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アジア諸国は日本のおかげで独立できたから日本に感謝してるっていうけど

1名無しさん@おーぷん:2017/09/08(金)20:37:23 ID:620()
サンフランシスコ会議の議事録みると、アジア各国めっちゃ日本の侵略行為を批難してるやん
2名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:38:25 ID:620()
ちなみに、サンフランシスコ会議の議事録全文は
https://library.un.org/content/update-un-digitization-programme#
ここで見れるで
3名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:38:36 ID:epE
まあ西欧諸国弱らせたから独立できた、ってなら独立はドイツさんのおかげやな。
4名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:39:17 ID:620()
>>3
インドさんはサンフランシスコ会議に招待されたけど出席すら断ってるしな
5名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:41:02 ID:epE
まあ戦後日本の気前いい賠償に対するアジア各国のリップサービスを、真に受けとる輩がタマにおるな。
6名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:42:18 ID:620()
>>5
ジャパンマネーのおかげで反日感情は無くなったな
7名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:42:43 ID:620()
フィリピン「千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。生命の損失の他にわが国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙りました。」
8名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:44:10 ID:620()
インドネシア「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損失があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。」
9名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:47:55 ID:620()
第112回参議院議事録
日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が一つぐらいありましたか。
政府委員;そのような声明を行った国はなかったと承知しております。
10名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:49:16 ID:DG8
どうでもいい
11名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:50:31 ID:epE
>>10
まあそれやな。ホントに日本のおかげと思い込んでるのは、かなり少数やろう。
12名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:51:11 ID:QGa
勝てば官軍
13名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:53:23 ID:iKG
植民地の解放に一番貢献したのは共産圏だからな
それにもし日本が戦争に勝ったとしても東南アジアが経済植民地になるのは目に見えてる
14名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:53:32 ID:QGa
アジア諸国はこう思っているはず
ちっ負けやがって!
15名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:55:33 ID:620()
カンボジア「我が国もまた、真っ先に日本によって占領されたのです。この事のために、我が国は、今次大戦によって最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つ国にその名をつらねているのです」
16名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:56:21 ID:QGa
まあ、勝ち馬に乗らないバカはいないしな
17名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:57:04 ID:4mj
ネトウヨまた負けたのか
18名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:57:42 ID:QGa
>>15
カンボジアさんはその後地獄になりました
ベトナムさんが征服してくれるまで生き地獄です
日本が負けたからだね
19名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:58:48 ID:lfZ
欧米列強はえげつない
20名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:01:04 ID:620()
>>13
それな
植民地解放という大義名分で、戦略物資略奪し軍用米を買い叩き餓死者を多数だし
泰緬鉄道では現地民やイギリス捕虜を酷使し死なせ
マニラ市街戦では民間人を虐殺する

昨年1月に、天皇陛下がフィリピンを訪問する際「中でもマニラの市街戦においては、膨大な数に及ぶ無辜(むこ)のフィリピン市民が犠牲になりました。私どもはこのことを常に心に置き、この度の訪問を果たしていきたいと思っています」
と述べられている
天皇陛下にこのようなことを言わせてしまった旧日本軍の行いは恥じるべき
21名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:01:12 ID:epE
実際のところ復興援助資金のマーシャルプラン打ち切りチラつかせて、欧州から植民地支配の手を引かせたんはアメリカやしな。
22名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:01:22 ID:QGa
日本が負けたから朝鮮半島は戦争になり
中国は共産国になり文革で日本人に殺された以上の中国人が死にました
日本が負けたからだね
23名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:02:03 ID:4EZ
ネトウヨがアイゴ~!してるwwwwwwww
24名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:03:16 ID:QGa
ごめんよ
日本が戦争に負けたから
世界はめちゃくちゃになっちゃったね
ごめんね
バカでかよわいアジア人を守れなくて
25名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:05:42 ID:epE
なんにしても近代的な経済活動は植民地政策と合わない。植民地からクソ安っすい製品と人材が本土に流入するから、本土の経済が潤わない。
フィリピンなんぞは日本が来る7年前から、段階的に独立させることがアメリカ議会で通ってたべ。
ほっといても独立はなった。逆に独立を嫌がってたとこもあるくらいだからな。
26名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:07:44 ID:620()
>>24
残念ながら、日本軍がアジア南進していなければ、アジア諸国の被害はもっと抑えられていたんやな、、、
27名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:08:35 ID:iKG
>>25
フィリピンにとっては迷惑な話だよな
28名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:08:40 ID:QGa
>>26
まあ、アジア支配は揺るがなくていいと
土人は植民地がお似合いだね
29名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:15:13 ID:QGa
1896年以来スペインからの独立のために戦ってきたフィリピン人たちは、
エミリオ・アギナルドの下で1898年6月12日に独立を宣言したが、1898年12月に、アメリカ合衆国はアギナルド将軍に協力したら独立させると約束し、
米西戦争でフィリピンの独立を援助する名目でスペインを破ったにも関わらず、パリ条約において2,000万ドルでフィリピンを購入し、植民地化を開始した。
1899年1月1日にアギナルドが初代大統領に就任した。
彼は、その後マロロスでマロロス議会を組織したが、アメリカ合衆国からは8月14日に11,000人の地上部隊がフィリピンを占領するために送られた。
アメリカ合衆国はフィリピン侵略のために残虐の限りを尽くし、反抗するフィリピン人60万人を虐殺した。
米比戦争の二年間でルソン島住民の六分の一が殺されたと当時報道しており、これは約61万6000人にのぼる
30名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:15:57 ID:QGa
米比戦争には12万人のアメリカ兵が投入され、4500人のアメリカ兵の戦死者と20万人の一般のフィリピン人の死亡者を出した末にゲリラ化した革命軍の制圧を続け、
1901年7月にはアメリカ軍の軍政から民政移管が実現し、1902年7月に合衆国議会で成立したフィリピン組織法を法的根拠に、
陸軍長官ウィリアム・タフトの主導によってフィリピンの植民地化が進んだ
31名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:16:36 ID:Dnb
>>23
ネトウヨは朝鮮人だったんだな
32名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:17:08 ID:QGa
1907年にはフィリピン組織法の下でフィリピン議会が選出された。また、米軍は、
スペイン主権下に入っていなかった南部のムスリムに対しても戦争を続け、
1915年にはスールー王国とカーペンター=キラム協定を結んでアメリカ合衆国の主権を認めさせ、フィリピン全土を平定した。
33名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:17:43 ID:Das
サンフランシスコ会議時点じゃまだ独立してない国あるじゃん
34名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:17:59 ID:QGa
1916年に米国議会でジョーンズ法(フィリピン自治法)を可決。
同法では将来の独立が宣言され、上下二院の立法権を持つ議会の整備や、総督以外の行政機構、閣僚のフィリピン人化が進んだ。
こうして米国は、経済的には米比二国間の相互関税免除を旨とした自由貿易体制を確立し、サトウキビとマニラ麻を中心としたフィリピンにおける輸出作物モノカルチャー化が進み、
マニラ麻栽培のためにダバオ周辺には日本人移民が導入された。
また、公教育の拡充を通して英語の普及が進んだ。
35名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:18:24 ID:Wv1
中国が共産化したお陰で、アメリカは日本の復興を最優先に進めた。そのお陰ですぐに経済大国になれた
これは覆しようのない事実
36名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:18:51 ID:QGa
このような植民地支配は日本と双璧にたとえられた。


なるほど
確かに日本人はよけいなことをしたかもな
37名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:19:10 ID:iKG
なお太平洋戦争で50万から100万のフィリピン人が死んだ模様
38名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:19:49 ID:epE
フィリピン独立法
1934年、アメリカの議会で成立した10年後の独立を認める法律。

 1934年、アメリカ合衆国のF=ローズヴェルト大統領の時、アメリカ議会で成立した、
10年後にフィリピンの独立を認めた法律。提案者の名前から、タイディングス=マクダフィー法ともいう。
同法はフィリピン議会でも承認され、これによってフィリピンは1946年7月4日に独立することが決まった。
 アメリカ合衆国の統治下にあったフィリピンでは、独立を要求する運動が続いていたが、
1930年代にアメリカ国内でもフィリピン分離論がおこってきた。その理由は、フィリピンからの安価な砂糖とタバコの輸入がそれぞれ国内産業を圧迫していたこと、
低賃金のフィリピン人労働者の流入を労働界が恐れたことなどがあった。
フィリピン内部でも米軍基地の存続を認めるかどうかで意見が対立し、何度かの法案の否決を経て1934年に成立した。
39名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:20:12 ID:QGa
>>35
ソビエトだろ?
40名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:20:16 ID:620()
>>33
だから日本の戦争のおかげでの独立なんて騒いでるのはおかしいんやで
41名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:21:34 ID:Das
>>40
現地除隊して独立戦争参加した日本兵とか居るじゃん
42名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:21:52 ID:lfZ
>>40
おかげではないがきっかけにはなった
43名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:23:19 ID:o8X
>>42
大東亜会議には参加してくれたんだけどねぇ、その頃には
もう負け戦
44名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:23:55 ID:lnX
>>41
日本が命令してやらせたわけやないやん
45名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:25:12 ID:epE
>>41
あれは日本政府の命令無視して、彼ら自身の義憤をもって独立闘争に参加したんやで?
それって彼らの名誉やけど、それを今さら日本がその名誉を横取りってどうなん?
46名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:25:41 ID:Wv1
>>39
ソビエトは第一次大戦の時から共産化してるぞ
47名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:25:50 ID:iKG
>>42
実際植民地の独立を早めたのは事実やね
WW2が無かったらML主義者が入り込む隙なんてなかったやろ
48名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:27:21 ID:3MU
猿蟹合戦の猿のような言い分
49名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:28:04 ID:620()
しかし、日本軍のアジアでの行いを見る限り、日本が勝ってもアジア諸国は経済植民地的になってたやろ
ということは日本が無駄にアジア掻き回して、かつ負けたから独立が早まったのか?
50名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:29:52 ID:epE
>>49
産油地域とかは直轄領になるのが決まってて、大東亜会議にすら呼んでもらえへんかったからな。お察しというしかないな。
51名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:31:16 ID:iKG
>>49
あと>>3の言う通りゲルカスの功績も大きいと思うで
どっちにせよ間接的要因に過ぎないが
52名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:33:53 ID:Das
>>45
だから日本は無関係とでも言いたいの?
53名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:35:19 ID:epE
>>52
無関係やろ。彼らは「インドネシア人」になったんよ。
54名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:35:31 ID:lnX
>>52
無関係どころか独立に味方するな帰ってこい、が日本
55名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:36:27 ID:Das
>>53
>>54
そういう認識ならそれでいいや
56名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:38:06 ID:iKG
>>50
帝国主義国家特有の畜生分割ほんときらい
所詮欧米列強と何も変わらないんやなって・・・
57名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:38:42 ID:epE
どころかインドネシア独立派からの武器供出に対して、連合国と日本政府からの命令で日本軍は独立派と交戦すらしとったからな。
だから幻滅して日本を捨てて独立闘争に身を投じたんやろ。
58名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:40:57 ID:epE
>>57
間違い。「インドネシア独立派からの武器供出要求に対して」、やな
59名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:57:47 ID:620()
伸びそうで伸びない
意外と反論もなかったな
まあ昔のことは水に流して今後は中国包囲網のために協力していけたらいいね
60名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)21:59:49 ID:lnX
>>59
たまたまガイキチがおらんだけやろ
一晩寝たら勝手に伸びとるかもよ
61名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:00:34 ID:DBW
皆sageで草
62名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:05:46 ID:KtM
サンフランシスコ会議の議事録、いま読み始めた。
45ページもあるんだな。
63名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:08:35 ID:iKG
>>59
ぐう正論だから多少はね?
64名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:09:02 ID:jIU
すっっっげぇ個人制作っぽいんだが、本当に国連のヤツなん?
www.un.orgからの行き方教えて
65名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:09:03 ID:6Kr
>>62
45ページどころじゃないで
>>2のやつはめっちゃ重いし英文だし長い
国立国会図書館に外務省が翻訳した議事録があるんだけど、わざわざ行くの面倒っていう
66名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:09:59 ID:DBW
>>59
なおフィリピンさんは離脱した模様
67名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:10:10 ID:P8x
日本はアジアを独立させた
アジアは日本に感謝してる

それ以外に答えはないだろ
不毛すぎる
68名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:10:43 ID:KtM
しょっぱなのトルーマン演説で「日本国民は、今や普通選挙権をもち、、、」
なんて偉そうに言っているけど、アメリカで黒人が選挙権を持ったのは
それよりずっと後の1965年(実質的には1971年)だって言うんだから笑わせるw
69名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:11:39 ID:KtM
>>65
そうなの?
俺が見ているのはココ
http://www.junposha.com/library/pdf/60008_12.pdf
70名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:12:25 ID:6Kr
>>64
一番上の黒ポチのsan francisco conference ってやつ
次のページから各PDFがダウンロード出来るんだけど長いし重い
71名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:14:12 ID:jIU
>>70
>>2で出てるサイトが恐ろしく素人っぽいから、国連の本サイトからの行き方を知りたい
72名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:14:12 ID:DBW
>>68
戦前日本は満25歳以上の男性にしか選挙権がなかったくせに何笑ってんだ
73名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:15:41 ID:6Kr
>>69
多分これは外務省が翻訳したやつの一部だと思う
もっといろんな国が演説してるし
74名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:17:54 ID:q5L
当時の欧米列強によるアジア・アフリカへの侵略と植民地政策と奴隷政策についてはどう思ってるの?日本だけなん?
75名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:20:19 ID:vlM
>>74
日本もその列強のうちだぞ
誇りに思って良い
76名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:23:50 ID:7nb
飢餓輸出してたからめっちゃ恨まれてるぞ
77名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:24:34 ID:620()
>>71
RESOURCES / SERVICESてところのLibraryから
78名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:24:36 ID:DBW
そうそう日本は列強の一角だった
植民地にされるどころか植民地を拡大する側の国
なのにどういうわけだか戦わなきゃ植民地にされてたとか何とかとわけのわからん言説が出てくる
79名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:25:04 ID:KtM
>>76
緑の革命成し遂げたからチャラにしておいてくれ
80名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:28:21 ID:7nb
>>79
まーこっちはそれでいいけども向こうさんはどうやろな
81名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:39:11 ID:620()
正直俺は知識無いしもうついていけんで
国連のホムペ見てたらなんか見つけて
調べたら聞いてたのと違ったんでスレ立てただけでして
82名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)23:48:45 ID:KfB
>>1
議事に出ていた奴が誰かというのを考えればわかりきったこと
国の代表的な立場の奴なら植民地になってようが富豪生活だし
戦勝国が袖の下とともに日本を悪く言えと言ったら従うだろう
泥水を飲んでの奴隷生活させられてた一般国民は開放されてホント感謝している
83名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)00:05:57 ID:vyd
国民に選ばれた国の代表やで
84名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)10:34:34 ID:vyd
>>82
フィリピンなんかじゃあサンフランシスコ会議全権委員のロムロ代表の家が焼き討ちにあうほど、国内の反発が大きかったんやで
日本に感謝してるならそんなことにはならんやろ
85名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)10:35:43 ID:deU
でも俺らは何も役に立たないけどな
86名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)10:37:46 ID:vyd
>>85
自衛隊は人が減ってずっと募集してるで
87名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)11:13:45 ID:1XD
結果論でしかねぇから日本人が誇るのは間違い

他の国が勝手にそう思うのは好きにしれ
88名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)11:20:50 ID:ayS
ヒント東京裁判のパール判事
でも>>87と同じく日本人が誇ると開き直っているみたいで変
89名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)11:37:18 ID:b0J
恥をしれとか言うけど、その本人たちはもう死んでるんだから
今更どうこう言ってどうするの?
90名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)11:39:22 ID:b0J
小学生の喧嘩で例えるなら

あの時暴力ふるったのを恥じろって言ってんのと同じだよ
91名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)11:43:23 ID:9uD()
誇るのもおかしいわな
92名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)11:49:51 ID:HmK
功罪あるんだから、日本人が功を主張してもおかしくはない
93名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)11:57:41 ID:6kC
植民地国からしたら
A国になったB国になった日本国になったアメリカ国になった
日本が一番待遇が良かったなって言ってるだけやろ
94名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)12:56:37 ID:vyd
どの植民地がそんなこと言ってるんや?
95名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)14:08:39 ID:605
>>84
その国内反発をどこが先導したかを考えればわかること
欧米の植民地のままでいたいなんて思ってた国民なんていねぇって
96名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)16:42:41 ID:9uD()
>>95
どこがやってたの?そのソースは?
アメリカか各国にサンフランシスコ平和条約に署名させるためにむしろ日本を批難させないようにしてたからアメリカではないな
欧米の植民地のままでいたいなんて思ってた国民はいないだろうが
だからと言って日本のおかげなんて国民がいたことにはならないだろ
97名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)17:13:51 ID:605
>>96
その理屈ではアジア諸国は感謝してないというソースが必要だし
ソース無しで感謝してないということにはならないのはわかるかね?
98名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)19:08:27 ID:vyd
>>97
議事録みたら感謝はしてない内容だし
アジアが感謝してたというなら、そう主張する方が根拠となるソース出さないとダメやろ
妄想ならいくらでも言えるんやし

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アジア諸国は日本のおかげで独立できたから日本に感謝してるっていうけど
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