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なんでみんな増税とかに反対しないの?

1名無しさん@おーぷん:2017/04/26(水)09:07:36 ID:CE8()
馬鹿なの?
なんで肯定的なのかわからない
特に娯楽系の増税は危ないのにどうして反対しないの?
2名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:11:37 ID:V8X
賛成してる奴いるか?
3名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:12:23 ID:HS0
反対してるじゃん

>>1は安倍ちゃんが増税派だと思ってそう
4名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:13:36 ID:RQG
>>2
声を挙げないのは消極的賛成とか取ってしまうんやろ


実際賛成ではないけど、声をあげて反対するほど熱心でもない
5名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:14:02 ID:b0a
反対派にロクな党がないからだろ
6名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:15:11 ID:CE8()
>>4
声あげなきゃなんでも勝手に決められるよ?
7名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:15:18 ID:V8X
>>5
反対派が政権取ったら増税派になるパターンに飽きてるんだろ
8名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:15:37 ID:RQG
>>5
埋蔵金とか言っちゃうバカにはなりたくないよな

見つけてから言えと
9名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:15:52 ID:V8X
>>6
まあ、その通りだ
10名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:16:32 ID:HS0
>>5
党を挙げて反対派ってどこだっけ?
11名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:16:33 ID:RQG
>>6
その程度のことだからな。別に増税で殺される訳でもないし、社会保障費が必要なことは分かってるから
12名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:18:27 ID:CE8()
>>11
社会保障費必要なのはわかる。でもまずは今の税金の使い道を批判しないのがよくわからん
13名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:18:56 ID:V8X
>>11
でも生殺しじゃないか?
14名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:20:10 ID:HS0
>>12
使いみちで締めるより景気よくして入を増やしたほうがいいよ
15名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:20:10 ID:iIk
バブル期に膨れ上がった予算の使い道を制限するところから始めないとな
16名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:20:22 ID:CE8()
事業仕分けは良かった
でも結局はパフォーマンスだった
どうして日本はマトモな野党がいなくなったんだ…
17名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:20:24 ID:bGf
消費税増税は悪いことではない
寧ろ仕方ないし早くやるべき
その代わりそれ以外での減税をしないと国が疲弊するだけ
18名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:20:51 ID:HS0
>>17
逆進性の消費税は筋が悪い
19名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:21:07 ID:RQG
>>12
掲示板で愚痴を溢す程度にはするが、意のままにならないことに力を挙げる程度なら仕事するわ。選挙やら国民投票やらがあれば行くが、議論の舞台にさえ上がってないことに血道を挙げるほど暇人でもない
20名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:21:29 ID:iIk
交際費の上限撤廃とか
経費の枠の拡大とかすれば景気良くなるのに
21名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:22:11 ID:jxx
>>20
企業「交際費でこーんなにつかいました!」

銀行「は?」
22名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:23:05 ID:RQG
>>13
多少煩わしさは感じるが、どうせ達成できる見込みのないことに大声挙げるよりは、ね

むしろ自分が変える立場にたってやりたいが、そんなこと出来るわけないしな
23名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:23:05 ID:iIk
>>21
利益出てればええんやで
24名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:23:18 ID:V8X
>>17
累進課税の方を厳格化するべきだろ
25名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:23:39 ID:V8X
>>20
ならない
26名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:23:51 ID:jxx
>>23
出ればな…!
27名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:23:57 ID:CE8()
>>19
それだ!本当にそうなんだ!
今の選挙は若者がいないと言うがそもそも若者呼ぶ気が感じられない。みんな忙しいのになんで投票所に行かにゃならんのだ。ネット投票できるようにすればいいのに…
28名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:24:27 ID:RQG
>>17
消費税とかは逆進性が強くて貧困層の生活直撃だから質がわるい。もっともイギリスだかのように税金を分けるのもトラブルの元になりそうだが
29名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:26:05 ID:HS0
>>27
投票率低いのは謎
あんなの期日前投票ですぐ終わるのに
メディアがだらしないから争点がよくわからないんだろうか
30名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:26:08 ID:bGf
>>24
もうちょっと具体的に
31名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:26:16 ID:V8X
>>19
んでも、アメリカの大統領制も選挙方法は酷いもんだぞ
選挙人制度とかなんなの?って感じ
32名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:27:00 ID:RQG
>>27
問題点は
そもそも政治家や官僚の変える意識が弱い
自分を含め、現状に表立ち反旗を翻す人間がみんないない
そもそも必要な額が大きすぎる

ってあたりか、3つめは時代もあるから何とも言えないが
33名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:27:02 ID:iIk
>>26
まあねw
銀行の奴らは業種毎の経費定数と比較しながら突っついてくるからタチ悪いんやけどな
34名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:29:05 ID:V8X
>>30
使い道が正しければ増税が悪いわけじゃない。
北欧の福祉国家とかメチャクチャ税金高いけど国民の幸福度は高いからね。

問題は税金の使い方なんだけどさ。
日本やアメリカの場合は金持ち優遇にしかなってないって現状がある。
35名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:29:38 ID:jxx
>>33
長いスパンで見れば交際費ってまるごと消費なんだから好景気の呼び水なのは当たり前なんだけどね
でも銀行も営利企業である以上短いスパンで黒積み上げなきゃいけないわけで…
ジレンマだよなぁ
36名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:30:20 ID:HS0
増税の話の時
時間の視点がないのも問題

景気が悪い「今」は絶対に増税しないほうがいい
37名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:30:36 ID:RQG
>>34
中間層の搾取がやばくて、資産家優遇と貧困層へのまあまあなばら蒔きって感じかな

貧困層の場合は納めてる額よりも恩恵のほうが大きくなるし
38名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:31:27 ID:bGf
>>34
いや累進課税をどの層にどう厳罰化した方がいいのかを
39名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:32:18 ID:RQG
>>36
それを言い出したら永久に増税しない理由になりそうだから、天災並のトラブルがなきゃどこかでスパッとやらなきゃいけないはず

まあ時期がよくないとは思うが、社会保障費は今この瞬間も増加し続けてるわけで
40名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:32:21 ID:HS0
>>38
「累進」課税なんだからどっかの層狙い撃ちになるわけないじゃん
41名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:32:56 ID:V8X
>>38
堤義明とかが税金を払ってないとかの実情は知識として知ってる?
42名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:34:32 ID:bGf
>>41
知らなけどそれと厳罰化を提言してくれない事と関係あるの?
43名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:35:20 ID:HS0
>>39
景気回復すれば増税しなくて済むんだよ
税金も増収で社会保障費の負担も減るし
44名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:36:33 ID:bGf
>>40
累進の厳罰化だから高収入の人か低収入の人かどっちかを税制対策するのかと思うじゃん
単に全体的に上げるのなら消費税上げるのと変わらないし
45名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:36:58 ID:bGf
>>41
まず質問に答えろよハゲ
46名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:38:23 ID:jxx
>>43
景気を回復させる為に行政ってのも大事なんだよ、行政自体が税金て「利益」を出す為の投資機関だからね

消費を刺激するのか?
消費を促す為に雇用、賃金、余暇を増やすのか、それとも減税で企業活動を促すのか?
行政による投資を活性化させる為に増税するのか?

どれが正解かわかんない
47名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:38:57 ID:V8X
連投してる>>ID:bGfは税務署の公務員とかなのかな?
48名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:40:25 ID:HS0
>>44
消費税とはまったくちがうね
累進性と逆進性をまず調べよう
49名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:41:24 ID:bGf
>>48
関係ないのに噛み付くねぇ
50名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:42:15 ID:HS0
>>49
まあ関係ないよ
そもそも現時点の増税に反対だし
51名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:42:54 ID:HS0
>>46
雇用の最大化が正解だってのはわかってるし
今はそれにむけて動いてるじゃん
52名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:43:54 ID:bGf
だから対案の累進課税の厳罰化の具体例を聞いてるんだろうが
早く答えろやハゲ
53名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:44:34 ID:HS0
あ、厳格化じゃなくて厳罰化って言ってるのか
意味不明だな
54名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:44:53 ID:V8X
俺は>>17に対して
>>24「厳格化」と言ったんだけど
>>ID:bGf>>38>>42>>52で自分勝手に「厳罰化」に擦り変えてる。
55名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:46:16 ID:HS0
>>54
ほんとだ
うーんこりゃ議論になりませんわ
56名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:47:03 ID:CE8()
戻って来たら荒れてて哀しい
57名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:47:07 ID:jxx
>>51
完全雇用を「達成しようとする」事はどこだって永遠のテーマなわけだけど、その為の施策がどれが正解かわかんないのが今だね
バラマいても貯蓄にまわる、稼いだ金は言わずもがな
これだからね
結局マインドが変わらないんだよね、何やっても
58名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:47:26 ID:bGf
>>53
そういう事か
59名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:47:48 ID:bGf
>>54
じゃあ厳格化の説明をして
60名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:47:55 ID:V8X
なんか>>ID:bGfは税制を罰だと思い込んでるんじゃないだろうか?
61名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:47:59 ID:v6A
>>54
さっきのスレといい
お前ってバカに噛みつかれてばかりだな
62名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:48:40 ID:bGf
そんな言葉の間違いで説明してくれないとは気付かなかったら
63名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:48:54 ID:V8X
>>61
俺の方にも言い方に隙があるのかもしれないが
好きで噛み付かれてるわけではない
64名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:49:01 ID:bGf
>>60
いやただの言い間違いです
65名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:49:12 ID:KcB
固定資産税と消費税しか払ってないな
66名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:50:10 ID:jxx
>>65
働かんかこの!
67名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:51:08 ID:HS0
>>57
今は人手不足が起き始めてるらしいし
たぶん人材の取り合いで給料あがって
貯蓄から投資、消費に転換すると思うけどなあ
マインドの転換には時間がかかるけど
68名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:51:18 ID:v6A
>>63
次の段階へ進もうとすると
相手が理解してないよね
69名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:53:07 ID:bGf
お金持ちの方がよっぽど税金のこと考えてるし政治家に主張も上手にやってる
ただただ増税は悪い景気も悪いだけでは自分たちの給料である税金を自分たちで決めてる人たちには届かないよ
70名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:53:13 ID:V8X
俺は所得税は当然に払っている(というか勝手に給料から引かれている)し
消費税は払わない方法も無いし

あえて拒否しているのはNHK受信料(マジで腹が立っているので)ぐらいだが
やはり税金の使い道がおかしいのには違和感がある
71名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:53:18 ID:jxx
>>67
業界での差が顕著だからね、それも
建築とかはオリンピック終わったらヤバそうだわ
マイナス金利は良いよね、実感でだいぶ借りやすい
72名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:54:45 ID:v6A
>>70
増税の前に無駄をなくせと言いたいわな
73名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:57:42 ID:HS0
無駄をなくせはわかるが
今政府支出減らすのは筋が悪いんだよなあ
74名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)09:58:30 ID:V8X
>>68
知識の周知までに1日かけるとかレスの仕方に工夫するべきなのかも知れない
ちょっと早急な返答を求めすぎな自分の性格を反省
75名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:03:25 ID:jxx
>>73
真面目にどれが一点に特化すべき時期なんじゃねーの?とは思う
超緊縮やるなら超緊縮、ガチで国内景気の高揚を目指すなら超バラマキ
どっちでしくじっても地獄だけど
ズルズルどっちつかずなのが悪いんじゃないかなあ
個人的には鬼のバラまきの方が分は良いような気がする
ただ期限切っちゃうとエコポイントの二の舞になるからね(白目)
76名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:04:40 ID:v6A
>>74
ほかのレスをみてもそうだけど
お前は難しいことを言ってるわけじゃないから
あれくらいならサラッとわかってほしいなと思ってる
77名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:07:49 ID:HS0
>>75
俺もバラマキのほうに賛成だな
財政は公共事業(事業内容は選ぶべきだが)
金融はさらなる量的緩和
が正解だと思う
78名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:07:53 ID:V8X
>>76
ありがとう。
言ってる事は直球なんで解かり難さはないはず。

口の悪さは直した方が良いのは解かってるんで
なるべく勢いで書き込まないように気をつけるわ。
79名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:13:03 ID:jxx
>>77
Q.じゃあ財源どうするの?
A.社会保障をきり(ry

老人「殺すぞ」

Q.財源どうするの?
A.国債のはっこ(ry

マスコミ「殺すぞ」
80名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:14:03 ID:jxx
A.増税し(ry

労働者「殺すぞ」

これも追加で
81名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:14:38 ID:HS0
>>79
うーん
この言葉は使いたくなかったが
マスコミマジマスゴミ
82名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:15:27 ID:4vJ
OECDの報告書で
日本の公共投資のリターンはマイナスだって分析済みだよ。

理由は90年代いこうに公共事業を拡大しすぎたことと、
低生産のゾンビ企業を救済したことによる投資効率の悪化。
83名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:18:43 ID:jxx
>>82
ぶっちゃけ公共投資の効果なんて消費マインドが上向かないかぎりドブポイよね
もう民間預金までマイナス金利導入したらいいのに(暴論)
84名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:21:49 ID:HS0
>>82
つまらん箱物つくったからな
ちゃんと稼働してる設備のメンテナンスなら
リターンプラスのはずだからそこ優先だな
85名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:23:49 ID:jxx
>>84
でも国庫移転の1番手っ取り早い消化方法って建築に流す事だしね…
マジで負のスパイラル
86名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:25:54 ID:HS0
>>85
ほんと、ワイズスペンディングとか言うけど
それが一番難しいっていうね
87名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:28:20 ID:jxx
>>86
国家規模での社会心理だからね、敵が
流れないで貯蓄に回るって仕組みがどうなかならん限り、どうすればワイズスペンディングになるのかがわからんもんね
だからこそあれこれやってるんだろうけど
88名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:29:37 ID:4vJ
これがOECDの報告書のソースね。
ttp://www.oecd.org/eco/using-fiscal-levers-to-escape-the-low-growth-trap.htm

>>83
あとできることとしては減税だけど、財政破綻のリスクが上がる。

OECDは日本の政府債務はGDP比230%で、財政破綻の確率は1、
つまり破綻は目前だと警告してる。
89名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:31:30 ID:jxx
>>88
安直に減税してフローになるか?ってなったら絶対内部留保だろうしね
なら当然フローになるまで継続する体力は要るだろうけど、そもそもそんな体力が政府にないって言う
政府ヤバいから貯金を消費に回して!とか言ったらますます財布の紐硬固くなるだろうしw
90名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:39:16 ID:HS0
まあOECDはこういう報告もしてるわけで

【藤井聡】日本は今、G7諸国の中で最も「緊縮」的な財政である 〜OECDからの警告〜
https://38news.jp/economy/08237
91名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:41:02 ID:jxx
>>90
よし、バラまこう(思考停止)
92名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:42:40 ID:V8X
>>90
「日本は今、おおよそ1000兆円の累積債務があり、かつ、GDPが500兆円ですから、債務対GDPはおおよそ200%、ということになります。」


まだ、こんなこと信じてる奴が経済学者の中に居るって事は
政治家の志向がそうだというだけのことだな
93名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:42:51 ID:iOn
反対も何も、してるわけだけど…間接民主制なんだもん…公約守ってくれないんだもん…
94名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:44:14 ID:V8X
>>93
今読め100行
95名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:47:45 ID:Bwc

順番とタイミングがあります。

いまは、増税するタイミングではありません、
景気が悪い時に増税してはいけない、これ常識。
景気が悪い今は、減税しなければならない。
96名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)10:56:22 ID:4vJ
OECDが各国の緊縮財政が総需要を抑制してるから
財政支出を拡大すべきだ、と提言してるのは確か。

ただ、日本にかんしてはその「例外」だと言ってる。

理由は>>82でも書いたように日本の財政乗数がゼロに近いから。
日本の財政拡大の余地がGDP比で2%以上あるとしても公共事業は無意味。
97名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)11:00:30 ID:jxx
>>96
またワイズスペンディングの話に戻るやね
何故公共投資が所得増に繋がらないのか?ってとこを解明しない限りどうしようもない話だわな
公共事業そのものが無意味という事は無いわけで、なら効果的にする為にどのようなサイクルが必要か?
って部分だね
98名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)11:49:31 ID:V8X
こういう頭でっかちの知識自慢に陥るとスレって止まるよね?
99名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)12:46:09 ID:f2D
正直消費税はどんどん上げて欲しいわ
んで所得税下げて
100名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)12:52:40 ID:jxx
>>99
無理だろねぇ、部分的に消費税増税とかはできても
101ドラゴン◆SPIfOsossQ :2017/04/26(水)12:56:40 ID:hE6
文句言ってデモする連中はキチガイ活動家やぞ
102ドラゴン◆SPIfOsossQ :2017/04/26(水)12:56:52 ID:hE6
活動家は犯罪者や
103ドラゴン◆SPIfOsossQ :2017/04/26(水)12:57:28 ID:hE6
そんな活動家はキチガイや
104ドラゴン◆SPIfOsossQ :2017/04/26(水)12:57:38 ID:hE6
犯罪者が

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