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生まれ変わり、輪廻転生ってあるの?

1名無しさん@おーぷん:2016/12/28(水)20:14:16 ID:bVu()
無かったら、死後無限ともいえる悠久の時間を一切体験できないと思うと怖すぎなんだけど
2名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:19:27 ID:4rb
じゃあ>>1は、次に生まれ変わったら、何になりたいですか?


    ∩∩
   (´・ω・)
   _| ⊃/(___
 / └-(____/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
3名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:22:22 ID:bVu()
>>2
アザラシのボス
4名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:23:36 ID:bVu()
アザラシじゃなくてオットセイのボスだっけかメスとやりまくれるの
それになりたい
5名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:23:38 ID:P20
>>1
あるよ
6名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:24:54 ID:P20
>>4
でも死にたいほど痛いやらしいよオットセイ
くっそかわいくてJKとやれて気持ちいいのは人間だけ
7名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:25:00 ID:bVu()
>>5
本当?
8名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:25:27 ID:P20
>>7
あるよ
オレお前の来世だもん
9マーテル ◆9L0/8ZHtwo :2016/12/28(水)20:25:40 ID:fqn
娘の亜沙先輩は元気のわ
10名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:29:23 ID:zgw
そんなもんねーからさっさとソープでも池
11名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:29:52 ID:bVu()
>>6
オスも痛いの?
じゃあセックスの快感がトップクラスで回数多くやれて、死ぬのが(あんまり)苦しくない生き物かな
12名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:31:27 ID:mx7
>>11
セミが気持ちいいって言ってた
13名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:33:36 ID:bVu()
>>12
そういうことって生物学でわかるの
14名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:34:27 ID:P20
>>11
ニンゲン
15名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:35:29 ID:Wbu
それが原始仏教を最重視して考えるミャンマーでパオ・メソッド(現代で一番原始仏教に近い修業プロセス)を修了したマハーカルナー禅師によればあるらしい
修業が進めば見えてくるとか
16名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:36:29 ID:bVu()
>>14
犬がやってるの観察したけど、どう考えても犬の方が気持ちよさそうだったんだが
17名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:37:25 ID:P20
>>15
ペルソナが見えそうな奴だな
18名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:37:56 ID:P20
>>16
お前ニンゲンで経験ないのによく分かるな
19名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:38:31 ID:P20
大体セックスは気持ちいいからする訳じゃないからな
イチが童貞すぎて辛い
20名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:41:15 ID:bVu()
>>15
おすすめの本とかありますか?

本気で取り組むか検討します。
レスありがとうございます。
21名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:43:44 ID:oF5
複数と常に関係持ちたい方と一穴主義的な思考の違いって何ですか?
22名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:46:53 ID:bVu()
>>21
一穴主義は金や環境の制限で複数とやれない正当化じゃないの
23名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:47:06 ID:nXd



24名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:47:26 ID:mx7
>>19
生物を動かすためには報酬を与えなくちゃいけないからどんな生き物でも
セックスは気持ちいいんだぞ
25名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:49:18 ID:eEE
>>24
でもさ、セックスした直後に死ぬやつらも居るじゃん
あれちょっと不思議と言うより怖いよな
26名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:50:09 ID:eEE
出産した直後に自分の子に食われる蜘蛛もいるしな
こわいよ~
27名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:50:55 ID:bVu()
>>25
直後に死んでも子孫を残す役目は果たせるじゃん
28名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:51:00 ID:P20
>>24
それは正しいが別に本当の意味で正しい訳でもない
29名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:52:12 ID:Xuk
あったところで転生しても基本的に記憶無くなってんだから無いも同じじゃね?
30名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:52:33 ID:eEE
>>27
そう
子孫を残したらあいつらはもうお役目ごめんで死ぬんだよ

でも、なんのためにそこまでして子孫を残すの?
と考えたら、ちょっと意味がよくわからんのよ。人間の価値観で言えばさ、俺たちは別に子を残すために生まれたという自覚もないじゃん?
31名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:54:22 ID:eEE
ただ「それがシステムだから」というだけだよね
32名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:54:47 ID:bVu()
>>29
転生があるって主張する人は、死ぬ度に全ての記憶がリメンバーされるって言ってるよ
33名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)20:59:17 ID:bVu()
>>30
>人間の価値観で言えばさ、俺たちは別に子を残すために生まれたという自覚もないじゃん?

ゴリラとかチンパンも新皮質発達してるけど本能がすべてなのかな
このあたりに答えはなくてもヒントがあるかもしれない
34名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:03:07 ID:Xuk
>>32
結局記憶継続して転生してるわけじゃないから無いのと同じじゃね?
死ぬときに思い出してどうしろと・・・
35反撥力◆8c0nPrP.Ic :2016/12/28(水)21:03:51 ID:v0C
あるかはわからないけどあってほしいと思う
36名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:05:36 ID:bVu()
>>34
死ぬ度に人生経験が一つ増えてくんだって言ってる
37名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:06:20 ID:bVu()
>>35
あるって証明される日が来るといいよね
38名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:07:19 ID:bSy
輪廻転生は嘘
釈迦もインチキ霊能者
39名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:08:26 ID:t8C
死んだら弱くてニューゲームが始まります
40名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:08:30 ID:Xuk
>>36
人生経験積んでもそれを普段忘れていて
死ぬときに思い出してもどこで生かせばいいのかわからんやろ
41反撥力◆8c0nPrP.Ic :2016/12/28(水)21:08:33 ID:v0C
>>37
バイトして金貯めたら色んな占い師?のところに行って前世を占ってもらう予定
42名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:08:44 ID:bSy
死んだら霊だけの状態になるので再び肉体を付けて生き返ることはない
43名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:08:50 ID:vuX
地球のすべての生命体が滅んだら転生できなくなるけどどうするんだろう
44名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:10:01 ID:bSy
輪廻転生思想は詐欺に使われてるだけや
45名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:10:14 ID:Bqa
あるっぽい

もりけんの「生まれ変わりの村」でも読んでみたらどうや
「スープ」とか映像になってる(小西真奈美が出てた気がする)
46名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:13:05 ID:Hyq
もともとのインドだと
むしろ転生するのは悪いことで二度と生まれないことが目標だったみたい
時代とか地域で変わるけど
47名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:13:20 ID:bVu()
>>40
ずっと意識が存続するって分かれば充分死への恐怖が激減しないか?
48名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:15:21 ID:bSy
>>46
輪廻の解脱が目標とかだっけ釈迦さん
49反撥力◆8c0nPrP.Ic :2016/12/28(水)21:15:27 ID:v0C
三島由紀夫の最後の長編四部作『豊穣の海』も輪廻転生が鍵になる話だし、
三島自身も輪廻転生を信じていて、11月25日に割腹自殺したのは11月25日の49日後が三島の誕生日の1月14日だからだとか
50名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:15:52 ID:bVu()
>>41
半数以上の人は

ワイス博士の前世療法

てCDブックで前世体験できるから試す価値あるかも
51名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:16:55 ID:bVu()
>>43
転生があるとしたら、他の惑星に転生するんじゃない
52名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:17:12 ID:P20
>>49
三島由紀夫カッコいいよな
憧れるわー
割腹しようかな
53反撥力◆8c0nPrP.Ic :2016/12/28(水)21:18:27 ID:v0C
>>52
サムライでもないならやめとけって
54名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:19:34 ID:bVu()
>>45
読んでみる

神というか光が人間が死に怯えないように工作したって可能性はあるだろうけど
55名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:19:45 ID:Xuk
>>47
それって今の俺の意識じゃなくその時の俺であって別物じゃない?
今と変わってしまうならそれは継続しているとは思えない
56名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:19:54 ID:bSy
結局、「前世」を信じたところで何もいいことはないし、むしろ余計な苦悩だけが増えるだけや
現世の生活を生きるだけでも大変なのに、存在しない「前世」のことにまで悩むなんてあほや
57反撥力◆8c0nPrP.Ic :2016/12/28(水)21:21:30 ID:v0C
間違えた
49日後じゃなくて
その後の埋葬の日だわ
58名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:22:22 ID:FYi
試しに死んでみたら?
59名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:28:59 ID:bVu()
>>55
魂は不変ていうからこれが事実だったら継続してるって言えるんじゃないかな
一回の人生がテレビゲームだと仮定するとしっくりくるかと
誤解を招きやすい仮定だけど
60名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:37:30 ID:bSy
生まれ変わる時に何で金持ちを選ばなかったの?
61名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:38:34 ID:Xuk
>>59
ゲームならセーブしてれば記憶も経験も継続してるからわかるんだけど
転生だと一度記憶も経験もリセットされて最初からでしょ?
転生というものがあっても経験も記憶も違えば今の自分とは別物になる
結局今の自分の意識が消えることには変わり無いと思うのよ
62名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:40:22 ID:bSy
>>61
輪廻転生は存在しない、って考えた方がすっきりしないかい
63ドラゴン◆SPIfOsossQ :2016/12/28(水)21:41:07 ID:y32
ないよ
キリスト教ではない
64名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:46:47 ID:bVu()
>>61
意識は消えても死ぬ度に復活するって主張してるわけじゃん
65名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:48:51 ID:bVu()
>>63
もともとキリスト教にも輪廻転生の教えがあったってのが解明してる
西暦200年代にキリスト教のお偉いさんが時期尚早って判断して教義からごっそり削除した
66ドラゴン◆SPIfOsossQ :2016/12/28(水)21:49:40 ID:y32
>>65へー


現在はないよね
67ドラゴン◆SPIfOsossQ :2016/12/28(水)21:50:23 ID:y32
私たちはたった一度の神様から頂いた生を大事にします
68名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:50:26 ID:bSy
>>65
キリスト教では輪廻転生思想は無いで
69ドラゴン◆SPIfOsossQ :2016/12/28(水)21:52:58 ID:y32
>>68どらちゃんの知ってる限りはない
異端とか消えた宗派は知らない
70名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:53:23 ID:bVu()
>>67
一度かどうかわからんやんw
世界のあちこちで輪廻転生の世界観を持った人達がいるんだし
71名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:54:21 ID:bVu()
>>68
「キリスト教 輪廻転生」でググってみれ
72名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)21:56:15 ID:bSy
>>70
輪廻転生を謳う宗教は大抵、蛇も崇拝されてたりするんよ
キリスト教で蛇は悪魔の象徴で人を騙す存在とのこと
とにかく前世は無いし、前世で得するのはインチキ霊能者ぐらいや
73名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:05:09 ID:Xuk
>>62

そもそも俺は転生なんてあっても無くても無いも同じって思ってるよ

>>64
復活するのは記憶でしょ?
転生しても別の意識が育つだけで今の意識があるわけじゃない
死ぬときに記憶は蘇ってもすでに別の意識が認識してるだけか
別の意識を土台に別の意識に変わるかじゃない?
で、転生してリセットされてまた別の意識が育ちの繰り返し
そんなのもう無いのと同じだと思うのよ
74名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:16:26 ID:bVu()
>>73
>転生してリセットされてまた別の意識が育ちの繰り返し


それは根拠のない意見でしょ
斎藤一人とか飯田史彦とかエドガーケイシー読んでみれば?
75カルデアスタッフ063号 :2016/12/28(水)22:20:48 ID:LBW
http://open.open2ch.net/menu/
よろしくおねがいします(`・ω・´)ゞ
76名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:23:54 ID:bSy
>>74
斎藤一人って人調べてみたけど
自分は天照の生まれ変わりだとか、「大宇宙エネルギー療法」とかどっからどう見ても詐欺で草
77名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:25:26 ID:Xuk
>>74
そこで根拠が無いなんて言ったら転生自体根拠が無いよ
記憶が戻ると言ってもそれが正しいものかは誰も調べようが無いんだから
78名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:26:08 ID:bSy
エドガーケイシーwikiより

輪廻転生説を唱え、自分の前世はイギリス人ジョン・ベインブリッジで、ペルシアの医者、エジプトの高級神官(太陽神ラーの神官)、ギリシア神話に登場する都市トロイの門番、ルキオ
(使徒行伝13:1、ロマ書16:21)として転生したことがあると主張。エジプトの太陽神ラーと旧約聖書の神ヤハウェ(父なる神)に仕えたという。

有名どころばっかで凄い(棒)
79名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:27:28 ID:bVu()
>>76
大宇宙エネルギー療法は無料でやってるんだよ

>天照の生まれ変わり

一人さんの本はかなり読んだけど見たことないぞ
誤情報では?
80名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:30:37 ID:bVu()
>>77
魂は全て知ってるっていうから、腑に落ちる説明ができたら信じるか信じないか変わったりするわけじゃん
81名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:32:49 ID:bSy
>>79
ネットでちょちょっと調べただけなんや
誤情報なら悪かった

輪廻転生が本当なら何で金持ちを選ばなかったのという疑問があるんだけど
82名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:34:40 ID:iSo
今生きてるのが生まれ変わった状態なんじゃないの
83名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:37:04 ID:Xuk
>>80
人が信じるのは信じたいものだけだよ
84名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:38:30 ID:bSy
輪廻転生が本当なら人口の増減はどう説明される?
輪廻転生の範囲は?虫とか植物?
85名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:40:39 ID:bVu()
>>81
その答えはみやがわみちこさんの本に書いてあるぞ
86名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:41:37 ID:bSy
>>85
読んでないから簡単に説明願う
87名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:43:00 ID:bVu()
>>83
年重ねれば変わっていくよ
誰も真実や法則には逆らえないから
88名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:43:22 ID:nRs
外の宇宙から
89名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:44:18 ID:bVu()
>>84
地球上に転生するって限定されてないっていくつかの本で読んだ
90名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:45:44 ID:bSy
>>89
別の星ってこと?何でそんなことが分かるんだ
発見されてない星なんだろ?
91名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:48:20 ID:Xuk
>>87
真実だろうと法則だろうと信じたい人は信じるし
信じない人は信じない
経験で考え方が変わることはあっても
結局は信じたいから信じてるだけだよ
92名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:48:34 ID:bVu()
>>90
チャネリングできる人いるんやで
創作だったらむしろそっちの方が凄い、て情報持ってる人
93名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:50:09 ID:bVu()
>>91
真実と乖離した意見持ってると心身が苦しくなるで
94名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:50:48 ID:bSy
>>92
チャネリングかぁ…胡散臭いとは思わないのか?
95名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:56:17 ID:bVu()
>>94
実際に歴史に名を残してもおかしくない思想をもってる人いるんよ
前述のみやがわみちこさんとか

まぁ内なる賢人と情報交換してるだけって可能性もあるだろうけど
96名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:56:19 ID:bSy
オウム真理教とかって前世の思想で殺人を肯定してなかった?
前世で悪いことをした人間を殺めるのはむしろ善い行いみたいな
97名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:57:31 ID:Xuk
>>91
俺が信じる真実は自分が見て経験したことだわ
誰かがこう言ったから真実じゃなく
自分で見つけるもんだと思ってる
98名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:58:39 ID:Xuk
>>97
>>91じゃなく>>93宛てだわ
99名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)22:59:10 ID:bVu()
>>96
してたね
前世で悪いことしてたやつをどう識別してたのか謎
100名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:02:06 ID:bSy
>>99
それこそチャネリング()じゃないの?
チャネリングが正しいならオウムは善人集団なんじゃない
101名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:02:53 ID:bVu()
>>97
100歳まで生きても解ることはほんのひとかけらだぞ
102名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:03:28 ID:J3L
あるわけねーじゃん
死んだら無に帰るだけだよ
103名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:04:22 ID:bSy
自分は今の所、人生は一度きりのもので前世は存在しないって考えた方がしっくりくるね
適当に生きても次があるみたいな考えにもなりかねんし
104名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:08:00 ID:J3L
転生っツー考え自体
現世で政治ボロボロ治安もぼろぼろ
貧民八割の世界で生まれた思想
現世がクソなら来世に期待するのは当然
信じたくなるのは当然だな、と言う思想
105名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:08:11 ID:Xuk
>>101
だからと言って誰かが言ったのを参考にすることはあっても
鵜呑みにする気は無いよ
誰かが言ったから真実なんてそんなもん思考停止もいいところだ
106名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:09:03 ID:bVu()
>>103
確かに、来世があると確信した人が安易に自殺しちゃう可能性はあるね
難しい
107名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:10:50 ID:bVu()
>>104
食料が豊富にあってまったり生きてるインディアンにも輪廻転生の思想があったぞ
108名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:11:26 ID:J3L
>>106
大穴馬券に全財産賭けて失敗しただけ
どってこたぁないさ
109名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:11:49 ID:KBK
地獄少女思い出す
110名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:12:12 ID:Zl6
弟子「師匠師匠!輪廻転生ってあるんっすか?」
仏陀「しらねーよハゲ、そんなことより畑耕せ」
111名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:12:35 ID:nRs
有っても無くても今の生活は変わらない

おわり
112名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:12:49 ID:bSy
>>106
世の中には「前世」を利用したボッタクリの占いやセミナー、前世療法なんてものもあるそうな
あとインドのカースト制度で最底辺層は「前世で悪いことをした人達だから徹底的に差別して助けてはならない」という認識だそう
正直前世っていう概念は悪い物としか思えんよ
113反撥力◆8c0nPrP.Ic :2016/12/28(水)23:12:52 ID:v0C
火の鳥読んで影響されたわ
114名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:13:41 ID:J3L
>>107
そか、で、そのまったりした世界はすぐに悲惨な形で終わったわけだが
来世で幸せに暮らしていればいというおセンチな感情はもてねえな
115名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:16:01 ID:bSy
後悔しないよう日々一生懸命生きるのが1番なんやで
116名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:16:03 ID:bVu()
>>111
悪いことをするやつが減る
117名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:17:31 ID:4Dg
>>49
三島由紀夫は輪廻転生を
はっきりと否定も肯定もしてないよ
どっちかといえば
「人生は夢か幻か」「人生に意味なんてない」
といったニヒリズム的境地が
豊饒の海のテーマなんだけどね

ちゃんと読んでいれば分かるでしょ
118名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:17:44 ID:bVu()
>>112
まあなんでも一長一短だからな
おれ輪廻転生があるのを確信したくてスレ立てただけだしぶっちゃけ
119名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:18:40 ID:bVu()
>>114
うん
その意見はわかるよ
120名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:18:49 ID:Xuk
>>118
で、どうだった?
121名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:19:03 ID:bSy
>>118
分かった
はっきり言って輪廻転生は無いよ
122名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:19:25 ID:nRs
>>116
なら悪いことをするやつが要るということは輪廻転生はないってことかな
123名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:19:43 ID:Hyq
矢で打たれた時誰に打たれたかよりも治療とかの対処を優先させるべきなのと一緒で
考えてもどうしようもないからどう生きるか考えなよって
釈迦が言ったんだって
124名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:20:38 ID:bSy
>>123
正論だけど面白くない釈迦論
125名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:21:01 ID:J3L
>>122
生まれ変わったら天国に行けると言う
イスラムの教えによりテロ起こしまくる馬鹿
をどげんかせんといかん
126反撥力◆8c0nPrP.Ic :2016/12/28(水)23:21:07 ID:v0C
>>117
お前が読んでそう感じたならそれはそれでいいんじゃない?
127名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:21:18 ID:bVu()
>>120
今のところ半信半疑なのは変わらないけどなぜか充実感はある
128名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:21:35 ID:Zl6
輪廻転生はヒンドゥー教の教えだったと思うけど
これは死んだ瞬間生まれ変わるだったっけ?
大乗仏教の地獄は中国の泰山進行が混ざったんだったか?

うろ覚えだわ
129名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:22:43 ID:J3L
>>123
やかまし、脳天・心臓直撃で同じ事言えたら尊敬したるわ
130名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:24:22 ID:Zl6
>>129
脳天心臓直撃で矢を撃った相手は誰だ!?
とか考えるやつがおるなら尊敬するわ
131名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:24:35 ID:bSy



輪廻転生のイメージ図?
ヒンドゥーっぽさがあるね
132名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:25:09 ID:nRs
>>125
輪廻転生は無いほうが良いってこと?
来世のために徳を積もうっていう善人もいなくなるんじゃない?
133名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:25:21 ID:bVu()
>>122
悪事の当事者もいつか反省して学び・気づき・愛に対する理解を深めるってのが転生での一般論
134名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:26:18 ID:bVu()
>>123
考える余裕があるから考えちゃうんだ
135名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:26:58 ID:4Dg
>>126
俺の個人的感想っていうか
文芸評論家の一般的見解なんだけどな
ドナルドキーンとか知らんのか

おまえの中ではそうなんだろう(ry
といった話ではないぞ
136名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:27:14 ID:G74
あるわけねーだろ
混成が嫌になったからって現実逃避しようとすんな
137名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:27:29 ID:J3L
>>130
本人が考えられるわけねえだろ
友人然り弟子然り犯人探しはするだろ当然
矢で撃たれるっつーのは明確な殺意、これを建設的な意見で
きれいごとで済ませようとする無能はトップ失格
138名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:27:33 ID:bSy
>>133
おいおい記憶が消えたら全く意味なくないかそれ
支離滅裂
139名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:28:40 ID:gWY
>>133
いまきた

同意
140名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:28:48 ID:bSy
釈迦は結局何も分からなかった人やな
141名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:29:34 ID:J3L
キーンがなんだ三島がなんだ
大家の名を騙らなきゃ自分の意見は言えないのか?
代弁者に過ぎないのか?
142名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:30:31 ID:bSy
転生する度に学びを得てるのに記憶をリセット?バカじゃないの
143名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:32:22 ID:4Dg
>>141
自分の意見っていうか
一般論だからな
豊饒の海がラストで主張している事は「虚無」なんだよ

これは自分の意見だが
三島の作品は色々読んでるけど
根底はニヒリズムなんだよな
144名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:33:38 ID:rU3
ブッダって死後の世界とか輪廻否定派だけどな
145名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:33:57 ID:gWY
>>142
バカじゃないのよ
146圓田宮親王◆lm.aAkVNSc :2016/12/28(水)23:34:23 ID:J6s
残念ながらほとんどはない。
147名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:35:09 ID:4Dg
>>144
否定派というか
考えるだけ無駄だから考えるな
という考えでしょ

「毒矢のたとえ」なんかも
そういう教えだけど
148名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:36:03 ID:bSy
>>147
考えても分からなかったってことか
149名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:36:32 ID:J3L
>>143
三島さんがニヒリストで、渋澤さんがエピキュリアンで
坂口安吾や梶井基次郎がデカダンで
この議論になんの関係があんの?
自分がどう思っているか、でええやん
150反撥力◆8c0nPrP.Ic :2016/12/28(水)23:37:10 ID:v0C
>>135
最近立ち読みした本に載ってたことをただ書いただけだが

じゃあ決起の時に七生報國と書かれたハチマキをつけたのもただ山口二矢に影響されただけってことか
151名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:37:44 ID:Zl6
>>137
都合よく視点が移動しててわろた
本人がどう考えるかの話だろがw
152名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:37:54 ID:rU3
>>147
ブッダはバラモン教のアートマンの否定と梵我一如の否定から始まってるからそうである以上輪廻転生は必然的に否定せざるをえないよ
153名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:39:03 ID:Zl6
自らを苦しめても何も得られなかった
悟りとはすなわち悟りがないと悟ることだった
154名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:39:54 ID:J3L
>>151
本人は何が起こったかも理解できず即死
走馬灯流れても半周で終わり
で?
155名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:43:01 ID:gWY
>>145の補足ね

人は経験を積むために生きているとする

死んで記憶をリセットをして転生したとき
全部リセットするわけじゃない

前世で失敗したところからやりなおすより
失敗する前から生まれたほうが
リベンジしやすくないか
156名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:43:08 ID:Zl6
>>154
矢に撃たれた時誰に撃たれたかを考えるより
治療などどう対処するかあるいは逃げる生き延びる方法などを考えることを
優先するように

今なすべきは何かを考えなさい

なお、脳天貫かれたら考える事もできない模様
ってことだろ
頭悪いやつは大変やな
157名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:44:05 ID:rU3
未だ生を知らず、焉んぞ死を知らん

やっぱ思想は東洋が西洋より数千年先いってるわ
158名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:45:17 ID:bSy
>>155
全部リセットしてない?何も記憶してないけど
159名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:45:37 ID:J3L
記憶意識なんて脳の電気信号と化学物質の受け渡し
なんだから、それがおじゃんになったら終わりに決まってるじゃん
来世?記憶媒体どこから来るの?天使か死神がUSB挿すんか?
160名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:45:40 ID:Zl6
>>157
まあ、なんだかんだで豊かだからな
生存が楽な方が文化が発展する
生存が難しい場合は化学が発展するってことだと思う
161名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:45:52 ID:bSy
ていうか何で金持ちの親の元に転生しないのかが分からんのよ
162名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:46:31 ID:RmK
3~4歳くらいだとたまに、前世のこと言う子がいるんだっけ?
163名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:46:32 ID:Zl6
>>161
ヒンドゥーだと徳を積めば上位カーストに転生するはずだから
金持ちの親のもとに行くってことだと思うが
164名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:46:53 ID:rU3
>>161
金持ちとかそういう概念がバラモン教からみれば前世の徳だけど
仏教的にはただの煩悩 四苦八苦だから
165名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:46:57 ID:gWY
>>158
それが無意識で記憶してるんだなあ
166名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:47:11 ID:bSy
>>159
神様がiCloudの役割を果たしてる可能性
167名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:47:21 ID:4Dg
>>152
そうか、自我の否定をしているわけだからな
輪廻転生(=自我の再生)も否定されるわけか
釈迦って死後観をはっきり語ってないの?
禅宗だと諸行無常、つまり自我も意識も幻想って考え方だが
それに近い捉え方をしていたのかな?
168名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:48:19 ID:SiY
チベットの子供を科学的に研究したらどうなるの?
169名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:48:24 ID:bSy
>>165
無意識って…忘れてるってことか
じゃあ何も成長しないね
170名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:48:30 ID:rU3
>>167
諸法無我にあるように全ては縁で成り立ってると考えてた
171名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:49:00 ID:Zl6
俺は釈迦の発言を聞く限りはどうしても現代仏教とは真逆なきがするんだよな

弟子は聞いた、どうすれば苦しみから開放されるのかと
仏陀は説いた、何も考えなければ苦しみはしないと

そういう問答にしか聞こえないんだよね
172名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:49:12 ID:Xuk
このスレ随分と伸びたな
173名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:49:21 ID:bSy
>>164
前世の行いで来世が決まるのか
それを振り分けるのは神様?
174名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:49:29 ID:4Dg
>>168
似たような研究だと
イアン・スティーブンソンでググるべし
175名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:49:54 ID:J3L
>>156
不幸や不運にとらわれた際でも前向いて行動しろって事だろ
んなもん幼稚園からの聖書で読み飽きたわ
それが簡単にできりゃ人間苦労しねえよ
176名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:50:12 ID:rU3
>>173
功徳を積んだかどうか
決めるのは神ではない神のような存在
177名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:50:34 ID:4Dg
>>170
意識や自我もセッションというわけで
生きている間でさえ諸行無常ってわけか
178名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:50:51 ID:J3L
>>166
極めて低い
179名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:51:03 ID:Zl6
>>175
簡単じゃないから教えるんだろうが
馬鹿かよ
180名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:52:19 ID:Zl6
バラモン教の神って人格はあってないって感じだっけ?
非常に概念的な存在だった気がする
181名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:52:24 ID:bSy
>>176
じゃあ不幸な人間は前世で悪いことをしたから自業自得で苦しむべき?
182名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:52:37 ID:rU3
>>177
生きてるとかしんでるとかそういうのは幻でしかないよ
そもそも生きるのも死ぬのも苦しいことだよってかんじかな?
183名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:52:48 ID:gWY
>>169
ちゃうちゃうww
無意識の領域で といえばよかった
潜在意識というやつさ

その潜在意識の中にいままでの経験の
いくつかが記憶されている と思ってる
184名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:53:19 ID:rU3
>>181
バラモン教的にはそれは正しい
185名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:53:27 ID:Zl6
>>181
おまえはアホだろ
苦しむべき?ってのは個人への質問で
輪廻転生の概念の説明とは別問題
過去あった思想の質問をするのか個人的意見を聞くのかどっちかにしろよ
186名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:54:21 ID:Zl6
>>183
直感を自覚してない人には難しい説明だと思われ
187名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:55:10 ID:4Dg
>>182
何の救いもねえなw
究極にネガティブでワロス

三島の「豊饒の海」も
全ては夢幻の如くって感じで終わってるから
やっぱり仏教の影響を受けているんだな
188名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:55:43 ID:J3L
>>179
口酸っぱくして教えてくれてありがとよ
仏教でも神道でも最近アニメでも似たような事言ってるし
もう聞き飽きたわ
189名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:56:05 ID:gWY
>>186
そう直感なのさ
おれは何回か死にかけた経験から
直感が信じられるようになったよ
190名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:56:10 ID:SiY
矢作直樹ってどうなの?
191名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:58:21 ID:Zl6
>>188
楽に生きる方法のひとつでしかないからな
本能的に思うままに生きて満足ならそれでも良い
不満を持つものに教えが必要ってだけ

ただ、本能的に思うままに生きる人が沢山いたら社会としては迷惑だろ?
だったら社会を無視できない自分たちは、できるかぎりそっちの教えに従って欲しい
だから教えを説くというのもある

視点を変えれば色んな答えが見えるぞ
192名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)23:59:26 ID:rU3
>>191
ストア派とエピクロス派のケンカかな?
193名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:00:51 ID:Kee
結局思想もシーソーゲームだからな
194名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:01:26 ID:rIz
>>175
横レスすまん

簡単にできねぇから人間苦労してんのよ

すまんな
195名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:02:19 ID:k5Q
今の哲学でも
唯物論者とそれ以外が喧嘩してるしなw
哲学的ゾンビとかクオリアなんかを持ち出して
196名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:02:22 ID:Kee
世俗を捨てれば容易なんだよなぁ
ただ人は世俗から完全には逃れられない
だから苦労もする
197名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:03:10 ID:xLs
>>191
人には迷惑かけない快楽主義者で生きていくつもりだからご心配なく
日々の生活により精神的快楽・安心を求める方にご迷惑をかけるつもりはありません
寺や神社に参拝教会に足を運ぶ人でも目的はバラバラなんよ
198名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:04:33 ID:xLs
>>192
その二つの最終目的は同じだから喧嘩は起こらないはずなんだがな
199名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:04:55 ID:Kee
>>195
全体を優先すれば社会は安定するが個人が抑圧される
安定したがゆえに個人が自由を求め個人主義が力を持つ
しかし個人が立ちすぎると社会が不安定になり全体が揺らぐ
揺らげば個人もただでは済まなくなりまた全体を優先しようとする

このくりかえしな
むかし灰色の魔女な人が言ってた、歴史の天秤は揺れ続ける方がいい
200名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:06:04 ID:Kee
>>197
迷惑かけてないってのは、あなたの価値観から見た思い込みってことよ
視点を変えれば答えは変わるってのはそういうこと
201名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:07:08 ID:EvY
生まれ変わっても好い人生とは限らない
202名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:07:52 ID:k5Q
>>199
俺たちは折衷案で生きているのが
バランスよく生きられるのかもな
ある思想に偏っているよりマシなのかも
203名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:08:12 ID:I5N
天国と地獄があってどちらかで永遠に生きると考えた方がしっくりくる
204名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:08:17 ID:Hbj
>>202
功利主義にめっちゃかたよってるけどな
205名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:08:23 ID:xLs
>>200
最低限の社会性は持っていると自負している私にとってそいつは心外だな
懺悔室でお前は悪いことしたと詰問されるのは御免こうむりたい
206名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:10:59 ID:k5Q
仮に魂というものがあったとして

・魂には個体差があるよ
・魂にはスケールがあるよ

という前提で考えると
同程度の知能を持った生物にしか
生まれ変わらない気がするな

人間がアリに生まれ変わる場合
容量オーバーになる気がするわ
逆の場合は容量不足で動かせない気がする
207名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:11:36 ID:Kee
>>205
では視点を変えよう
君がなぜ言わなくても良いことを言ってまで宗教を否定するか
それはおそらく宗教がなんらかの思想を押し付けていると感じるから反発してのことだろう

そこで相手の視点に立つ
相手は宗教を重んじそれを正しいこととして生きているのに
あなたが自分は自由奔放に好き勝手に生きるぜと発言をしたならば
その思想を押し付けられていると考え反発する

お互いに自分の考えを発言してるだけで押し付けあってると思いこんで争ってる
少なくとも掲示板において対極の意志を持った人が発言する場で自分の意見を言う必要って無いよね
208名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:12:08 ID:xLs
>>206
選民思想の危険思想だぜww
209名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:12:21 ID:I5N
>>206
思ったんだけど人間以外の生物がどうやって善行を積むんだろ
そこまでの知能すらないし詰んでね?
210名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:13:19 ID:Kee
バラモン教は社会正義を神としてるようなもんだからな
かなり人間よりの思想よ
211名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:16:10 ID:k5Q
>>208
魂にはランクがあるとも取れるよな
そういう意味では選民思想的だろう

>>209
善悪の認識なんて全く分からないだろうし
そもそも、人間以外の生物が
どういう主観世界を生きているかすら不明
因果とか功徳という話は、よくあるけども
それを判定している奴が誰であって
何を基準に判定しているのかがワカラン
212名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:16:44 ID:Hxh
>>209
ブッタは鹿の王に生まれたときに人間の王と話し合って
乱獲を止めたとかなんとか・・・
213名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:18:42 ID:rIz
>>206
それは充分ありえる話
214名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:18:51 ID:xLs
>>207
否定はしちゃおらんよー
信じたい奴が信じればいい、実際宗教家は良い事言ってるよ、ただ
抹香クセエ言葉が嫌いなんだ、当たり前の事をさもありがたい言葉のように持ち上げて崇めるのは
何とも言えず不快になる、これは俺のへそ曲がりの性分に起因している
発言は自由、批判するのも自由、部分同意するのも自由、おれの自由
215名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:19:48 ID:DP3
そういや輪廻転生って発想が定着した理由はよくわからんな
死後が怖いから生まれた、天国地獄と同じ方向性のアイデアなのか
216名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:19:54 ID:Hbj
未だ生を知らず
いずくんぞその死を知らん
結局これかなまずは解決すべきことは山ほどある
217名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:20:50 ID:I5N
>>215
少なくとも古代エジプト時代からある思想なんだよね
あと何故か輪廻転生は蛇信仰とセットになってる率が高い
218名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:20:57 ID:k5Q
蚊のメスを考えてみよう
人間から吸血するのは人間にとって「悪」だぞ
血液が減るし、かゆくなるし、病原体を注入される事もある

しかし、蚊のメスにとっては「善行」だよね
子育てが善行だとすればの話だけど
219名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:22:11 ID:I5N
>>211
人間が人間以外の生物に転生するのは矛盾点多すぎてあり得ないな
そうなると人間同士だけになるから人口増減の矛盾が
220名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:22:51 ID:I5N
>>212
鹿は人語喋れないやん?
221名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:23:47 ID:I5N



善悪の判定はこの気持ち悪い魔王みたいな奴がしてるのかな
222名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:23:48 ID:k5Q
>>219
魂のストックみたいのがあるんじゃね?
減ればストックが大きくなって
増えればストックが小さくなる

人間がどんどん増え続ければ
ストックの規模も大きくなるのかもしれない

まあ、想像だけどなw
223名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:24:38 ID:Kee
>>214
相手にとって迷惑な事実は変わらんやろ
心外もなんもないな

相手が迷惑と思うのは自由だと思ってるなら
そこは必然でしょ

それを想像できてないのはそちらの落ち度
224名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:26:24 ID:Kee
>>222
いや、むしろ魂にスケールがあって
肉体の中にある間に増減すると考えたほうが矛盾は少ないと思う
んで大きくなれば高度な生物に
小さくなれば下等な生物に転生するってことじゃね?

まあ高等下等の基準は知らんけど
225名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:27:56 ID:Hbj
魂なんてないぞ
我なんてないぞ
一切皆苦 諸法無我 諸行無常だぞ
226名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:28:45 ID:I5N
>>222
死後の世界が魂の待機場所って感じか
だったら転生しなくていいのにw強制かな?
227名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:29:20 ID:xLs
マジレスしてくれる人
あなたはおそらく徳を積んでいる善人なんだろう
私は幼少期よりのコンプレックスにさい悩まされて
どーしーよーも無くひねくれた人間だ
そこまでひねくれた人間が神や仏に救いを求めるなどとうていできるわけがない
そういう性を持ってそういう生き方しかできなくなった人間なんだ
神社仏閣に行くのは好きさ、だが考え、教えを腹のうちにしまえるほど
素直にはなれない、ひねくれ物としての生き方があるんでな、
下手にそういう物を持ってしまうと自我崩壊は遠くなくなる
老いさらばえて病床で死にかけたら救いを求めるかもしれんが、まぁ地獄行きだろう
そういう人もいるんや
228名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:31:02 ID:zGH
SNSは滅びの入口かもなぁ
ある価値観が一瞬で多様な人間に伝達され感情を伴って受け入れられた場合、社会が揺らぐ
人間同士の「絆」が有るんだから社会は変えれるはずだし変えれなければおかしい、と肯定されてもなんの不思議もない
229名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:31:06 ID:Kee
>>227
別にそこまで真面目に返答してないが
自分を自分で縛っておいて
自由の尊さを説くとは滑稽だなと思う
やっぱ頭悪いよ君
230名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:31:39 ID:DP3
野末の死体を養分に生まれた蛆虫は
人間から転生したハエであると言えなくもないな
231名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:32:36 ID:Kee
>>228
呪いに興味を持ってオカルト方向じゃなく
社会心理的なアプローチで見ててなんとなく思ったんだけど

インターネットって、その存在自体が一種の呪いなんだと思う

とは言え最近呪いも味方を変えれば必要なもんだなぁと思うようになって錯綜してるけど
232名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:33:51 ID:I5N
菜食主義って輪廻思想から生まれたっぽいね
動物は人の生まれ変わりかもしれないからという
233名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:34:07 ID:DP3
社会心理的に解析した場合の「呪い」の定義とは?
234名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:35:32 ID:Kee
>>233
かなりざっくり見てるからそこまで語れんが
オカルト的要素を除けば集団心理そのものが呪いの答えでしょ
235名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:36:08 ID:Kee
京極堂的なニュアンスで
236名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:36:36 ID:rIz
>>227
幼少期からのコンプレックスか‥

ひねくれるなんて当たり前さ

神や仏に救いを求めるのは
だれにでもある平等の権利だから

気にするなよ すがりたいときにすがるといいさ
237名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:36:55 ID:xLs
>>229
やれやれずいぶん嫌われちまったな
ま、好きに言いな、人の自尊心全否定するお前は
少なくとも善人とは思えないね、なるべくしてなった
想像力の無い人間が何者か、何者になるか、その後困惑しないかが楽しみだ
238名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:38:55 ID:Kee
>>237
浸ってるところ悪いけど
別に嫌ってもいないよ
キャラ作ってるなぁとは思うけど
239名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:39:06 ID:DP3
>>234
同調圧力的な?
むしろネットは、それまでのローカルで小規模な「世間」で生きていなかった人類を
一気に世界規模の「世間」へ開放したように感じるな
240名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:40:09 ID:DP3
>ローカルで小規模な世間で「しか」生きていなかった

ちょい訂正
241名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:40:33 ID:I5N
霊魂の正体ってやっぱ電磁波なのかな
242名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:42:21 ID:Kee
>>239
言葉、文化、ジェンダー、常識や科学
共有される感覚や認識ってのが一種の呪(しゅ)であるという考え方
そこに良くない方向性をもたせるのを呪いと考えると

まあ喧嘩や炎上偏見の拡大や増強ってのが呪いとも言えるって話な
243名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:43:00 ID:k5Q
うーん

これはネット社会に対する個人的見方なんだけど
ネットというのは「ムラ社会の集合体」である気がするな
2ちゃん、技術系コミュ、討論系サイトはゲゼルシャフト的
フェイスブック、ツイッター、ラインはゲマインシャフト的
性質の違いはあれど、ムラ社会的な小集団があって
それぞれが部分的かつ緩い連帯で繋がっている感じ
244名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:44:01 ID:Hbj
>>243
逆に俺は大衆煽動装置程度にしか考えとらんわ
245名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:44:18 ID:Kee
サイバーカスケードってので考えるとわかりゃすいよ
先鋭化しやすい
まあ未だに真面目に研究されてないからなネットと心理の関連性は
ただの俺の感覚
246名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:46:08 ID:xLs
単なるアホの集団心理を横文字にせんでもええがな
247名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:47:18 ID:DP3
>>242
雰囲気はなんとなくわかったけど
範囲の限定された「概念」とか「言葉」とかなんでも適用できそうだな
248名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:48:45 ID:rIz
>>246
ぷ たしかにww
酒のみながらちょいふいたww
249名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:51:27 ID:xLs
簡単な言葉は分かりやすく説明すりゃええのに
弁論部とかへんちくりんな文系の脳は理解できん
250名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:51:57 ID:k5Q
>>245
ムラ社会の集合でも
何らかの共通項で先鋭化&集団化すれば
百姓一揆みたいな大騒動に発展するだろうね
サイバーカスケードって考えは、しっくりきた
炎上なんかが良い例だよね

ドレスコードとかマナーに関するアンケートで
中高年のほうが、そういう規則に寛容で
ネット世代の若者のほうが、そういう規則に厳格だ
若い世代ほどマニュアル偏重であるとの調査結果がある
そのマニュアルはネットにあるマナー集辺りなんだろうな
251名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:52:32 ID:Kee
>>247
社会全体を一つの意識と考えたときの思考の方向性と
そこから個人を見たときの思考との共通点とか考えてみる

情報伝達の速度と範囲が広がればどうなるだろう?
そしてネットの特性であるタコツボ化によってどうなるだろう?
みたいなこと考えたりする
252名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:53:27 ID:k5Q
>>249
俺は理系出身だし
社会学用語は高校レベルで習う用語しか使っていないよ
253名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:54:45 ID:Kee
おまえ、おっさんの高校生の頃と内容変わってんねんから
そこは勘弁しとけよ
254名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:55:12 ID:xLs
>>252
あー、言い方が悪かった
勝手に続けて悦に入ってってください
255名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)00:58:02 ID:DP3
少なくとも輪廻転生って概念が定着した経緯には
カリスマ性のある人物が「前世の記憶がある」って話を
大勢の信者に信じこませた結果だろう

その前世って考え方が、大衆心理に需要があったということだろう
その心理の仕組みや原因がちょっと面白い
「生まれる前はこれこれの人だった」か「死んでも善行を積んでれば生まれ変われる」
ってオカルト理論は宗教上の優良商品だったわけだ
256名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:00:33 ID:Kee
人は何事にも理由を求めるもんだからな
だから科学は発展したし宗教的な現状の理由付けも受け入れられた
257名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:00:37 ID:k5Q
なんか変なの湧いてきて
まともな考察が書きにくくなったな
こういう人って、普段、本とか新聞を読まないんだろうな
258名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:01:38 ID:rIz
>>257
ええから君の考え書くといいよ
259名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:01:45 ID:DP3
>>251
SNSはともかく、掲示板系は蛸壺化とは真逆だろう
昔は本当に「隣近所」と「職場学校」くらいしか人類に世間はなかったから
260名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:02:35 ID:xLs
>>257
てめぇの回転数を他人の人格批判で言い訳するのはよくないぞ
261名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:03:39 ID:juU
無限に時間引き伸ばされ、永遠に近い時を生きる論
電磁波になるOccultic nine論
262名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:05:12 ID:Kee
>>259
隣近所や職場学校は周辺住民の思想を好んで選べないためランダム性がある
しかし掲示板であれなんであれネットは選択が容易なため思想の偏りが生まれやすい
わざわざ自分が辛い場所に行く人なんてそういないと思うよ
アンチや荒らしであれ反発する特定の思想の偏りがある場所に行くし
263名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:06:48 ID:DP3
>>262
つまりどこに行ってもアンチや荒らしがいるのがネットなわけで
264名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:07:39 ID:Kee
>>263
それは同一思想の人が一つの場所に集まりやすいってのとは関係ないよね
どこにでもそういう集合体が生まれるってだけでしょ
265相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2016/12/29(木)01:08:22 ID:Co7
知らぬさ! 所詮人は己の知ることしか知らぬ!
266名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:09:43 ID:rIz
>>265
相反 元気してるかっ
267名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:09:46 ID:DP3
>>264
いいや、これはどこに行っても同じ思想に人間だけが集まってるわけではないという証拠では
268名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:11:21 ID:Kee
>>267
いいや、どこに行っても同じ思想の人間が集まりやすくなるってことの証拠
269名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:11:36 ID:xLs
>>265
知らな事や違う考えを求めてさまよう事もある
でもやっぱりこの程度なのかと、そっと閉じる
270名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:13:33 ID:DP3
>>268
それは特定の趣味や仕事についての寄り合いなら
別にネットに限らず起こる現象では?
ネットではむしろリアルよりアンチや荒らしが入って来やすいとすら言える
271名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:13:53 ID:rIz
>>269
また明日な!

おれはたまにしか ここ来ないけど
272名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:14:51 ID:Kee
>>270
都合よく条件を切削しすぎだね
その都合のいい前提の上では間違いなく正しい
273名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:16:54 ID:xLs
>>271
オナニーさらけ出すスレにはめったに来ないから
多分もう会えないよ、じゃあね
274名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:17:48 ID:DP3
>>272
あれ、どの条件を切ってた?
275名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:20:14 ID:rIz
>>273
オナニーさらけ出すのはココリコ遠○だけじゃねえさ

またここに来いよ
276名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:22:38 ID:Kee
>>274
そもそもの話をしようか?
俺は結論を出すために条件を限定していない
だから、あくまで感覚的な印象を語った

なぜならこれは答えを保留すべきと自己判断したからだ

しかし君は答えを出さんが為に条件を絞り込んで急いで結論を出そうとした
その行為に俺を巻き込み今ある不十分な条件で感覚的に出した答えを否定しようとした

ならば俺は不十分な状況をあたかも充分であるかのように振る舞い
保留すべき答えの結論を出そうとしている人間に対してどう答えるか?
結論のために条件を削除しているとしか思えないよね
見えない条件がまだ限りなくある

これはネット分野を対象とする心理学研究がまだ進んでいないと言う俺の意見とも繋がる
277名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:23:56 ID:xLs
>>275
実践ともなってなさげな頭でっかち嫌いやねん

おやすみなさい
278名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:24:33 ID:Kee
行ってしまえばトランプのカードの中でダイヤの1と10だけ見つけただけで
このカードはダイヤの1~10の10枚で構成されてると結論を出そうとしてる行為

非常に馬鹿馬鹿しい
279名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:25:46 ID:DP3
>>276
つまり明確に指摘できる切除した条件は無いってことだろ?
それはつまり、把握できる範囲において大体全体的なことを語ってるということだろう

まあとりあえず話をまとめ直すと、
ネットは蛸壺化しやすいか否かってだけの話なんだけどねw
280名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:26:47 ID:Kee
>>279
今この場で結論を出し個人的に納得したいだけなら
俺を言い負かす必要はないよ

おまえがそう思うならそうだし、そう思わないならそうじゃない
それを信じて黙っていると良い
281名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:28:09 ID:Kee
ちなみにタコツボ化ってのはサイバーカスケードをネットスラングっぽく
親しみを込めて言ってみただけなんだがな
やたらこっちにだけ噛み付くから、なんか特別な感情があるんだろうな
282名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:29:31 ID:DP3
>>280
いやあ、明確に「蛸壺化しやすい」って言ってたからさ
そりゃ黙ってるだけなら反論もされないけど、言っちった件については
黙るかどうかは相手次第だろう

このスレだけでもわかるように
ネットだと必ず、同じ話題ですら肯定派否定派荒らしまで来ちゃうわけで
283名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:33:37 ID:Kee
>>282
って考えたり

ってところをスルーしてそこだけに反応したわけねw
そういうことを考えてるよって意味だよ

あとタコツボ化も俺の概念的には範囲が広い
言ってしまえば会話が成立するレベルで近い価値観を持ってると言う概念

理論武装してないから否定し続ければ論破できるかもな
でも考えがまとまれば否定しても無駄になるかもしれん
おまえの悪いところは気に入らないから相手の思考ごとぶっ壊そうとするところ

負けないための理論には何の価値もないぞ
284名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:38:26 ID:DP3
>>283
否定したら悪いんか
確かにそういう人にとっては蛸壺化は有り難いのかも知れん
285名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:43:57 ID:Kee
>>284
また都合のいい解釈してるなw
結論を急ぐ割に結論なんてどうでも良いと思ってる
自分が気分良くなれる結果が欲しいだけ

だから都合の悪い条件は無いことにする思考の癖がある
でなければ、そもそも曖昧な状況を提示しているにもかかわらず
それを認識できずに議論を進めようとはしない
286名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)12:22:12 ID:4mb()
>>255
言ってることは分かるけど、それが輪廻転生がないって根拠にはならないじゃん?
287名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)16:19:24 ID:I5N
>>286
何でそんなに輪廻転生を肯定するんや?
記憶が全部消えるとか色々無理があるやん
存在しないんだよ
288名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)16:23:17 ID:4mb()
>>287
>何でそんなに輪廻転生を肯定するんや?

あるって確信できたら死の恐怖が10分の1以下になって、楽しく安心して生きていけるから
あるかどうかは半信半疑だよ
289名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)16:27:30 ID:4mb()
フィフスエレメントみたいな未来の世界を生きられなかったらなんか悔しい
290名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)18:12:32 ID:4mb()
仮定でもいいから意見を聞かせてほしい
291名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)18:14:53 ID:DP3
無いとは言っとらんよ
でも「ある」という確たる証拠がないのに
あると信じ込めるほど柔軟じゃないんでね
292名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)18:45:30 ID:ZL4
自殺したら楽になると思ってる奴〜wwwwww
293名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)19:05:48 ID:4mb()
>>292
転生を説く人ってみんな自殺はしないほうがいいって考えだよね
294名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)19:53:05 ID:I5N
天国と地獄じゃいかんのか?
やり直しは効かないよ
295名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)20:03:28 ID:4mb()
>>294
飽きるまで居られる天国ならいいかも
296名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)22:18:55 ID:4mb()
おすすめの本やサイトがあったら教えてほしい
297名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)22:59:51 ID:I5N
>>296
raptブログ
298名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)23:29:35 ID:4mb()
>>297
調べたけど批判も多いブログみたいね
299名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)23:54:41 ID:I5N
>>298
はっきり言い切るスタイルだからな
輪廻転生と宗教についてはかなり理解が深まるよ

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