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【結論】「卵が先か。鶏が先か。」←これ少し考えれば解ることだろwwww

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1 :名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)02:59:50 ID:S9x
答えは卵。その卵はどこから産まれてきたのか。それは鶏ではない鳥。進化とは一個体の成長ではなく世代を超えることで進化と呼ばれる。つまり世界で初めて産まれた鶏の卵は鶏ではない鳥から産まれているのでパラドックスにはならない。はい長年の問題、論破wwwww
2:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:01:21 ID:Adb
ヾ(^^ )
3:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:02:18 ID:XKX
お憑かれ様
4:Awn◆Awn/Awn/W615:14/12/22(月)03:02:34 ID:Rav
やったな
5:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:02:57 ID:rQQ
おめでとう
6:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:03:43 ID:S9x
コピペして使っていいぜwwwww
7:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:05:09 ID:Uaf
確かになwそんで今の鶏形態で落ち着いたんかwww
8:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:05:10 ID:XKX
ワーウィック大学 (en) のマーク・ロジャー教授とデビッド・キグリー博士は、シェフィールド大学の共同研究者たちとの最近の研究を発展させた上で、次のように指摘している。すなわち実のところ、卵の殻の形成に関わる ovocleidin-17 という鶏の蛋白質が、殻ができる前にも、できた後にも、確かに産生されている。このちょっとした化学的作用は、どちらが先かという問いを以前よりさらに無意味にした、と彼らは述べている。ロジャー教授が言うには、「これは鶏が卵より先にあったことを本当に証明するだろうか。いいや今回の発見によって、その設問は面白くはあるが無意味だということが、さらに確定的となった。しかしこの科学的事実は、結晶化を効率的かつ素早く行なう手法につながる、新しい知見を与えてくれた。より体に馴染みやすい骨の開発研究、二酸化炭素を石灰石へいかに貯蔵/隠匿させるかという研究の助けになるだろう
9:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:06:02 ID:feM
ニワトリのいない世界でニワトリが一匹だけ産まれても配偶者がいないので次のニワトリは生まれないなのでニワトリが先はい、>>1涙目wwwwww
10:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:06:27 ID:XKX
しかしこれは、別の結論に達した先行研究と矛盾するかもしれない。ジョン・ブルックフィールド教授とデビッド・パピノー教授は次のように論じている。すなわち、かつて「最初」の鶏がいた以上、それはその鶏たる由縁を規定した卵から生まれたに違いない生物学者の PZ メイヤーは、上の主張の欠点を次のように指摘している。すなわち、 他の鳥類は卵の形成に別の蛋白質を利用しており、ovocleidin の進化は卵の進化と同時に起こったのではない。鳥類が爬虫類から分岐する以前より卵の形成に使われてきた蛋白質は別にあり、ovocleidin はそれを発展させる形で出現したのである
11:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:07:32 ID:Juj
鶏でも卵でもない何か
12:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:08:41 ID:S9x
>9鶏一匹でも似た形の他の鳥と交尾できるんだが?お前の理論だと世界に同じ種族の生物は一匹もいないことになる。
13:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:09:38 ID:b8m
あーめんどくさいいっそ微生物が先でいいよもう
14:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:11:03 ID:S9x
赤いのが進化の線引きな。http://open2ch.net/p/news4vip-1419184790-14.png
15:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:11:29 ID:dtc
そもそも哲学だしな卵が無ければ鶏は産まれない、鶏が無ければ卵は産まれない。どちらが先なのかって事だし。答えは無い
16:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:11:34 ID:XKX
結論、鶏が先
17:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:11:57 ID:ZJL
>>12それで産まれた卵は鶏と鶏に近い鳥との交配種で鶏ではなくなるんだが
18:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:11:59 ID:qqj
エッグラから先に倒します
19:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:13:14 ID:S9x
最初の鶏が産まれるのは鶏の卵(鶏が産まれてくる卵であって鶏が産んだ卵ではない)だから少なくとも卵から鶏が産まれてくる
20:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:14:24 ID:dtc
>>19じゃあその卵はどこから産まれたって話になるんだが
21:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:15:06 ID:S9x
>>17じゃあどうやって鶏や同じ種族の生物はが増えたと思ってるんだ?
22:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:15:40 ID:S9x
>>20だから鶏の一世代前の生物だって言ってんだろ。
23:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:17:06 ID:S9x
進化によって鶏ではない鳥から鶏になる時、それは成長じゃなくて世代を超えた時だろ?卵として産んだ時だろ?
24:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:18:57 ID:dtc
>>22じゃあさ、その一世代前の鳥は何から産まれたんだよ、その鳥の卵は何処から産まれたんだよこの無限ループの最初はどっちなんだよって話が卵が先か鶏が先かなんだが鶏と明言しているが鶏=鳥だから他の生物からなんて言ってもループするだけだ
25:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:20:06 ID:Bq4
えっぐい話だなぁ
26:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:20:14 ID:Z1Q
これってメビウスリングの話と同じだろ問うこと自体がまったく無意味な問題
27:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:22:00 ID:ZJL
>>21鶏の定義はどうするんだって話現在鶏と呼ばれてるのにどんだけ種類があると思ってるんだよ
28:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:22:05 ID:Fy9
鶏に聞けば一発で分かるのにな>>1は鶏にすら聞けないチキンってことよ皮肉だけど>>1はチキンだよ
29:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:24:35 ID:S9x
>>24鶏=鳥って····言い方が悪かったかもな。わかり易く説明できるように頑張る。世界で初めて誕生した鶏は必ず存在するわけだろ?そいつはどこから産まれたか。卵だろ?じゃあその卵は何から産まれたか。鳥類の何かだろうな。その鳥類は最初の鶏が産まれてくる卵を産むわけだから少なくとも鶏ではないよな。だから鶏より卵が先で卵より鶏が先では無いって言ってるんだ。説明下手ですまん
30:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:26:09 ID:eLJ
>>29鶏じゃない鳥は鶏を産めないだろ。お前の子供はゴリラとして生まれてくるのか?
31:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:26:31 ID:S9x
鶏の定義は必要ない。少なくとも今鶏と呼ばれる生物がいる以上必ず世界で初めて誕生した鶏がいたはず。これは確かだろ。
32:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:28:07 ID:S9x
>>30お前はどうやって生物が進化してきたと思ってるんだ···猿が人間に進化したのは世代を超えてだろ?猿の赤ちゃんが成長して人間になったわけじゃないだろ
33:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:28:38 ID:eLJ
鶏という生物の定義によって鶏がいつ生まれたかが変わるから最初の一匹なんて存在しないわけだが
34:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:28:55 ID:ZJL
>>31成長したある種の鳥を人間が鶏と名付けた時に鶏が生まれたんだろ
35:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:29:24 ID:S9x
つまり親が猿で子供が人間という家族?が存在したことになるな。俺の考えだとだってそうじゃなきゃ俺たちは今も猿のままってことになる
36:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:30:59 ID:S9x
鶏をどんな風に定義しても必ずその鶏は卵から産まれてくる。その卵を産むのが鶏だと言うのであれば世界最古の生物が鶏になる。
37:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:31:17 ID:dtc
まとめで悪いがhttp://matome.naver.jp/m/odai/2139736721654318401結局、それぞれの学問によって対立しあってるんだよな
38:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:31:26 ID:S9x
楽しいな
39:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:31:46 ID:XYE
生物学的な見地に立ってどうこうの話じゃなくて、ある例えとしての言葉だろ進化論自体学者によって意見は違う訳だから、そこを素人が突き詰めるのは意味ない
40:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:31:54 ID:Uh2
健常者の夫婦の間にダウン症の子供が産まれるみたいなもんやろ卵が先
41:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:32:01 ID:eLJ
>>32その世代に鶏と前世代の鳥が混ざったグレーゾーンがあるんだよ。だからどこで鶏と呼ぶかを定義しないといけないが、定義した時点で既に鶏と呼ぶ鳥が存在する事になるから卵が先ではない
42:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:32:13 ID:ZJL
>>32猿が人間に進化した訳じゃないぞ
43:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:34:43 ID:S9x
>>37なるほどな。科学的言われると反論しにくいな。でも俺の言いたいこともわかり易く書いてある。
44:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:35:39 ID:S9x
>>42アウストラルピテクスとかそんなんだっけ?
45:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:37:09 ID:eLJ
だから分類学的に言えば鶏と卵は同時に生まれる事になる
46:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:38:14 ID:S9x
反論サンクス。色々参考になったわ。まだ大学2年だけどいつか卒論の題材にしようと思う。それまでにもっと生物学とか学んどくわ。また今度違う話でも付き合ってくれ!落ちる
47:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:38:51 ID:ZJL
>>44共通の祖先がいてどこかで分化してそれぞれに進化した結果が今の猿と人間その共通の祖先は猿と呼べるのかって事で
48:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:39:01 ID:dtc
こう言うのって深く考えると眠れないよな宇宙の果てがどうなってるのか考える時に似てる
49:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:39:27 ID:KE6
では、鳥は卵が先か鳥が先か鳥ではなく、ニワトリでごまかして、生物入れ替え論おつかれっすぅはい、高度論破
50:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:40:48 ID:eLJ
大学2年にもなってミトコンドリアイブがただ一人とか信じちゃう系かよ…
51:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:41:53 ID:S9x
>>49じゃあ鳥が卵より先であることを論じて証明してくれ。それができない限り論破とは言えない。今度こそ落ちるわ( ^ω^)ノシ
52:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:43:55 ID:WMC
何もないところからいきなり現れるのはどっちかという哲学的な話ただの例として挙げられているに過ぎないその鶏とその卵について生物学的な話にもっていってどや顔でお前の考え聞かされても反応に困るはい論破w
53:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:47:12 ID:Uh2
>>52一行目ですでに可笑しい
54:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:48:04 ID:ZJL
まあ、俺も同じ理屈で卵が先派だったんだが試しに反論してみたら判らなくなったわw
55:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:51:29 ID:Zys
卵こそが進化だよな
56:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:52:00 ID:WMC
だから学術的なフィールドは哲学なんだから、それを説明するための手段として生物学的に考えることによって、それに答えることができるという事と考えることはただの例として挙げられていることに真面目に言及しても無意味
57:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:54:14 ID:Uh2
そもそも哲学ではない
58:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:57:13 ID:KE6
>>51そもそも君の卵が先。の論が通るには、鳥より先に卵ができる過程の証明がないから論破にはならないよ。って意味の論破な君の論は論破にならないよ。って意味。卵や鳥を論破したんじゃなく、君の論の矛盾に対してな
59:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)03:57:25 ID:WMC
生物学的な話でもないだろ遺伝子云々進化云々言われてもはぁそうすかという反応しかできないもっと簡便にズバッとした回答が聞きたい
60:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:01:06 ID:KE6
ま、ほりゅーるいが生物の元だから、鳥が先だな
61:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:04:46 ID:mov
なんでも海からって言っておけばいいって理科の先生が言ってた
62:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:06:48 ID:KE6
>>61ネトウヨは?
63:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:08:50 ID:Uaf
>>62頭悪そう
64:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:09:07 ID:mov
>>62寝なさい。きみは疲れてるよ
65:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:10:59 ID:Uh2
>>62うわあ
66:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:12:44 ID:KE6
何でも←これ、意味ググりなよ
67:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:14:38 ID:mov
>>66日本語の流れをもう少し勉強してからレスしような
68:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:17:26 ID:KE6
>>67あ、何でも。って意味調べてみた?
69:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:21:13 ID:mov
>>68いや、調べてないよ?なんで調べなきゃだめなの?説明もできないバカなの?
70:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:22:15 ID:Uaf
何でもからネトウヨが出てくるなんて哲学過ぎワロタ
71:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:24:58 ID:Ddk
「何でも」からネトウヨが真っ先に連想されるとかどういう教育受けてんのかチンパンジーに育てられてるとしか思えない
72:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)04:38:35 ID:n2v
>>68冷えてるか^~
73:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)10:32:03 ID:wWp
これは学問によって答えが変わる例題ってことじゃないの?
74:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)10:35:07 ID:oGs
これだけ議論しても答えがないからそんなことわざってか慣用句になるんじゃないでしょうか
75:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)10:42:20 ID:ks3
まぁ、結局生命って不思議だね!の一言につきるんだよな、これが
76:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)10:47:24 ID:Yur
 \   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     `'ー '´      ○       o        //三ミ彡ミヽ       //////⌒ ⌒ヾ ヽヽ       /.////ト、     i | | |i       |.| | | | ト、 ,二、| | | |    ハ ハ | | | | / |   // | | |    | } | } | | | |;;竺、、、///} ||    { V .} | | | |ミ三ヲ` |/ / |/}      〉へと.ヽ| |こン / // ィ|  と思うよりしぇしぇしぇのしぇーwwww     }イ`'(  } `ー, へ、´ /| ||     \ヽ  ノ  { ノ`T⌒ }//
77:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)11:30:33 ID:FQM
来るのが遅かったか…ウイルス進化論による進化の場合は鶏が先
78:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)11:36:14 ID:fiw
恐竜たんが産んだ卵からなんやひよ子生まれたんやで
79:名無しさん@おーぷん:14/12/22(月)11:50:38 ID:JHA
まさかと思うが、4足歩行だったサルがだんだん二足歩行になってヒトになった…みたいに思ってないよな…鶏も同じで、ある時、突然変異がおこり、種が分岐したんだぞ?まあ鶏と卵はそういう問題でなく哲学的な話を置き換えただけだが…
80:二代目キュアハート◆mWmyLN68N.:14/12/22(月)11:55:34 ID:UTs
この手の質問は自分が正しいと思う方を正当化するだけだよ
81:名無しさん@おーぷん:14/12/24(水)09:50:51 ID:a4W
いずれにしろイッチの論破はクソの役にも立たなかったというわけか…
82:名無しさん@おーぷん:14/12/24(水)09:59:09 ID:68y
ソ連人民「昔はどちらもありましたよ」
83:名無しさん@おーぷん:14/12/24(水)10:24:07 ID:xJK
卵って受精卵ならなんでもいいんやろ?
84:名無しさん@おーぷん:14/12/24(水)14:50:11 ID:rY7
85:名無しさん@おーぷん:14/12/24(水)14:54:35 ID:IrS
微生物が形を変えてって進化していったってどらえもんが言ってた
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【結論】「卵が先か。鶏が先か。」←これ少し考えれば解ることだろwwww