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会社の飲み会行きたくないとか意味ないとかいうけど

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1 :名無しさん@おーぷん:17/09/17(日)22:40:58 ID:QpS
みんな本音は行きたくないとか 言ってるのに無くならないのはなんで? 嫌なら行かなきゃいいっていうけど 本当に行かないとキレる人が多いのはなんで?
120:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:04:44 ID:SIq
>>111 まあそら相手方は好意を持ってやってるからな うまくやって来たいなら上の好意はありがたく受け取らないと要らぬ悪印象を与えることになるんだぞ
121:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:06:48 ID:dP3
>>120 うまくやる方法が大人しく参加することくらいしかなさそう… 好意といってもなあ ありがた迷惑と思ってしまうときもあるな
122:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:07:39 ID:bH5
>>117 たしかにそのとおりだな オレもそんな会社に入ったなら務めている間は諦めてある程度妥協して飲みに参加して 上司の機嫌取りをしなければならない だが、そうではないんだよ 時代は変化しているし、これからもさらに変化する そのためにはノーと意思表示する奴が必要なんだよ 昔はパワハラなんて言葉すらなかった、だが意思表示した奴らが市民権を得て作り出した力なんだよ お前は単に戦うことを放棄した負け犬
123:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:09:05 ID:P2B
わいは最悪 手取り16万から自爆営業で実際は10万くらい さらに飲み会頻繁にあるせいで実際は8万くらい さらに住宅手当でないから5万は家賃 2万で暮らすワイ…
124:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:09:47 ID:dP3
ノーといってもまったく問題ないなら 多分特に理由なくても毎回ノーだわ。 >>123 これはひどいな…
125:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:10:38 ID:SIq
>>121 価値観が違う人間同士ならそういうもんさ 妥協できるか、できずに不当な評価を得うる立場にいくか、いっそ転職か天秤にかけて今後の身の振り方を考える方がいいと思う
126:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:11:50 ID:dP3
嫌なら辞める といっても行先ないし 人間関係は本当に難しい
127:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:14:04 ID:bH5
>>124 オレなら毎回はノーは言わないが ある程度自由意思が効かない職場なら転職を考えるな 仕事を支配するのは自分であって仕事に支配される自分ではないからな
128:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:14:51 ID:SIq
>>122 それが利口じゃない反抗だって言ってるんだよ もちろんそれでも現状は打開できうるが、それがいつになるかは分からないし、それまでは自分の評価を下げ続けることになる そうでなくて自分が会社の上にたってから変えるのが一番影響力があってこういう社風を取り入れました!という宣伝にもなる 一人一人が戦え、逃げるのは臆病者だって言うのであればそれはあいつらと変わらないぞ
129:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:15:49 ID:XpU
ポストが一つ空いた時に同等の力を持った人間が2人いて、どちらか一方をってことになったら 当然普段飲みに誘えば付いてきて意思の疎通をができている人間を選ぶんだよなぁ
130:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:15:51 ID:dP3
偉い人がこういうの全面廃止するとか 社内規定で廃止とかすればいいのになあ
131:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:16:49 ID:bH5
あと言っとくが 欧米だと勤務時間外に職場の人間と飲みに行くなど通常あり得ないからな ここは日本だが
132:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:17:27 ID:dP3
>>129 だいたい能力なんてものはそんなにかわらないから 最終的には朝早く来るか、飲み会出るか、結婚してるか みたいなことで判断されるって言われたことがある それならそれで別にいいけどさ
133:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:19:05 ID:dP3
>>131 そのかわりにホームパーティーとかがある って聞いたことがあるがどうなんだろう しかもカップル参加が必須だとか
134:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:19:28 ID:bH5
>>129 お前は本当に馬鹿だろ その飲んでる間に仕事が出来るように自己投資なりなんでもすればいい そうすりゃ同等の力ではない
135:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:19:38 ID:xVo
>>131 上司の家でバーベキューとか有名じゃね
136:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:20:48 ID:dP3
>>135 直属の上司ではないが 休日に家に人を呼んで飲み会するひといたよ… 欧米人ではなかったけど
137:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:21:09 ID:bH5
>>132 これで分かった お前の会社は本当に昭和 それでいいなら一向に構わないがオレなら反吐が出るね
138:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:22:08 ID:VCZ
俺の職場もろ昭和だけど、飲みは一度もないわ
139:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:22:09 ID:dP3
>>137 体質的には変わらないかな 昔はもっとひどかったらしいが
140:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:22:31 ID:xVo
そもそも同等の評価になる事はそんなにないし ポストに対する適正とかもあるしな
141:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:22:32 ID:dP3
>>138 超羨ましい
142:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:22:49 ID:SIq
>>137 お前の会社は昭和 この批判に一体何の意味があるのか 属してしまったからには妥協するか転職しかないんだぞ
143:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:23:29 ID:VCZ
>>141 家族の時間大切にしてほしいだってさ 結局、日本というか会社によって違うんだろ
144:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:23:42 ID:dP3
就活サイトにマイナス意見もっと書いてて欲しかった…
145:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:24:11 ID:SIq
仕事できるかできないかで熱くなってるみたいだがいくら仕事ができても人付き合い悪いやつはいい印象つかないしむしろ妬みの対象になり得るんだぞ
146:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:24:40 ID:3gI
会社勤めって大変だねえ
147:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:25:16 ID:Asw
うちの会社は月1回もないくらいだし自分が後輩に気を使われる立場になってるけど それでも会社の飲み会を心から楽しめる奴って空気読めない奴だけだと思うよ 中間管理職になってたまに自分が一番上の飲み会あっても全然楽しくないし 下の立場の時も全然楽しくなかった でもそれはある意味当然の事で仕事でしか繋がってない人間と飲んで 無礼講とはいえ気を使いながらの酒の席なんて楽しくなくて当然
148:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:25:22 ID:dP3
>>143 今の部署で独身おれだけ 家族いない分まだ負担軽いほうかな
149:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:25:46 ID:jwg
来週会社の敷地内でBBQだわ めんどくせー
150:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:26:23 ID:dP3
>>145 人付き合い悪いと妬まれるものなの?
151:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:26:51 ID:dP3
>>146 自営業はもっときつそう
152:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:26:57 ID:XpU
>>134 別に飲みに行かなきゃいけないと言ってるわけでは無いんだけど、例えば社内外の情報や仕事のやり方について の話をするのに社内で面談って形じゃできない話もあるし、社内では人一人に割ける時間も限りがあるしってこ 飲みの席だとよりいっそう話ができるなと思うんですよ
153:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:27:40 ID:3gI
>>151 自営業だけど飲み会なんて年に2回しかないぞ
154:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:28:26 ID:dP3
>>147 月一もないとは羨ましい 結構そういうところ多いのねえ なんでうちだけ…
155:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:28:40 ID:jwg
話す機会が少ない人と話せたり、色んな情報交換できる機会ではあるね
156:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:29:38 ID:dP3
>>149 うわあ… 本当に面倒くさそう 絶対行きたくないけど会社の敷地だと逃げ場かなさそう
157:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:30:10 ID:SIq
>>150 まあ極端な例だけどな、無愛想だったりとか 仕事できるからっていい気になりやがって…みたいなあれ
158:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:30:49 ID:dP3
>>153 飲み会てはなくて やっていくのが大変そう 好きなこと仕事にしてるのならまだしも
159:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:31:02 ID:bH5
>>128 江戸、明治、大正、昭和、平成とどれも違う価値観 平成も終わりまた違う新たな時代がくる お前の言ってることは通用しない訳ではないがただ一つ 「古い」んだよ昭和だな。それにグローバルじゃない。 完全に否定する訳じゃないが、古くなるにつれどんどん通用しなくなる 価値観は多種多様ってこと
160:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:31:20 ID:XpU
ただ時代も変わってきているから、これからの人達は飲み会なんてなくても十分コミュニケーション取れて部下の不満も 聞いてあげられるような世の中になっていくといいなとは思う
161:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:31:36 ID:jwg
>>156 しかも月曜の勤務終了後 アホとしか言いようがない
162:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:31:45 ID:dP3
>>157 そんなの飲み会出てたらおさまるの?
163:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:32:03 ID:xVo
飲み会いかないからといって普段コミュニケーションとれないわけじゃないし むしろ仕事中ずっとイライラしてる癖に飲み会になると陽気なおっさんになる奴とかなんなん
164:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:32:20 ID:bH5
>>142 そのとおり オレもそんな会社に属したら 大人しくすると思う、それはオレの性格ゆえ だがさっさと転職を考えるな間違いなく
165:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:33:00 ID:dP3
>>160 それを切望する そもそも酒飲んだところで親睦は深まらない 犬猿の仲なら却って溝が深まる
166:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:33:40 ID:dP3
>>161 最悪だなあ アホすぎる 本当に可愛そう
167:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:34:38 ID:bH5
>>145 うーんだから、お前の会社の価値観で判断しないでくれるかな? そんなの全く関係なく人間として魅力ゼロでも能力を評価する会社も 世の中には5万はなくてもたくさんあるのな
168:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:34:45 ID:SIq
>>159 価値観はもちろん多種多様だが日本ではまだいわゆる現代の価値観は浸透していない その会社の価値観が一元的ならば従わざるを得ないのが現状 そこで奮起して僕はこの価値観を通します!というのは何も考えてない自己満足野郎のすることだぞって話
169:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:35:31 ID:dP3
顔直接つきわあせて話したこともないやつのいうこと聞けるか みたいな考えのおっさんいたりするからなあ 確かに昭和というか…なんかもはや昭和とか関係ない気もする
170:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:36:29 ID:bH5
>>147 だろ?だからそんなおかしいことはさっさと終わりにして 家族との時間または自分の時間を大切にって訴える動きがあって だんだん世の中が変わってくのは至極自然なこと
171:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:36:59 ID:SIq
>>167 だから成り得るって言ってるんだろ 価値観で判断も何もそのような風潮が残ってる会社が多いのも事実 頭に入れておいて全く損はないと思うが?
172:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:37:25 ID:3gI
>>158 自分の欲しい金額稼げばあとはポイーでもいいのが自営業 くらいに考えてた方が気楽でいいよ
173:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:38:26 ID:bH5
>>152 ならそいつを飲みに誘えばいい または数人で行けばいい だがその頻度が週1とかなるのはおかしいだろ
174:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:38:48 ID:dP3
>>172 でもなんだか大変そう おれ不器用だし
175:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:39:36 ID:XpU
そろそろ40代の中間管理職にも飲み反対って考えの人間が多くなってきているから、まだ過渡期なんだろうけど 確実に飲み会ってのはなくなる方向に向かってはいるんじゃないかな
176:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:40:11 ID:dP3
事前に飲み会あるってわかってるのに その前日に誘ってくるおっさんはなんなんだろう 家に帰りたくないものなのか 飲まないと一日が終わった気がしないのか
177:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:41:15 ID:dP3
>>175 そういう人増えるといいなあ
178:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:42:51 ID:XpU
私の勤めている会社でも15年くらい前までは周2で飲みとか当たり前で、私自身イケイケで飲みに行ってたけど 最近では飲みに行くのも月2回くらいで周りも飲みに行く機会はだいぶ減ってきていますね
179:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:43:36 ID:bH5
>>171 その事実は認めるし承知してる その上でそんな事実は嫌だって言ってるのがオレだし イチもそうなんだと思うが
180:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:43:59 ID:dP3
あーもう明日面倒くさいけど寝るか もっと台風停滞して丸一日大暴れしてくれよな~頼むよ~ 天候不良で中止になるよう雨乞いするよ
181:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:44:48 ID:bH5
>>180 残念ながら台風さんはさっさと通過する模様です
182:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:48:26 ID:dP3
>>181 ファッ!?マジですか…
183:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:49:03 ID:SIq
>>179 嫌でもなんでも直面してしまえば従うしかないのが現状なんだから文句言ってないでさっさと上にたって変えるなり転職するなりしろってことだな
184:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:49:06 ID:dP3
大雨洪水警報発令されてほしい
185:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:50:10 ID:SIq
ストーブたくさんもってきて今降ってる雨を全て空に返して雨雲にしてしまえば可能性あるゾ >>184
186:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:52:55 ID:dP3
ストーブないよ あーもう暴風雨おさまってきちゃったじゃんよ~
187:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:54:38 ID:bH5
>>183 変化は上から起こすものではない 上から押さえつけるのが変化だと思ってるなら全くの間違いで それは伝統や継承のことであり現状維持のことだ 変化とは下剋上やフランス革命のように下から起こるものだ 本質を知った方がいい
188:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:57:43 ID:bH5
>>186 ストーブ買う金が全部飲み代に消えたせいだ 次回の飲みは断ってストーブを買うんだな
189:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)00:59:38 ID:dP3
なんだよもう 台風通過してから開催とかになりそうだ 台風あけにやらんでもいいのに…
190:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:00:10 ID:dP3
日本列島大荒れどころかかなり静かなんですけど
191:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:01:03 ID:3gI
この季節は日本酒のひやおろしが出揃っていい季節になるなあ
192:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:01:44 ID:SIq
>>187 そのような変化は劇的だから変化とはそういうものだと思うのかもしれないが、そうでない変化もたくさんあるぞ 第一、下克上や革命なんてものは一体どれだけの被害を被ると思ってるんだ?これからの日本のために自分の人生を捧げる覚悟でもあるのか?
193:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:02:06 ID:bH5
>>169 いや、この考え時代には否定はしないぞ だが頻度が週2とかなる必要ないだろ 一回飲めばもうその年は飲まなくたっていい つか別に顔つき合わせて話す機会があればってことなら 酒の席である必要もない
194:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:02:20 ID:w0p
会社の飲み会って言うほど苦痛か? むしろ楽しみなんだが
195:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:03:52 ID:SIq
>>194 結局価値観の違いだろ 嫌なやつは価値観の多様化を理由に参加したくない自分を正当化したいだけで結局は上の世代と下の世代の価値観のぶつけ合いなわけでやってることは一緒
196:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:05:45 ID:2t6
だから嫌だ嫌だ言うなら転職しろ 変わりなんて幾らでもいるしそんなに嫌なのに自分の意思で留まる理由がわからん 能力がないからそこから動けないならもう素直に言う事聞いてろと
197:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:06:56 ID:dP3
>>194 店の予約 飲み物食べ物注文 グラス空いてたら飲み物聞いて注文 頃合いみて会計 下手すると締めの挨拶まで 皆面倒臭くてやりたがらないからなのか 毎回やらされるんだぞ
198:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:07:11 ID:euX
>>1 ブラック乙
199:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:08:06 ID:2t6
>>197 やるかやらないかはお前の意思だろ お前は選択も自由に出来ない奴隷なの?
200:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:09:01 ID:dP3
>>199 一番下っ端がおれしかいない
201:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:09:37 ID:bH5
>>192 そんな覚悟はない。先輩、上司からの変化ってのは全然変化じゃなく 自分らもそうされてきたからっていう上から代々伝わる文化の継承だったりするから
202:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:10:14 ID:dP3
手伝ってくれるときもあるが 基本的には先輩にそういうのさせてはだめといわれる みんな自分がやりたくないからなのか俺にふってくる
203:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:10:42 ID:w0p
>>195 そんなもんかねー >>197 店の予約→店に電話するだけやん 飲み物食べ物注文→言うほど注文やるか?だいたいコースやし グラス空いてたら飲み物聞いて注文→普通じゃね?友達同士でも何となくやってる感じ 頃合いみて会計→コースだから店員来たら集めた金払うだけやん 下手すると締めの挨拶まで→適当にやればええやん。もしくは上司or先輩に振ればおk
204:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:11:44 ID:SIq
>>201 それは何もしないやつの話だろ笑 野心を持ったのならそれをてっぺんいってから実行するのが利口で楽だと言ってるんだよ そういう事例が少ないのは簡単、誰もそこまで長期的な視野で考えないから というわけで視野が狭いというとこに繋がる
205:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:12:26 ID:dP3
>>203 たまにならいいけどほぼ毎回だし 自分かわ幹事ではないときでもやらされる ホストじゃねーのに…
206:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:14:58 ID:w0p
>>205 ええ…特別に疲れる作業でもなしに、別に毎回でもええやん つーか若いのにやらせればよくね
207:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:16:13 ID:bH5
>>204 何言ってるのかちょっと分からないけど お前はダメだよ上から押さえつけることしか頭にないから 全然ダメ、嫌われるタイプだね。のし上がって周りが見えなくなってるのかな?
208:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:17:52 ID:dP3
>>206 自分より若い人いないの 飲み会の段取りは毎回下っ端がやるのが常識なの? 疲れないといってもろくに飲み食いできないときもある
209:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:18:35 ID:SIq
>>207 ええ、、、通したい主張があるなら相応の立場になってからやれよ、分不相応な立場でやったところでデメリットがでかすぎるぞってだけだって これのどこが押さえつけることになるんだ?
210:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:19:04 ID:bH5
>>208 まあ昔からの会社はそういうもんだからなあ そういう会社に入ったと諦めろ お前の先輩もみーんなそうやって来たんだよ一番下っ端ん時 だから違和感ないの
211:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:19:24 ID:w0p
>>208 まあそれはしゃーなしやね >ろくに飲み食いできないときもある これはどういうこと?体調的に???
212:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:20:48 ID:dP3
>>210 おんなじこといわらるけど 後輩来ないからもう数年ずっと こうした状態 だから出たくないがそれもかなわない
213:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:23:12 ID:dP3
>>211 人数多かったりすると飲み物なくなるペースが みんなバラバラだからみてないといけない グラスなくなる前に頼まないとって言われる それで店員がなかなか持ってこないとおれが怒られる 店に文句いえとか無理だわ… 店員さんも忙しくてつかまらないし
214:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:24:56 ID:w0p
>>212 体調悪くても強制とか会社の人間が終わってるだけじゃーん 「会社の飲み会」は悪くないやんけ
215:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:25:22 ID:bH5
>>209 お前の言ってること初めから最後まで全部だろうが 何言ってんだ? あのな?上司も部下も社長さんも平も対等なのを知れ 恥ずかしいぞ昭和野郎、雇用者も被雇用者も対等な契約の元に成り立ってる で、上司部下なら確かに上司が偉いが、それは職務を遂行する上での話だ お前は本当に根っこの部分からこのことを考え直した方がいい 部下に嫌われても力を持ったと勘違いして、それ昔のオレだから
216:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:26:51 ID:bH5
>>213 やめろそんな会社
217:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:29:24 ID:dP3
もっと簡単に転職できるといいのに
218:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:31:33 ID:dP3
頻度が多くて半強制 そういう社風といわれてもな…
219:名無しさん@おーぷん:17/09/18(月)01:34:07 ID:SIq
>>215 その失敗談はまさに視野が狭いからじゃないか その対等論は現実問題破綻している、したっぱからすれば上は上、対等に扱おう物ならリスクが生じる 理想論を掲げるのは自由だが現実の状況に対処してく他ないんじゃないのか だがそれはもちろん下からみた話で上から見るならば話は変わってくるだろう
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