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友人の連帯保証人を快諾した結果

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1 :名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)08:12:00 ID:EVF
無事審査落ち^^罵詈雑言の電話かかってきたwww人を利用しようとするならかくごしとけと
36:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)08:47:45 ID:gvQ
>>1よくやった
37:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)08:47:49 ID:HGq
そもそも情報に明らかな不備がありすぎる最初の方では「どこの、何の融資か」ということが明言されていなかったこの辺は良しとしよう最初の「人を利用するなら~」の部分の説明が不足しているな「利用」することと「覚悟」ということは直接的にはつながりがないもし、友人さんが悪意をもってスレ主を利用していたのだとすればスレタイの「快諾」が矛盾するそうでないのだとしたら、1スレ目の内容が矛盾するもし、善意を持って快諾したのだとすれば、1スレ目の最後の行が矛盾するどこをどう見ても、つながりに不自然さと違和感がある>>34読んだよ>>35どうでもいいなら批判するのはおかしくない?
38:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)08:53:47 ID:GZ7
程よく稼いで程よく返済して、返済期間が長くなったほうが(死ぬ前に返済完了)、高い金利で運用できる。
39:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)08:58:01 ID:2YI
誰も得していないのに爽快な気分になれたありがとう
40:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)08:58:56 ID:kDl
>>37そもそも連帯保証人って何か分かってる?「俺が全額返済するから借金の名義人になってくれ」ってのとほとんど同じだよそれを快諾した>>1に対して、借金の審査に落ちたからと文句言うのは筋違いだろ連帯保証人を選んだのは借金しようとした自分自身だし、しかも快諾までしてくれた訳だし
41:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:02:52 ID:FaH
(よくわからんから話題だけ振って黙ってて正解だったわ)
42:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:04:14 ID:k3a
>>41これ書き込んでる時点で黙れてないんだなぁ
43:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:04:34 ID:kDl
そもそも友人に連帯保証人頼むって時点で論外だな
44:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:04:54 ID:FaH
>>42堪え性なくてな、すまんね
45:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:07:51 ID:HGq
>>40(連帯保証人を選んだのは借金しようとした自分自身だし)誰がそんなこと言ったの?レスを見る限り、そんな情報はどこにも掲載されていないあなたこそ、銀行の事業資金融資における連帯保証人の立ち位置についてわかってる?もう少し、金融関係の目線で考えてみないと私とて、スレ主を貶めるつもりも、友人さんを無意味に擁護するつもりもないだが、スレの内容を見る限り、どう解釈してもどこかにほころびがあるさまざまなパターンで話を解釈して、不明な点も可能な限りあらゆるパターンを想定して考察している結果、どこかの矛盾を解消するパターンを考えてみると、別の部分で矛盾が生じるそれを突き詰めていく結果、前提条件となる「スレ主の提供している情報」のどこかに錯誤があるのではないかと勘ぐってしまう。無条件にスレ主を擁護している意見は、明らかに「スレ主の情報を鵜呑みにしている」「連帯保証人を利用しようとした友人さんを絶対悪とみなしている」「銀行融資の連帯保証人の立ち位置をわかっていない」という評価をすることしか出来ない
46:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:07:59 ID:YWm
連帯保証人制度なんか無くせ土人国家
47:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:08:30 ID:HGq
>>46いるでしょ?そうしないと銀行はどこにも事業資金を貸せないよ?
48:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:08:50 ID:HGq
http://ginkou.moo.jp/column/hoshounin.htm
49:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:09:48 ID:ldi
>>45連帯保証人を他人が決めることがあるのか
50:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:10:08 ID:kDl
>>45連帯保証人を自ら申し出るような奴がいると思ってるの?どんだけおめでたいんだよ、お前
51:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:11:41 ID:HGq
>>49>>50「スレ主の悪意」を考えないのか?それこそおめでたい人たちだ、詐欺には注意すると良い
52:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:13:09 ID:HGq
どうにも、このスレでは嫌われてしまったなならば聞こうなぜ、友人さんはスレ主に対して罵詈雑言を吐いたのかそこには理由があるはずだろう?
53:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:14:03 ID:ldi
>>51スレ主の悪意なんつーそれこそどこに書いてあるんだ?「どこに書いてあるのか」と噛み付いておいてその返しは本当に頭悪いわ
54:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:14:48 ID:kDl
>>52クズだからだろ誰もなりたがらない連帯保証人を快諾しただけでも感謝すべきなのに罵詈雑言とかクズ以外の何者でもない
55:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:15:29 ID:HGq
>>53書いていないからこそ、考察してみた「考えないのか?」と書いてあるだろう?断言しているわけではないよ?君こそ、きちんと文章を読んでからレスすると良い頭悪いのはどちらか、その沸騰した頭で考えてみると良かろう
56:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:15:40 ID:ldi
>>52自分のレス百万回読み直してこいアホ
57:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:15:53 ID:YGW
そこまで深く考えるような話か?これ
58:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:16:37 ID:HGq
>>56質問の内容に答えられていないな君こそレスの内容をしっかりと読んで、それに適した回答をすると良い>>57それが出来ないと、いつか詐欺に巻き込まれる可能性があるという話?
59:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:17:03 ID:ldi
>>55「どこに書いてあるんだ」と噛み付いてる時点で書いてないこと考察してんのがブーメランだっつってんだよ屁理屈野郎
60:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:17:06 ID:HGq
>>54一番、わかりやすいね可能性としては十分に考えられるけれど、それしか考えられないのだろうか?
61:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:17:56 ID:ldi
>>58丸返しは顔真っ赤の基本やな頭良いつもりのアホなんが丸出しやな
62:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:18:32 ID:kDl
連帯保証人になって得るものなんか何一つないんだよそれを連帯保証人になって相手を陥れる詐欺呼ばわりとか完全に論外突拍子もないなんの動機もない陰謀論とか大好きだろお前
63:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:19:19 ID:YGW
>>58いつか詐欺られる。そんな事想定しながら話す内容か?これ自分の事はどうでもよくて、「スレ主と友人にこんな事ありましたー」「あっそう」というスレでないの?と思っただけ。
64:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:19:54 ID:d8t
もう>>1はいないのにお前ら元気だな
65:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:21:04 ID:HGq
>>59君らは「断言」しているだろう?私は「可能性の話」をしているに過ぎない「こうではないか?」という切り込み方だよ「断言」する君たちは、それの強い根拠を提示しない限り私を納得させることは出来ない>>61君、本当に大丈夫?さっきから全く会話のキャッチボールが出来ないよ、君とだけは>>62そういう考え方ができるのは、人間的に本当に善人だという証拠だと思う羨ましくは思うけれど、詐欺師はそういった「人間の善意」を利用するから気をつけると良い>>63それで済めば良いとは思うけれどね警鐘を鳴らさずにはいられない性分なんだ>>64そうでもない
66:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:22:01 ID:xIX
もしかして友人なんじゃね?
67:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:23:53 ID:ldi
>>65「どこに書いてあるんだ」って言葉の意味わかってんのか?自分からわけわからん噛みつき方しといて、それ指摘されたら話逸らして自己正当化かい
68:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:24:49 ID:FNr
連帯保証人って言葉はよく聞くけど、なる側にメリットってあんの?
69:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:27:00 ID:ldi
>>68なってもらった借金する当人に恩を売れるくらいじゃね
70:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:27:59 ID:HGq
>>66残念ながら、会社を興す勇気のないチキン野郎です>>67鏡に向かって言うと良い>>68無いと思うよ?基本的に「会社の関係者(代表者は確実に、役員も巻き添えになることもある)」や「そうでない人」を設定するように言われて特に後者の方は「頼まれたから」「友人だから」という理由で引き受けるケースが多い>>69ほとんどそうだと思うよ?
71:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:28:41 ID:xIX
連帯保証人のアテがスレ主以外に居なかったって時点でお察しいくら快諾しても審査落ちの時のためにあと一人くらいはアテ無いとダメじゃね?>>68信用を得るってメリットはあるだろう気取って、借金肩代わりの可能性や他の金無しに金蔓扱いに見られるデメリットのがデカイイメージだわ
72:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:29:38 ID:FNr
特に利益得られるわけでもないのにリスクだけ背負うのか…
73:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:30:18 ID:xIX
まあそもそも審査してんの銀行なんだからスレ主に文句言っても仕方ない
74:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:32:13 ID:kDl
>>65詐欺って普通逆だろ世間知らずを言葉巧みに連帯保証人にさせてバックレるって方ね連帯保証人になって審査落とす詐欺とかある訳ないでしょそんな事するより連帯保証人断って、他の知り合いにも「あいつ破産寸前だから」って声かけておく方がダメージでかいんだからそうすりゃ破産だけじゃなく友人関係も壊滅するしな
75:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:34:33 ID:ldi
>>70こいつはっずwwwwww顔真っ赤すぎやろwwwwwww
76:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:35:08 ID:kDl
>>72だから普通は親や親族にしか頼まないその次は利害関係者や有力者なんの関係もない知人に頼むのは常識はずれで、頼んだだけで友人関係解消されても文句言えない
77:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:36:34 ID:HGq
>>74果たして、そうかな?単純な金銭的な利益のための詐欺行為(振り込め詐欺みたいな)だけではなく「他人を陥れるための行為」を含めればどうだろうか?つまり、「特定の人物が不利になる」ことを自分の利益とするパターンもしかしたら、スレ主は友人さんに人知れず恨みを持っていて連帯保証人の話をチャンスだと考えたのかもしれない>>75残念ながら、体調を崩していて顔は真っ白(とまでは行かないけれど)です鏡見て驚いたよ、「うわ! お化け!」って思ったくらいだから
78:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:38:54 ID:HGq
ここに書き込んでいる方々は私のことを悪者呼ばわりする私は、単に「悪意ある人もいる」という可能性の話をしているけれども、私のことを批判する誰もがスレ主のことは無条件に善人だと断言するその可能性すら、真っ向から否定・無視しているようだその矛盾、どう説明つけるのだろうか?
79:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:42:14 ID:xIX
友人はスレ主にリスクだけ背負わせてヤバくなったら借金押し付けてトンズラするクズだって可能性あるのに何言ってんだこいつ
80:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:43:10 ID:kDl
>>78悪意の動機と手段があってないだろ?連帯保証人断るだけで大ダメージだよ友人をあてにした時点で親族や利害関係者全員に断られて切羽詰まって来てるのは明白だし、放っておいても散々かけずり回った挙句みんなに断られてそのまま破産だったよその方が明らかに大ダメージな上、めんどくさい資料準備したりする手間もいらないから労力も圧倒的に少ないそれについてはどうなの?
81:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:45:14 ID:HGq
例えば、こんなストーリーを考えてみた友人「もしもし、スレ主?」スレ主「あ! 友人(こいつ、前からムカついていたんだよな・・・)」友人「今度、会社を興すことになって、銀行から融資を受けるのに連帯保証人になってくれないか?」スレ主「(俺の経済状況では、まず無理だろうな)」友人「駄目ならいいんだ、BとかCに頼むつもりだから」スレ主「(あいつらなら、たしかにそれなりに収入があるはず、ほぼ確実に審査に通るだろうな)」スレ主「(俺は、こんなに金銭的に厳しいのに、友人のやつ、会社なんか興したら俺との格差が広がるじゃないか!)」スレ主「わかった! 年収◯千万(嘘)の俺が保証人になってやる! BとCには話通さずに銀行に行け」友人「わかった! 本当にありがとう!」結果、スレ主の経済状況や過去の金融事故などが原因で審査落ちこれなら矛盾しないと思うけれど、どうだろうか?
82:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:46:32 ID:iCV
銀行の査定で落ちるって、サラ金に手を出した事があるとかじゃないのか
83:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:46:43 ID:LuM
ざあっと読んだがID:kDlの言ってることが正しい
84:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:47:17 ID:kDl
>>81断ってBやCに「あいつ破産寸前らしいぜ」って電話で連絡する
85:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:48:24 ID:LuM
>>81普通BやCから頼むわななんで収入の安定せん奴から頼むんや
86:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:49:56 ID:HGq
>>84うん、その方向でも矛盾はしないねけれども、私の提案したパターンでも矛盾はしていないと思うし、その意見では矛盾を指摘することも出来ないどちらのケースも可能性としてはありえる話であり、あなたの意見のほうが「現実味がある、簡単な方法」というだけのこと>>85友人さんがスレ主の収入の状況を知らなかったもしくは以前から友人さんに対して収入の件で嘘をついていた「スレ主は年収◯千万円って言っていたから、まず最初にあたってみよう」となれば、矛盾はしない
87:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:52:21 ID:IB9
まとめさん、ぼかぁ赤色でお願いします
88:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:54:15 ID:HGq
あくまでも「矛盾はしない」「可能性として、ありえる」という話をしていますそのため、反論するためには「私の考えが”可能性としても、あり得ない”」という根拠がほしい例えばAとBという2種類の方法があって、事象Cの結果はどちらの方法で成されたものであるかを推測するために例えば「当時、Bの方法は〇〇のため不可能だった」となれば、自動的に方法Aが正解となる「可能性としてはAの方が圧倒的に高い」ということは、方法Bの可能性を否定する材料にはならない
89:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:56:00 ID:kDl
>>86矛盾してる連帯保証人になるには借金するやつと同じくらいの与信調査されるからそれだけで面倒片や俺の案は電話一本で済む電話なんかしなくても普通の育ちならデフォで断るだろうけど
90:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:56:21 ID:HGq
なので、「スレ主の悪意」を可能性として考慮する私の意見を叩き潰すためには「スレ主は悪意をもって連帯保証人を引き受けなかった」という証拠を提示する必要があるけれども、果たして本人の申告のみを根拠とする文章だけで、スレ主の悪意を否定することができるだろうか?「可能性」を否定するためには、確固たる「根拠」が必要
91:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:57:03 ID:xIX
まあアレだそんな真剣に考えられる頭があるなら仕事に使え
92:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:57:33 ID:ldi
>>88会社を興すのに経済状況すら把握してない奴に頼むわけがない。自分のリスクが大きすぎる。はい論破。
93:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:59:43 ID:kDl
>>92そいつがアコムやお自動さんから借りてたらアウトだしな
94:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)09:59:59 ID:HGq
>>89異議だから、kDLさんの意見は「簡単な方法だから」「可能性としては最もありえる」という話「可能性」に対して「可能性」では否定材料にはならない「面倒」という意見は、それを踏まえた上で実行する可能性があるということで、可能性の否定材料としては不適格>>92(会社を興すのに経済状況すら把握してない奴に頼むわけがない。)これは「スレ主の」ということかな?普通、友人の経済状況を事細かに把握する人っていないと思うけど?むしろ、それってストーカー?(自分のリスクが大きすぎる)リスクを踏まえた上で、もしくは考慮せずに行動することは十分に考えられる可能性を否定していないので、論破にはなりません、ごめんね
95:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:01:49 ID:LuM
せやな雑談レベルの話で朝から何をやってるんやワイらは
96:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:01:59 ID:xIX
>>94金ある金無いくらいは把握出来るだろむしろそのくらいですら把握出来てない関係の時点で普通頼まねえよ
97:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:02:42 ID:ldi
>>95せやなとりあえずオナニしとこ
98:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:03:55 ID:ldi
>>94十分に考えられる根拠が明確に示されてないので論破返し失敗!残念でした〜
99:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:07:44 ID:BvU
途中まで読んだが非正規を連帯保証人にしようって時点でかなりネタっぽいもし本当ならそいつかなりやばいわ
100:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:08:01 ID:kDl
>>94同じ目的に対して明らかに簡単な手段が用意されているのに面倒な方を選んだとしたらそこに何か理由がないとおかしいでしょうでも理由なんてあり得ないのだから、その場合悪意を持っていたと言う前提が疑わしいことになる
101:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:08:28 ID:HGq
お願いですから「可能性を否定できるだけの根拠」を提示して欲しい例えばさ、推理モノとかであるじゃない?犯人「だが! その推理はあくまでも可能性の話だ! 方法AではなくBなら、私には不可能だ!」探偵「いや! 当時は橋が崩れていたから、橋を渡ることを前提とした方法Bは使えなかった!」刑事「つまり、彼しか実行できない方法Aしか実行できなかったということは、彼が犯人だということか!」みたいな感じに稚拙な文章ほんとうにごめんなさい・・・>>96もし、友人さんの胸中が「近しい友人には迷惑をかけたくない」「スレ主はあまり接点がなかったな、ダメ元で聞いてみるか」ということなら? 矛盾はしないと思うけれど>>98君、本当に大丈夫?「可能性」を「論破」するためには、君は確固たる根拠を提示しなければならない対して私は「可能性としては考えられる」ということを提示しているつまり、根拠を明確に提示しなければならないのは君の方であり、私の方はひとまず可能性として考えられることを提示するだけで君の論破を覆すことができる例えば私「方法Aも方法Bも考えられる」君「方法Aはリスクが大きい! はい論破~www」私「(方法Aを実践し、成功させる)」君「・・・」
102:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:12:18 ID:xIX
>>101ダメ元の相手を鵜呑みにして結局自分が失敗しただけなのになんでスレ主に罵詈雑言浴びせてんだ?近しい関係じゃなかったら罵詈雑言浴びせて良いなんて教育でも受けてんのか
103:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:13:46 ID:HGq
>>100私はあくまでも可能性の話をしているということは、既に話しているこれを「別の簡単な方法があるから、あり得ない」という風に否定することはできるのだろうか?確かに、何らかの理由があったと考えられるが、そうなると「難しい方法を実践した理由」を提示する義務は、誰にあるのか?ここでは渡しになるのだろうが、前提として「可能性の話」に過ぎないということを、お忘れなくつまり、私は仮に難しい方法を実践したという可能性を提示したとしても、「これが行われた確実な証拠」を提示しなくても可能性は示すことができるむしろ「難しい方法は行われなかった確固たる理由」を明示しないと、私の論調を覆すことは出来ないのです「可能性がある」という話に対して「この方法のほうが可能性が高い!」と言っても可能性を否定していることにはならないし、むしろ可能性のことを引き合いに出している限り可能性を否定することは出来ない>>102何らかの詐称等があれば、可能性としては十分に考えられるそれを何らかの形で友人さんが知ったとすれば「自分を陥れたこと」に対する罵詈雑言である可能性はある
104:TAC:16/09/27(火)10:14:58 ID:tac
それはお困りのようですね
105:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:16:43 ID:ldi
>>101可能性としては考えられる根拠が明確じゃないから認められないっつてんだろ
106:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:18:21 ID:HGq
勘違いしないでほしいのだが、あくまでも他の人が言っている内容のほうが明らかに可能性としては高いよ?けれど、私の言っていることを確実に否定することができる材料がないから、可能性として明示し、その反対意見(可能性を否定することができる意見)を聞いているだけ>>105あなたは「人間の悪意」を真っ向から否定することができるのかい?昨今も凶悪犯罪は根絶されていないというのに?
107:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:18:54 ID:ldi
ID:HGqは自己正当化に必死すぎて話にならん可能性可能性騒ぐならトイレでチンコしごきながら一人で呟いてろよお前は他者と話す価値を欠片もわかってない
108:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:19:56 ID:xIX
>>103可能性可能性って言ってるけどさ、それだけじゃ正直他の人の話を論破出来てなくね?可能性だけならこのスレにあがった案や関係のすべてに可能性があるんだから自分の案をごり押しするのは構わないが他の案を認めないってのは間違ってると思うんだが
109:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:20:54 ID:kDl
>>103できるよ殺人とかの事件の場合も同じでしょう簡単な手段を選ぶのは自然だが、もし面倒な方を選んだなら何か別の理由があるんだよもし理由がないならそれは前提が間違ってるって事だ
110:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:21:18 ID:HGq
>>108「認めていない」なんて、私どこかで言ったっけ?私の目的は「他人の意見の論破」ではなく「可能性の提示」にすぎない
111:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:21:59 ID:xIX
>>110じゃあなんでこんなに必死に噛み付いてるんだよ…
112:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:23:54 ID:HGq
>>109果たしてそうかな?「簡単な方法A」と「難しい方法B」があったとするある殺人事件での殺害方法としてAとBの2種類の可能性があり犯人が方法Bを実行したとするなぜ、簡単な方法Aを実行しなかったのか?もし、犯人が「その時点で殺害方法Aを実行可能だということを知らなかった」としたら?これなら、犯行当時に犯人は「難しい殺害方法Bしか実行することが出来ない」ということになり、方法Aは実行されなかったこれもあくまでも可能性の話にすぎないが、読み物としてはあり得る話でもある
113:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:25:36 ID:HGq
>>111考えてみると良いちなみに「私が友人さんである」というのは間違い他にも、そうだな「理由はない」というのも間違い理由が知りたければ、質問してみると良い「イエス」「ノー」で回答してみる知りたくはないだろうけれどね
114:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:26:13 ID:kDl
>>112その場合「知らなかった」という立派な理由がある訳だが?
115:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:27:00 ID:ldi
>>112じゃあその根拠をあげりゃええやんちゃんと知らなかったという絶対の証拠付きでそう言えば論破返しやぞ?
116:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:27:32 ID:xIX
>>113面倒だからこの話はネタである可能性があるだからそこまで真剣に考える必要はないそして質問するほど価値を感じない俺はこれで終わるわ
117:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:28:30 ID:K6K
今北産業
118:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:28:50 ID:xIX
まあつまり連帯保証人になる奴も選ぶ奴もリスクを必ず背負うことを覚えておけよって話だな、うん
119:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:29:49 ID:ldi
>>116俺もそれで終わる。ID:HGqが頭の良いつもりでいる頭の悪いアホカスだったってだけの話だし
120:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:30:13 ID:xIX
>>117連帯保証人何故か必死なID:HGqなんか面倒
121:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:30:29 ID:K6K
>>120何となくわかつた
122:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:31:14 ID:xIX
>>121ありがとう>>119お疲れ、俺はそろそろ落ちるわ、頭休めとけよ
123:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:32:21 ID:GZ7
>>113ワロタwwwwww
124:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:33:34 ID:ldi
>>122乙俺もオナニして昼寝しよ
125:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:33:41 ID:ePa
おい、お前ら!考えてみるといいwwwwwww
126:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:34:04 ID:K6K
:HGqさんはとどのつまりなにを伝えたいのか俺に簡潔に伝えてくれないか
127:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:36:53 ID:kDl
>>126議論してる俺も分からない将来自分が連帯保証人を頼む立場になるから>>1の友人側に肩入れしようと話を発散させてるだけかな
128:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:38:54 ID:K6K
返信遅いなめちゃ長い長文書いてるんじゃないだろうな
129:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:39:26 ID:HGq
>>114その通りもし、当時のスレ主が「もっと簡単に友人さんを陥れる方法を知らなかった」としたら?>>115君はさ、本当にきちんと考えて物を言ってくれ、kDlさんみたいに、さこちらは「この可能性がある」という曖昧なことを提示しているに過ぎないつまり「物理的・理論上で不可能ではない方法」であれば、可能性として明示することはできるんだよこれを打ち破るためには「物理的に不可能」もしくは「理論上これは不可能」ということを明示する必要があるこれができずに「可能性なんて、あり得ない!」と声を荒げたところで「論破」なんてできるはずがない君には「論破」という言葉ももったいないよ・・・>>120面倒だろう?私はそういう人間なんだよそれが理由さ>>121多分違うね、「ノー」だ>>126可能性の話として「スレ主は何か嘘をついている」「スレ主は友人さんを騙したが故に罵詈雑言を投げかけられた」ということ結果として「善意を装って他人を陥れる人物がいることへの警告」をしている誰も彼もが私のことを悪く言うのだが、可能性の話をしていてどうしてそこまで?と思っている多分、私が人間的にひねくれているせいなのだろうが論理的に返答してくれたのはID:kDlさんだけでしたよ・・・彼(女性かもしれないけれど)との議論は楽しかったよ>>127うーん・・・伝わっていなかったか(将来自分が連帯保証人を頼む立場になるから>>1の友人側に肩入れしようと話を発散させてるだけかな)申し訳ないけれど、違う私は普通に可能性を提示した上であなたのような人と議論を重ねたかっただけなかなか楽しめましたよ残念ながらお時間が来てしまいましたので、ここでお別れ>>128やっぱり長いかwww
130:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:41:59 ID:K6K
>>129要するに自分で仮定を立てて思考ゲームしてたってこと?自分語りの範疇というか、自己満足の世界に入るからおーぷんではあんまり好まれないと思うよあとなんかレスが冗長で、非常に読みにくい
131:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:42:25 ID:HGq
>>130その点は本当に申し訳ない・・・
132:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:47:02 ID:K6K
>>131相手に読みやすく伝えるというのも伝える能力の範疇だからね筋道立てて説明してさえいれば相手に伝わるというのは早計だこういう思考ゲームが楽しいなら人狼とかやるのをオススメするよ思考ゲームが嫌いな人というか、大枠の事実がわかればそれでいいよっていう人が大半だし
133:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:52:10 ID:HGq
>>132これで本当にラスト「人狼」か~なんとなく憧れるんだけど、敷居が高いように感じるよ「仲間に迷惑がかかる」って考えると、どうしても緊張するねちょっと勉強してみようかな?けど、あれだね「ウミガメのスープ」みたいな「水平思考」は好きだね読みやすさっていうのは本当にそうだと思ったもっと相手のことを考えて、読みやすい文章を書けるように努力します
134:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)10:54:57 ID:K6K
>>133哲学スレ行けば良いんじゃないかそこでも叩かれそうな感じではあるがもっと普通の文体で書けば良いと思うよこれまでのレスはなんか衒学的な感じがする
135:名無しさん@おーぷん:16/09/27(火)11:36:22 ID:p5I
>>129OK、お前に対する反論は一言さ。しゃらくせえ死ね!!
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友人の連帯保証人を快諾した結果