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東洋ゴム、旭化成、三菱自動車、神戸製鋼…日本のものづくりってもうダメなのかな?

1名無しさん@おーぷん:2017/10/12(木)07:40:11 ID:lsB()
日本の物は高品質だって胸を張って言えなくなって来たな。
うちも海外のお客さんに
「御社の取り扱ってる商品はどうなの?」
って聞かれるようになってした。
東洋ゴムぐらいの時は冗談半分って感じだったけど、最近はマジで聞いてくる。
工場見学を申し込んでくるお客さんもいるし、信頼が揺らいでるよ…
なんとか元の真面目で誠実な物作りをする体質に戻って欲しいわ。
2名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:41:49 ID:Anz
東海ゴムなら知ってるが東洋ゴム?
3名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:43:49 ID:lsB()
>>2
http://www.toyo-rubber.co.jp/company/philosophy/
うん。
東洋ゴムって企業が免震ゴム製品で不正を行った。
4名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:45:19 ID:Md2
一回どん底まで行かないと無理やろな
日本人の気質やし
5名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:46:08 ID:lsB()
>>4
旧軍のような体質になってしまってるってこと?
6名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:46:36 ID:2D7
東レやヤマハがあるじゃないか
7名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:47:33 ID:lsB()
>>6
そういう優良企業までが疑いの目で見られたり風評被害を受けるのが悲しい。
8名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:47:37 ID:Yki
技術者を安い給料でこき使い続けた結果、海外に流出だからな
現場の人が悪いんじゃなくて経営陣が全部悪い
9名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:49:27 ID:Md2
>>5
元々追い詰められんと本気出さんのよ
今がほどほどなら現状維持が最優先されちゃう
下手に手を出して悪化するのが怖いんやろな
10名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:49:56 ID:Bns
せやな
人材や職人の技こそ日本の強みとかいうとる癖に
再雇用やら派遣やら労働力安くつこうとる
11名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:50:11 ID:lsB()
>>8
それは本当にそう思う。
技術者は日本の宝なんだから、海外に流出しないように国もなんらかの補助を出すとか対策取らないのかな?
12名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:51:05 ID:lsB()
>>9
そして本気出す頃には何もかもが手遅れと…
13名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:52:01 ID:lsB()
>>10
最近だとアニメ業界も似たようなことになってるってニュース見て、こりゃ日本の体質なのかもなって思ったわ。
14名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:53:03 ID:24y
そもそも海外企業ってどこから技術者の給料調達してるんや?
15名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:53:26 ID:24y
ごめんvipだったわ
16名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:53:29 ID:Yki
日本の中小企業の大半が親族経営で
役員報酬減らすくらいなら社員の給料カットするかクビっていうスタンスだからなー
そらみんな出て行くわ
17名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:53:40 ID:JGf
安くて高品質なんて長く続くわけないんだよな
日本の老害どもはそれをわかってないわ
18名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:54:05 ID:Bns
>>1
スレタイに東芝が抜けてるのが残念
19名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:54:29 ID:lsB()
>>14
中国は国営企業が引き抜いてるから国かな?
20名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:54:40 ID:lsB()
>>15
???
21名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:55:19 ID:lsB()
>>16
待遇の悪さだけが問題なのかな?
大企業で偽装や不正が起きるのはなんでだろう?
22名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:55:38 ID:24y
>>19
一般企業対中国なら敵う訳も無いし
国でどう対策したらいいんだろう?
23名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:55:52 ID:Bns
>>19
中韓は他所から調達とかそういう段階やないで
頭のええやつ欧米や日本にバンバン留学させてて育成しとる
24名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:56:40 ID:JGf
>>21
待遇が悪いと、
どうせ頑張っても…ってなる
25名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:58:13 ID:lsB()
>>17
成功体験を忘れられないんだろうね。
安い人件費で高品質なコスパに優れた商品を作って欧米の企業に対して優位に立った高度経済成長期のね。
今は逆に中韓台がそれをやってるんだけど、人件費が上がりきった日本はまだ同じ土台で争おうとしてる。
そして負けて「でも品質は日本の方が上」って言うけど、実際には人件費をさらに削ってコストを下げて対抗しようとしてる。
26名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:58:42 ID:lsB()
>>18
品質に関するのとはちょっと違うかなと思って。
27名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:59:53 ID:lsB()
>>22
国策として技術盗まれてるんだから、日本の国策として技術を守って欲しいんだよなぁ。
いっそのこと技術者の認定機関を作って国からも給料出すようにするとか。
28名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:59:55 ID:JGf
>>25
働いてるのは機械じゃないのにね
俺の会社もだけど、ひたすらコスト削減をうたってるよ
29名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:00:25 ID:lsB()
>>23
そうだね。
確かにもうそんな感じになってるね。
30名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:01:07 ID:24y
>>27
国が無限に金を出せる訳じゃないから
どこ削ってそこに充てるのかって話になるんじゃない
31名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:04:14 ID:lsB()
>>24
あとは家族のことを考えたら給料の高い方に行くっていうのは当たり前な選択だよね。
技術者は国のために働いてるんじゃなくて、家族のために働いてるんだからね。

なんか技術流出の話になってきてしまったけど、不正が起こる企業体質ってのはどんな感じなのかな?
実現不可能な品質を求められてやむなくって感じなんだろうか?
それこそ現場から人が削られすぎてるのが原因でとか。
32名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:05:19 ID:lsB()
>>30
そうだよねえ。
福祉も教育も削れないし、日本がカツカツなのが問題なのか…
33名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:06:36 ID:WV0
>>31
経営陣が現場から離れていて
現場の声があがらないしあげられない環境
34名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:07:10 ID:Clx
安倍政権になってからすべてが狂ってきたね
35名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:08:42 ID:8Hx
嘘ついたほうが儲かるからな
36名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:09:36 ID:xAY
コミュ力があればなんでもできる
37名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:10:42 ID:JU1
昔はじっくり長時間かけて1つのことを集中してできたけど、いまはパソコンやら技術が進歩して複数のことを短時間で終わらせなくてはならなくなった。しかも効率化しろ、長時間労働禁止、と言われさらに時間はなくなって来ている。
38名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:10:54 ID:24y
何か新しくやる時に
自分らの戦力からそれをこなせるのか量る意識が無いよね
コントロールの必要性を認識してない
「どうしたら出来るか考えよう」ばっかり言ってる
結果過剰な仕事量で内容が疎かになっていく
39名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:13:29 ID:JU1
高速、多タスクの中で色々な判断を昔の基準でしか考えられない上司がいるもんだから、誤魔化しが横行してしまう。
まぁ、ごまかすことを選ぶ技術者が悪いんだけど。
40名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:15:57 ID:8Hx
上「このスペックで頼むわ」
下「無理です」
上「無理じゃない、やれ」
下「しゃーない改ざんしますわ」


上「やればできるじゃないか!」

みたいな感じ
41名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:18:21 ID:Don
数字を自分の書いた数字で誰かが持っていた時代から
PCで情報として記録するようになって誰かから離れて
責任感が薄くなってしまったとか他人事のように
42名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:18:36 ID:WV0
>>40
非常に分かりやすい
43名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:19:55 ID:Bns
>>26
そういうくくりやったら日産自動車が抜けとる
44名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:20:34 ID:lsB()
>>33
日本企業は製造の技術は高いけど、経営がダメだってことかあ。
まぁ、そういうことは散々ビジネス誌に書かれてるけど、本当にそうなんだなぁ。
45名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:20:35 ID:SBM
リストラによってコストカットできただろうけど
管理者が減って目が届かない部分が増えたんだろうね
システム化することでなんとか補うけどシステムなんて人間が調整できるから不正しやすく環境ができちゃうんじゃないかな?
46名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:21:13 ID:lsB()
>>34
安倍の前にも雪印とかの食品偽装ブームがあったからなぁ…
47名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:21:47 ID:lsB()
>>35
それをよしとしてしまう企業モラルの低さ…昔はこんなんじゃなかったと思うんだけどなぁ。
48名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:21:59 ID:lsB()
>>36
???
49名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:22:25 ID:CfP
日産は神戸製鋼で完全に隠れたな
50名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:22:40 ID:lsB()
>>37
労働環境の改善が現実に合ってないのはあるね。
51名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:22:58 ID:0LV
元々能力も実力も底力もあるのだから復活してほしい
52名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:23:48 ID:24y
戦時中の話なんか読んでていつも思うんだけど
どこがダメだったーこうだから敗けたーもいいけど
勝者側は何をどう考えどうしてるのか知りたい
53名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:24:08 ID:lsB()
>>38
確かに、経営陣は方法論を考えないで現場にそれを押し付ける嫌いがあるね。
現場の仕事量すら把握してないのに。
54名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:24:23 ID:Bns
国内での無駄な競争をやめてオール日本で戦える企業をつくるために
産業界の再編が日本の課題のひとつになっとるわけやがその一環ではないかとワイは見とる
三菱自動車が日産傘下になったように不祥事がきっかけでそれが始まる
あんまり陰謀論は好きではないけれど
産業界を再編するために経済産業省がいよいよ本気出してきたんちゃうかなと
55名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:24:46 ID:8Hx
>>47
昔は嘘ついてバレると超ヤバいから嘘つくのが損って感じにだったけど
いまは「損とかそんなこと言ってる場合じゃねえ嘘つくしかねえんだ!」
って感じ感じなんじゃねえのかね
56名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:25:29 ID:lsB()
>>39
誤魔化しの系譜というか、誰でも新人の頃は誤魔化しなんてできないと思うんだよね。
だから誤魔化しは仕事の中で学んできたことなんだと思う。ら
57名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:25:57 ID:lsB()
>>40
これこれ!こんなんばっかりだよね…
58名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:26:17 ID:Md2
>>47
表面化されなかっただけやろ
インターネットの普及で誰でも情報を取得できてかつ発信できるようになったからな
え?ウチだけちゃうん? とか え?これあかんの? とか気付きやすくなった
59名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:26:56 ID:lsB()
>>41
ああ、そういうのもあるかもしれないね。
俺のもの、俺の責任って感覚が薄れてきてるのかも。
60名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:27:20 ID:lsB()
>>43
完全に忘れてたわ…
61名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:27:25 ID:CfP
三菱重工も地味にやばいよね
客船も技術不足で撤退したしMRJも納期遅れまくってるし
普通に技術者引き抜かれすぎて客の要望答えられないってのもある気がする
62名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:28:16 ID:Bns
MRJはコベルコの偽装問題のとばっちりでさらに遅れそうやしな
63名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:28:52 ID:lsB()
>>45
それと、リストラで希望者募っても辞めて行くのは転職に自信がある人ばかりだから、残るのは無能ばかりというね。
それで作業効率落ちた状態で前と同じ仕事しろって言われたらそりゃあね。
64名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:28:54 ID:8Hx
こういうモノづくりの嘘は昔からあったけど

昔「いい給料もらってるし黙っておくかwww」

今「こんな安い給料でインチキするなんて我慢できない!密告してやる!」

みたいなところもありそうな予感
65名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:29:21 ID:nYv
製鋼とかゴムとか製造業の一番基本的な所でこういう事やられると本当にあかんわ
関連する製品全部あかんなるやん
66(@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 :2017/10/12(木)08:30:25 ID:Cce
オカモト ゼロワンだけはマジ神
67名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:31:01 ID:lsB()
>>51
本当にそうだよなあ。
俺も自信と誇りを持って商品を売りたいわ。
68名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:31:16 ID:JU1
あとは市場が求める製品への精度や品質がメチャ厳しい
69名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:31:23 ID:Bns
>>64
それもひとつの真実だと思うわ
終身雇用と年功序列で給料あがっていくのが保証されてたら
普通は会社に忠誠尽くすもんやし
70名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:32:43 ID:lsB()
>>52
確かにそういう視点の評価ってあまり聞かないね。
どうやらアメリカは日本を過大評価してたみたいだけど。
まぁ、戦勝国は相手は強かったってことにしがちだけどね。
だからその強敵に勝った俺たちはもっと強いって言えるから。
71名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:34:02 ID:lsB()
>>54
勢いがあるときは乱立してる方がバリエーション出ていいけど、勢いがないときは共倒れになりかねないから統合がいいのね。
72名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:34:21 ID:pDb
もともと日本は小国だし
73名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:34:27 ID:lsB()
>>55
嘘をつかされてるってことか…
74名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:35:35 ID:lsB()
>>58
それはあると思う。
企業モラルが周知されて、なおかつ求められ始めたのもここ20年ぐらいのことだし。
75名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:35:41 ID:jOE
>>70
日本って逆に相手を見くびりがちだよね。それで無茶して返り討ち。
今でも中国、韓国、北朝鮮を見くびってる人が多くてビビる。
76名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:36:11 ID:lsB()
>>61
あとは待遇の低さで技術者の後継がいないとかね…
77名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:36:59 ID:lsB()
>>64
これもありそう。
社会正義のためじゃなくて、会社への復讐か。
78名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:37:38 ID:lsB()
>>65
本当にこれ!
うちの商品も東洋ゴムのゴムを使ってないか疑われたし。
79名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:37:54 ID:lsB()
>>66
サガミも神。
80名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:38:37 ID:lsB()
>>68
その厳しさに現実的に応えられないのに応えるのを強制されるから改竄になると…
81名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:38:52 ID:lsB()
>>72
うん…
82名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:39:05 ID:lsB()
>>75
日露戦争に勝ってからの悪習かな?
83名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:40:16 ID:jOE
>>82
名誉白人とかでイキってた頃とメンタリティが何も変わってない。
あと社会全体が、みんなで不幸になるのが上手いよね。
84名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:41:54 ID:Bns
確実に衰退ははじまっとるのにみんなそれに目を瞑って生きているからしゃあない
85名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:43:15 ID:24y
日本人て割と世界的にも遵法意識強そうだし
約束や規則に対する意識高そうじゃね
それがこういう偽装問題を起こしてしまうのはなぜなのか?
ってのを大きな視野で考える必要があるんだろうな
86名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:44:11 ID:WV0
>>40
上の上「できたか?」
上「できました!(本当はできてないけどなw)」
上の上「やればできるじゃないか」
87名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:44:58 ID:CfP
もともと効率化が苦手なところを人力とサビ残でごり押してきたけど、最近は他の国の機械化や効率化が進んできて追いつかなくなってきた印象
88名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:47:14 ID:jOE
知人「日本の技術力は世界一イイイ!」
俺「でもヨーロッパとか韓国製品ばっかやし、何とならんかなあ」
知人「は????お前韓国推しとか反日????」 

みたいな話通じない人増えた気がする。
89名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:48:20 ID:pDb
日本人としてはお上の言ってることが絶対だからな
嘘もまかり通る
90名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:48:35 ID:JU1
昨今の日本人はプライドが高く「出来ない」と言えない。メンタルも弱くなり「怒られる」「失敗する」を極度に恐れるようになった。問題が起きたら解決に向かえばいいのに、環境のせいにして「出来ない」事を肯定するようになっている。
だから誤魔化すを選んでしまってる
91名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:48:45 ID:lsB()
>>83
ナチュラルにアジア人を見下してるのはあると思うけど、それで足元すくわれてるんじゃ話にならないなぁ。
92名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:49:27 ID:lsB()
>>84
悲しいなぁ…
93名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:49:54 ID:lsB()
>>85
労働法の遵法具合を見てると元々企業モラルは低そう。
94名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:51:04 ID:jOE
>>91
昨日もパスポートとかで言い争ってる人たち居たんだが、
「日本のパスポートの信頼度は世界一!」
「いやこういうデータあるけど」
「は???そんなの関係ねーし!日本のパスポートの信頼度は世界一!」

みたいなの言ってて笑った。
95ハルジオン◆M6R0eWkIpk :2017/10/12(木)08:52:21 ID:oaC
ゴムみたいにビョ~ンと木崎ゆりあとの恋愛急上昇
96名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:52:50 ID:0LV
朝鮮人조선인(チョソニン)韓国人한국사람(ハングクサラム)死ね죽어(チュゴ)!
97名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:54:43 ID:24y
>>93
自分が行っている不正行為は会社の不正行為であって
自分の不正行為ではないみたいな無責任さがあるのかな
98名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)09:03:05 ID:jOE
>>97
それはどこの国も同じな気がする。
やっぱり上にあった上の無茶振りに応えようとするのが一番な気がするよ。
99名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)09:08:49 ID:CfP
>>98
まあでも中韓製品には品質面や納期で無茶でもしないと売り勝てないってのもわかる
普通にやったらどう考えても勝てないしな
それで改竄した上にばれてりゃ世話ないが
100名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)09:09:02 ID:Bns
>>87
なかでも日本製工作機械が大活躍やで

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