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95%の人が間違えてる日本語←もはや間違ってないだろそれ

1名無しさん@おーぷん:2017/07/21(金)20:52:08 ID:GYe()
誰にも通じない言葉が正しいわけねーだろ
2名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:52:34 ID:0F1
うん
3名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:52:47 ID:89e
そうだね
4名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:53:35 ID:juS
役不足とかね
5名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:53:45 ID:AoM
多数派が使うことばがその国の言語
過去に定義付けした意味に固執するのは無価値よ
6名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:54:23 ID:GYe()
言葉は変わっていくものなんだから多数派が使ってる言葉が正しいでいい
7名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:55:49 ID:GYe()
ら抜き言葉とか指摘する奴がバカ
8名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:56:22 ID:juS
>>7
ラ行抜いて理解できないやつが悪い
9名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:57:33 ID:Oyn
クイズ番組で「『敷居が高い』の正しい使い方は?」とか出しておいて
ニュース番組では間違った使い方するテレビ局はなにがしたいのか
10名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:58:28 ID:VoQ
じゃ、50%が間違えてたらどうすんだ
11名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:58:55 ID:GYe()
なし崩しにするの正しい意味が「物事を少しずつ済ますこと」らしいが、正しい意味で使っても99%がわかんねえんだからもはやそれ間違ってるだろ
12名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:59:03 ID:GYe()
>>10
両方正しいでいいだろ
13名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:59:24 ID:VoQ
>>12
言葉じゃなくなるじゃん
14名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:59:28 ID:0T2
ガリレオ は間違ってたのか?
15名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:59:57 ID:GYe()
>>13
別に一つの言葉に二つ以上の意味があるのなんて山ほどあるだろ
16名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:00:28 ID:pE1
95%の人間は恥じるべき
辞書もひかない人間の言い分を聞く必要はない
17名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:00:35 ID:VoQ
>>15
意味が逆になってる場合もたくさんあるだろ
18名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:01:33 ID:ktP
>>17
こんなやつがいるから困るよな
会話の流れでわかれよアスペ
19名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:01:52 ID:GYe()
>>17
同じ言葉でも意味が逆になる言葉って今でも普通にあるだろ
20タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:01:55 ID:eiS
てす
21タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:02:14 ID:eiS
確信犯とかな
22名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:02:30 ID:VoQ
>>19
ん?
23名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:02:44 ID:juS
今何でもするって
24名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:02:53 ID:GYe()
言ったよね?
25名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:02:53 ID:zwq
法的に決まってるけど間違って使われてる言葉はどーすんだ
26名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:03:18 ID:juS
>>25
まぁ多少はね
27名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:03:21 ID:yfM
>>6
出た
無学者が使う
「言葉は変わっていくもの」
したり顔で強弁する前に勉強不足を恥じろ
28名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:03:27 ID:GYe()
>>22
大丈夫です、とか状況によってほぼ真逆の意味になるやん
29名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:03:28 ID:XG4
>>25
法律用語と口語は違うから…
30名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:03:43 ID:GYe()
>>25
たくさんの人が使ってるほうが正しい
31名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:04:51 ID:JIn
じゃあ、全然~だ。はどう思う?

日本語としては合ってるのに世間一般では間違いだとされてるパターン
お前的にはやっぱ正しくないか
32【1417円】 :2017/07/21(金)21:05:00 ID:M93
>>25
言葉を規定する法ってあるか?
33名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:05:16 ID:VoQ
>>28
あぁ、そういうことか
でも、通常は勘違いされないように使ったり、勘違いされたら困る場合は避けるよね
そういう言葉が増えていけば言葉として機能できなくなるじゃん
34名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:06:32 ID:MMF
あらたしい
35名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:06:40 ID:zwq
>>32
ぱっと思いつくのは「社員」
あれ会社法で出資者って定められてるんだよね
従業員は社員では無い
36名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:06:41 ID:juS
わたし的には
37名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:06:53 ID:GYe()
>>31
世間一般に間違いとされてんなら間違いじゃね?
でも「全然大丈夫」みたいな使い方は口語ではよく使われると思うが
38名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:07:31 ID:GYe()
>>33
使いにくい言葉は自然淘汰される
生き物と一緒でしょ
むしろそれを滞らせるのがよくない
39名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:08:03 ID:HSA
95%が全部バラバラの回答して、5%が1つの回答したら5%が最多数やで
40名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:08:13 ID:juS
>>38
老害と一緒だな
41名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:08:43 ID:XuI
多数派を採用すべきかな言葉に関しては
42名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:09:07 ID:HSA
>>31
日本語として合ってないでしょ
否定のときに使う氷原
43タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:09:21 ID:eiS
>>42
氷原
44名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:09:24 ID:GYe()
>>39
5%も同じ意味で使ってる人がいない言葉とか欠陥だろ
45名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:09:53 ID:esX
日本語むつかしい
46名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:10:01 ID:MMF
新しい=あらたしい
47名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:10:36 ID:VoQ
>>38
やっぱり言葉の機能を失うじゃん
48タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:10:42 ID:eiS
秋葉原 あきばはら
49名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:12:13 ID:GYe()
>>47
なんで?
50名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:14:33 ID:VoQ
>>49
間違った人が増えたら淘汰されるんでしょ?
突然日本中の圧倒的大多数が間違えるなんてありえないんだから、
どの言葉も中間地点で淘汰される
これが起きないのは、「俺間違ってたw」って素直に認めて意味を戻すからでしょ
逆に一旦消えた言葉を間違った状態で復活させてもどっかで半分は意味を正しく理解する場所がでる
これも淘汰するわけでしょ
51名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:16:04 ID:GYe()
>>50

52名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:16:07 ID:XG4
>>32
法律用語として一部一般的用法と異なる言葉があるってだけ
53名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:17:09 ID:VoQ
>>51
まぁ、理解できないなら理解できないでいいけど、
95%の間違った側にいたとして、
間違いを認めない必要もないだろ
何を頑なに間違いのままにする必要があるのさ
54名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:18:58 ID:GYe()
>>53
よくわからんけど、95%の人がその意味を正しいと思って使ってるんだったらそれが正しいでいいんだよ
言葉っていうのは一人でシコシコ使うものじゃなくて他者とのコミニュケーションのために使うものなんだから、自分しか理解していない正しい意味なんて使うのは無駄
55タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:19:21 ID:eiS
>>54
これは正しい
56名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:19:31 ID:VoQ
>>54
で、何で間違いを正そうとしないの?
間違ったままにしなきゃいけない理由は何?

って聞いてるの
57タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:19:37 ID:eiS
辞書的な意味に拘るやつはアフォ
58名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:20:04 ID:VoQ
>>54
ごめん。もう良いわ
タマフィンがお前の味方しから、俺は勝ち逃げさせて貰う
59名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:20:17 ID:GYe()
>>56
それで通じるから
逆に5%の人にしか通じない言葉に正さなきゃいけない理由って何?
60タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:20:55 ID:eiS
>>58
チキンラーメンww
61名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:21:17 ID:G4C
勝ち逃げの使い方間違ってますよwww
62名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:21:20 ID:GYe()
>>58
いや、このタイミングで逃げるのは誰が見ても敗走にしか見えないだろ……
しかも誤字ってるし
63タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:21:22 ID:eiS
俺は正しいと思ったことには
素直に認めるんで^^
64名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:21:41 ID:4qh
どうでもいいけど誤用もある程度普及すると現代用語ってことで。。。
65名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:21:56 ID:UWG
一択定期
66名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:22:04 ID:XuI
あくまで正しい側に居座りたいんだろ
変化に適応できない奴は珍しくもない

逆に9割が誤用してるのならどう足掻いてもそれが正しいということになるから逆らっても無意味

それが民主主義だ
67名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:22:38 ID:UWG
そもそも正しいってなんだよ
現代でござるとか使ってたらおかしいだろう
68タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:22:41 ID:eiS
>>66
多数決の論理
69名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:23:04 ID:MMF
世代で言葉の認識も違うんやで
70タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:23:17 ID:eiS
>>67
でふぁくとすたんだーどやで
いや違うか
71名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:24:10 ID:juS
眠いからそろそろ勝ち逃げさせてもらうわ
72名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:24:43 ID:ffI
根本が間違ってんだよ
95%が間違えた→この95%のうち圧倒的大多数は正しい使い方に直す
つまり、間違ってると気づいた段階で多数派は正しい側になる
73タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:24:52 ID:eiS
>>71
俺も勝ち逃げするわ
74名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:24:58 ID:GYe()
>>71
勝ち逃げの新たな使い方を早速受け入れる現代人の鑑
75タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:25:49 ID:eiS
タマフィンの威厳で無血開城成功ナリ
76名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:26:51 ID:4qh
しかし誤用が多数派とは言え
既存の文獻等で本来の意味が使われたりしているわけで
やはり多数派だから正しい!と思考停止するのは石器時代の野蛮人ならともかく
文化人たるものそこらへんはやはり正す努力をしてもいいのではないだろうか
77タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:28:04 ID:eiS
>>76
確信犯なんて明らかに
誤用で使ったほうが便利じゃね?
それに代わる単語表現なんてなさそうだし
78名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:28:20 ID:GYe()
>>76
むしろ現代で使われている意味が多数派になったことにも歴史やいろいろな考えがあったわけで
それを無視して無理やり昔の意味に戻そうとすることこそ進化を否定する野蛮人なのではないか?
79名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:29:52 ID:ffI
>>78
オレっちは歴史をちょっと齧ってるが、進化を否定する野蛮人って考え方はね…
既に、自分が野蛮人と言ってるようなもんだよ
80名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:30:33 ID:GYe()
>>79
歴史をちょっと齧ってるwwwwwwww
れきしかじり虫かお前はwwwwwwwwww
81名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:32:19 ID:4qh
>>78
進化を否定するのと従来を尊重するのは全く別物ですよ~
82名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:32:56 ID:D6K
言葉は変化するんやで
83名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:33:08 ID:GYe()
>>81
従来を尊重するという点では今使われてる意味をそのまま使うのでもいいのでは?
歴史の始点ばっか重視するのはおかしいだろ
84名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:33:34 ID:XuI
本当に正しい日本語が好きなら最古の日本語使っとけって話だわな
今まで言葉なんか散々変わってきたのになんで固執するのか分からん
85名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:34:46 ID:XG4
そもそも言葉の意味を定義する事自体、「その時の」って時期や状況加味するもんだよね
言語学なんか齧るどころか舐めた事もねーけど大抵ああ言う学問って「言葉のルーツ」みたいな変遷の過程や当時の意味みたいな考古学的発想、興味でやってんじゃないの??
同じ言葉でも法律用語と慣用表現は違うわけだし
正しい・間違ってるなんて議論がそもそも違和感
コミュニケーションツールなんだから「伝わり」に重点を置くのは正しいよな
86タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:35:52 ID:eiS
>>85
いいこと言うなぁ
87名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:35:55 ID:YSl
>>1
まあこれ
88タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:42:47 ID:eiS
このスレまともな奴ばかりでこわい
89タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:43:02 ID:eiS
もっと煽らせろや
90名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:46:05 ID:XG4
クレオールなんか超面白いよ、暮らしとルーツに対するプライドが見える
自由で、まさに生きた言葉って感じがする
>>1が言ってんのはトラディショナルを蔑ろにしろって事じゃなく、今まさに現代を生きる、民族だったり生活だったりって部分に根ざした「生きた言葉」の何が悪いの?て事なんじゃねーの
91名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:50:00 ID:JIn
>>42
全く然りなんで本来は肯定っつうか強調するときに使う氷原やで
92名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:50:35 ID:GYe()
>>91
へえ~
93タマフィン◆hptf5s.oyK5K :2017/07/21(金)21:52:15 ID:eiS
>>91
全然あり ってのも誤用だしな
全然は 本来否定で使う副詞
94名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:52:16 ID:okW
生きた言葉なんだから変化して当然という立場は確かに正しいように感じるが
そんなスタンスが流行り過ぎると何か抵抗したくなるな
95名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:53:10 ID:MMF
最近だと「壁ドン」とかネットスラングが一般的に広まって本来の意味と違うのがあるし
96名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:53:16 ID:GYe()
>>94
なんというか、それが当然なんだからしょうがなくね?
言葉は変化するものというのを否定するなら侍言葉や挙句の果てには猿の鳴き声で会話しなきゃいけなくなるぞ
97名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:54:59 ID:R7i
でもそうなると、一生懸命勉強してる人が報われないよ
98名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:55:42 ID:R7i
>>93
辞書、改定されたんだよ
99名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:56:24 ID:GYe()
>>97
言葉のルーツとか調べるのは面白いしいいじゃん
歴史を知るという意味でも言葉の歴史をたどることに意味はあると思う
ただ、現代に歴史上の意味を持ち込むのはやめてほしいなってだけで
100名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)21:59:02 ID:okW
>>96
でもある時点で定義された言葉のうえに現在のコミュニケーションは成り立ってるわけで
ニュアンスでOK!みたいなやり取りは何処か知性の後退のようにも思える

コミュニケーションの利便性みたいなとこから言っても
お互いの使う言葉が同じ意味を持っていると信じられる事って重要だし
101名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:00:17 ID:XG4
>>94
流行りに抵抗したい人って一定数見るけど、アイデンティティを国家とか民族に依存しすぎだと思うわ
だから「日本」語が変化するのがムカつくんじゃないのかね
言語の本来性の保存が蔑ろにされてる事がムカつく!ってんなら外国語にもムカついてなきゃおかしいわけだし
102名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:03:07 ID:okW
>>101
流行りに抵抗する事と国家や民族に依存する事は違う
参考までに言うなら言葉は変化するもの、という立場が流行りだした当初はそれ熱いやん!って思ってた
103名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:03:40 ID:XG4
>>100
逆じゃね?
言葉や文字があって、応じた状況で使用されるようになって、その頻度が上がって輪郭が形成されて、「○○って言葉はこう言う事象を指すもの」って社会通念化するんだと思うわ
法律用語がコロコロ変わればそりゃ問題だけど、慣用表現や口語なんてのは定義とは呼べない様なもんじゃないんかね
104名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:03:52 ID:GYe()
>>100
定義を変えていってよりわかりやすく使いやすい言葉になるのが言葉の進化でしょ
たとえばら抜き言葉っていうのは尊敬と可能をニュアンスで分けていたのが、ちゃんと文法で分けられるようにした言葉の進化じゃん

お互いが同じ意味を持ってる言葉を使ってるという確信が大事なら、多数派が使ってる言葉を正しいというほうがいいでしょ
5%しか使ってない言葉を「正しい!」と言い出す奴がいるからこそ「正しい言葉と多数派が使ってる言葉どっち使えばいいのかわからない」ってなるわけで
105名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:05:37 ID:XG4
>>102
まぁ「流行り」って言葉はあまりにも般すぎたな
要は国家由来の物事の「定義」に拘る人ってこと
106名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:06:03 ID:R7i
>>104
その、95%が若年層に限定されている件について
107名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:06:08 ID:G4C
自然淘汰だから残ったものが正しいってのもそこまで絶対的な基準ではないと思うな
自然淘汰の結果としての現在の世界に何も問題はないのか?
悪い部分は自然淘汰がうまく働いていないだけだとでも言うのか?
人間社会は他の生態系に比べて(可変性)自由度が高いからこそ多数決や進化の理屈で
正しさを判定するのはちょっと危険だと思う
108名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:06:53 ID:GYe()
>>106
別に限定してないが
109名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:07:34 ID:XG4
>>107
正しい正しくないもクソもツールの最適化でしかないって話なんじゃねーの
そう言う点では「正しい」とは言えるけど、要はモアベターの結果なんだよ、ベストじゃないしベストは無いんだろうけどね
110名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:08:03 ID:36d
>>95
文脈でわかるんじゃね?同音異義語ってやつだと思うわ
111名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:09:28 ID:MMF
なかなか良いスレ
112名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:10:10 ID:GYe()
>>107
むしろ自由度が高くていろいろな要素が混じり合ってるからこそ一部の人が規定する正しい言葉を使うのが危険なんじゃね?
要は言葉の進化っていうのは統計的なもので、絶対にその進化が正しいかなんていうのは誰にもわからないが、誰もが間違っていると思うような進化は少なくとも排除されるわけよ
何が正しいかを判断するのが難しいからこそ、自然の摂理に任せる的な?
ある意味「社会主義」と「資本主義」の対立に近い気がするな
113名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:10:19 ID:R7i
>>108
95%ってどこ情報よ。
114名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:11:12 ID:GYe()
>>113
別にら抜き言葉が95%の人が正しいと思ってるとは言ってないぞ
さっきそういうテレビ番組やってて思ったことをスレタイにしただけでら抜き言葉は言葉の進化の一例
115名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:11:13 ID:GoD
そんなに通じないなら正しい日本語じゃ無くてもはや古語だよな
昔はこういう使い方してましたーで良いよ

古い方が正しいなら漢字だけで文書いてた時代が正しいか?いや象形文字か?

昔はこんな言い方しなかったって口うるさい爺もその人の爺さん世代と使ってる言葉絶対違うやつ有る
116名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:12:55 ID:R7i
>>112
今の現代、間違いを指摘するやつの方が少ないじゃん。すぐ叩かれるから。

ある意味崩壊してるよ。間違った意味の言葉が浸透してしまったままなのも、昔ほど言葉に関してガミガミ言う人がいなくなったからだろ
117名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:13:11 ID:1Jj
別にどうでもいいけど
ドヤ顔で訂正するヤツはアホかな?って思うよ
118名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:13:17 ID:jch
「おつかれさまです」「ごくろうさまです」問題なんか
完全に定着してて
間違いを指摘する奴の方が無知とか言われる始末w

あれどう思ってるのかねぇ?
119名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:14:56 ID:GYe()
>>116
別に現代が特別言葉の間違いを指摘する奴が少ないとは思わないけど
言葉にガミガミ言うやつだって別に少なくていいんじゃね?
正しかろうが間違ってようがみんなが使いやすいと思った言葉が浸透すればいいんだよ
120名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:15:01 ID:XG4
>>115
古い言葉は興味のある人が覗いて楽しむ娯楽でいいよな
反対に、現代では通用する新しい意味を躍起になってする事は娯楽にもならん
自分が知ってる分には大いに有意義だと思うけど
「あらたしい」って打っても「新しい」とは変換されないわ、俺のスマホ
121名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:16:17 ID:RGv
大多数が間違って使ってたらそれが正解になるってやつ?
122名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:17:22 ID:R7i
>>119
それ、上の世代から言わせれば全く正反対の事が返ってくるぞ。

自分達、現代人さえよけりゃいいってのはエゴだと思う。
123名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:18:17 ID:1Jj
>>121
世間の常識なんて基本的に多数決みたいなもんだからなあ
124名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:18:37 ID:G4C
ら抜き言葉とかで言えば
文法レベルでの変化を無制限に多数決に任せていたら
ある段階で全体の整合性がやばいレベルで壊れたりしないかね
日本語はひらがなカタカナ漢字音読み訓読みが入り混じり
その複雑さは魅力とも言えるが不便と言える部分も少なくない
過去の人間がせめて漢字の音読みと訓読みの使い分けをもう少し厳格に
規定してくれたなら外国人にももっと学びやすい言語になったのではないか
125名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:19:56 ID:XG4
>>122
「自分たちが良けりゃいいってのはエゴ」ってのがそもそも違うと思うんだけどなぁ
単純な多様性じゃん、いいも悪いもないよ
なら逆に「俺たちの世代と違う言葉を使うなんてけしからん!」てのもエゴでしょ
どちらが正義か?なんて話じゃないんだよきっと
言葉の性質上そうなってくってだけの話じゃね
126名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:20:04 ID:GYe()
>>122
上の世代から言わせればまったく正反対の事が返ってくるから何?
別に何の問題もないでしょ
上の世代だって自分達の世代が中心だったころは新語を作ったり言葉の意味を変えてきたんだからさあ
127名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:20:30 ID:okW
>>103
>>104
お前らの言ってる事は圧倒的にリアルで正しいが
言葉が変化するというのはもっと事後的に分かるでかい潮流のようなもんだと思う

その時々の多数派によって意味が変わるというスタンスを個々人が飲み過ぎるのは、自分は常に多数派に居るだろうかという疑心暗鬼が生まれて気持ち悪い
辞書的な定義がジャスティスであれば疑心暗鬼が生じた時に立ち返る事の出来る、ここが正しいと信じられる絶対座標みたいなもんを設ける事が出来て便利だと思う
128名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:22:53 ID:AP9
日本語先生はもう何とかで候とか参上仕りましたとかぐらいに戻せよ
129名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:23:02 ID:XG4
>>127
それこそ病的だわ
なんで道具の用法を疑うのか
スコップで釘叩いたって良いじゃん、玄翁が手元にないなら
「歩く時右足から出してない…!マイノリティだ、終わった」なんて考えるか?
130名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:23:43 ID:GYe()
>>127
むしろ通用する意味と正しい意味が違うほうがどっち使えばいいかわからないし疑心暗鬼になるわ
131名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:26:01 ID:XG4
クッソあざとい女がいたとしてやで
そいつの一挙手一投足がいちいちムカつくとしてやで
友達が「絶対『確信犯』だよね」って言ったとしてやで
確信犯て言葉の使い方に違和感あるなら
「そうだな、ぶりっ子ムカつくわ」とか幾らでも回避できるじゃん
何が合ってる何が間違ってるなんて、常に気にして生きてたらハゲるぞ
自分はこう言う風に使いたい、ってのを大事にするだけでええんでないの
132名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:26:51 ID:okW
>>129
スコップで釘を叩くのは自由だがスコップがそもそも何の為にある道具なのかを忘れたくはないな

>>130
通用する意味と正しい意味を同時に知っているなら好きな方使えばいい
133名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:28:19 ID:GYe()
>>132
いや正しい方使って相手に通じなかったり、通用する方使って相手に馬鹿にされるのは実害あるやん
どっちが多数派かわかんねえ~~~って発狂するなら自分が好きなほう使えばいいやん
134名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:29:27 ID:R7i
いずれ、社会に出た時に嫌でも上の世代に合わせなくちゃいけなくなるからここでは自由に討論したらいいけどね。
135名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:29:46 ID:XG4
>>132
そうだね、ムカつく奴引っ叩く為のもんって存在意義は大事にしないとね
ただここで言いたいのは「スコップで釘叩ける」って事実と、それしか知らない人は愚か者か否か?って話
136名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:32:32 ID:XG4
>>134
それでも言葉は変化するし、変化自体を悪とは呼べないしな
合わせる事なんかせんよ!?なんて一言も言ってない
当然仕事や相手によって語彙の意味どころか種類まで選択するよ
幼稚園児相手にここでのレスの様な話し方はしない
このスレは「言葉の意味は変わるものであって、それは悪い事じゃない」だと思うんだがどうだろ
137名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:34:29 ID:iz1
一番の原因は母語話者がなんとなく勘でやってること
ちゃんと原理原則学んどきゃいいけど、国語でやってること作者の気持ち考えてばっかだろ
138名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:35:53 ID:XG4
>>137
言葉が意思表示の為のツールである以上、忖度を重要視すんのは間違ってねーんじゃねーの
139名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:36:29 ID:okW
>>133
どっちの言葉の在り方を選んでも話す相手との祖語は生じ得る
俺が言ってるのは「言葉は変化するもの=多数派こそ正義」という物差しだけではたして良いのだろうかという事なんだよ

>>135
スコップは釘を叩く道具だと思ってる奴とムカつく野郎をぶん殴る道具だと思っている奴が同時に存在するのがこの世界
俺らは瞬時にお互いの信じる定義の支持率を知る事が出来ないというのもこの世界
俺はそんな世界には「実のところスコップは土を掘る為に作りました」という取説が有った方が便利だと思う
愚かかどうかはどんなモノサシを信じるかによる
140名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:36:37 ID:G4C
まぁでも辞書はやっぱ必要だよね
その内容がリアルタイムの実態から常に遅れるのは仕方ない
古い言葉と新しい言葉の摩擦ってのはそれ自体は健全な過程だと思うわ
どちらかに引っ張られ過ぎるのがまずいってだけで
公的な文書とかではやっぱり辞書的に決められた定義は必要だし
日常用語ならいいだろって話も公と日常の間にそこまで明確な境界線は
ないと思う
141名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:37:08 ID:GoD
>>134
95%が知らないような言葉は上の世代もほとんど知らないよ
知ってるの特殊な学部行った人くらいでしょ
142名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:37:17 ID:iOs
スコップのシャベル感
143名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:40:20 ID:GYe()
>>139
多数派こそ正義という物指しの何が悪いの?
言葉はコミニュケーションツールなんだから他人に通じることは重要だし、複雑だからこそ一部の人間に正しい言葉を規定させることが難しいから世間というふるいにかけてるんじゃん
君が言うことは社会主義的なんだよね
例えば常に絶対に正しいことを言う一個人がいて、そいつが正しいというならその言葉が正しいでいいけど、そんな奴はいないんだから多くの人に暫定的な正解を預けてるんだよ
144名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:40:54 ID:XG4
>>139
だから何度も言ってるけど、「正義」なんてもんじゃないでしょ
たんに性質だよ、「人間60になればしわくちゃ」←正義も悪もなくね?
さらに言えば「今現在辞書的に定義されてる意味」を知ってることは有意義だと思うけど、それを「通用するけど辞書的には誤用の使い方」してる人に指摘して回るのは無意味だし、相手の心情次第では悪になり得るよね、と言う話
145名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:44:51 ID:XG4
>>140
「文書」で「辞書的定義」を疎かにする奴はアホだと思うけどな
146名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:53:48 ID:okW
>>143
俺らは瞬時に信じる意味の支持率を知る事は出来ない
意味の絶対座標を定める事は言葉の擦り合わせをしなきゃいけない時スピーディーで利点がある
そういう利点が無いという所が多数派=正義のウンコポイント

>>144
例えば同じ部屋に二人の人が居て、会話の中である言葉について意味の食い違いがある事が分かる
その言葉の使い方についてどちらが妥当なのかを知りたい時辞書がある世界の住人は大変便利だろうが、そうでないなら大変だね、という話
ところで俺のいうところの正義というのは辞書的な意味ではなく何となく使ってる言葉だから拘らないように
147名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:55:30 ID:GYe()
>>146
55%程度の多数派ならともかく95%ぐらい圧倒してたらどっちが多数派かすぐわかるだろ
そもそも多数派の言葉が正しい世界になれば辞書に記載されるのが多数派の言葉になるだけの話だから辞書見れば解決だし
148名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:56:28 ID:0vV
40代まで定着しちゃってる言葉もあるしな
もう現代日本語でいいんじゃない
意外にwikiとかにバカ真面目に書いてあるし
149名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)22:59:05 ID:XG4
>>146
そりゃ「語義に拘った時」て話じゃん
ここでの話は慣用表現として通用すれば問題ないんじゃね?って事よ
興味が湧いたら調べりゃいい、それ自体はええ事やと思うよ
辞書的な定義を否定してる人いないんじゃないかね、このスレに

正義って言葉が口語としてのニュアンス、表現だってのは重々承知やで
ただ、だからこそやめた方が良いとも思うよ
スレタイにもある「間違い」て言葉、つまり「正誤がある」と誤解させるような表現こそ、言葉が変化するって事実に対する対立を生むんだと思うから
150名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)23:06:38 ID:udo
そういえば「いまひとつ」のことを「いまいち」って言ってた頃があったけど
最近使わなくなったな

流行語みたいな誤用もある
151名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)23:09:33 ID:waE
言葉は
「乱れ」として多数派から意識される
→「ゆれ」として半半くらいになる
→新しい傾向の誕生

みたいな感じかな
方言ですら新しく生まれている
152名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)13:02:00 ID:bSm
誤用が多数派ならもう手遅れだけど
まだ少数派の誤用を指摘されて逆ギレしたり言い訳する奴は
タダの馬鹿だろ
153名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)13:04:13 ID:SUG
全然いい← 低学歴
全然◯◯ない ←正しい
154名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)14:31:27 ID:XO4
>>153
全然はもともとどっちの意味でも使えた
明治の文豪も全然譲るとか使ってた
155名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)14:35:53 ID:XPq
言葉は進化するもの、変わっていくもの
それを受け入れられない奴は、「ボクはもう進化や成長できません」と言ってるのと同じ
156名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)14:36:13 ID:upf
適当 テキトー
無駄 ムダ
逆に取れる言葉なんかいくらでもあるやろ
157名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)15:35:38 ID:VdX
>>155
だな
その意見に異論を唱える奴は一生
「みどもはその意見には反対でござる」
とかほざいてろっちゅう話だ

チョー疲れた・・なんか最高じゃんw
158名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)17:01:41 ID:XsA
定着した新・日本語といったところか
飯間先生が聞き捨てならない感じがする
159名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)17:04:21 ID:0sP
言葉が進化しようが変化しようが、間違いを受け入れられないヤツは成長しないけどな
160名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)17:05:48 ID:YgV
らぬき言葉はある意味口語の進化だからいい
明らかに間違っているものは指摘しなきゃどんどん変わっていくから指摘するんだろ
もうすでに変わってしまったものやなくなってしまったものは仕方ないが、変わりかけの言葉を何でもかんでも変化だから、流行だからみたいな理論で受け入れるのは思考停止だと思う
161名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)17:07:53 ID:XsA
>>25 「追求」と「追及」などか
>>46 そうそう、正しくは「あらたし」で、「さんざか(山茶花)」→「さざんか」
「つごもり(晦)」→「つもごり」のように中の字が入れ替わってしまったもの
方言で起きることが多いとか
>>48 本来は「あきばがはら」(秋葉神社がある原)
JRの人が駅名表示のときに間違えたらしい
>>90 クレオールとかピジン言語ってなんかそそるよな
162名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)17:10:22 ID:XsA
「代用字」というのも時代に合わせた日本語独自の変化と言わざるを得ないのか

以下は、中国の簡体字や選用字と同じになったもの

闇→暗、廻→回、兇→凶、絃→弦、倖→幸、註→注、慾→欲

禦→御(「制禦→制御」、「防禦→防御」)
嚮→向(「意嚮→意向」)
剋→克(「下剋上→下克上」、「相剋→相克」)
颱→台(「颱風→台風」)
煖→暖(「煖房→暖房」、「煖炉→暖炉」)
牴/觝→抵(「牴触/觝触→抵触」)
http://www15.atpages.jp/sa2700v/tojo-daiyo-.htm
163名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)17:13:43 ID:XsA
「スコップ」と「シャベル」は東日本と西日本で意味が違う(ほぼ逆)とか
164名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)17:19:36 ID:XsA
くっきりとは分かれないのな

165名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)17:24:24 ID:DYG
文脈で判別つかないけど捉え方によって文章の意味が変わる場合はどうすればいいんだ?
例えば既に死んだ人が日記に「彼は確信犯だった」と書いてたら
その日記は故意があったという証拠になるかどうか
166名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)17:29:58 ID:nwI
>>165
それはどちらの意味でも故意があったとしか思えないんだがw
167名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)17:44:49 ID:DYG
本当だ
なんか上手い例えが思い浮かばないな
168名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)19:17:30 ID:Ofx
>>164
ゲシュタルト
169名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)19:30:10 ID:Otv
「新しい」→現代日本人の100%が誤読する
170名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)21:17:48 ID:OVd
>>169
あらたしい
171名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)21:54:00 ID:Otv
>>170
誤読だけど今は「あたらしい」で問題ないんよ
172名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)23:17:11 ID:OVd
>>171
古典でしかみないもんな
173名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)23:23:49 ID:nwI
そういえば「さんりんぼう」は誤表記のせいで縁起が良いものだったはずが縁起が悪いものに…
174名無しさん@おーぷん :2017/07/23(日)08:24:01 ID:Z0I
>>173 由来(ウィキペディアより抜粋)
三隣亡の由来は全く不明で、いつ頃から三隣亡の慣習が始まったかは判明していないが、
江戸時代に入ってから確立されたとされる。実際、三隣亡は、江戸時代よりも前の古い暦注解説書には
書かれておらず、江戸時代になってから見られるようになっている。
江戸時代の本には「三輪宝」と書かれ、「屋立てよし」「蔵立てよし」と注記されていた。
すなわち、現在とは正反対の吉日だったことになる。これがある年に暦の編者が
「よ」を「あ」と書き間違え、それがそのまま「屋立てあし」「蔵立てあし」と
伝わってしまったのではないかとされているが、真偽は不明である。
後に、「三輪宝」が凶日では都合が悪いということで同音の「三隣亡」に書き改められた経緯がある。
175名無しさん@おーぷん :2017/07/23(日)08:49:16 ID:nZw
>>165
小説で「僕がそのように自説を述べると、役人はしかつめらしい顔
でうなづいて出て行った」みたいのは、どっち? ってなったな

しかめっ面だと思ってるようにも見えるシーンだったので。
176名無しさん@おーぷん :2017/07/23(日)16:33:42 ID:Q9T
>>42
全然は面白い言葉で、正しいのは「全然できる」などの肯定形
なのにそちらの方が若者言葉みたいな扱いになって、>>42みたいな
勘違いが生まれる。
しかし逆に、時の若者が「正しい言葉を使おう」と思って使った
わけではないだろうから、結果的に自然に正しい用法に回帰
したといえる。
177名無しさん@おーぷん :2017/07/23(日)16:58:32 ID:FJM
これは、昔の担当者が出てきてるだろ

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95%の人が間違えてる日本語←もはや間違ってないだろそれ
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