

普通だったら他社のソリを買って比較試験するとか
徹底してやるもんだろうけどその辺どうだったんだろうって疑問はある
47名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:56:16 ID:y2E
儲けそこねた金を「賠償」って形でってカッコ悪い
48名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:57:00 ID:OLk
なんでもかんでも神格化して尊大にアピールするから過大評価になる。というか過大評価になるように誘導しているのが気持ち悪い
49名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:57:12 ID:oAk
テストもできねーのに良く作ろうと思ったよな
50名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:57:13 ID:o8M
http://bobsleigh.jp/
51名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:57:46 ID:o8M
↑ここ読むといろいろわかって面白い
非常に単純な思いつきで始めてる
52名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:58:45 ID:NzV
良くも悪くも日本の技術の高さと低さが両方表に出た感じよ
戦前から何も変わってない
53名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:59:51 ID:Zn0
ロケットの部品作れたって発注が無けりゃな
54名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:00:00 ID:3Dd()
>>49
確かテストはしてたんじゃなかったか?
55名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:00:20 ID:o8M
http://bobsleigh.jp/faq
―世界のボブスレー開発競争について。名だたる企業について。
ドイツはBMW、イタリアはフェラーリ、アメリカはBMW、イギリスはマクラレーンです。
56名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:02:02 ID:NzV
ロケットの部品を発注されて高品質で作る事は出来ても
ロケットそのものを高品質で作れるわけじゃない。その辺を勘違いした連中の末路
57名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:02:03 ID:pYn
>延べ100社以上大田区の町工場が無償で協力してシャーシを製作

これ逆に開発するの面倒くさいだろw

>>55
どこもF1やってる(やってた)メーカーばっかり
58名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:05:14 ID:3Dd()
>>56
この表現がかなりしっくりきた
59名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:06:10 ID:3Dd()
防衛技研とかが開発に噛めばすごいの作れそう
60名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:06:19 ID:y2E
日本で出来そうなところは,本田技研とヤマハくらいか・・・
61名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:06:28 ID:i4q
こうしたらなんとなく速くなりそう、って感じで作ってそう
62名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:07:34 ID:pYn
初号機の記事時系列で読んだけど
図面を公開して製作できる会社無いか募ってから10日でフレーム完成させてるね
行動力は凄いけどさ
63名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:08:15 ID:y2E
>>59
ゴリゴリにクソ重いの出てきそうw
64名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:08:47 ID:NzV
防衛技研はロマンで変な物作って飛ばして楽しんでる変態どもだからなぁ(褒め言葉
「いっそ、ボブスレーを飛ばそうぜ」とか言い出しかねない
65名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:09:03 ID:o8M
>>57
なんか不具合あっても100社にもまたがってたら原因特定だけでも気が遠くなるな
66名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:09:51 ID:pYn
>>65
フットワークの速さが下町工場のウリなのに
それすらも殺してるからね
67名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:16:41 ID:y2E
何がカッコ悪いって,使われない事より
それを受けて訴訟に出ようって所だよ

北京を目指すとか言えばよかったのに
68名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:17:29 ID:o8M
そもそも何で日本チームが採用してないの?ってところかなあ
69名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:17:51 ID:pYn
>>68
採用してない時点で性能お察しって事だよね
70名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:19:52 ID:weZ
他のボブスレーより2秒遅いとかブレーキかけてるみたいに遅いんだろ?
そんなもん使わないわな
71名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:21:03 ID:MyP
そもそも百発百中で開発が成功するなんてありえない
失敗を繰り返す中からしか成功は無いと思われ
72名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:23:02 ID:o8M
>>71
それはそうだが、どこも本業の片手間の半分ボランティアでやってるわけだしな
逆に言えば片手間でやってるってのは真剣に取り組んでるメーカーに対しては失礼な話だな
73名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:23:21 ID:LuR
この町工場韓国人だろ
74名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:23:31 ID:MyP
開発の問題もあるかもしらんが契約上の問題が大きいと思われ
75名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:23:37 ID:o8M
>>73
そういうのは要らないから
76名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:25:56 ID:fgn
>>74
契約のノウハウも無くて、大手メーカーがやるようなのを
コピペしただけなんじゃないの?
(ミズノとテニス選手 みたいなやつ)
77名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:27:40 ID:pYn
ボブスレーってマイナー競技だし
注目されるのは4年に1回
プロジェクト始めてそこそこ年数立ってるし
平昌での採用実績はどうしても欲しかったんだろうな
78名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:28:59 ID:ptY
ボブスレーに参加したいが、橇を買えないジャマイカチーム
そこで日本の下町連合が救いの手を差し伸べた!
しかし、恩知らずにもジャマイカチームは土壇場で下町製橇を捨ててしまった
・・・っていう経緯があるなら、損害賠償も納得なんだが

採用拒否されても「しゃーない、次頑張ろう」って余裕のあるとこじゃないと
橇開発はムリやろ
79名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:30:50 ID:fgn
そもそも、採用されたからといってそれが何の実績になるんだろう?
採用された実績を、どこに売り込みに行く気だったんだ?
80名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:32:15 ID:pYn
>>79
オリンピック出場(あわよくば好成績)がゴールだったんじゃなくて?
別にボブスレーメーカーになりたいとかではないでしょきっと
81名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:33:32 ID:fgn
>>80
そうそう。ボブスレーメーカーになりたいわけじゃないよね?
何になりたかったんだろう。。。
82名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:35:21 ID:y2E
>>81
政府から降りてくるカネ
書籍化されて降ってくるカネ
ドラマ化されて降ってくるカネ
83名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:36:40 ID:pYn
>>81
俺達の技術力はオリンピックにも通用するぜっていう自己顕示欲も多少はありそうかな
酒の席で自慢にはなるし
84名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:37:51 ID:oAc
なんか、本田のF1エンジンの話とダブるな

100億貰っても要らないと言われたエンジン、、、、
85名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:41:38 ID:fgn
>>83
それはすごい分かるので「今回は負けた。次こそは!」でいいじゃんね。
訴訟までするのは違うと思う。
むしろ価値を下げたよ。

>>82
それが本音ならホント嫌だな。
そんな会社潰れてしまえ!と思う。
86名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:44:29 ID:pYn
>>85
勝手な推測だけど「次こそは」を出来る体力が残ってなかったとか?
100社絡んでれば色々意見合わなくて揉める事もあるだろうし
ましてや無償だ
何でもいいからオリンピック採用の実績だけ欲しかったんじゃないかなーって
87名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:49:41 ID:fgn
>>86
いやいや。だからこそなんだよ
(ごめんね。絡んでいちゃもんをつけているわけじゃない)

仮に「採用された!」として、どこの会社にどんな技術を売り込みに行くつもりだったのかな~と。
それって、
「採用されなかったけど!こんな技術を新しく作っちゃいました!テヘ^^」とか
そっちの方がカッコいいよね。
88名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:51:26 ID:vRj
失敗例は叩いて成功例はやたら持ち上げてほんと安っぽい連中だな
89名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:54:11 ID:o8M
>>88
叩くというのは違うな
今回の一件は教訓にすべき失敗じゃないかなと思うんよ
日本の下町の技術は確かに世界一なのかもしれないけどさ
過信したり妄信したりは大きな落とし穴になると思うんだよ
90名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:54:18 ID:pYn
>>87
>どこの会社にどんな技術を売り込みに行くつもりだったのかな

「オリンピックで採用された!」って所だけが欲しいんじゃない?
ぶっちゃけた話ジャマイカが採用したラトビア製のボブスレー会社の従業員6人らしいしw

話題作りで上の誰かが言ってたような著作物とかドラマ化とかそういうので多少儲かれば良いかな的な
91名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:55:25 ID:o8M
>>90
地味にそっちの方が下町の工場感溢れててワロタ
92名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:56:17 ID:pYn
>>91
というか完全に町工場だろうね
ラトビア製のボブスレーに下町ボブスレーってステッカー貼ってもあながち間違いじゃない
93名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:56:24 ID:y3f
賠償金求めていくあたりがチョッパリらしい。
井の中の蛙を見ているようだは。
技術的に遅れてるのに、プライドだけで製品を押し付けるあたりがいやらしい。
94名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:57:51 ID:o8M
>>93
そういうのも要らないから

真面目に日本の町工場の技術のあり方考えようや
95名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:59:29 ID:pYn
結果論ばっかりになっちゃうけど
本当に技術力で勝負して勝つまでは言わんでもオリンピック目指すなら
時間かかってでも良いもの作って日本代表に採用されるレベルのもの作ってからの五輪だと思うわ

町工場!世界へ!オリンピック出場!

こういうのばっか独り歩きして順番おかしくなってる
96名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:59:35 ID:fgn
ラトビアの家内工業vs東京下町工業 でドラマ化したら
元取れるじゃんかwww

ドラマ化の映像権欲しいだけなら負け戦も十分行けるぞ。
97名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)20:59:51 ID:UWK
で、先に契約不履行したのはどっちなのよ
ソリを使わなかったジャマイカなのか
規格未対応粗悪品しか作れなかった下町なのか
98名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:02:06 ID:o8M
>>95
同意
目的と目標と手段が迷走してるよな
99名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:03:19 ID:oAc
「五輪には間に合う」とか言ってたらしいけど、慣れない機体で世界戦も無いだろう、、、、

製作こそしてたけど、開発に寄り添ってないなあ
下町の自営業は良いところが一杯有るが、各経営者の我が強くて勝手に部品改悪しそう
100名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:03:31 ID:o8M
>>96
下町どころか日本を代表する素材メーカーも絡んでるからな
101名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:05:25 ID:o8M
やっぱ片手間でやりますってのは失礼だなあ
専業メーカーなら舐めんじゃねえって思うだろ
102名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:05:48 ID:fgn
最も根本に戻るけど。。。
この町工場の人達は「品質的に(スピード的に)負けた」ていう認識は持っているのかね?

いまだに、「使ってもらったら金メダルが取れる!」と?
その辺が報道で聞こえてこないのでどうなんでしょ
103名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:07:17 ID:oAc
>>102
まず、競技的に他製品に負けたという認識ないだろう
104名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:08:06 ID:y3f
団塊が消滅しない限りチョッパリの将来は無いニダ^^
105名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:09:54 ID:pYn
──町工場というローカルビジネスが持つ強みとは?

ひとつは、スピードです。経営者直轄で動いているので、プロジェクトがスタートしてすぐに製作に取り掛かれました。
あと、市場の小ささも、ひとつのメリットだと思っています。ボブスレーなんて、大量生産するものではない。
逆に言うと細かくて柔軟性のある対応が求められるのだと思うんです。


インタビュー記事を文字に起こしたものだから何とも言えないけど
ボブスレー「なんて」っていう表現はちょっと舐めてるように聞こえる
106名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:11:20 ID:pYn
>>105
インタビューを文字に起こしたものの間違い

市場小さいし少量生産だし行けそうじゃんみたいな考えが見える
107名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:16:56 ID:oAc
ボブスレー類は製造の難易度でなく、速さの為の設計のセンスというのを判っていなかったのか、軽視してたのか
108名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:41:41 ID:UWK
結局誰も答えられないのね
109名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:43:26 ID:NGB
下のお口の方が好き
110名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:45:25 ID:dZm
納品遅れて信用失くした癖に逆ギレかよ
111名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:45:47 ID:vwi
>>108
自分で調べる努力をしろ
112名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)21:56:25 ID:k1x
オーストリア人の技術者はラトビア製よりも下町のが速いって評価しとるんやろ?
それでなんでラトビアを選択したんやろか
裏があったらジャマイカは当分軽蔑の対象やな
113名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:01:44 ID:1ST
東大阪の衛星も、規格品の流用で、管制は大学に丸投げ。
衛星を揚げることだけが目的で、衛星で何をするかという目的は無かった。
今、宇宙開発関係者はこの衛星について語りたがらない。
114名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:16:11 ID:ptY
衛星の方は、下町の工場って大した仕事しなかったらしいね
下町ロケットで変なイメージついたんやろか?
それとも、変なイメージがついて下町ロケットができたんやろか?
115名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:18:49 ID:3Dd()
>>102
上で誰かが貼ってくれた下町ボブスレーのウェブサイト見れば分かるけど、性能は世界最高クラスのものと差はないと自分達では言ってる
でも日本代表が使ってないという現状を見れば性能面で不安があるのは自明の理である
116名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:22:35 ID:Bus
>>115
そもそも性能差つくような商品じゃない
むしろついたら危険当たり前だが
117名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:24:25 ID:vaz
所詮下請けなんだからいい部品つくれても完成品を作る能力がないんだろ
118名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:26:41 ID:k1x
>>115
五輪に出ることすら出来なかった雑魚の日本代表が採用しなかったからといって
それはわりとどうでもええ感じするわ
119名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:35:34 ID:Bus
もしボブスレーにほんとの意味で技術力いるならどっかの靴屋みたいに競技全体がその製品か類似品になる

そうでないってことはただの広告看板走らせてるに過ぎない
下町に出番があるわけない
120名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:40:40 ID:mwI
ジャマイカの選手がラトビア製の方がいいといってるのだからそれでいいじゃない
相性がよかったんじゃないの
そりの滑走面の平さが奇跡的であろうがなんだろうがかえて記録がよくなったんだから仕方ないじゃない
121名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:41:50 ID:Bus
>>120
相性差はあんだろね
122名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:43:27 ID:Bus
逆にソチの時みたいにフェラーリ、BMWみたいなんが介入して望外の結果でてしもたらそれはそれで問題になるだろうな
123名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:46:59 ID:vaz
そしたら規制入るだけ水着みたいに
124名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:51:14 ID:1Ad
ラトビア製ボブスレーもラトビアの下町工場で6人で造られたものらしいぞ
つまりさ、日本の下町のがこれに負けてるってことで…
125名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:52:22 ID:Bus
>>123
まあそういう問題化はするだろうね
杞憂だと思うが
技術革新で記録のびるスポーツとは思えないし
126名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:57:44 ID:Bus
推進委は提供したそりで冬季五輪に参戦する契約を同連盟と締結しており、使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があるという。

なんかほんと夢や希望より小金稼ぎにいってるだけだなこりゃ
こんな違約金払ってまで直前で反故にしたいってどんだけ嫌われたんだと
127名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:00:13 ID:k1x
訴えても賠償金とれるかは微妙やし
ここは引いたほうがええと思うけどな
128名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:04:15 ID:3Dd()
http://vox.hatenablog.com/entry/2018/02/07/204812
この記事がまとまっててわかり易い

>>116
性能差はありあり
ボブスレーは機材スポーツと言われてるらしい
機材により結果が大きく変わってくる
129名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:25:20 ID:Bus
>>128
ありありっていうか、下町のばあいそもそもレギュ違反やん
んで仕様変更とかもギリギリ
性能以前の仕事の仕方でけられてる
130名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:28:00 ID:3Dd()
ジャマイカに提供した下町ボブスレーは1月の時点で機体検査に2回落ちてる
つまりレギュレーション違反
下町ボブスレー側は違反は軽微なものですぐ修正出来ると言っていた
大会直前に機材が完成してないというのを下町ボブスレー側は軽視していた
本番までに間に合えばいいみたいな
選手側からしたらそんなもん使えっこない
131名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:28:46 ID:lLX
訴訟しても負けそう
132名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:30:29 ID:3Dd()
>>129
ボブスレーという競技の性質を言っただけね
機材に大きく左右されるって意味
下町ボブスレーはそれ以前の問題だね
133名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:34:18 ID:Bus
>>132
機材に大きく左右されるなら大手メーカーのボブスレーだけが生き残る結果になると思うが
実際そうはなってないじゃん
134名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:38:45 ID:3Dd()
>>133
小さい企業でも技術力があってノウハウ蓄積してる企業なら生き残るでしょ
ラトビアのソリがそうでしょ
作ってるの元ボブスレー乗ってた人だし
135名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:41:43 ID:Bus
>>134
前回ラトビア勝ってるけど、今回会社変えてる件
ラトビアはボブスレーマイスターがそのへんにごろごろいるというのか?
136名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:42:00 ID:3Dd()
下町ボブスレーに技術力とボブスレーに対する理解が足りなかったってだけよ
大会1ヶ月前に機体検査落ちるって選手側からしたら絶対使えっこない
町工場の納品の感覚だったんじゃないか?
137名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:44:55 ID:3Dd()
>>135
すまんがそこまで詳しいわけではないので分からんww
ただ一般論として、競技で勝てるモノを作れるなら大企業だろうが町工場だろうが関係ないけど、日本の下町ボブスレーはその能力がなかったんだねって話よ
138名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:45:53 ID:Bus
>>136
そのなさのはなしは、日本の町工場全体の話ではないと思うんだよね
それこそ、官民一体化せずに町工場で個別に作れればそれなりに耐えうるもんが作れたと思うが
ラトビアの町工場が作れてる時点で、風洞実験に意味あるのか、巨大施設がいる実験とか必要か
そもそも空力性能とか本当に効果あるのか
いろいろ疑問わく

根本的な話、こういう機材は大きな靴なんだよ
その性能よりも、どれだけフィッティングするかのほうが大事
139名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:48:01 ID:Bus
>>137
下町ボブスレーの最大の問題は官民一体化した巨大プロジェクト化しちゃって
仕様変更するにも会議セにゃならなくなったこと
簡単にできることに時間がかかりすぎる
140名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:52:04 ID:k1x
>>131
ジャマイカ側の要求する品質を提供出来ていないかどうかは
客観的な第三者よりもジャマイカ側の意見が通ると思う
ここで訴えて負けるというのは最悪のシナリオやろね
141名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)00:00:58 ID:3jg()
>>139
そんな巨大プロジェクトになっちゃってたんだね
でもそれでオリンピック1ヶ月前に機体検査通らないって日本の官民両方の無能さを宣伝してるようなもんじゃん
組織が大きくなると小回り効かなくなるのは確かに分かるけど、そもそも大会に出れる要件を満たしてない時点でよろしくないよね
142名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)00:09:02 ID:Epl
もう引き返せない

飛行機



書籍化
https://i.imgur.com//SmzlmLF.jpg
https://i.imgur.com//L1KUjui.jpg
https://i.imgur.com//AhxKZSO.jpg
NHKでドラマ化
https://i.imgur.com//lSNGdkI.jpg
下町ボブスレージェット
https://i.imgur.com//UsRKPRI.jpg
自販機広告
https://i.imgur.com//Il1XeaW.jpg
清酒
https://i.imgur.com//YGllGN7.jpg
グッズ
https://i.imgur.com//2PDEvQX.jpg
https://i.imgur.com//mJqiqFZ.jpg

これだけグッズやら宣伝やらに金かけておきながら製作メンバーは無給



143名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)00:09:15 ID:3jg()
俺は別に日本の中小企業を誹謗中傷してるわけやないんよ
他にはない技術力持ってる中小企業もいっぱいあると思う
でも、日本のモノづくり信仰は大変な問題だと思うんよ
いまだに日本が本気出せば世界中どこにも負けない素晴らしい品質のモノを作れるという風潮があるように感じる
分野によってはそうなのかもしれないけど、俺個人の意見としては情報化社会の発達や人材流出によって技術力の均衡化が進んでると思う
日本が技術力で世界のトップを走っていた時代は終わった
144名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)05:04:25 ID:pGb
資源の無い国の強みだった技術力が
強みじゃなくなるってことは
つまり死ぬということだからね
やっぱり資源国は強い。日本は資源開発に力を入れるべき
145名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)07:53:40 ID:eRA
20 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/02/08(木)07:22:54 ID:ipI
真面目に5年もやれば東欧製に勝てる機体もできるやろ
・頭のいいプロジェクトリーダー
・まとめ上げる資質
・谷町

これだけあればね。

今回のこの醜聞は 「電通が元締めている」 これに尽きる。
PLは役場のオッサンだし、電通は口しか出さないで
無料奉仕で作らせる機体になにが期待できる?



21 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/02/08(木)07:24:24 ID:ipI
できの悪いものを出荷モドキしといて
契約違反ニダ!金よこせニダ!ってどっかの国そっくりだと思いません?

電通(あっ!
146名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)08:27:16 ID:BrG
このボブスレー製作に関わった人達の個別の技術は高い
でも、ジャマイカチームとの信頼関係を築けてないわけだし
製作チームとしては問題があったという事なんじゃないかと思うわ
147名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)11:07:43 ID:64a
>>146
餅は餅屋ってだけの話やろ
個別の技術も熱意も何一つラトビアに勝ててない
148名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)05:19:57 ID:hlg
おい

公式ツイッターがネトウヨだってよ
しかも保守速にリンク貼ったりヘイトスピーチまみれだとよ

同情する気持も失せたわ
149名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)07:17:19 ID:ZMD
国が税金を使って美談を作ろうとしている。とこの北の国かな?
150名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)12:31:57 ID:ug0
大田区か・・・・・
下町じゃねーだろwwwwwwww
山の手だろwwwwwwwwwwwww

山の手ネトウヨボブスレーだろwwwwwwwwwwwwwwww
151名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)12:59:26 ID:gIW
クールジャパンとか下町PJとか官僚と政治家の妄想ほんと止めようぜ
152名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)13:10:05 ID:BhQ
これ裁判をどこでするか気になるな
日本ならジャマイカの資産差し押さえられないだろうし、
ジャマイカで裁判?
ジャマイカの裁判所って公平性はどないやろ?


「契約は契約!」
「いや、レギュレーション不合格なんて問題外!」
公平な裁判でも、どっちが勝つか見当つかんわ

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下町ボブスレー問題で露呈した町工場幻想
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