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正直今の女性を無理矢理社会進出させる政策に疑問

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1 :名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:01:17 ID:gnW
たまにすごく仕事できる女の人もいるけど基本男の人のほうが体力あるしなんだかんだで色んな分野で上に到達するのってやっぱ男じゃん?男優遇して女の人は家庭に入ったほうが少子化対策にもなると思うんだけど…
41:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:26:22 ID:l9Y
確かに女は足手まといになっちゃうね~
42:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:26:25 ID:gnW
>>39うーん ちょっと違うかなこれによって色んな問題が起きている たとえば女性間の格差も進んでるわけで能力のある♀はいい会社入って稼ぎもある旦那見つける→忙しいながらも子供産める能力ない♀はパート非正規で稼ぐのが精一杯→出会いないor 同じくワープア男性しかない
43:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:27:22 ID:rQm
10種類の業務・役務があって、先に女が選んだ後の残りを男で選べみたいな世の中になるのを恐れてる
44:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:27:43 ID:gnW
>>42上の女性はキャリアのために子供あきらめたりもするし 結婚しないかもしれない下の女性は結婚しても経済的に子供が作れない
45:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:28:35 ID:JtV
>>43つまり社会での主導権を取られたく無いんだということかまあ天変地異でも起こらん限り難しいかな
46:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:28:40 ID:k17
>>36こういう話をすると結構共感してくれる人は多いからまあ女なんてそんなもんかと思ってしまうよねしっかり仕事してくれる人には性別関係なく評価するよおれは
47:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:28:42 ID:5Lv
女性団体とかいい例だけど基本女性差別だ何だと喚いてるだけでもそれが通ってしまうんだよな、今の閣僚はアホばっか売れ残りのババアどもは社会不適合者なのを自覚すべきだと思うよ
48:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:29:01 ID:ulk
男が優秀かは知らんけど女性を無理に社会進出させようとしているのは同感
49:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:30:47 ID:qaV
>>29正直ネットしかも2chなんかゴミの溜まり場で女援護したって何も良いことない現実なら何か女から見返りあるかもしれないけどスレ主が言ってる糞フェミ女好き君じゃねぇか
50:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:31:39 ID:NaZ
女性が働くメリットって何なの?男と大差ないし結婚して産休とか考えたらデメリットの方が多い気がする
51:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:32:14 ID:JtV
>>50色彩感覚は男より優れているからそこら辺の業界は女性の方が良いんじゃない?
52:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:32:51 ID:gnW
>>50これなんだよね日本の女性に限っては社会に出すより家庭を守ったほうがいいと思うんだ文化事情考えても西洋は「個」だけど こっちは「家庭」単位なんだよね
53:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:33:16 ID:Tyj
>>50接客
54:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:36:07 ID:B6Q
てかまず女性に学歴があるじゃん今は進学当たり前で働くために必要な資格も取れる女が無能っていう前提がまずおかしくて男のほうが優秀なのは俺もそう思うけど女も働きたいじゃん専業主婦になりたい女も多いそうだけど片方だけで満足に暮らせるほど稼げる時代じゃないし一番大きいのは少子高齢化で労働人口が減って女にも働いてもらわないと困る事態になってる政府が女優遇をやってるのはそれが理由、働きながら出産子育て出来る環境は日本でも整備しないといかんし
55:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:38:26 ID:lLg
女性の社会進出進めてるのは別に男女格差の是正とかではなくて単純に扶養控除減らして所得税と年金保険料増やすための口実だから
56:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:41:13 ID:wSN
>>50>>51男を男呼び、女を女性呼びとかフェミ臭いわぁ本当に女が好きなんだなぁこれだからフェミは
57:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:43:10 ID:lLg
>>33それはまたそれで別の問題だと思うよ男が妻子養えるだけの所得得られてないから仕方ない
58:【82】+【60】=【32】 :15/03/27(金)09:43:17 ID:82J
大戦を生き抜いてその後の日本を経済大国にした男の努力を無視して今になって平等にしろってそりゃ無理だ歴史が許さないよ
59:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:44:03 ID:JtV
>>56それまでの発言読んでからフェミ扱いしようね
60:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:47:02 ID:daD
ってか性別を意識せず実力だけで人を選べばいいってだけの話だよな
61:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:47:23 ID:JtV
>>60正論
62:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:47:33 ID:lLg
>>50今の小売とかメインターゲット女性なので販促とか企画やるなら女性の方が向いていそうな気はする
63:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:51:27 ID:daD
>>62それも性別関係ないよ。女が喜ぶことを考えるのが上手い人は性別を問わずいるから。
64:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:51:49 ID:vN5
>>60コレ重要。フェミとかジェンダーはこれを曲解してる感が強い男憎しの怨念がにじみ出てるから始末に悪い。
65:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:54:46 ID:E1P
>>58糞コテ消えろ>>59お、そうだなだがその言い方は非フェミにはカチンと来るんだよ『女性』ねぇ…女性らしい人にしか使わねぇなぁ
66:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:55:47 ID:ioz
そもそも旧帝大で学生数が男>>女なんだから無理に女を出世させる意味ないと思う現状女は男よりアホもしくは努力しない傾向があるわけだから
67:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)09:56:22 ID:UpN
今の女は優遇されすぎ
68:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:01:37 ID:gnW
>>66言ってる事がイミフ学生数が少ないといっても有能な女性もいるっていう事だし知り合いの東大卒女性は子育てで仕事やめるの迫られて仕方なく仕事やめたけど子供が小さいうちはきちんと育てたいと言ってパート(ファミレス)で働いてるこういう女性の力を生かす方策を練ったほうが政府はいいと思うのだが
69:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:03:24 ID:lLg
>>63そんな特異な男性はそうそういる訳じゃないしその他に適正あってその部門に配属できないかもしれない女性を配属した方が手っ取り早いのは間違いない
70:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:05:10 ID:ioz
>>68んなこと言い出したら、東大卒ニートのおっさんなんか腐るほどいるわ普通に実力重視でいいんだよなんで女性ポストを意識して増やさなあかんねん
71:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:05:27 ID:mh4
>>11嬉しいもんね★
72:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:09:49 ID:gnW
>>70あのう、文章読めてますか?東大卒ニートじゃなくてキャリアがあったが子育てで辞めた東大卒女性のことを言っているんですがしかもポストを増やすのではなく 予備労働力のある女性を生かす時短労働の推進を言っているのです男女関わらずワークシェアリングはもっと進めたほうがいいとも思うけれど
73:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:10:04 ID:E1P
>>68>>70基本女は天才で有能か役に立たないゴミのどっちか男はその間つまり有能差で言えば女〉男〉男〉女になる
74:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:11:35 ID:JtV
>>65フェミじゃねえよ
75:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:11:44 ID:ioz
>>72キャリアがあったが辞めたって今更書かれても俺はエスパーじゃないんで能力があれば、再雇用されるでしょう能力がなければ再雇用されないそれだけ
76:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:13:20 ID:ioz
ちなみにきちんと育てたいと、パートしてるの相関関係がわからないパートしたらきちんと育てられるのか?
77:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:14:10 ID:JtV
>>76学習費の為に働いてるんじゃね
78:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:15:39 ID:lLg
>>76生活するのには金がいるフルタイムで働くと子供との時間がとれないきちんと子供との時間をとるためには現状ではパートしか選択肢がないこういうことだろ
79:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:16:35 ID:E1P
>>74じゃあ女性なんて使うなよ女を丁寧に扱ったり援護してもネットじゃ何も見返りねーんだよ
80:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:16:36 ID:ioz
>>77-78旦那は?旦那の稼ぎじゃ全然足りないってことか
81:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:16:48 ID:k17
まあ女がつけあがるのは周囲の環境にも悪いところはあるよ男「仕事ない」→無能なんだろ女「仕事ない」→そうかそれは社会に問題があるなっていうことにもなればそりゃあ女も調子に乗るわ
82:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:17:34 ID:JtV
>>79丁寧に扱ったわけじゃねえしそこそこ批判もしたが
83:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:18:22 ID:E1P
>>80今は共働きが当たり前じゃねぇか俺らのゴミみたいな給料だけで安定した生活出来るわけ
84:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:18:46 ID:lLg
>>80俺はエスパーじゃないし他人の家の経済状況なんて知らんがな与えられた情報の中から読みとくとそういうことだろうと言っただけでとりあえずお前に読解力がないことはわかった
85:青海苔 ◆88KUqHdm7PGi:15/03/27(金)10:18:54 ID:sBo
無理矢理ってなんだよ家に赤紙届くのか?
86:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:19:36 ID:lLg
>>83これがそもそもの問題なんだよなこれさえ解決すれば女性の社会進出なんて話は立ち消えになるはずなんだが
87:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:20:29 ID:7xq
俺も思う無理やり社会進出させようとする魂胆ってなんだろな女の子ってほとんど結婚後は主婦したいって言うぞ
88:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:20:32 ID:E1P
>>81全部女に甘いフェミが悪い女じゃなくフェミが悪い>>82批判は別にしなくて良いけど女性って言い方はやめてくれませんかねそれならば男も男性って書き込めよ
89:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:23:57 ID:lLg
>>81でも平均給与に100万以上の開きあるし正社員と非正規との率にも差があるし働きたい女性にとって開かれているかと言えばそうでもないとは思う数字だけで全てを判断するのは馬鹿げてるけどな
90:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:24:49 ID:JtV
>>88人の書き方にケチつけんのかよ
91:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:26:09 ID:ioz
>>89女と男だと学歴格差があるから、単純に100万くらい差がついても仕方ないと思うけどな
92:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:26:12 ID:lLg
>>90なんでもかんでも平等じゃないと許せない悪平等主義の人なんだろ、察してやれ
93:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:26:38 ID:JtV
>>92おk
94:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:27:08 ID:ioz
>>89多分、同学歴で同会社だと大差ないと思う
95:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:27:12 ID:E1P
>>90方一歩に性つけてるのにもう一歩にはつけないのかな?俺はめんどいから両方に性つけないけどさ
96:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:27:44 ID:JtV
>>95打ちやすいんだよ
97:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:28:49 ID:lLg
>>94別にお前の主観はいらない
98:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:30:44 ID:k17
>>88全部というのは極論だなそれがなくなれば全てが解決するわけでもないだろうし>>89まあ実現できているかは別として女の言うことなら無条件で「対策が必要だ」ってなるのは甘やかしだと捉えられても仕方ないということが言いたかった
99:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:31:13 ID:E1P
>>96そうかいケチつけて悪いな女好き君
100:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:31:46 ID:ioz
>>97じゃあ女のほうがアホだから仕事がないソースは東大京大の女子比率
101:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:32:16 ID:JtV
>>99女好きじゃねえって言ってんだろ
102:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:32:51 ID:E1P
>>100良い大学言ってるから社会に役に立つと思ってんの
103:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:33:45 ID:E1P
>>101じゃ女嫌い君?わかんね
104:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:34:23 ID:ioz
>>102少なくとも頑張れるやつらだし最低限の処理能力は保証されてるからな会社にとって役に立つのは間違いない
105:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:34:50 ID:JtV
>>103好きでも嫌いでもねえよ
106:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:34:51 ID:lLg
>>98まぁそれはわかるでも昨今の女性の社会進出を謳う傾向は以前の声のでかい人の音頭とは違う気がする>>100それも思いきり主観だけど東大と京大の卒業者の男女の正規雇用率と年収に差がないと言うデータ持ってきたら信じてやるよ
107:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:36:48 ID:ioz
>>106正規雇用率は女の方が低いよこれは事実東大京大でても働きたくない女は結構いるからな
108:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:37:42 ID:lLg
>>107それも主観お前のいってることは全部主観高学歴の女性より頭悪いな、君
109:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:37:45 ID:E1P
>>105なんだその便利な言葉素直に好きって言えよお世話になってるだろ
110:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:38:29 ID:E1P
>>107>>108お前らなんか自演臭いなぁ
111:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:38:44 ID:ioz
>>108じゃあ女性が社会的に損してるというのも主観だな
112:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:38:57 ID:JtV
>>109妄想か
113:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:39:53 ID:ioz
ま、女がちゃんと頑張れば普通に仕事は増える
114:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:41:35 ID:k17
>>106どう違う?おれにはあまり違いがわからない純粋な疑問だから気分を悪くしないでくれ
115:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:42:05 ID:lLg
>>111は? データで出てるだろ年収も低けりゃ正規率も低いとれっきとした事実だよhttp://www.nenshuu.net/m/sonota/contents/seiki.php
116:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:43:08 ID:ioz
>>115はい?年収が低くて正規率が低いという事実がどうして女性が損してることになるの?望んでそうしてる可能性、能力が低い可能性もあるでそ?
117:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:45:03 ID:lLg
>>114女性の社会進出が騒がれ出した頃はまだ日本も豊かだったし女性が無理に働かなくても回っていたんだよなでも最近はそれをやろうとすると減った男性の年収分を誰かが出さなきゃならないだから女性を社会に出して取れるものは取って出すものは減らしたいという風にしているように見える
118:吉衛門マークⅡ◆CnB9oCVY0H36:15/03/27(金)10:46:13 ID:a8P
まぁ、もしも凄い能力がある人間が結婚や育児で職場を離れるのなら企業側がストップしようとする、という流れなのかなぁあと超脱線するが>>17みたいに議員を仕事としてみる点だが、市議会議員レベルは性別問わず昔みたいに「給料ゼロ」で良いと思うのだが
119:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:54:06 ID:E1P
>>112いやいや女に世話にならずに生きる事は出来ないから母ちゃん婆ちゃんとか女の店員とか女の声優、女の歌手、AV女優
120:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:56:59 ID:JtV
>>119女全体が好きな訳ではない声優歌手女優に至ってはどうでもいい
121:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:57:04 ID:BWK
金曜の昼間から
122:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:59:02 ID:k17
>>117なるほどねそうせざるを得なくなったってことかそれ聞いたらおれ自身女が働くとろくなことがないと思いつつも結婚するときには妻にも仕事をしてもらわないと生活が成り立たないとも思ってるから自分のなかでの矛盾を感じた反省しようと思いました
123:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)10:59:36 ID:E1P
>>120欲皆無
124:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)11:00:43 ID:JtV
>>123AV見て抜く訳じゃないから仕方無い
125:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)11:01:07 ID:Ja1
>>1言うほどの体力必要な職種って無いぞ今女性も平気で徹夜するし寧ろデスクワークなら忍耐力ある女性の方が長時間やれる上の分野に到達できる人間で男が多いのは単にピラミッドがでかいからだよ正直平均は変わらん平均以下の男より平均以上の女性の方が社会から見て有用だよ
126:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)11:04:41 ID:E1P
>>124AVも飽きてきたあの少年の頃のドキドキ感がなくなった
127:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)11:05:21 ID:JtV
>>126少年時代から地図で抜いてた
128:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)11:07:59 ID:lLg
>>127   ___l___   /、`二//-‐''"´::l|::l       l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::   ノ l Jヽ   レ/::/ /:イ:\/l:l l::l   u   !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::    ノヌ     レ  /:l l:::::lヽ|l l:l し      !/  ';:l,、-‐、::::l ';::::l::::    / ヽ、_      /::l l:::::l  l\l      ヽ-'  / ';!-ー 、';::ト、';::::l:::   ム ヒ       /::::l/l::::lニ‐-、``        / /;;;;;;;;;;;;;ヽ!   i::::l:::   月 ヒ      /i::/  l::l;;;;;ヽ \             i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l   l::l:::   ノ l ヽヽノ    /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;',               ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    l:l::      ̄ ̄    /::::;ィ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l            `‐--‐'´.....:::::::::!l   __|_ ヽヽ   /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ....      し   :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l    | ー      /::::l';!::::::::::::::::::::  u               ', i ノ l    | ヽー     /イ';::l          ’         し u.  i l  l     |       /';:';:!,.イ   し    入               l l U     |      /,、-'´/ し      /  ヽ、   u    し ,' ,'  l     |        /l し     _,.ノ     `フ"       ,' ,'  ,ィ::/:     |       /::::::ヽ       ヽ    /     し ,' ,' / l::     |      /::::::::::::`‐、 し      ',  /    u   ,、-'´  l,、-     |      ``‐-、._::::::::::` ‐ 、     ',/       , -'´`'´ ,-'´     |      _,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::` ‐ 、._____,、-‐'"´  u /   | | | |    \ l::/ l::::::/リ ';:::::lリ:::::l';:::l l:l:::::l\  u   | | | |
129:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)11:09:34 ID:JtV
>>128そこら辺の女襲う奴より全然良いだろ球場で抜く変態も居るみたいだし
130:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)11:10:39 ID:E1P
>>127東北の曲線美エロいよなて冗談で動物ならあるけど地図はない
131:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)11:15:55 ID:JtV
>>130むしろ動物の方が想像できんモンゴル帝国とかくっそエロい形してね?
132:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)11:18:42 ID:KyL
接客業は女性がいいと思われる
133:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)11:24:57 ID:Ja1
>>132ああ飲食店のホールは全員女性って義務付けて欲しいわおっさんとか止めてくれ
134:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)11:57:20 ID:I0N
所得が高ければ高いほど子供多く作る家庭は少なくなるし出生率の高い先進国のアメリカやフランスだって白人エリートよりも低所得の黒人やヒスパニック、イスラム系移民が多く子供を産むから出生率が維持できるわけだし育児休暇や手当てを多少出しても焼け石に水だよね
135:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)17:53:20 ID:pKl
≫1は無能な酢臭チュプだから、女は家を守れってうるさいのか?時代錯誤も甚だしいぞ。ママ友()とか非生産的な集まりでうだうだしているのが嫌な女は、男性と同じ様に仕事をしているのだが。
136:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)18:37:38 ID:gnW
>>135別に自分が無能なのは置いといて米国だって専業主婦志向高まってるじゃないの…働きたい女は働けばいいけど無理やり女性ポスト作って男性のパイ奪うのが滑稽だって言ってるんですが
137:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)18:46:50 ID:nUz
できたら結婚したら家庭に入りたいけどな私も有能な女なら男と同じように東大いっていい大学受ければいいもしそこで性別で落とされたならそれは個人で裁判でもなんでもしたらいい
138:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)20:09:26 ID:XEB
女に自分の職場奪われたクズの為に女の社会進出防ぐのも無意味やな
139:名無しさん@おーぷん:15/03/27(金)21:04:05 ID:Daw
本来の目的は優秀な(或いは安価な)人材を理論上二倍社会に出すことであって、新たな差別を作り出すことじゃないハズなんだがなそれを短期間で実現しようとするから反発されるし、失敗しそうなスメルがぷんぷんしちゃうんだよ最初にやるべきは例え差別があっても社会で活躍したいという欲望を持つ人材の育成だろ差別みたいに不合理な障害はほっといてもそいつらが勝手に破壊するさ
140:名無しさん@おーぷん:15/03/28(土)08:11:38 ID:bmJ
>>136男性のパイはさほど奪われてないぞ。確かに「この求人は女性雇用推進のための何たらかんたら」ってあるけどな。だって、そういう所に応募したところで、幼児持ち女のための確実な支援がまだまだ追いついてねえんだから。応募する方だって、慎重になるさ。お前が無能なら、こういうことに、無い頭を使ってスレたてるなよw>>137 家に入りたいと言う女がここにきてどうすんだよ明日の献立でも考えてろwww
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正直今の女性を無理矢理社会進出させる政策に疑問