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資本主義って成熟すると金持ちと貧乏人に分かれる運命なんだな

1名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)19:23:35 ID:UtB()
社会主義や共産は政権持ってる奴らがやりたい放題だし
結局税金上げてベーシックインカムやった資本主義が一番って結論でてるな
247名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:38:24 ID:nGM
>>245
金にでも変えとこう(提案)
248名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:38:36 ID:98m
企業も内部留保ももちろんすごい
ただ企業そのものが急速にグローバル化してて
日本経済の資産と言っていいのかどうかわからなくなりつつある
249名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:38:49 ID:a7n
国民の消費が減って、国内市場が減少したということは、国民の財産が目減りしたということ

国民の財産が目減りしたということは、負担が相対的に増えたということ。つまり負担を増やすために増税させられたようなもん
250名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:39:22 ID:0p6
>>245
これこれ
http://toyokeizai.net/articles/-/57992
マイナスになったって東洋経済雑誌で読んだ

いまは増えてるんかな
251名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:39:54 ID:a7n
>>246
確かニュースで言ってたよ。増税で税収増えたとか嬉しそうに
252名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:39:56 ID:tyL
貴族社会より100倍マシだが
253名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:41:09 ID:98m
>>250
これ現役世代だな
もっと深刻だ
貯金もなくてカツカツの中高年が溢れ返ってる世の中って話だ
リタイア世代の話じゃない
254名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:41:17 ID:0p6
>>251
なんも嬉しくないよな
255名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:43:03 ID:98m
要するに内国の消費経済が縮小してるトレンドには違いない
そんなかで中国人訪日客の爆買いとかに頼らざるをえなくなってる
256名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:43:37 ID:a7n
>>253
お金が無くなって消費が低下

売り上げが減って企業収益が低下

給料が減って消費が低下


このエンドレスに入りました。これをデフレ、あるいはスタグフレーションと呼びます。インフレ狙ってデフレに至る
257名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:43:50 ID:uv5
デフレ脱却しないとどうにもならん
258名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:44:26 ID:0p6
>>256
す、スタグフレーション???
259名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:44:42 ID:a7n
>>255
爆買いはもう終わった。そして中国もデフレ地獄突入
260名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:45:35 ID:5bV
>>235
なるほど、よくわかった。つまり貴方はこの日本が良いように見えるんだね。
外国よりマシだからもっと搾取してよいとかね
261名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:47:03 ID:a7n
>>258
わかってて聞いてるでしょ? まあいいや

スタグフレーションは景気後退と物価上昇が同時に起きる
つまり給料が減るのに商品が高くなり、より貧乏になるという話

でも最近の日本は物価が下落(デフレ)してるんで、デフレに落ち着くかもしれない
262名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:47:06 ID:TWm
どれが正解ってもんでもない。一長一短。
強いて言うならやっぱり民主主義
263名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:47:35 ID:Whd
>>225
電力自由化もベーシックインカムと同じで、政府の裁量権を下げる自由主義的発想なのよね。
基本的に社会インフラは自由化は控えた方がいい。
社会に必要な基盤であればある程、非営利の裁量で回した方が社会は安定する。
もっとも、新規参入のしやすい分野なら比較的マシなんだが、それでも裁量権は持っておいた方がいい。

赤字路線のバスは営利団体だと切られてしまう。
そうするとその地域は益々不便になり、過疎化する。そうなると都心の一極集中はより加速する。
社会としては不安定になるわけだな。
264名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:47:41 ID:0p6
経済に詳しいお前らに聞きたいんだが
デフレだと経済成長しないらしいな?
2002から2006年までの数年間はデフレだったけど
経済成長してたらしいじゃん?
なんでデフレなのに経済成長したわけ?
265名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:48:14 ID:KP9
一生懸命日本経済語ってるけどお前らのこの時間は1円にもならないんだよなぁ
266名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:49:32 ID:a7n
>>264
ようわからん
日本経済の底堅さというか、貧富の格差の少なさが為せた技かもしれない。あるいはアメリカへの輸出が好調だったか
267名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:49:44 ID:0p6
>>261
いやスタグフレーションのことはあまり知らんが

スタグフレーションって戦後や震災後で物が圧倒的に不足したら物価が暴騰するって教科書で読んだから
んんん?ってなった
なるほどそういうことか
268名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:50:17 ID:yxX
>>ベーシックインカムやった資本主義

どこの世界のお話だ?
269名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:50:43 ID:Whd
>>264
成長率が低いことを経済成長しない、と言ってるんだよ。
270名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:50:58 ID:0p6
>>266
このへんのことを最近調べてるんだが
ようわからんのよね
271名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:52:03 ID:g51
マルクスも言ってるよな
資本主義が全世界に浸透して
瓦解が始まるって
272名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:52:06 ID:98m
>>270
消費者目線の経済と企業目線の経済との間に生じる齟齬だろうな
273名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:52:06 ID:0p6
>>269
おお、なるほど
経済成長はあまりしてないってことか
274名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:53:21 ID:98m
だから経済成長してても働いてるおまえらの財布の中味が成長してないって話や
働いてないおまえらには無縁の話ですまんが
275名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:53:29 ID:Whd
>>273
デフレに入って30年近くになるからなぁ。
30年以上前の経済成長率と比べれば差がはっきり分かるんじゃね?
276名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:53:36 ID:uv5
>>264
デフレは経済が成長しづらい(現金貯めといた方が良いから)
インフレは経済が成長しやすい(現金取っておいても価値が下がるから投資に回した方が良い)
ってだけで、デフレだから経済が成長しないわけじゃないよ
277名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:54:06 ID:98m
>>275
せいぜい20年やろ
30年前とかバブル手前やぞ
278名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:55:21 ID:0p6
>>275
ちょっと比べてみるわありがとう
279名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:55:29 ID:K9y
盛者必衰。
280名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:55:49 ID:0p6
>>276
うーん、そういうことなんだなたぶん
281名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:55:59 ID:Whd
>>277
バブル崩壊がぴったり25年前だな。
282名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:56:35 ID:0p6
バブル崩壊後の日銀くそったれ
283名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:57:53 ID:98m
>>281
崩壊っていっても実際に影響は各業種によってじわじわだったからな
本当にみんなが不景気実感するようになったのは平成9年くらいだと思う
284名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)20:57:55 ID:a7n
バブルが崩壊した後の財政担当者は、バブルで叩かれ過ぎたんだよ
経済を過熱することに酷く怯えるようになり、ひたすらデフレ化社会を目指させた
285名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)21:00:10 ID:0p6
>>284
バブル崩壊の頃はそこまで経済悪くなかったのに
なんで金融引き締めしたんだろ
あのへんの政策や方針がいまいちよくわからん
286名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)21:01:29 ID:98m
>>285
不動産取引の総量規制が最初にあった
狂乱地価といわれるくらい地価高騰があったからな
287名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)21:04:57 ID:0p6
>>286
総量規制は地価高騰を抑えるためのやむを得ない規制だと思うんだがなあ
そもそも銀行や証券がめちゃめちゃなことやってたわけだしな
288名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)21:06:01 ID:zLo
日本の場合、貧困層がより貧困層になり富裕層が準貧困層に落ちる
289名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)21:40:57 ID:98m
>>287
実体経済と乖離した土地の値上がりと株価の値上がりこそが
まさしくバブルの命名由来やからな
経済悪くないと言ってもその実体なき成長をベースにした
内需拡大やったからその大元を止めたらそこで終わるわな
290名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)21:48:17 ID:gaw
バブル全盛期は借金こそ正義だったからな
マンションも賃貸借りるのはアホで、マンション買って売っての方が断然儲かった
291名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)22:08:14 ID:gqT
この話聞いてたら儲かりますか?
292名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)23:44:07 ID:gmB
何故分かれたら駄目なのかというと

富裕層が受けられるサービスの質が国内で低下するため国外に円を吐き出すようになる

富裕層の席数が減っていくため貧民層が増え市場も貧民向けにメインが移行する

それでも一部の権力に食い込んだ富裕層が金を搾り上げるため経済が貧民層の経済が停滞する
293名無しさん@おーぷん :2016/09/13(火)01:40:11 ID:JTy
もっと単純
格差が広がると競争が無くなるからだよ
スタートが有利な奴が勝つだけの階級社会
つまり競争原理が機能せず、その時点で資本主義自体が崩壊してる
294名無しさん@おーぷん :2016/09/13(火)07:13:24 ID:nv0
実際競争がなくなりつつあるよな

努力を諦めて政府に救済を求める層が増えてる
295名無しさん@おーぷん :2016/10/29(土)23:10:00 ID:Hfp
こういう奴らに限って
民主主義とか、動労組合を意図的に無視しようとする

共産主義を崇めてるなら、北朝鮮か中国へ行け
296名無しさん@おーぷん :2016/10/29(土)23:10:15 ID:Hfp
動労→労働組合

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