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会社の飲み会行きたくないとか意味ないとかいうけど

1名無しさん@おーぷん:2017/09/17(日)22:40:58 ID:QpS()
みんな本音は行きたくないとか
言ってるのに無くならないのはなんで?

嫌なら行かなきゃいいっていうけど
本当に行かないとキレる人が多いのはなんで?
2名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:42:22 ID:8Ed
キレるやつは頭おかしいだけだから
3名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:43:08 ID:BZ2
わりと楽しいけど
4名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:44:18 ID:QpS()
二次会行かずに帰ろうとしたら
烈火のごとく怒られたんだが
5名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:44:58 ID:SsF
飲み会好きだけど二次会は絶対行かないな
6名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:46:36 ID:Vg7
>>1
みんな楽しんでるからね
7名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:47:25 ID:RHt
逆にその会社でやってくつもりなら行かない事で発生するデメリットがデカすぎると思うんだけど何で行きたくないの?

世の中好き勝手振る舞える事の方が稀なのに飲み会は譲れないのか?
8名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:47:46 ID:QpS()
就業時間外なら自由参加じゃないのか

欠席不可なら仕事と同じなのに
なんで金払って雑用しないといけないのか
9名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:49:23 ID:i9G
嫌ならやらないのが普通だよな うちの部署はそう言うのやらないわ
会社レベルのは仕方なしに、部署代表で出るけど 出来れば部下の子達に
無理させたくないな
10名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:53:06 ID:9la
二次会は会場辿り着くまでにいかに気づかれないように行方をくらますかで勝負するゲームだぞ

昔は一次会は突発開催以外は出席してたけど今はもうそれすら不参加で許される空気になった
11名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:53:18 ID:RHt
>>8
だからそこが割り切れないなら嫌なら辞めりゃええやん
今の時代転職なんて当たり前やし

日本なんて未だに飲み会で人間関係築くような会社ゴロゴロしてんのに
12名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:54:18 ID:QpS()
>>7
出ないとマイナスになるって

なんで出ること前提なのか
13名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:55:14 ID:QpS()
>>10
そんなに大人数じゃないからフェードアウト無理
電話やメールで呼び出される
14名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:56:03 ID:RHt
>>12
そういう社風だからだろ
別に珍しくもないし嫌なら転職すりゃええ

凄くシンプルな話だと思うんだが
15名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:56:23 ID:QpS()
>>11
飲み会一切ない業種ってある?

業種というかもう上司次第のような気がして

どんな博打だよホント
16名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:57:15 ID:QpS()
入社前に見分ける方法ってある?
17名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:57:47 ID:QpS()
飲み会もそうだが

休日にイベントやらレクリエーションやる
会社もおかしい
18名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:58:25 ID:9la
>>13
参加人数10人未満だけど余裕で逃げたし携帯の電源切ってた
逃げたからと言って翌日以降何か言ってくる職場じゃなかったのはよかったな
19名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:58:41 ID:RHt
>>16
単純に面接時に言えば良いのでは?
自分は社外の付き合いには一切参加しませんと
20名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:58:48 ID:hyh
まあ、たかだか酒程度でうろたえるってのは人間力が低いよな
楽しむかどうかは別だわ
人間関係もそうだろ
21名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:58:53 ID:QpS()
別にゆとり世代ではないけどさ

参加強いるようなら給料だすかせめて経費でおとしてほしい

毎回割り勘て…
22名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)22:59:37 ID:BZ2
>>21
そんなに回数あるのか?
23名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:00:48 ID:Ghe
こいうとこにいる奴らより必要と考える人が多いから無くならないんだろ
24名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:00:50 ID:uG7
酔っておかしな言動したやつを晒し上げるのが楽しいんだよ。

それとは別に、直の上司はもちろんのこと、その一個上の上司と絡んでおいて損はないし、もし上司が酔って意識なくしたら丁重に家まで送る。

ここまでやっとけばもしもの時に有利になる。
25名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:01:29 ID:QpS()
>>22
新年会とかまで否定しないよ

週1、2とか多いと3とか
26名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:01:56 ID:hyh
実際に飲み会好きな奴は仕事出来る割合が高い
知力以外の他の部分が違うんだろうな
27名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:01:57 ID:QpS()
明日も昼前に集合かけられとる
28名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:02:02 ID:RHt
>>21
ゆとり世代じゃないって事は30代やん
普通ならそれなりの地位にいると思うんだが未だにたかが飲み会でうだうだ言ってんのか


新卒かなんかかと思ったわ
29名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:02:22 ID:BZ2
>>25
それはちょっと多いな
金銭的に続かなさそう
30名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:02:47 ID:hyh
>>25
多すぎ
節度がない
31名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:03:32 ID:QpS()
>>28
地位とか関係なく嫌なものは嫌なんだよ


嫌々ながらもほぼ毎回飲み会出てるしそもそも幹事やらされるから欠席権ないわ
32名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:04:35 ID:hyh
>>31
なんとか改善できると良いな
早く出生しろ
33名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:04:54 ID:hyh
あ、出世だ
34名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:05:51 ID:QpS()
>>29
妻子いたり奥さんいたり
みたいな俺より金も時間も融通きかない人も
でてるから断れない

独身だし何の予定があるのかどうせ暇だろ
みたいなのり

まあ実際予定なんてないけどさ
35名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:06:31 ID:QpS()
>>32
上がつかえてるから無理
36名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:07:00 ID:xY5
>>8
本これ、日本はこのあたり後進国
飲み会手当として当然残業代(1.25倍)+特別割増手当(最低5000円)とか支給すべき
通常業務以上に大変&残業なんだから当然
37名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:07:51 ID:hyh
>>35
その上に行けw
俺は超えちまったわ
38名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:08:02 ID:QpS()
遠方の他部門から出張で誰かが来る
となると一席設けて当たり前

こういう感じ


わりとどこの会社もそうなのか?
39名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:09:03 ID:BZ2
俺んとこは月1あるかないかだわ
40名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:09:07 ID:hyh
>>38
全員で出迎えなくてもよくない?
41名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:10:01 ID:Ooq
2次会行かないと嫌な顔する奴はほんとクソ
42名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:10:15 ID:QpS()
休日とかに何かやるのでも半日でおわるとかならまだいいよ

でもなんやかんやで結局夕方になる
休日つぶされた感じが半端ない

だが行く行かない以前にもう出席メンバーに
されてる
43名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:10:38 ID:xY5
>>17
休日の意味が何も分かってないな
訴えてやれ
その分の賃金請求しろ潰せそんなクソブラック会社
44名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:12:25 ID:Ooq
>>42
たまに断るようにしないとどんどんつらくなるぞ
断るの勇気いるけど断るキャラ定着させればこっちのもんだ
45名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:12:36 ID:QpS()
>>40
いっつも幹事やらされるから
もう出席前提になってるわ

たまたま別の用事あった時でも
お前もう少しよく考えろと小言言われた
46名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:14:30 ID:xY5
>>28
馬鹿か?
30代だろうが40代だろうが無益な飲み会なんて嫌に決まってんだろ
ちなオレは30代半ばだ
大体な酒飲んだところでなんだってんだよ
時代遅れなんだよタバコ吸って休憩しようってのと一緒なんだよ死ねよくせーんだよ
47名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:15:05 ID:QpS()
先輩やら上司が誘ってるんだから誰か若いやつ行って
相手しないと…みたいな風潮がある

俺の部署だけかと思っていたが
この前
昔は先輩に誘われたら参加が当たり前と思っていたが
今の若い人はなんだか…みたいなこと普通にお偉いさんが
言ってて戦慄した
48名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:16:19 ID:xY5
>>42
ゴミ害社じゃねーか
なんで務めてんの?ドMなの?w
49名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:17:26 ID:Ooq
>>47
うちのところも似たようなこという奴いるな
価値観が違うから永遠に分かり合えねえなとよく思う
50名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:17:50 ID:QpS()
飲み会含めた業務時間外の付き合いが面倒だから
という理由で転職した人いる?
51名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:19:30 ID:QpS()
>>43
労組までもが飲み会とかレク奨励してるからな…
仲間意識を育むためだとか

労組の活動なんてもっと最悪
休日丸つぶれだもん
52名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:19:46 ID:Ooq
転職活動はしている
53名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:20:51 ID:QpS()
>>49
うちの上司もそうだが

それ以外にもホント上の人ほどよくわからん
懇親会が本当に好きだよね
54名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:21:23 ID:xY5
>>47
いや、今の若い人が断るのがデフォなんだよ、オレは別に若くねーけど
有給が当然に取得でき、当然に育休とれ、飲み会参加は完全に自由意志
それが当然の権利だろ、会社に隷属する終身雇用はとうに終わってる
自分の都合のために働くんだよ、会社なんてそのために利用するに過ぎないんだよ
55名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:21:28 ID:QpS()
あー明日面倒くさいな

台風停滞してくれないかな
56名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:22:42 ID:QpS()
>>54
結局俺らの若いときもそうだったんだからお前らも
っていうアレだよな

ホントこういうのどうにかならないのかねー
57名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:22:47 ID:xY5
>>50
いねーよそんな馬鹿
だがお前はしてーんなら明日にでもしろよ
お前の人生を生きれるのはお前だけだ
58名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:24:14 ID:QpS()
酒飲めませんキャラでいけばよかったかなあ
59名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:24:19 ID:4ys
飲み会さえイヤって会社で長続きするとは思えんのだが…
俺も数回転職してるけど、今の会社で落ち着いたのは、単純に仲がいい先輩や上司、部下とかがいるからだし
そういう人らと飲み会だったら断る理由もないし
60名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:25:23 ID:xY5
>>56
ならないならない
時代とともにスタンダードは確実に変化する
だがそいつらは自分のコミュニティのスタンダードでしか判断できないから
61名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:26:24 ID:QpS()
>>59
全否定するつもりはないけど

先週火曜と金曜に飲みがあって
明日もとか…
明日はまあ飲みメインではないが…
62名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:26:29 ID:BZ2
>>59
>>1の場合は回数が酷いからねえ…
63名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:26:53 ID:4ys
>>61
それ自腹なん?
64名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:26:59 ID:dsd
歓送迎会と新年会か忘年会くらいでいい
65名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:27:24 ID:xY5
>>59
それなら断る理由はないだろう
66名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:28:09 ID:QpS()
>>60
やはりうちの会社異常かな

一席設けるのを関係ない部署にさせたとかで
若手が怒られたみたいな話も聞いたし

なんでそんなに飲み会飲み会なんだろなー
67名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:28:43 ID:dFw
本当に一緒に行って楽しい人とだったら、楽しみでしょうがないよ
それこそ2時間コースじゃなくて、10時くらいまでやりたい
68名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:28:45 ID:QpS()
>>63
経費で飲むのなんて年に一度あるかないか
69名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:28:57 ID:xY5
>>61
多すぎだろ
飲むのが好きな奴大杉
オレなら先に繋がらないなら真剣に転職考えるな
70名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:29:14 ID:QpS()
>>64
おれもそのくらいはありだと思う
71名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:30:13 ID:xY5
>>64
うちはせいぜいそんくらい
後は飲みたい奴らがたまーに内輪だけで数人で行けばいい
72名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:30:27 ID:4ys
>>68
薦めはしないけど、俺だったら辞めてるw
俺の場合、最初に入った会社が社員旅行の代金を積み立てるタイプで
いかないなら帰ってくるって話だったのに、断ったら文句言われて、
しかも初年度なんて半年くらいだったから積立が足りないって要求されて喧嘩別れしたw
73名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:30:36 ID:QpS()
>>67
一人で家で飲んだりするのは好き
74名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:32:48 ID:dFw
むしろ俺の友達が転職する前にいた会社は、
とにかく飲み会の類がないからつまらないと嘆いてた
「企画すりゃいいじゃん! 新入社員歓迎会でも提案してみなよ」
って言ったら、そういうことしたがる職場じゃないんだと

取引先との宴席で、ひたすら料理運びや注文聞くのに徹して
唐揚げ2つ3つつまむくらいしかできなかった飲み会しか参加した
ことないとか、かわいそうな職場だった
75名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:33:11 ID:xY5
>>66
そういう文化でやってきた会社だから
その会社に属している以上、それが普通なんだろう
何が普通とかはあえて言わない、オレ今の会社は飲み会少ないから良かったと思ってるが
76名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:33:29 ID:QpS()
>>72
積み立て旅行年一回やってるわ
部署単位で渡す餞別なんかもそこから出してる


つくづく古臭い会社なんだろうか

他所の部署だとそういうのないところもあるけどね
77名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:34:30 ID:xY5
>>73
オレもそうだわ
78名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:35:10 ID:QpS()
>>74
ろくに好きなもの食べたりできないという点はおれも同じ

一切ないなんてホント羨ましい
79名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:36:17 ID:QpS()
>>75
見分けられなかった俺が悪いのかな~

でもわからなかったんだよホント
80名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:36:41 ID:dFw
>>78
ホント仕事と言うか職場の人間嫌いなんだな
81名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:36:48 ID:xY5
>>76
古くせーな
自分の金をなんで社員旅行の為に積立んの?
オレなら女と遊ぶ金とか将来のためとか趣味とかに積み立てるわ
なんで仕事が終わってまで職場の連中のために金使うの?それ仕事じゃん
82名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:36:54 ID:QpS()
>>71
激しく羨ましい
83名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:37:52 ID:4ys
>>79
それは見抜けないでしょ
今の会社に入社したときなんて、起業して10年くらいだったのもあって
部長に直接仕事を教えて貰ってたんだけど、昼食毎日奢って貰ってたしw
んな会社があるなんて思いもよらなかった
84名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:38:02 ID:QpS()
>>80
嫌いではないけど
そんなに会社外でお付き合いしないと
いけないものなのかと…
85名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:38:22 ID:xY5
>>82
うん
オレがイチの環境だったらやってけるかどうか
オレはそこについては恵まれてるわ
だが反面、オレ幹事経験ないからそこらへんイチは鍛えられてそう
86名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:38:45 ID:QpS()
>>81
みたいな考えをもしかしたら
皆思ってるのかもしれないが
なぜかなくならない
87名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:38:51 ID:rwq
いくら仲良くても週3はないわ
88名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:39:48 ID:QpS()
>>83
もし転職できたところでまた同じような社風だったらしねる
89名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:40:16 ID:dFw
>>84
にしては、職場の飲み会なんて一切ごめんだこの野郎みたいな考えは極端だな
二次会行かずに帰ろうとしたら怒られるだなんてスーパーうんこな職場なら
そういう考えになるのも仕方ないのかね
好きな同僚とだけ行くなら、楽しいもんなはずだけどな
90名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:40:32 ID:QpS()
おれがあまり社交的じゃないのも見抜かれてるのか
なんだかあえて呼ばれてるような気もする
91名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:40:52 ID:4ys
呼ばれる内が華かもしれんが…
92名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:41:07 ID:hTc
みんな言ってるとか・・・
ネット通してしか本音言えないコミュ障だらけの
コミュニティだけだろ
93名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:41:43 ID:QpS()
>>89
次の場所を先輩に探させるのか
お前がみんなを案内しないと
みたいな内容だったよ…
94名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:42:22 ID:xY5
>>90
オレもそんな気がしてた
イチが向いてないから敢えて鍛えるために
いつもご指名されてるのかなと
その会社でやってくには必要だってことなんだろう
95名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:42:46 ID:QpS()
>>91
飲んでる席で同じこと言われたよ

呼ばれなくなったら終わりだとさ
96名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:43:06 ID:xY5
>>93
これパワハラだよね
97名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:43:55 ID:dFw
まぁ俺は非正規だから知らんってのはあるわ
この会社で上を目指す頑張りを見せるフリをしといて、
裏では転職のために家帰ったら勉強してましたみたいな人
もゴロゴロいるような職場だしw
98名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:44:45 ID:4ys
>>95
直接見てないから何とも言えんけど、勘違い体育会系だとキツイよね
俺みたいに昔から一方的に全部面倒みて貰ってる場合の本物の体育会系だと
多少の無理なら笑顔で対応。みたいになるしね
99名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:46:35 ID:QpS()
>>92
コミュ障なのはある
というのもあるから
さっさと家に帰りたい
100名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:47:08 ID:QpS()
>>94
しらべてもわからないもんだね…
101名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:47:45 ID:xY5
実際、本当にそれで先輩やら上司に何から何まで面倒見てもらえるなら
幹事だろうがなんだろうがやればいいと思うよ
それが古い日本の会社のシステムだから
だが、今は会社は頼れないから、会社に何も期待してないから
あいつら平気で使い捨てるから
102名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:48:04 ID:QpS()
>>96
録音もなにもしてなかったわ
103名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:49:54 ID:QpS()
>>98
頻度多くても全部経費だとか
ならまあわかるが
給料低いのに飲み会やら行事が多い

そんなものに使う分を全部給料に反映すればいいのになあ
104名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:50:48 ID:QpS()
>>101
公務員でもないし
将来どうなるかなにもわからん
105名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:52:53 ID:QpS()
家の事情でどうしても参加できない
みたいな理由は通るが

俺みたいな独身だと理由作りに難儀する
体調不良とかまず通用しないし
106名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:54:09 ID:xY5
>>103
これはオレも前の会社で上司に思ったわ
お前が誘ったんだから割り勘はねーだろ、その上行きたくもないキャバクラ&タクシー帰りで
1万以上浪費とか馬鹿かよと、そこは奢れよな?
107名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:54:14 ID:A9s
行かなくてもいいやん
って思ってるやつは視野狭すぎな
108名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:54:43 ID:Gtd
うちはそういうの無いなあ
強制とか査定に関わるとか
てか、都市伝説では?
109名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:55:25 ID:QpS()
>>106
奢りなんてほぼないよ…
110名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:57:12 ID:xY5
>>107
何が狭いのか言ってみろ
お前みたいな化石が日本の会社をダメにする
111名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:57:14 ID:QpS()
>>107
いまどこにいる!?すぐこい!
ってしつこく電話きたり
次の日なんで昨日来なかったの?

とか言われる

罵声浴びせられたりとかはないけど
せっかくの機会だったのになんてああいう対応するのか
とか言われる
112名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:58:22 ID:QpS()
>>108
ないところはまったくないんだろうが
うちはあるんだ

注文したものがなかなか来なくて怒られたりとかもある
113名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:58:50 ID:QpS()
先輩と店員の板挟みになるのがつらい
114名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:59:50 ID:xY5
>>111
じゃあお前の会社では飲みで仕事を潤滑にし
さらなるビジネスに繋げてる現実があるのかもな
(あんまそうは思えないが、もしかしたらいまだに)
なら大人しくそれに従うか、昭和じゃない平成の会社に転職するかだ
115名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:00:13 ID:dP3()
録音したり日記つけて
会社のコンプライアンス関係の
所に相談したらおさまるだろうか
116名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:01:07 ID:bH5
>>115
お前んとこの社風によるだろう
完全に汚染されてたら逆効果
117名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:01:36 ID:SIq
>>110
会社に対して大きな権力を持たない立場であるならば、真っ向から立ち向かうことは少なくとも今の日本ではデメリットしかない
だから郷に入っては郷に従うしかない
またその風潮も相まって仲間意識というのが重要視されてしまうから飲み会でも何でも行って上司と仲を深めるのが最善手

社会の空気に抵抗したいならもっと利口な手を考えるんだな
118名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:01:43 ID:dP3()
>>114
他会社の人と飲むことなんてめったにないよ

>>116
まあ動かないかな…
119名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:03:45 ID:dP3()
>>117
一番下っ端なもんでね

後輩いたこともあるけど
一緒になっていろいろやらされてたな
120名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:04:44 ID:SIq
>>111
まあそら相手方は好意を持ってやってるからな
うまくやって来たいなら上の好意はありがたく受け取らないと要らぬ悪印象を与えることになるんだぞ
121名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:06:48 ID:dP3()
>>120
うまくやる方法が大人しく参加することくらいしかなさそう…

好意といってもなあ
ありがた迷惑と思ってしまうときもあるな
122名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:07:39 ID:bH5
>>117
たしかにそのとおりだな
オレもそんな会社に入ったなら務めている間は諦めてある程度妥協して飲みに参加して
上司の機嫌取りをしなければならない
だが、そうではないんだよ
時代は変化しているし、これからもさらに変化する
そのためにはノーと意思表示する奴が必要なんだよ
昔はパワハラなんて言葉すらなかった、だが意思表示した奴らが市民権を得て作り出した力なんだよ
お前は単に戦うことを放棄した負け犬
123名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:09:05 ID:P2B
わいは最悪
手取り16万から自爆営業で実際は10万くらい
さらに飲み会頻繁にあるせいで実際は8万くらい
さらに住宅手当でないから5万は家賃
2万で暮らすワイ…
124名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:09:47 ID:dP3()
ノーといってもまったく問題ないなら
多分特に理由なくても毎回ノーだわ。

>>123
これはひどいな…
125名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:10:38 ID:SIq
>>121
価値観が違う人間同士ならそういうもんさ
妥協できるか、できずに不当な評価を得うる立場にいくか、いっそ転職か天秤にかけて今後の身の振り方を考える方がいいと思う
126名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:11:50 ID:dP3()
嫌なら辞める
といっても行先ないし

人間関係は本当に難しい
127名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:14:04 ID:bH5
>>124
オレなら毎回はノーは言わないが
ある程度自由意思が効かない職場なら転職を考えるな
仕事を支配するのは自分であって仕事に支配される自分ではないからな
128名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:14:51 ID:SIq
>>122
それが利口じゃない反抗だって言ってるんだよ
もちろんそれでも現状は打開できうるが、それがいつになるかは分からないし、それまでは自分の評価を下げ続けることになる
そうでなくて自分が会社の上にたってから変えるのが一番影響力があってこういう社風を取り入れました!という宣伝にもなる
一人一人が戦え、逃げるのは臆病者だって言うのであればそれはあいつらと変わらないぞ
129名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:15:49 ID:XpU
ポストが一つ空いた時に同等の力を持った人間が2人いて、どちらか一方をってことになったら
当然普段飲みに誘えば付いてきて意思の疎通をができている人間を選ぶんだよなぁ
130名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:15:51 ID:dP3()
偉い人がこういうの全面廃止するとか
社内規定で廃止とかすればいいのになあ
131名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:16:49 ID:bH5
あと言っとくが
欧米だと勤務時間外に職場の人間と飲みに行くなど通常あり得ないからな
ここは日本だが
132名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:17:27 ID:dP3()
>>129
だいたい能力なんてものはそんなにかわらないから
最終的には朝早く来るか、飲み会出るか、結婚してるか
みたいなことで判断されるって言われたことがある

それならそれで別にいいけどさ
133名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:19:05 ID:dP3()
>>131
そのかわりにホームパーティーとかがある
って聞いたことがあるがどうなんだろう

しかもカップル参加が必須だとか
134名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:19:28 ID:bH5
>>129
お前は本当に馬鹿だろ
その飲んでる間に仕事が出来るように自己投資なりなんでもすればいい
そうすりゃ同等の力ではない
135名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:19:38 ID:xVo
>>131
上司の家でバーベキューとか有名じゃね
136名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:20:48 ID:dP3()
>>135
直属の上司ではないが
休日に家に人を呼んで飲み会するひといたよ…

欧米人ではなかったけど
137名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:21:09 ID:bH5
>>132
これで分かった
お前の会社は本当に昭和
それでいいなら一向に構わないがオレなら反吐が出るね
138名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:22:08 ID:VCZ
俺の職場もろ昭和だけど、飲みは一度もないわ
139名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:22:09 ID:dP3()
>>137
体質的には変わらないかな

昔はもっとひどかったらしいが
140名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:22:31 ID:xVo
そもそも同等の評価になる事はそんなにないし
ポストに対する適正とかもあるしな
141名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:22:32 ID:dP3()
>>138
超羨ましい
142名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:22:49 ID:SIq
>>137
お前の会社は昭和

この批判に一体何の意味があるのか
属してしまったからには妥協するか転職しかないんだぞ
143名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:23:29 ID:VCZ
>>141
家族の時間大切にしてほしいだってさ
結局、日本というか会社によって違うんだろ
144名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:23:42 ID:dP3()
就活サイトにマイナス意見もっと書いてて欲しかった…
145名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:24:11 ID:SIq
仕事できるかできないかで熱くなってるみたいだがいくら仕事ができても人付き合い悪いやつはいい印象つかないしむしろ妬みの対象になり得るんだぞ
146名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:24:40 ID:3gI
会社勤めって大変だねえ
147名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:25:16 ID:Asw
うちの会社は月1回もないくらいだし自分が後輩に気を使われる立場になってるけど
それでも会社の飲み会を心から楽しめる奴って空気読めない奴だけだと思うよ

中間管理職になってたまに自分が一番上の飲み会あっても全然楽しくないし
下の立場の時も全然楽しくなかった

でもそれはある意味当然の事で仕事でしか繋がってない人間と飲んで
無礼講とはいえ気を使いながらの酒の席なんて楽しくなくて当然
148名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:25:22 ID:dP3()
>>143
今の部署で独身おれだけ
家族いない分まだ負担軽いほうかな
149名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:25:46 ID:jwg
来週会社の敷地内でBBQだわ
めんどくせー
150名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:26:23 ID:dP3()
>>145
人付き合い悪いと妬まれるものなの?
151名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:26:51 ID:dP3()
>>146
自営業はもっときつそう
152名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:26:57 ID:XpU
>>134
別に飲みに行かなきゃいけないと言ってるわけでは無いんだけど、例えば社内外の情報や仕事のやり方について
の話をするのに社内で面談って形じゃできない話もあるし、社内では人一人に割ける時間も限りがあるしってこ
飲みの席だとよりいっそう話ができるなと思うんですよ
153名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:27:40 ID:3gI
>>151
自営業だけど飲み会なんて年に2回しかないぞ
154名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:28:26 ID:dP3()
>>147
月一もないとは羨ましい
結構そういうところ多いのねえ

なんでうちだけ…
155名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:28:40 ID:jwg
話す機会が少ない人と話せたり、色んな情報交換できる機会ではあるね
156名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:29:38 ID:dP3()
>>149
うわあ…

本当に面倒くさそう
絶対行きたくないけど会社の敷地だと逃げ場かなさそう
157名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:30:10 ID:SIq
>>150
まあ極端な例だけどな、無愛想だったりとか
仕事できるからっていい気になりやがって…みたいなあれ
158名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:30:49 ID:dP3()
>>153
飲み会てはなくて
やっていくのが大変そう

好きなこと仕事にしてるのならまだしも
159名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:31:02 ID:bH5
>>128
江戸、明治、大正、昭和、平成とどれも違う価値観
平成も終わりまた違う新たな時代がくる
お前の言ってることは通用しない訳ではないがただ一つ
「古い」んだよ昭和だな。それにグローバルじゃない。
完全に否定する訳じゃないが、古くなるにつれどんどん通用しなくなる
価値観は多種多様ってこと
160名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:31:20 ID:XpU
ただ時代も変わってきているから、これからの人達は飲み会なんてなくても十分コミュニケーション取れて部下の不満も
聞いてあげられるような世の中になっていくといいなとは思う
161名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:31:36 ID:jwg
>>156
しかも月曜の勤務終了後
アホとしか言いようがない
162名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:31:45 ID:dP3()
>>157
そんなの飲み会出てたらおさまるの?
163名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:32:03 ID:xVo
飲み会いかないからといって普段コミュニケーションとれないわけじゃないし
むしろ仕事中ずっとイライラしてる癖に飲み会になると陽気なおっさんになる奴とかなんなん
164名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:32:20 ID:bH5
>>142
そのとおり
オレもそんな会社に属したら
大人しくすると思う、それはオレの性格ゆえ
だがさっさと転職を考えるな間違いなく
165名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:33:00 ID:dP3()
>>160
それを切望する
そもそも酒飲んだところで親睦は深まらない

犬猿の仲なら却って溝が深まる
166名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:33:40 ID:dP3()
>>161
最悪だなあ
アホすぎる

本当に可愛そう
167名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:34:38 ID:bH5
>>145
うーんだから、お前の会社の価値観で判断しないでくれるかな?
そんなの全く関係なく人間として魅力ゼロでも能力を評価する会社も
世の中には5万はなくてもたくさんあるのな
168名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:34:45 ID:SIq
>>159
価値観はもちろん多種多様だが日本ではまだいわゆる現代の価値観は浸透していない
その会社の価値観が一元的ならば従わざるを得ないのが現状
そこで奮起して僕はこの価値観を通します!というのは何も考えてない自己満足野郎のすることだぞって話
169名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:35:31 ID:dP3()
顔直接つきわあせて話したこともないやつのいうこと聞けるか


みたいな考えのおっさんいたりするからなあ


確かに昭和というか…なんかもはや昭和とか関係ない気もする
170名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:36:29 ID:bH5
>>147
だろ?だからそんなおかしいことはさっさと終わりにして
家族との時間または自分の時間を大切にって訴える動きがあって
だんだん世の中が変わってくのは至極自然なこと
171名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:36:59 ID:SIq
>>167
だから成り得るって言ってるんだろ
価値観で判断も何もそのような風潮が残ってる会社が多いのも事実
頭に入れておいて全く損はないと思うが?
172名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:37:25 ID:3gI
>>158
自分の欲しい金額稼げばあとはポイーでもいいのが自営業
くらいに考えてた方が気楽でいいよ
173名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:38:26 ID:bH5
>>152
ならそいつを飲みに誘えばいい
または数人で行けばいい
だがその頻度が週1とかなるのはおかしいだろ
174名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:38:48 ID:dP3()
>>172
でもなんだか大変そう
おれ不器用だし
175名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:39:36 ID:XpU
そろそろ40代の中間管理職にも飲み反対って考えの人間が多くなってきているから、まだ過渡期なんだろうけど
確実に飲み会ってのはなくなる方向に向かってはいるんじゃないかな
176名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:40:11 ID:dP3()
事前に飲み会あるってわかってるのに
その前日に誘ってくるおっさんはなんなんだろう

家に帰りたくないものなのか
飲まないと一日が終わった気がしないのか
177名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:41:15 ID:dP3()
>>175
そういう人増えるといいなあ
178名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:42:51 ID:XpU
私の勤めている会社でも15年くらい前までは周2で飲みとか当たり前で、私自身イケイケで飲みに行ってたけど
最近では飲みに行くのも月2回くらいで周りも飲みに行く機会はだいぶ減ってきていますね
179名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:43:36 ID:bH5
>>171
その事実は認めるし承知してる
その上でそんな事実は嫌だって言ってるのがオレだし
イチもそうなんだと思うが
180名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:43:59 ID:dP3()
あーもう明日面倒くさいけど寝るか

もっと台風停滞して丸一日大暴れしてくれよな~頼むよ~

天候不良で中止になるよう雨乞いするよ
181名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:44:48 ID:bH5
>>180
残念ながら台風さんはさっさと通過する模様です
182名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:48:26 ID:dP3()
>>181
ファッ!?マジですか…
183名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:49:03 ID:SIq
>>179
嫌でもなんでも直面してしまえば従うしかないのが現状なんだから文句言ってないでさっさと上にたって変えるなり転職するなりしろってことだな
184名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:49:06 ID:dP3()
大雨洪水警報発令されてほしい
185名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:50:10 ID:SIq
ストーブたくさんもってきて今降ってる雨を全て空に返して雨雲にしてしまえば可能性あるゾ
>>184
186名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:52:55 ID:dP3()
ストーブないよ

あーもう暴風雨おさまってきちゃったじゃんよ~
187名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:54:38 ID:bH5
>>183
変化は上から起こすものではない
上から押さえつけるのが変化だと思ってるなら全くの間違いで
それは伝統や継承のことであり現状維持のことだ
変化とは下剋上やフランス革命のように下から起こるものだ
本質を知った方がいい
188名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:57:43 ID:bH5
>>186
ストーブ買う金が全部飲み代に消えたせいだ
次回の飲みは断ってストーブを買うんだな
189名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:59:38 ID:dP3()
なんだよもう

台風通過してから開催とかになりそうだ

台風あけにやらんでもいいのに…
190名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:00:10 ID:dP3()
日本列島大荒れどころかかなり静かなんですけど
191名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:01:03 ID:3gI
この季節は日本酒のひやおろしが出揃っていい季節になるなあ
192名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:01:44 ID:SIq
>>187
そのような変化は劇的だから変化とはそういうものだと思うのかもしれないが、そうでない変化もたくさんあるぞ
第一、下克上や革命なんてものは一体どれだけの被害を被ると思ってるんだ?これからの日本のために自分の人生を捧げる覚悟でもあるのか?
193名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:02:06 ID:bH5
>>169
いや、この考え時代には否定はしないぞ
だが頻度が週2とかなる必要ないだろ
一回飲めばもうその年は飲まなくたっていい

つか別に顔つき合わせて話す機会があればってことなら
酒の席である必要もない
194名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:02:20 ID:w0p
会社の飲み会って言うほど苦痛か?
むしろ楽しみなんだが
195名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:03:52 ID:SIq
>>194
結局価値観の違いだろ
嫌なやつは価値観の多様化を理由に参加したくない自分を正当化したいだけで結局は上の世代と下の世代の価値観のぶつけ合いなわけでやってることは一緒
196名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:05:45 ID:2t6
だから嫌だ嫌だ言うなら転職しろ
変わりなんて幾らでもいるしそんなに嫌なのに自分の意思で留まる理由がわからん

能力がないからそこから動けないならもう素直に言う事聞いてろと
197名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:06:56 ID:dP3()
>>194
店の予約
飲み物食べ物注文
グラス空いてたら飲み物聞いて注文
頃合いみて会計
下手すると締めの挨拶まで

皆面倒臭くてやりたがらないからなのか
毎回やらされるんだぞ
198名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:07:11 ID:euX
>>1
ブラック乙
199名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:08:06 ID:2t6
>>197
やるかやらないかはお前の意思だろ
お前は選択も自由に出来ない奴隷なの?
200名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:09:01 ID:dP3()
>>199
一番下っ端がおれしかいない
201名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:09:37 ID:bH5
>>192
そんな覚悟はない。先輩、上司からの変化ってのは全然変化じゃなく
自分らもそうされてきたからっていう上から代々伝わる文化の継承だったりするから
202名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:10:14 ID:dP3()
手伝ってくれるときもあるが
基本的には先輩にそういうのさせてはだめといわれる
みんな自分がやりたくないからなのか俺にふってくる
203名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:10:42 ID:w0p
>>195
そんなもんかねー

>>197

店の予約→店に電話するだけやん
飲み物食べ物注文→言うほど注文やるか?だいたいコースやし
グラス空いてたら飲み物聞いて注文→普通じゃね?友達同士でも何となくやってる感じ
頃合いみて会計→コースだから店員来たら集めた金払うだけやん
下手すると締めの挨拶まで→適当にやればええやん。もしくは上司or先輩に振ればおk
204名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:11:44 ID:SIq
>>201
それは何もしないやつの話だろ笑
野心を持ったのならそれをてっぺんいってから実行するのが利口で楽だと言ってるんだよ
そういう事例が少ないのは簡単、誰もそこまで長期的な視野で考えないから
というわけで視野が狭いというとこに繋がる
205名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:12:26 ID:dP3()
>>203
たまにならいいけどほぼ毎回だし
自分かわ幹事ではないときでもやらされる

ホストじゃねーのに…
206名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:14:58 ID:w0p
>>205
ええ…特別に疲れる作業でもなしに、別に毎回でもええやん
つーか若いのにやらせればよくね
207名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:16:13 ID:bH5
>>204
何言ってるのかちょっと分からないけど
お前はダメだよ上から押さえつけることしか頭にないから
全然ダメ、嫌われるタイプだね。のし上がって周りが見えなくなってるのかな?
208名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:17:52 ID:dP3()
>>206
自分より若い人いないの

飲み会の段取りは毎回下っ端がやるのが常識なの?

疲れないといってもろくに飲み食いできないときもある
209名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:18:35 ID:SIq
>>207
ええ、、、通したい主張があるなら相応の立場になってからやれよ、分不相応な立場でやったところでデメリットがでかすぎるぞってだけだって
これのどこが押さえつけることになるんだ?
210名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:19:04 ID:bH5
>>208
まあ昔からの会社はそういうもんだからなあ
そういう会社に入ったと諦めろ
お前の先輩もみーんなそうやって来たんだよ一番下っ端ん時
だから違和感ないの
211名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:19:24 ID:w0p
>>208
まあそれはしゃーなしやね

>ろくに飲み食いできないときもある
これはどういうこと?体調的に???
212名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:20:48 ID:dP3()
>>210
おんなじこといわらるけど
後輩来ないからもう数年ずっと
こうした状態


だから出たくないがそれもかなわない
213名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:23:12 ID:dP3()
>>211
人数多かったりすると飲み物なくなるペースが
みんなバラバラだからみてないといけない

グラスなくなる前に頼まないとって言われる
それで店員がなかなか持ってこないとおれが怒られる
店に文句いえとか無理だわ…
店員さんも忙しくてつかまらないし
214名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:24:56 ID:w0p
>>212
体調悪くても強制とか会社の人間が終わってるだけじゃーん
「会社の飲み会」は悪くないやんけ
215名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:25:22 ID:bH5
>>209
お前の言ってること初めから最後まで全部だろうが
何言ってんだ?
あのな?上司も部下も社長さんも平も対等なのを知れ
恥ずかしいぞ昭和野郎、雇用者も被雇用者も対等な契約の元に成り立ってる
で、上司部下なら確かに上司が偉いが、それは職務を遂行する上での話だ
お前は本当に根っこの部分からこのことを考え直した方がいい
部下に嫌われても力を持ったと勘違いして、それ昔のオレだから
216名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:26:51 ID:bH5
>>213
やめろそんな会社
217名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:29:24 ID:dP3()
もっと簡単に転職できるといいのに
218名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:31:33 ID:dP3()
頻度が多くて半強制
そういう社風といわれてもな…
219名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)01:34:07 ID:SIq
>>215
その失敗談はまさに視野が狭いからじゃないか
その対等論は現実問題破綻している、したっぱからすれば上は上、対等に扱おう物ならリスクが生じる
理想論を掲げるのは自由だが現実の状況に対処してく他ないんじゃないのか
だがそれはもちろん下からみた話で上から見るならば話は変わってくるだろう

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会社の飲み会行きたくないとか意味ないとかいうけど
CRITEO