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頑固職人親方「技術は見て盗め!掃除洗濯下働きしろ!給料も出さん!」

1名無しさん@おーぷん:2017/03/02(木)10:20:52 ID:3C0()
「後継者がいない!何とかしろ!」
2名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)10:21:14 ID:ATF
あるある
3名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)10:22:25 ID:dYq
これはあるな
アニメ業界もこの状態じゃねえの?
4名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)10:26:18 ID:l2f
技術を盗むってのは賛成だな
5名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)10:27:24 ID:wOW
ずれたハングリー精神では 実りは少ないのわ



6名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)10:30:19 ID:cFa
滅ぶのも必然やね
7名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)10:31:44 ID:ATF
こういう親方は大体アスペだし周囲が合わせるしかないのです



8名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)10:51:37 ID:KOz
そういう頑固職人ずいぶん減ったよな
今じゃ天然記念物だわ
9名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)11:04:50 ID:bxx
手厚く育てて、盗み終わったから用済みすっわーwってされるパターンもあるから…
10名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)15:30:15 ID:dYq
>>8
飲食業界では無数に居るんだが・・・・
11名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)15:44:21 ID:dYq
>>5
>>7
>>9
そういう話じゃないんだよね。

昔は丁稚奉公って言って未成年者が店に出されて仕事を覚えて出世していく形を取ってたわけ。
修行期間には給料は無し。
ただし店に住み込みだから家賃も食費もタダ。

ある程度の仕事が出来るようになると小遣い程度の金は自由に出来る。
出世して店の切り盛りが出来るようになると酒呑みにいったり吉原みたいな風俗で遊ぶ金ぐらい自分で稼ぐ事が可能。

そしてここが重要なんだが店が暇になって仕事が減ると親方同士の横の繋がりで他の店に紹介してもらえるからまず失業しない。
親方の知り合いにも仕事が無い場合は店に出なくても家賃・光熱費・食事がタダのままで暮らしていけた。

スレタイみたいな考え方には「親方の言う事は父親の言う事と同じ」って根拠があったわけ。
だって仕事してもしなくても暮らしていくことだけは保証されてる立場なんだから。

これが資本主義の浸透と共に消えていったのは理解できるだろ?
12名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)17:40:00 ID:oNZ
>>11
そして、その丁稚奉公システムと資本主義下の通常の雇用形態の中で
経営側に都合の良い部分だけいいとこ取りをしようとするのが所謂ブラック企業な訳だな
13名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:02:57 ID:dYq
>>12
そういうこと。
実際に料理人の世界では多いよ。
飲食業がブラックって言われるのは事実だから。
14名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:06:45 ID:i2h
親方「俺がこんなに頑張ってるんだから周囲の人間は自分達に頭を下げて学ばせて頂きますという態度で迎え入れるべき!」
15名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:07:40 ID:WpI
職人さんの後継者いないのなんとかしてって言ってるのは
その職人さんの客とか外野の場合が多いと思う
16名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:07:46 ID:fA5
>>10
大半は職人じゃなくて職人気取りだ
17名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:08:38 ID:dYq
>>16
どこで線引きするの???
18名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:09:15 ID:jkm
親方ぁ!空から女の子が!!
19名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:09:33 ID:dYq
>>15
数百年間も続いてきた伝統芸能とかはそうかもな。
20犬◆WOLF/aDUvs :2017/03/02(木)18:27:50 ID:Ma0
ルールが一番の今の時代には合わんよなぁ
21名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:30:28 ID:IGx
架空の親方を虐めるな。可哀想だろ
22名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:31:40 ID:dYq
>>21
架空なら虐めても良いだろ
23名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:31:43 ID:LWe
機械の金型にシャリ詰めて作った寿司も
回らない寿司も味の違いがよくわからん
違う味なんだろうがね
24名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:38:54 ID:rtj
その手の親父は好き嫌いが激しいから気に入った人間には親切に教えるぞ
あと綺麗な女にも甘いな
25名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:39:56 ID:dYq
>>23
味は寿司酢の割合と飯に対する量だから違うに決まってるが?
26名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:44:46 ID:LWe
>>25
頑固親方が手で握った寿司のほうが寿司酢が適量で美味いってことか?
27名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:47:19 ID:HlA
>>11
しかも、親方に娘がいたら、安泰やん
28名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)18:50:43 ID:dYq
>>26
いや、回転寿司だって店毎に寿司酢の割合は違うぞ。
だから頑固オヤジ云々は無関係。

なんで「回転寿司⇔回らない寿司」って対立構図にしちゃってるのか解からない。
29名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:10:41 ID:LWe
>>28
薄給で下働きに耐えて技術を目で盗んだ寿司職人の握る寿司は機械で作った寿司よりどこが優れているのか知りたかっただけだ
別に対立構図にしようとはしてない
マニュアル仕事と手作業は両方一長一短だし
30名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:12:42 ID:dYq
>>29
それが解かってるんなら味の好みなんか個人個人で違うことぐらい解かるだろ。
31名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:19:32 ID:LWe
>>30
頑固職人親方の理不尽にも耐えれる奴がいればオートマ化された仕事のほうがいいって奴もいるってこったな
このスレ解散じゃん
32名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:20:51 ID:dYq
>>31
量産不可能な伝統芸能なんか無数にあるだろ?
33名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:21:45 ID:r4W
職人技なんか自分なりに覚えなあかんやろ
身体、精神、技術が違うんやから同じやり方で同じ物が出来るわけない
34名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:21:46 ID:auk
飲食店「炭火とガスでは味が対して変わらんから炭火をやめるンゴ」
35名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:24:43 ID:LWe
>>32
宮大工なんかはすげえかもな
メンテに手間暇かかりすぎるからこれコンクリ製の門柱に変えましょう言われたらそれまでだが
36名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:25:22 ID:rZ7
>>28
楽することは悪いことってところがあるからだろ

コスパはまちがいなく回る方がいいけど、雰囲気は回らない方が好きって人も多いんじゃないかな
だから採算とれる
あと、人がやった方が細かい応用が効く
もちろん実力は大前提だが
37名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:26:15 ID:auk
いくら職人でも素手で触るなよ
38マーテル◆9L0/8ZHtwo :2017/03/02(木)19:27:49 ID:tw@gasyakora 
なぁに却ってなんだっけ
39名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:27:59 ID:dYq
>>36
マニュアル化されてると個々の対応変化が出来ないってだけだと思うが、確かに雰囲気が好きだから炭火焼屋に行く客は多い。

>>37
お前みたいなのは外食するなよな。
40名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:28:11 ID:p5q
時代とともに変わるものだとはいえ、バカすぎる
苦労せずにどうにかなると思ってる点じゃ、お互い同じなのにねえ
41名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:29:28 ID:rZ7
>>39
外食は接客や雰囲気込みの値段で妥当かどうかだよね
42名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:29:41 ID:auk
もう寿司屋は機械化で良いよねそしたら外食してやるは
43名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:31:33 ID:rZ7
>>42
機械化してるとこいったらいいやん
ないなら作るか諦める
どうしてそんなに上から目線になれるのか
44名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:33:07 ID:dYq
>>41
そうそう、原価率3割・家賃高熱費率3割・人件費率3割・純益1割って基本に客が納得してれば問題ない。
ホテルとかはそこにサービス料1割とか乗っけて来るんだし、ホストクラブみたいな所はほとんど人件費になってるしな。
45名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:33:23 ID:auk
ただなぁ機械だと味っ気がないな
46名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:33:38 ID:dYq
>>42
機械化したからって人が触ってないと思ってるバカwww
47名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:33:42 ID:hwK
技術得たいならむしろ金払うべき
48名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:34:58 ID:2Bh
マニュアルくらいはあってもいいと思うわ
勉強でいうなら簡単な教科書みたいの
49名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:35:44 ID:auk
けど手洗いがちゃんとしてれば素手良いな結局
50名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:36:25 ID:anv
未だにスレタイみたいなことやってるとこって後継者に困ってないとこか
後継者諦めてるとこだよ

そうでないとこは基本は教えてるよ
51名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:36:49 ID:dYq
>>47
それは学校でやってる事だろ?
何の為に芸大とか調理師学校とかアニメーション学院とかあると思ってるんだよ。
52名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:37:23 ID:F02
調理師学校なんて通うのは
声優学校に通うのと同じだと思う
両親は嫌な顔をしないだろうけど
53名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:37:56 ID:LWe
>>47
でも寿司職人専門学校は叩かれる不思議
54名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:38:04 ID:dYq
>>48
書道だって調理だってマニュアル本は本屋にたくさん売ってるよ
55名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:38:08 ID:f6f
寿司屋は技術じゃなくてパイプ作りのためだぞ
56名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:38:09 ID:auk
ただ修行だろうが学校に通うが機械化だろうが
アルコール消毒と塩素消毒してれば良いや
57はなやに◆KQ12En8782 :2017/03/02(木)19:38:18 ID:6k6
ソフト会社も住み込みで働けるようにしないとね。
寮や社宅も最近は減ってるようだし。
58名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:38:19 ID:jFZ
まあ、本音を話せば寿司なんて作り方をちゃんと教えれば
3カ月で親方と同じものが握れると思う

ただそうやって教えちゃうと安月給でこき使う相手が
いなくなるってだけの話で

上で昔の職人の世界を理想化したヤツおるけどそんなん
ただの言い訳。嘘と同じやで

実際には職人は量産できる
その気になればね
59名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:38:43 ID:dYq
>>52
それは違う。
調理師学校なら公式な調理師免許取れるからね。
60名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:39:28 ID:auk
食品衛生の講習を受ければ
料理人になれる
61名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:39:35 ID:rZ7
>>44
味なんて一要素だしね
極論味なんて食べられればどうでもいいって人や、9割が味だろって人では違う
62名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:40:09 ID:dYq
>>58
こんな甘いものじゃないよ。
信じないように。
3ヶ月で出来るなら未熟な職人の食中毒事件なんか起きてないからな。
63名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:41:04 ID:auk
だいたい機械化なんてあんまり衛生的にどうなんだ
素手で良いじゃん
64名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:41:11 ID:dYq
>>60
それは店の衛生管理責任者だから調理にタッチしないホールの店長が持ってるだけで問題ない。
65名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:42:20 ID:2Bh
>>54
仕事の本読めばいきなり仕事できるわけじゃないし
66名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:43:14 ID:auk
>>64
そうだっけ
ただきざみのりのノロウィルスのはひどかった
67名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:43:24 ID:aan
寿司屋の修行は仕入れのコネ作りとハクをつけるためのものだからな
情報も食べ物をおいしくするソースの一つよ
68名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:43:53 ID:dYq
>>65
だから初心者用の本と上級者用の本があるじゃん。
実際には会社ごと店ごとに個々のレシピがあるよ。
69名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:43:58 ID:auk
>>67
市場の仲買人は意味あるの
70名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:44:46 ID:dYq
>>67
そんなもん何年も掛かるわけないだろwww
71名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:44:53 ID:2Bh
>>68
その個々のレシピの基本的なところをマニュアル化しとくと楽じゃないかなって
72名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:45:24 ID:jFZ
今ある多くの回転寿司屋とか立ち食い寿司屋のシャリは
一台100万円くらいするシャリ握りマシンによって握られている
職人はただその上にネタを乗せるだけ

つまり修行なんて要らないのよ
73名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:45:41 ID:dYq
>>71
それはどの会社でもやってるよ。
チェーン店ほど細かく決まってる。
74名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:46:27 ID:dYq
>>72
それも嘘。
本当に何も解かってないなwww
75名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:47:00 ID:aan
市場の連中は基本頭おかしいからな
21世紀にもなって一見さんにはクソみたいな魚売りつけても問題ないと思ってやがる
76名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:47:03 ID:jFZ
>>74
さっきから嘘ついてるのはおまえの方だろカス
77名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:47:23 ID:2Bh
>>73
スレタイみたいな職人気質のとこはやってないって話だと思ってた
78名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:47:44 ID:dYq
>>66
一日だけ保健所の下らない講習受けてくるだけだもんw
寝てる奴も居るぐらいwww
79名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:47:44 ID:auk
ただでさえネットがあるのにどうなんだ
80名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:48:46 ID:dYq
>>76
よく言うなwww
こういう何も知らない嘘吐きが居ると信じる素人が出てくるから困る。
81名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:49:48 ID:auk
>>78
結構重要な資格じゃないのかよ
82名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:50:24 ID:dYq
>>77
寿司屋なら寿司酢のレシピぐらい決まってます。
親方が味見てその日によって変えてるわけじゃないよ。
83名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:51:22 ID:dYq
>>81
衛生管理責任者ってのは一人は居ないと店を開けないんだけど講習自体は下らない。
84名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:52:03 ID:2Bh
>>82
ならいいんじゃない
そういうの見て覚えさせる人は効率悪いと思うわ
85名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:52:26 ID:aan
何年も修行するとレア度が増してその情報から美味しさが増すタイプの人もいれば
「修行?皿洗いやら仕込みだけで何年も費やしてなんで美味しくなるのか理解不能www」
みたいなタイプもいるよな
86名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:52:47 ID:auk
>>83
そうだったのか(´;ω;`)
>>75
ほ、ほら見極めるために
87名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:53:20 ID:qgw
寿司食いたい
88名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:54:11 ID:qgw
寿司屋に着ていく服がない
洗濯してないから全部臭い
89名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:55:12 ID:dYq
>>85
今どきは料理人になるのに3年間皿洗いさせるとかは無い。
だって皿洗い機なんて学生バイトにやらせれば済むんだから。
90名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:55:21 ID:qgw
これで行くといつも隣の席の奴がムセるんだよなぁ
91名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:56:13 ID:auk
寿司学校でも3ヶ月は通い詰めなんだな
92名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:56:29 ID:qgw
よし!洗濯すっぞ!
93名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:57:21 ID:2Bh
>>89
そうだね
技術伝える気がないなら雑用募集でアルバイト雇えばいいし
94名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:58:15 ID:LWe
職人が仕事を奪われたくない一心でスレタイ言って後継者不足に悩むジレンマはわかる
一般職でスレタイ言ってるのはまったくイミフ
95名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:59:17 ID:auk
もうさ職人でも素手が嫌だとか
機械化が良いとか言うやついるけどもうどうでも良いな
96名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:59:44 ID:qgw
服を洗濯機に入れたぞ!なお洗剤は入れないもよう
97名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:00:41 ID:auk
>>96
入れよう
98名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:01:06 ID:qgw
>>97
ないねん
99名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:01:24 ID:qgw
買いにいくのめんどい
100名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:01:28 ID:auk
>>98
(´;ω;`)ご、ごめんなさい
101名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:02:35 ID:dYq
>>58
>>76
こんな奴w

109 :名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:43:10 ID:jFZ ×
俺は院も含めて6年間ホント遊びまくってたな
6年間夏休み状態だったわ
102名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:03:42 ID:qgw
洗濯5時間かかるから食いにいくのは明日だなぁ…楽しみや
103名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:04:04 ID:qgw
>>100
ええんやで
104名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:04:50 ID:auk
修行が学ぶ気がない奴は寿司学校だろうが
なんだろうがすぐに習得するやつも居るししない奴も居る
105名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:04:55 ID:RFR
なんでアドバイスしてる奴が謝ってんねん
106マーテル◆9L0/8ZHtwo :2017/03/02(木)20:05:09 ID:tw@gasyakora 
ドラム式の超音波で汚れ飛ばす洗濯機は流行ってるのか気になるのわ
107名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:05:44 ID:dYq
>>104
日本語で
108名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:07:01 ID:auk
要はやる気なんだよな結局は
109名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:09:57 ID:aan
>>89
3年は余裕で雑用させると言われている銀座久兵衛の求人ページ
https://job.mynavi.jp/17/pc/search/corp86344/employment.html
現代にもこういうところはあるっちゃあるのよ
110名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:10:13 ID:auk
>>99
( ・∇・)買えや
111名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:12:37 ID:RFR
>>109
エントリーしたわ
112名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:13:41 ID:imV
偏見混じりの暴論だけど、気難しいガンコ職人的な人は、良くも悪くも一つの仕事しかできない人なんだと思う。
しかも狭い世界の中で上に立っちゃった人は、そうするしか自分の指導力を他の人間に示す方法を知らないんだろう。
113名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:15:10 ID:jkm
>>112
同意するよ
そういう人がいるっていう点に関して
114名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:16:20 ID:dYq
>>109
皿洗い3年なんて話じゃないじゃん。
>>89のどこを読み間違えたの?
115名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:17:46 ID:auk
ふと思ったけど久兵衛っていつのまにか有名人なったな
116名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:30:55 ID:aan
>>114
あーなるほど
「皿洗いみたいな修行何年もやらせてるような店あるの?」
みたいな意味じゃなくて
「3年間きっちりみっちり皿洗いだけさせてる店あるならソース出せよ」
って意味だったのね

そういうのは無かったわすまんな
117名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:35:09 ID:dYq
>>116
仕込みを覚え切るのに数年掛かる料理屋だったらありふれてるぞ。
だって季節によって食材が変わるのが当然だから最低限丸一年間は掛かるわけだしな。
118名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:36:30 ID:Ljk
ツンデレみたいなもんで「教え方なんかわからないよぉぉぉ・・・ふえぇぇ」って感じなんだと思う
119名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:43:31 ID:dYq
>>58>>ID:jFZという嘘吐きが3ヶ月で親方になれるとか書き込んでるけどそんなのファミレスでも無理。
120名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:44:09 ID:v2f
体の動かしかたはやっぱり2~3年かけないと仕事にしていけるレベルにはならないことが多い
俺も漆やってるが6年たっても日用品が関の山よ
121名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:46:18 ID:qgw
>>106
うちのわ洗濯乾燥機のわ
122名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:47:04 ID:jkm
ウワウルシ!
123名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:52:32 ID:dYq
>>120
そうだろうな。
「その気になれば職人は量産できる」とか全くの大噓。
だったら世の中職人だらけのはず。
そうなっていないのはファミレス経営してる大企業でさえ無理だから。
124名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:55:25 ID:Jra
でも安い金で毎日長時間働かせる名目としての「技術指導」なんだから
見て盗めは違うだろ
学校じゃないんだから丁寧に教えないって言うなら金払え休みよこせって話だ
125名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:57:33 ID:v2f
>>123
組織だと技術習得に関係無い仕事も山盛りはいってるんじゃね?
俺の直後に脱サラしてきたオッサンは 仕事がパソコンで書類作りと上司どうしの折衝ばっかでくたびれたっていってたし
1日修行に打ち込める環境とは全く訳が違うっしょ
126名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:58:35 ID:dYq
>>124
「安い金で毎日長時間働かせる名目としての「技術指導」なんだから」

それ単なるブラック企業の言い訳だろ。
127名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)20:58:40 ID:v2f
>>124
丁寧に教えるべきってのはマジで同意
じゃなきゃ弟子なり生徒なりは持たない方がいいと思う
128名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)21:01:00 ID:dYq
>>125
それは分業に失敗してるんだよ。
俺なんかも自分で考えた料理のレシピを書くぐらいなら良いけど。
それの原価率計算表を出せって言われたら面倒くさくて嫌だもんな。
129名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)21:01:12 ID:Jra
>>126
でも技術教えてくれないなら即労基でも仕方ないと思う
なんであの人ら被害者面してんのかね
130名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)21:02:09 ID:dYq
>>129
だからそれは職人仕事って物を勘違いしてるんだよ。
上の方で詳しく書いたけど。
131名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)21:02:55 ID:v2f
ちなみにうちの先生は教え方にかんしてはうまいと思うぞ
死ぬまで修行なんだから1日2日出来ないくらいは折り込み済みだって超根気よく教えてくれる
>>128
うーん...?本来折衝と書類は別の人がやるもんだろってことか
132名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)21:03:14 ID:LfT
実際はそんなことないぞ?二年後とかに一気に職人技を教わる
宮大工なら十年だな
133名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)21:06:45 ID:MFO
親方だってハングリー精神ある弟子とやる気ねえ弟子なら前者のがいいに決まってる

最初のうちの根性試す通過儀礼っていうか洗礼はあってもいい
134名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)21:07:12 ID:dYq
>>131
職人に営業職やらせても上手くいかないことが大半だろ?
135名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)21:08:16 ID:dYq
>>132
俺は入った直後からプロの仕事を求められてきたから準備期間なんか無かったぞ。
136名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)21:10:15 ID:Jra
>>133
弟子だって教える気がある師匠かただ奴隷が欲しいだけの師匠か見極めて
選んだ結果が後継者いないって話に繋がるんじゃない?
137名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)21:13:25 ID:qgw
なぞなぞひみつおしえなーい!!!!
138名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)21:14:38 ID:qgw
何も知らないロリにエロい事を教えたーい!!!!
139名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)21:16:10 ID:qgw
その際の顔





140名無しさん@おーぷん :2017/03/03(金)13:38:25 ID:SSo
よし今からシースー行くぞ!
141名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)20:19:06 ID:ZzX
俺が>>11で書いた事に対して>>ID:jFZという何も知らないバカが悪口いってたけど大半の人は理解できたと思う。
特に>>12>>ID:oNZなんかは即座に理解できた。

ただ、これは書いておかなければならないと思ったのだが俺自身は丁稚奉公を美化するつもりは無い。
なぜかというと江戸時代なんかは農家が子沢山で口減らしのために子供を吉原に売ったり丁稚に出していたのが実際のところだからだ。
体の良い厄介払い、若しくは人身売買でもあった。
142名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)20:19:16 ID:ZzX
当時は子供に人権なんて物はなかったから僅か10歳ぐらいの子供たちを毎日12時間以上も働かせていて
過労で病気になっても頼りになる医者も薬屋も居ない時代だからそのまま衰弱死していったりもした。
当然だが、そういう時代の女子供は社会状況を理解していたので上の者に逆らったりはしなかった。
だからこそ>>11みたいな状況が生まれていたわけだ。
143名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)20:19:22 ID:FlP
なんで上げたの?
144名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)20:21:43 ID:ZzX
現代社会でそんな事をやれば人権侵害でしかない。
実際>>12が言うようにブラック企業というのはそれをやっている。
俺自身、飲食業界の人間として「居酒屋甲子園」とかいう気持悪いイベントは死ぬほど嫌いだからね。
145名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)20:22:11 ID:FlP
終わったスレやん
146名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)20:23:29 ID:ZzX
>>145
終わったんなら何で読むの?バカなの?
147名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)20:27:20 ID:ZzX
俺は職人として職人文化を過剰に美化するつもりは無い。
営業職には全く向いていないような人間関係の粗雑な人間達の集まりだからだ。
>>1の言う頑固職人親方ってのは現代社会に付いてゆけない勘違いを犯している自覚は無いんだよ。
残念だけど、これからも職人の人格は大きく変わる事は無いと思う。
148名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)20:28:39 ID:FlP
>>146
長文レスリングしちゃったからってムキになるなよ
149名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)21:12:44 ID:ZzX
>>148
言い負かされたからってムキになってるアホはお前だよwww
お前みたいなバカは読まない、書き込まないってことが出来ないから煽ってるだけ。
お前>>11だろ?www
150名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)21:50:10 ID:FII
なんだ>>11が戻ってきてクダまいてるのか
151名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)21:51:27 ID:Xk4
それでも食らい付いてくるくらいの気概がなけりゃあ職人は勤まらんさ
152名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)22:48:11 ID:FII
その辺のアイドルとかでさえ大変な苦労してるのにプロフェッショナルな職人が甘ったれてちゃダメだろう
まあ何も教えないなんてやり方は全くだめだが
153名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)23:06:13 ID:Nde
>>11は正論やろ
154名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)23:11:31 ID:ZzX
>>153
ごめん、安価をまちがえてた
>>11じゃなくて>>11に噛み付いてきた>>58の事を批判したんだよ
だいぶ誤解させちゃったな
すまん
155名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)23:12:09 ID:0pe
最終的には金目の問題
156名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)23:17:08 ID:ZzX
>>72なんかも全くの嘘でね
実際にはシャリ玉にネタを乗せてから握ってるの
157名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)23:48:07 ID:FII
>>155
苦労に見合う給料ならなんでもやるかって言ったらそうでもない
どうしても許せない扱われ方というものもあるんだからな
158名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)23:50:26 ID:0pe
>>157
人それぞれじゃないかな
159名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)23:52:55 ID:FII
>>158
それぞれ、って言い出したら話は終わりだな
160名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)23:54:09 ID:0pe
>>159
逆に言えばそういう人がいるから
職人の世界は消えずに成立してんじゃないの?
161名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)23:58:23 ID:ZzX
>>160
俺は職人だけど
職人仕事 = ブラック ってわけじゃないよ?
162名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)00:01:47 ID:yKI
数年下働きしかさせてもらえない
ってのが解ってて行くのは自由だよね。
寿司みたいに「三カ月で握れます」っていう道も
選べるんだから
他人がごちゃごちゃいう事じゃないね
163名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)00:03:10 ID:qKr
>>162
「他人がごちゃごちゃいう事じゃない」のは初めから当たり前のこと
大人なんだからな
164名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)00:04:49 ID:w7R
所詮機械化が進むし
漁師と料理人との直接取引が進んで来るよ
165名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)00:06:23 ID:yKI
>>163
厚切りみたいな意見が当たり前になったら
「自ら修行として入ったのに」って職人が泣くなって思うんだ
166名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)00:06:26 ID:JFM
職人って教える技能は磨いてないから

手本見せるから覚えろよ
質問されてもこうやりゃ良いんだよとチャッチャッと見せる
それで判るレベルにいない奴がちゃんと教えろと喚く

こんなイメージ
167名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)00:14:04 ID:zq5
厚切り?
168名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)19:04:22 ID:zq5
異論があるなら変なごまかしはやめようね
169名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)19:26:47 ID:zq5
>>164
そんなの100年も前からやってるが?
170名無しさん@おーぷん :2017/03/06(月)11:41:49 ID:Zqk
仲買いを知らんのだろう

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頑固職人親方「技術は見て盗め!掃除洗濯下働きしろ!給料も出さん!」