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お前らがいる世界は存在しているのか?水槽の中の脳が見せた世界じゃないのか?

1名無しさん@おーぷん:2015/05/16(土)20:33:15 ID:dF6()
水槽の脳(すいそうののう)とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。
哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%A7%BD%E3%81%AE%E8%84%B3




2名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:34:33 ID:C61
久々の哲学スレ期待
3名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:34:37 ID:p4f
いつから水槽の中じゃないと錯覚していた…?
4名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:35:27 ID:fIz
つまり俺はニートを体験してるニートなのか
5名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:35:27 ID:FJn
>>1が気づき始めたようだな
6名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:35:42 ID:e69
水槽(ピラニア入り)
7名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:35:48 ID:p4f
>>2
いやでも期待するようなことは何もないでしょ
5分前仮説と根っこは同じだし、結論も変わらない
8名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:35:55 ID:LHD
確かめる術がない以上、机上の空論に過ぎない
9名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:35:55 ID:nAC
じゃあ誰が水槽を作って脳を管理してるの?
10名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:36:35 ID:k9T
じゃあおれはこのスレにレスしている事もレスに安価された事も脳が創り出した幻惑というのか
11名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:36:54 ID:W9s
味とか匂いとか感触とか音とかは
脳が感じている弱電流でしかないと考えると怖い
12名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:37:18 ID:p4f
>>8
そう、確かめる術が無い。それが哲学の導く絶望だ
我々は真理を確かめる術が無い。これは不可知論といい、人を虚無主義へ誘う道筋である
13名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:37:21 ID:gqZ
幻術なのか!?
14名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:37:32 ID:mdg
この人生夢オチだったら嫌だな
家族も友達も成功も失敗も思い出も何もかもが全て夢
でも2chだとそのほうがいい人の方が多いのかな?w
15名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:37:39 ID:UI6
べつに水槽中に入れなくてもよくね?
16名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:38:09 ID:5yo
>>15
例えばやろ
アスペか
17名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:38:38 ID:mdg
>>15
生まれてから死ぬまで目が覚めない病気とかでいいかもな
18名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:38:39 ID:p4f
>>15
それはあれだよ、想像力の限界だよ
本当を言うと脳で物事を考えているっていうのも確かかどうか分からない
でもそこまで疑えなかったんで、一応脳で考えているっていう設定なんだろう
19名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:39:42 ID:C61
>>7
実もフタもないこと言うなよw
いつもは脱線しまくりで愉しいのに
20名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:41:18 ID:3WH
昔、世にも奇妙な物語りって番組でそんな話しがあって
それ以来すっと、そうなんじゃないかと思ってる
21名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:43:41 ID:Hkn
夢見てるときも現実かどうか分からんし 脳だけでも人生おくれそう
22名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:44:17 ID:NlL
俺は、この世界は巨大なmmoなんじゃないかと思う。脳(コントローラー)が人間の体(ハード)を使ってさ。
23名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:44:43 ID:181
じゃあ誰が動かしてるんだい?
24名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:46:47 ID:W9s
りんごは赤く見えるけどさ
リンゴは赤い光だけを反射しているだけで
リンゴは赤くないって習ったろ

脳「赤い光が入ってくるから赤として見よう」って事だろ
じゃあリンゴは何色なんだよ、そもそも色って概念が存在しないのか?
25名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:47:06 ID:PGx
まぁ猫を愛でたり5分測ったり隙間を眺めたりすればいいんじゃないかな
26名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:48:03 ID:C61
>>24
恒常性の話ね
あれ奥が深くてすき
27名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:49:57 ID:0UV
この手の話が好きな人には小川一水の本とか勧める
28名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:50:54 ID:C61
>>27
おまおれ
29名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:54:41 ID:181
>>24
リンゴは赤くないんじゃねえ
リンゴは赤い人間から見たらな
でも人間を基準としてみてる今の世界じゃ赤い・青い(緑)だろww
大事だからも一度言います 赤いんだよリンゴは
犬を基準としている人間の世界って聞いた事あるか?
あると思うか?
30中 原◆/59HT9IkTA :2015/05/16(土)20:55:31 ID:tw@open2ch2015 
メロンパン工場を思い出すなぁ
31名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:56:00 ID:C61
>>30
なにそれくわしく
SF?
32名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)20:56:56 ID:W9s
>>31
コテに触ったらあかん
33名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)21:28:52 ID:XRy
>>24
そもそも「概念」というのが後付けの発想だもんな
法則や概念は全て人間の後付けに過ぎないから型にはまってない
そう考えると

概念の存在しないもの=不変的でそもそも概念の基準にも満たない
例えば顔はそれぞれ違うから種類に分別できるけど
顔のように具体的ではないもので共通に備わってるものは比較対象がないし
後はそもそもその「概念」によって考えること自体を放棄したものだな
0の反対とか、その典型みたいなもの

関係ないがこういうスレ好き
34中 原◆/59HT9IkTA :2015/05/16(土)21:47:31 ID:tw@open2ch2015 
>>31
パワポケ12のパカルートのバッドエンド
35名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)21:56:23 ID:XRy
そもそもこの世界が存在しない、或いは過去のものだと過程すると
今のこの瞬間は花火の散ったあとの塵のようなもんだろうか

いや、そもそもこの世界が存在してなかった場合この世界での思考はどこからも観察できない
仮に観察できたとして、そしたら実在する世界が存在するわけで
だとしたらここが架空でも存在してるわけで

逆に考えよう
「もし水槽を作れるとしたらどうしたいか?」
俺なら現実世界とは違う思考や概念を持たせて実験的にそこにどういう環境や生態系が作られていくか見たい

観察者は少なくとも俺らより高次元生物(ここの生物の定義はあくまでこの世界で)であることは確か
36名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:02:03 ID:z2z
水槽に入れる脳ってごく一部だけらしいよ
俺達は前世で良い行いをし、その中の数万分の一の確率で選ばれた聖人らしい
そしてこの世界で死んだ時、脳は新しい身体に移し替えられて荒廃した世界を復興するために働かなければならないんだってさ
37名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:06:05 ID:XRy
>>36
それが本当ならこの世界はまだ修行といった所か
その話を聞いてふと思ったのがせいしの話

同じことを果たして脳でやる必要があるのか
それならよりより遺伝子を残す手段がもう判明してるからこの世界はもう用済みじゃないのかな
それとも遺伝子よりも良いシステムがあると高次元生物は考えているのか
38名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:07:18 ID:mdg
インセプション思い出したわ
39名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:07:46 ID:mdg
>>36
という夢
40名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:09:00 ID:ciX
お前らが死んでもこの世界は終わらないが
俺が死んだらこの世界は終わる
41名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:10:13 ID:bJq
スレタイがまさに哲学の講義の次回までのレポート課題なわけだが
まさか・・・
42名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:10:31 ID:mdg
俺が目が覚めてもお前らは俺の中の別人格として生きていてくれよ
43名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:11:18 ID:XRy
>>40
それは正にその通り
つまり主観的にしかこの世界は見れない
客観的といくら文章に起こしたところでそれを認識するのは主観

つまりこの主観が重要であってこの主観が実は自分だけのものじゃないとして
それが観察されているとしたら
44名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:14:01 ID:dlt
>>41
>>1と同じ大学ということか
意識ならチャーマーズ、記憶ならラッセル取り上げとけば間違いないぞ。ベルクソンあたりでもいけるかもだが
45名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:14:26 ID:XRy
>>41
凄いな、こんな難しい課題なのか

>>42
どういう意味なんだろうか
別人格、つまり一つの媒体に格納されるのか
46名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:15:27 ID:jaF
マトリックス・・・
47名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:17:07 ID:mdg
>>45
多重人格的なね
そしたらまた話したりできるだろ?
48名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:19:39 ID:ciX
>>43
その観察してる奴って神様じゃね?
49名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:22:18 ID:Nfe
どうやって世界を共有してんの?宇宙規模で同じモン観測してんだぞ、どこにその容量がある?
50名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:23:45 ID:XRy
>>48
確かにここの今いる人にとっては神様かもしれない
しかし、それはクリエイトという意味での神であって、
彼らもまた誰かに作られた存在かもしれない

詰まる所ループする
どこが一番上の存在なのかわからない
人間もある種、神とも言えるだろう家畜からすれば
51名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:25:29 ID:CXT
この世界は生まれ変わったら失敗
輪廻の輪こそが地獄
そこから出て行くには自殺しかない
つまり正解は自殺、自殺がこのゲームのあがり
52名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:28:24 ID:bJq
間接実在論
直接実在論
外界の懐疑論
53名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:28:59 ID:W9s
まって
水槽脳なら死ってなんだ?
また次の人生の実験が再開されるのかな?
だとしたら前世のつじつまが…
54名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:29:12 ID:XRy
>>49
そこなんだけど
そもそも生物が宇宙から出来たとしたらそこに知性があろうと石ころであろうと変わらないわけだ
それも含めて宇宙なんだから
外部(例えば高次元生物)から見れば紙の上に書いた二次元のように容量的には問題ないはず
むしろここで問題なのか観察の一方性だと思う
3次元から2次元は観察できるが、2次元から3次元は観察できない

もちろんここの次元の定義を「どこまでその方向にのばしても到達できない方向」と仮定したときね
xyz方向以外に方向を持つ高次元生物からすれば容量など問題ではない
55名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:31:17 ID:ciX
>>50
つまり無限という大いなる存在に活かされているわけだな
では俺はその無限そのものを神と呼ぶわ
56名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:31:40 ID:XRy
>>51
それはなんか悲しい結末だな、いやまだプロローグと言った所か
>>52
頭良すぎて何言ってるかわからないです先生
57名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:35:02 ID:XRy
>>55
無限ならまだ理解できるけど
それがもし-1とかだったらややこしくなるな
58名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:39:46 ID:XRy
>>53
もし水槽脳なら死は大して意味を持たないだろうね
おそらく実験か何かだから

それともこの世界こそがどこかの世界を動かすギミックになってるなら話は別だろうけど
59名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:51:02 ID:XRy
以下、俺が率直に思ったことを返すスレ(自分勝手)

ただ俺、本読まないんだよね全部自己完結するタイプだから人物名とか出されても困る
60名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)22:54:15 ID:XRy
そして誰もいなくなった。。

分かってるスマンカッタ
61名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)23:05:19 ID:C61
みてるよ

スレ流れ的に入り込めないが
62名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)23:08:46 ID:XRy
>>61
見てたかー
どんな疑問でもいいから答えるよ(震え声)
ちな、>>1に書かれてることが俺が幼稚園年長さんの時に考えていた事と似すぎていてスレにきた
63名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)23:20:55 ID:XRy
そして話題が無くなるという収束(げんじつ)
64名無しさん@おーぷん :2015/05/16(土)23:24:38 ID:XRy
次に質問があるとすれば「スペックは?」

もう分かってる
んでもってこのレスに大して「お前に興味ないよ」
って書こうと思う人がいるけど書かない

そこまでなら読める
65名無しさん@おーぷん :2015/05/17(日)03:08:55 ID:7rg
哲学者って変わってる人多いよな
66名無しさん@おーぷん :2015/05/17(日)03:11:25 ID:BwA
アクァッフォが全てを知ってる
67名無しさん@おーぷん :2015/05/17(日)10:53:55 ID:7rg
これ怖いな
68名無しさん@おーぷん :2015/05/17(日)10:58:51 ID:Qi1
こういうのに端を発したのがマトリックスとかサイコブレイクなわけか
69名無しさん@おーぷん :2015/05/30(土)12:58:15 ID:Xwj
哲学ニュースに載ったお(^^)v
70名無しさん@おーぷん :2015/05/31(日)12:03:51 ID:2an
哲学ニュースに載りました
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4881459.html

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