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東洋ゴム、旭化成、三菱自動車、神戸製鋼…日本のものづくりってもうダメなのかな?

1名無しさん@おーぷん:2017/10/12(木)07:40:11 ID:lsB()
日本の物は高品質だって胸を張って言えなくなって来たな。
うちも海外のお客さんに
「御社の取り扱ってる商品はどうなの?」
って聞かれるようになってした。
東洋ゴムぐらいの時は冗談半分って感じだったけど、最近はマジで聞いてくる。
工場見学を申し込んでくるお客さんもいるし、信頼が揺らいでるよ…
なんとか元の真面目で誠実な物作りをする体質に戻って欲しいわ。
2名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:41:49 ID:Anz
東海ゴムなら知ってるが東洋ゴム?
3名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:43:49 ID:lsB()
>>2
http://www.toyo-rubber.co.jp/company/philosophy/
うん。
東洋ゴムって企業が免震ゴム製品で不正を行った。
4名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:45:19 ID:Md2
一回どん底まで行かないと無理やろな
日本人の気質やし
5名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:46:08 ID:lsB()
>>4
旧軍のような体質になってしまってるってこと?
6名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:46:36 ID:2D7
東レやヤマハがあるじゃないか
7名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:47:33 ID:lsB()
>>6
そういう優良企業までが疑いの目で見られたり風評被害を受けるのが悲しい。
8名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:47:37 ID:Yki
技術者を安い給料でこき使い続けた結果、海外に流出だからな
現場の人が悪いんじゃなくて経営陣が全部悪い
9名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:49:27 ID:Md2
>>5
元々追い詰められんと本気出さんのよ
今がほどほどなら現状維持が最優先されちゃう
下手に手を出して悪化するのが怖いんやろな
10名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:49:56 ID:Bns
せやな
人材や職人の技こそ日本の強みとかいうとる癖に
再雇用やら派遣やら労働力安くつこうとる
11名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:50:11 ID:lsB()
>>8
それは本当にそう思う。
技術者は日本の宝なんだから、海外に流出しないように国もなんらかの補助を出すとか対策取らないのかな?
12名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:51:05 ID:lsB()
>>9
そして本気出す頃には何もかもが手遅れと…
13名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:52:01 ID:lsB()
>>10
最近だとアニメ業界も似たようなことになってるってニュース見て、こりゃ日本の体質なのかもなって思ったわ。
14名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:53:03 ID:24y
そもそも海外企業ってどこから技術者の給料調達してるんや?
15名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:53:26 ID:24y
ごめんvipだったわ
16名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:53:29 ID:Yki
日本の中小企業の大半が親族経営で
役員報酬減らすくらいなら社員の給料カットするかクビっていうスタンスだからなー
そらみんな出て行くわ
17名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:53:40 ID:JGf
安くて高品質なんて長く続くわけないんだよな
日本の老害どもはそれをわかってないわ
18名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:54:05 ID:Bns
>>1
スレタイに東芝が抜けてるのが残念
19名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:54:29 ID:lsB()
>>14
中国は国営企業が引き抜いてるから国かな?
20名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:54:40 ID:lsB()
>>15
???
21名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:55:19 ID:lsB()
>>16
待遇の悪さだけが問題なのかな?
大企業で偽装や不正が起きるのはなんでだろう?
22名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:55:38 ID:24y
>>19
一般企業対中国なら敵う訳も無いし
国でどう対策したらいいんだろう?
23名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:55:52 ID:Bns
>>19
中韓は他所から調達とかそういう段階やないで
頭のええやつ欧米や日本にバンバン留学させてて育成しとる
24名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:56:40 ID:JGf
>>21
待遇が悪いと、
どうせ頑張っても…ってなる
25名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:58:13 ID:lsB()
>>17
成功体験を忘れられないんだろうね。
安い人件費で高品質なコスパに優れた商品を作って欧米の企業に対して優位に立った高度経済成長期のね。
今は逆に中韓台がそれをやってるんだけど、人件費が上がりきった日本はまだ同じ土台で争おうとしてる。
そして負けて「でも品質は日本の方が上」って言うけど、実際には人件費をさらに削ってコストを下げて対抗しようとしてる。
26名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:58:42 ID:lsB()
>>18
品質に関するのとはちょっと違うかなと思って。
27名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:59:53 ID:lsB()
>>22
国策として技術盗まれてるんだから、日本の国策として技術を守って欲しいんだよなぁ。
いっそのこと技術者の認定機関を作って国からも給料出すようにするとか。
28名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)07:59:55 ID:JGf
>>25
働いてるのは機械じゃないのにね
俺の会社もだけど、ひたすらコスト削減をうたってるよ
29名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:00:25 ID:lsB()
>>23
そうだね。
確かにもうそんな感じになってるね。
30名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:01:07 ID:24y
>>27
国が無限に金を出せる訳じゃないから
どこ削ってそこに充てるのかって話になるんじゃない
31名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:04:14 ID:lsB()
>>24
あとは家族のことを考えたら給料の高い方に行くっていうのは当たり前な選択だよね。
技術者は国のために働いてるんじゃなくて、家族のために働いてるんだからね。

なんか技術流出の話になってきてしまったけど、不正が起こる企業体質ってのはどんな感じなのかな?
実現不可能な品質を求められてやむなくって感じなんだろうか?
それこそ現場から人が削られすぎてるのが原因でとか。
32名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:05:19 ID:lsB()
>>30
そうだよねえ。
福祉も教育も削れないし、日本がカツカツなのが問題なのか…
33名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:06:36 ID:WV0
>>31
経営陣が現場から離れていて
現場の声があがらないしあげられない環境
34名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:07:10 ID:Clx
安倍政権になってからすべてが狂ってきたね
35名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:08:42 ID:8Hx
嘘ついたほうが儲かるからな
36名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:09:36 ID:xAY
コミュ力があればなんでもできる
37名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:10:42 ID:JU1
昔はじっくり長時間かけて1つのことを集中してできたけど、いまはパソコンやら技術が進歩して複数のことを短時間で終わらせなくてはならなくなった。しかも効率化しろ、長時間労働禁止、と言われさらに時間はなくなって来ている。
38名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:10:54 ID:24y
何か新しくやる時に
自分らの戦力からそれをこなせるのか量る意識が無いよね
コントロールの必要性を認識してない
「どうしたら出来るか考えよう」ばっかり言ってる
結果過剰な仕事量で内容が疎かになっていく
39名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:13:29 ID:JU1
高速、多タスクの中で色々な判断を昔の基準でしか考えられない上司がいるもんだから、誤魔化しが横行してしまう。
まぁ、ごまかすことを選ぶ技術者が悪いんだけど。
40名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:15:57 ID:8Hx
上「このスペックで頼むわ」
下「無理です」
上「無理じゃない、やれ」
下「しゃーない改ざんしますわ」


上「やればできるじゃないか!」

みたいな感じ
41名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:18:21 ID:Don
数字を自分の書いた数字で誰かが持っていた時代から
PCで情報として記録するようになって誰かから離れて
責任感が薄くなってしまったとか他人事のように
42名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:18:36 ID:WV0
>>40
非常に分かりやすい
43名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:19:55 ID:Bns
>>26
そういうくくりやったら日産自動車が抜けとる
44名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:20:34 ID:lsB()
>>33
日本企業は製造の技術は高いけど、経営がダメだってことかあ。
まぁ、そういうことは散々ビジネス誌に書かれてるけど、本当にそうなんだなぁ。
45名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:20:35 ID:SBM
リストラによってコストカットできただろうけど
管理者が減って目が届かない部分が増えたんだろうね
システム化することでなんとか補うけどシステムなんて人間が調整できるから不正しやすく環境ができちゃうんじゃないかな?
46名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:21:13 ID:lsB()
>>34
安倍の前にも雪印とかの食品偽装ブームがあったからなぁ…
47名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:21:47 ID:lsB()
>>35
それをよしとしてしまう企業モラルの低さ…昔はこんなんじゃなかったと思うんだけどなぁ。
48名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:21:59 ID:lsB()
>>36
???
49名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:22:25 ID:CfP
日産は神戸製鋼で完全に隠れたな
50名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:22:40 ID:lsB()
>>37
労働環境の改善が現実に合ってないのはあるね。
51名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:22:58 ID:0LV
元々能力も実力も底力もあるのだから復活してほしい
52名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:23:48 ID:24y
戦時中の話なんか読んでていつも思うんだけど
どこがダメだったーこうだから敗けたーもいいけど
勝者側は何をどう考えどうしてるのか知りたい
53名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:24:08 ID:lsB()
>>38
確かに、経営陣は方法論を考えないで現場にそれを押し付ける嫌いがあるね。
現場の仕事量すら把握してないのに。
54名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:24:23 ID:Bns
国内での無駄な競争をやめてオール日本で戦える企業をつくるために
産業界の再編が日本の課題のひとつになっとるわけやがその一環ではないかとワイは見とる
三菱自動車が日産傘下になったように不祥事がきっかけでそれが始まる
あんまり陰謀論は好きではないけれど
産業界を再編するために経済産業省がいよいよ本気出してきたんちゃうかなと
55名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:24:46 ID:8Hx
>>47
昔は嘘ついてバレると超ヤバいから嘘つくのが損って感じにだったけど
いまは「損とかそんなこと言ってる場合じゃねえ嘘つくしかねえんだ!」
って感じ感じなんじゃねえのかね
56名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:25:29 ID:lsB()
>>39
誤魔化しの系譜というか、誰でも新人の頃は誤魔化しなんてできないと思うんだよね。
だから誤魔化しは仕事の中で学んできたことなんだと思う。ら
57名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:25:57 ID:lsB()
>>40
これこれ!こんなんばっかりだよね…
58名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:26:17 ID:Md2
>>47
表面化されなかっただけやろ
インターネットの普及で誰でも情報を取得できてかつ発信できるようになったからな
え?ウチだけちゃうん? とか え?これあかんの? とか気付きやすくなった
59名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:26:56 ID:lsB()
>>41
ああ、そういうのもあるかもしれないね。
俺のもの、俺の責任って感覚が薄れてきてるのかも。
60名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:27:20 ID:lsB()
>>43
完全に忘れてたわ…
61名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:27:25 ID:CfP
三菱重工も地味にやばいよね
客船も技術不足で撤退したしMRJも納期遅れまくってるし
普通に技術者引き抜かれすぎて客の要望答えられないってのもある気がする
62名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:28:16 ID:Bns
MRJはコベルコの偽装問題のとばっちりでさらに遅れそうやしな
63名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:28:52 ID:lsB()
>>45
それと、リストラで希望者募っても辞めて行くのは転職に自信がある人ばかりだから、残るのは無能ばかりというね。
それで作業効率落ちた状態で前と同じ仕事しろって言われたらそりゃあね。
64名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:28:54 ID:8Hx
こういうモノづくりの嘘は昔からあったけど

昔「いい給料もらってるし黙っておくかwww」

今「こんな安い給料でインチキするなんて我慢できない!密告してやる!」

みたいなところもありそうな予感
65名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:29:21 ID:nYv
製鋼とかゴムとか製造業の一番基本的な所でこういう事やられると本当にあかんわ
関連する製品全部あかんなるやん
66(@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 :2017/10/12(木)08:30:25 ID:Cce
オカモト ゼロワンだけはマジ神
67名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:31:01 ID:lsB()
>>51
本当にそうだよなあ。
俺も自信と誇りを持って商品を売りたいわ。
68名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:31:16 ID:JU1
あとは市場が求める製品への精度や品質がメチャ厳しい
69名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:31:23 ID:Bns
>>64
それもひとつの真実だと思うわ
終身雇用と年功序列で給料あがっていくのが保証されてたら
普通は会社に忠誠尽くすもんやし
70名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:32:43 ID:lsB()
>>52
確かにそういう視点の評価ってあまり聞かないね。
どうやらアメリカは日本を過大評価してたみたいだけど。
まぁ、戦勝国は相手は強かったってことにしがちだけどね。
だからその強敵に勝った俺たちはもっと強いって言えるから。
71名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:34:02 ID:lsB()
>>54
勢いがあるときは乱立してる方がバリエーション出ていいけど、勢いがないときは共倒れになりかねないから統合がいいのね。
72名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:34:21 ID:pDb
もともと日本は小国だし
73名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:34:27 ID:lsB()
>>55
嘘をつかされてるってことか…
74名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:35:35 ID:lsB()
>>58
それはあると思う。
企業モラルが周知されて、なおかつ求められ始めたのもここ20年ぐらいのことだし。
75名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:35:41 ID:jOE
>>70
日本って逆に相手を見くびりがちだよね。それで無茶して返り討ち。
今でも中国、韓国、北朝鮮を見くびってる人が多くてビビる。
76名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:36:11 ID:lsB()
>>61
あとは待遇の低さで技術者の後継がいないとかね…
77名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:36:59 ID:lsB()
>>64
これもありそう。
社会正義のためじゃなくて、会社への復讐か。
78名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:37:38 ID:lsB()
>>65
本当にこれ!
うちの商品も東洋ゴムのゴムを使ってないか疑われたし。
79名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:37:54 ID:lsB()
>>66
サガミも神。
80名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:38:37 ID:lsB()
>>68
その厳しさに現実的に応えられないのに応えるのを強制されるから改竄になると…
81名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:38:52 ID:lsB()
>>72
うん…
82名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:39:05 ID:lsB()
>>75
日露戦争に勝ってからの悪習かな?
83名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:40:16 ID:jOE
>>82
名誉白人とかでイキってた頃とメンタリティが何も変わってない。
あと社会全体が、みんなで不幸になるのが上手いよね。
84名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:41:54 ID:Bns
確実に衰退ははじまっとるのにみんなそれに目を瞑って生きているからしゃあない
85名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:43:15 ID:24y
日本人て割と世界的にも遵法意識強そうだし
約束や規則に対する意識高そうじゃね
それがこういう偽装問題を起こしてしまうのはなぜなのか?
ってのを大きな視野で考える必要があるんだろうな
86名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:44:11 ID:WV0
>>40
上の上「できたか?」
上「できました!(本当はできてないけどなw)」
上の上「やればできるじゃないか」
87名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:44:58 ID:CfP
もともと効率化が苦手なところを人力とサビ残でごり押してきたけど、最近は他の国の機械化や効率化が進んできて追いつかなくなってきた印象
88名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:47:14 ID:jOE
知人「日本の技術力は世界一イイイ!」
俺「でもヨーロッパとか韓国製品ばっかやし、何とならんかなあ」
知人「は????お前韓国推しとか反日????」 

みたいな話通じない人増えた気がする。
89名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:48:20 ID:pDb
日本人としてはお上の言ってることが絶対だからな
嘘もまかり通る
90名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:48:35 ID:JU1
昨今の日本人はプライドが高く「出来ない」と言えない。メンタルも弱くなり「怒られる」「失敗する」を極度に恐れるようになった。問題が起きたら解決に向かえばいいのに、環境のせいにして「出来ない」事を肯定するようになっている。
だから誤魔化すを選んでしまってる
91名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:48:45 ID:lsB()
>>83
ナチュラルにアジア人を見下してるのはあると思うけど、それで足元すくわれてるんじゃ話にならないなぁ。
92名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:49:27 ID:lsB()
>>84
悲しいなぁ…
93名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:49:54 ID:lsB()
>>85
労働法の遵法具合を見てると元々企業モラルは低そう。
94名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:51:04 ID:jOE
>>91
昨日もパスポートとかで言い争ってる人たち居たんだが、
「日本のパスポートの信頼度は世界一!」
「いやこういうデータあるけど」
「は???そんなの関係ねーし!日本のパスポートの信頼度は世界一!」

みたいなの言ってて笑った。
95ハルジオン◆M6R0eWkIpk :2017/10/12(木)08:52:21 ID:oaC
ゴムみたいにビョ~ンと木崎ゆりあとの恋愛急上昇
96名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:52:50 ID:0LV
朝鮮人조선인(チョソニン)韓国人한국사람(ハングクサラム)死ね죽어(チュゴ)!
97名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:54:43 ID:24y
>>93
自分が行っている不正行為は会社の不正行為であって
自分の不正行為ではないみたいな無責任さがあるのかな
98名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)09:03:05 ID:jOE
>>97
それはどこの国も同じな気がする。
やっぱり上にあった上の無茶振りに応えようとするのが一番な気がするよ。
99名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)09:08:49 ID:CfP
>>98
まあでも中韓製品には品質面や納期で無茶でもしないと売り勝てないってのもわかる
普通にやったらどう考えても勝てないしな
それで改竄した上にばれてりゃ世話ないが
100名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)09:09:02 ID:Bns
>>87
なかでも日本製工作機械が大活躍やで
101名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)09:12:44 ID:CfP
>>100
そりゃ追いつかれますわ
102名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)10:04:00 ID:N1g
ヒラと管理職では立場が違うじゃん
ヒラは会社に命令されて仕事してる
管理職は会社側の人間だし
103名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)10:10:26 ID:2dR
日本の企業が作ってるものは
実際にはどうせどこかの国で作ってる…

…と煽ろうと思ったけど
製品開発の段階で不正してるのは
もう日本のものづくりは終わってるとしかいいようがないな
104名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)10:15:55 ID:Bns
小学生から模型制作に没頭したり電子工作にハマるやつとかおらんやろしなあ
105名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)10:25:31 ID:zo8
>>1
まーた在日がウキウキスレたてたのか
106名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)10:27:19 ID:Bns
うきうきわくわく
いいとも
107名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)10:33:49 ID:jB3
ほこ×たての日本タングステンの金属に他社のドリルが挑む
なんていう企画観て胸が熱くなったなぁ、今どうしてるんだろ
108名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)10:36:56 ID:Bns
>>107
やらせ発覚
109名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)10:52:30 ID:WV0
>>107
NHKの超絶凄ワザ!おすすめ
110名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)10:57:02 ID:Mcy
はやくアメリカか中国の一部にしてほしいンゴ
ってか今現在街中で中国語飛び交ってるしな
中華人民共和国日本省バンザイやで
111名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)11:00:25 ID:jNR
あかんで(´・ω・`)。
でも、ンニーは出井おん出してから復活したし、これからまともなゆとりが上に行けば復活するかも(´・ω・`)。

無理やな(´・ω・`)。
112名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:07:19 ID:lsB()
>>88
俺はそういう人にある意味原理主義的なものを感じる。
113名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:07:46 ID:lsB()
>>89
さすがにお上はダメだと言ってると思うけど…
114名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:08:41 ID:lsB()
>>90
ああ、なるほど。
これは一理あると思う。
出来ないことを認める勇気が現場にも管理者にもないのか。
115名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:09:36 ID:lsB()
>>94
会話はそもそも望んでないんだろうね。
神は偉大だって叫んでる人と同じだ。
116名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:09:54 ID:lsB()
>>95
???
117名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:10:10 ID:lsB()
>>96
誤爆かな?
118名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:11:32 ID:lsB()
>>97
社会に対して忠義を尽くそうとすると会社のためにならないし、会社のために忠義を尽くそうとすると社会のためにならないし…
でも選択しなきゃいけない時に会社を選ぶ人も多いってことだね。
119名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:13:03 ID:lsB()
>>102
役員でなければ経営陣ではないから一応労働者なんだけどね…
120名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:13:44 ID:lsB()
>>103
対外的に失った信頼は取り戻すのに時間がかかりそう…
121名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:13:46 ID:Q29
>>118
会社っていうか自己保身でしょ
不正だろうがなんだろうが会社のいう事聞いて役に立つって上に認識されたら飯は食っていけるし
社会の為に違法行為追放したってその後の生活を誰かが保証してくれるわけでもないし
122名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:14:13 ID:Q29
>>121
違法行為追求だな
123名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:14:23 ID:lsB()
>>104
そういうのが楽しくて製造業に就くっていうのはあまりないよね。
124名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:14:48 ID:lsB()
>>105
日本人だよ〜
125名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:15:11 ID:lsB()
>>106
いいとも懐かしいね。
126名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:15:49 ID:lsB()
>>107
ほこたて良かったよね!
いろんな仕事をかっこいいと思えるいい番組だった。
127名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:16:12 ID:lsB()
>>108
そうなんだよな…ここでも不正が…
128名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:16:55 ID:lsB()
>>110
そんなの嫌だなあ。
地政学的に見ても独立してるのが自然だし。
129名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:17:43 ID:lsB()
>>111
ここの企業を見たら栄枯盛衰があるのは仕方ないけど、ソニーに代わる企業が台頭してこないのが問題だよね。
130名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:18:41 ID:lsB()
>>121
そうそう!それなんだよね。
社会正義を果たした人がもっと得をする社会じゃないとねぇ。
131名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:21:31 ID:Q29
まあ社会って何かって話になるけどな
新卒で入って数十年その会社でしか働いてない人間は社会と会社がイコールになってる奴も多いし
132名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:24:16 ID:r2S
成果主義を利益だけ追求すればよい仕組みと勘違いした連中によって
デジタルな評価がされにくい信頼とかを疎かにした結果
133名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:29:10 ID:lsB()
>>131
一応この場合の社会正義は法律でいいんじゃないかな?
入ったばかりの子はそもそも言われるがままで責任ある立場でもないからどうなのかな?
134名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:30:11 ID:lsB()
>>132
信頼の成果と、そのための行動の評価ってめちゃくちゃ難しいもんね。
135名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:30:15 ID:hC5
一説だが… ↓

日産の不正検査に始まり
神戸製鋼のデータ改ざん
そしてタカタの欠陥エアバッグ
これは間違いなく内部の
在日朝鮮人団体の犯行
こうも立て続けに不祥事が
発覚するのは明白な恣意

韓国は今年度中に数千億ドルの借金期限がくる
日本が韓国とのスワップをやらないと
さらにこういう隠れた企業不正が「発覚」するとの脅し

もう韓国はダメだから
これから破綻していく企業は
中国に全部持って行かれる
タカタは持って行かれた
136名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:31:04 ID:jOE
>>132
ツイッターで「仕事を効率化するアプリ作ったところ、それはサボりだと怒られた」って人もいたな。
137名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:31:50 ID:Q29
>>133
そうすると製造業なんかでありがちな会社生活=人生で生きてきた職人的な人間は会社に損害与える法律=悪って考えそうだな
138名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:32:33 ID:lsB()
>>135
本当だとしたらゆゆきしきことだけど、嘘だとしたらこういう陰謀論で事の本質から目をそらす体質が問題なんだろうね。
139名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:33:34 ID:lsB()
>>137
実際そういう人いるんじゃないのかな…俺でも法の方がおかしいと思うことあるし。
140名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:33:42 ID:jOE
>>137
労働基準法は会社に損しか与えない悪法って言ってる人が結構いる。
日本人はもっとストライキしないとダメなのにな。
141名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:34:24 ID:DNg
本格的に日本の終わりが近い
142名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:35:14 ID:J8s
信頼を戻すには大変だよね
143名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:35:41 ID:DNg
東芝もシャープも買収されるしな
144名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:35:46 ID:lsB()
>>141
嘆きたいのは俺もだけど、なんとか盛り返す方法はないものか…
145名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:35:50 ID:r2S
>>136
上司は手作業でやるものと思って1日の作業だろと思ってたけど
ツールを組み合わせる事で15分程度で終わらせちゃって、残りの時間をどうするつもりだよって半分呆れられた事がある
146名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:36:49 ID:J8s
底をうたないと人は気づかないのだろうか
147名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:38:02 ID:jOE
>>145
海外企業なら「優秀だ!」って一気に昇給もあっただろうにな・・・
148名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:39:27 ID:Q29
>>139
なら益々、社会正義って何かって話になるんですがそれは
149名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:40:12 ID:Rrw
そもそも工学部出身者と文学部出身者が同じ給与待遇
というのがかなりおかしい・・・ということにいい加減に気づかないとね
人材流出はこれからも続くよ
150名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:41:55 ID:Q29
>>149
新卒で学生時代に身につけたスペシャリティがそこまである人材なんて全体で見たらほんの一部なんだから、それはいいと思う
問題なのはその後の配置の硬直性だと思うぞ
151名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:42:57 ID:MbC
大企業ほどダメになってるな
せっかく政府に応援してもらってるのに甘えちゃってるな~
152名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:43:01 ID:jB3
ま、まだオークマとかファナックとかの工作機械メーカーは頑張ってるぞ
153名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:43:35 ID:jOE
>>152
大熊さんファック??(錯乱)
154名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)13:45:43 ID:J8s
解決策は書いてはいないが、少しは参考になるだろうか

日産、神戸製鋼、相次ぐ不祥事が示す「カビ型」行為の恐ろしさ
http://blogos.com/article/251311/
155名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)15:40:36 ID:ZeW
>>151
大企業ほど隠蔽体質なんじゃないかな
156名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)15:55:15 ID:71G
技術はあるけど企業体質古いままだから上が足引っ張っている状態
157名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)16:13:10 ID:MbC
まだまだ不正を隠してる企業とかあるんだろうなー
158名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)16:15:12 ID:jOE
大企業が大々的に報道されてるだけで、中小だってやってると思うよ。
159名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)16:17:50 ID:MbC
余計ダメじゃん
160名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)16:21:09 ID:5nr
上がムチャクチャ言うのが悪い
実現出来るかどうかよく考えてくれ
161名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)16:21:55 ID:jOE
国全体でチキンレースしてるようなものよ
162名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)16:27:06 ID:MbC
上司に媚を売るような奴ばっかり昇進させるから臭いものには蓋をする体質になってしまう
一部の企業は本当に幹部が知らなかった案件もあっただろう
しかしそれも企業体質をそこまで腐らせた上層部に責任が無いわけがない
163名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)17:21:32 ID:OI4
そりゃ会社におんぶだっこの技術者がダメなんじゃね?
学校で敷かれたレールのお勉強ばっかこなして来たからそんな自立心のない技術者ばかりになるんだろうな
164名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)17:28:10 ID:Bns
>>123
そういう奴の末路って勉強して
理系大学進学して技術者やん
165名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)17:30:50 ID:plv
メーカーの営業が技術のことわかってないのもなかなか

ぶっちゃけ営業も工学系出身の方がええのでは
166名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)17:31:47 ID:DW6
イヒ(´・ω・)
167名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)18:31:03 ID:QJS
いうほど他所の国も順調でもない気がするけどな
168名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)19:18:29 ID:EcF
>>123
もの作り好きで今は建築業だよ
169名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)19:29:20 ID:jOE
>>167
各国の経済推移をgifにしたものだけど、特にここ20年はヤバい。
世界各国どこも大きく変化はしてないんだけど、アジア、特に中国にボコられ続けてる感じ。
日本だけがどんどん小さくなっていくのが悲しい。
https://imgur.com/0KqnPWn
170名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)19:33:08 ID:VnC
>>167
新興国は順調なんじゃね?
日本の1970年代程度の水準になるだけでも経済成長したといえるんだし
171名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)19:35:39 ID:jOE
高度経済成長で日本の伝統的な建築とかをぶっ壊しまくったせいで、
いまさら観光立国と言い出しても観光資源がかなり減ってるのが皮肉だなと思う。
街中に中国語溢れ過ぎて、中国人に「日本風の中国じゃんw」って馬鹿にされたよ。
172名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)19:42:32 ID:lAN
安心しろ日本 
かつてイギリスも同じ道を辿ったのだ
後は緩やかに死んでいくだけなのだ
173名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)20:17:35 ID:jB3
日本、ドイツ、アメリカ位しか造れない精密工作機械があるのに
なんですぐパクられてガラパゴスなんてヤユされるような物しか
作られないんだろう?
174名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)21:42:35 ID:QJS
>>169,170
経済成長はしとるんやろうけど、言うとるのはモノづくりの事や
中国やとEV車は有望な感じやけど他はどうなんや
175名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)22:22:51 ID:QJS
中国は革新的な技術を開発はせんのやけど
既存の技術を元にする組立競争やと
めちゃくちゃ合理的なんや
あとは自国の巨大なマーケットも味方して
安く大量に製造することが出来るから一気に成長する
176名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)07:05:57 ID:e9R
国難安倍政権下で止まらない日本企業の不正・改ざん

神戸製鋼 2017年10月 品質検査のデータ改ざんで世界中の企業を巻き込む
日産自動車 2017年10月 無資格の従業員が完成検査。書類も偽装
スズキ 2016年5月燃料データを不正測定
三菱自動車 2016年4月 軽自動車の燃料データ改ざん
旭化成 2015年10月 子会社が杭打ち工事のデータを改ざん
東洋ゴム工業 2015年3月 建物の免震ゴムの性能データを偽装
タカタ 2014年11月 エアバッグの量産で製造ミス
177名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)07:10:34 ID:Kr7
>>176
安倍のせい見たくなっててワロタ
178名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)07:11:32 ID:Kr7
きっと東日本大震災は民主党のせいでおきたんやろなあ
179名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)07:13:52 ID:5XY
不正が分からなかったことのほうが問題かもしれんが
180名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)07:32:02 ID:UHD
>>177
小泉竹中構造改革の産物だから
あながち的外れとも言えない
181名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)07:55:22 ID:A20
>>175
革新的な技術開発もやるんだよなぁ。
182名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)07:58:50 ID:A20
>>158
俺の会社は鼻から信用されてないから、
たまに回ってくる高スペックの仕事はガチガチに検査される。
183名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)08:03:38 ID:GA5
>>182
これが本来のやり方だよ
184名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)14:28:18 ID:rcQ
日本はいろんな意味で一度立ち止まらないといけないんだよ
世界に習おうとして日本人らしくない働き方や生活をやってきた結果
限界が来てるんだよ
185名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)14:38:18 ID:bIz
スマホもクソだしな
まじで団塊が滅ぼしたわ

失った技術と信用を取り戻すのは時間かがるぞ
186名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)14:42:20 ID:v1h
技術者は変わってない
経営陣が腐ったのか…
187名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)14:44:29 ID:rcQ
若者や新人が変わったんじゃない
今の上司や幹部が成長しなかったんだ
188名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)14:47:16 ID:bIz
ずっと中国に流れてたらしいぞ技術者
団塊経営陣が無能なんだろ
189名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)14:47:48 ID:bIz
もしくは日本も使い捨てて中国かアメリカに献上する気なんだろ
190名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)14:58:08 ID:JKT
>>184
そうだな
191名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)15:06:10 ID:v1h
働きすぎだよ
192名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)15:30:32 ID:rcQ
むしろ俺は休みすぎだと思うけどな
193名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)15:58:46 ID:9Fh

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194名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)15:59:39 ID:9Fh
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                              ´
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195名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)21:50:16 ID:MLy
>>181
どんなのがあるか教えて
先にも挙げたけどEV車関係は市場制圧に向けて有望やけど
革新的な何かは無いような気がするんや
半導体関連も巨大な資金投入で最先端付近をキープやろうけど
これもそういう感じやない
AI部門もええいう話やけど応用した何かの話って知らんのや

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東洋ゴム、旭化成、三菱自動車、神戸製鋼…日本のものづくりってもうダメなのかな?