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なぁ、中央集権をやめないと地方衰退は進んでいくんじゃないか

1名無しさん@おーぷん:2014/12/20(土)09:01:35 ID:Uqx()
どう思う?
2名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:01:53 ID:XXf
半分同意
3名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:02:25 ID:XXf
でも人口少なくなってるからどうやっても地方は衰退するのは確実
4名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:03:02 ID:XXf
中央集権云々の前の問題やな
5冒頓単于◆XuHlfjDjx0ab :2014/12/20(土)09:03:13 ID:wj5
地方民は東京に憧れているからな
6名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:03:34 ID:N1a
かといっって地方は地方で変なのが紛れ込んでるから
権限を与えすぎるとやばい
7名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:04:41 ID:XXf
>>6
妄想おつかれ
8名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:06:31 ID:eqd
否定はできんが、地方分権した方が格差の広がりは早くなるぞ
9名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:07:40 ID:wDZ
いばらきにカジノくれ
10名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:07:46 ID:XXf
日本は格差がないのが問題、自由主義を導入してアメリカを目指すべきだな
11名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:08:09 ID:XXf
ひとまず、無能な奴等を解雇できるようにしようぜ
12名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:09:17 ID:eqd
>>9
むしろ茨城空港にオスプレイ誘致して補助金もらおうぜ
13名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:12:38 ID:XXf
>>12
いいね、俺も賛成するわ
14名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:13:55 ID:wDZ
なんでもいーから茨城に商業施設をくれよ
第二東京にでも指定してくれ
天皇さん引っ越してこないかな
15名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:15:04 ID:XXf
>>14
天皇陛下は京都だろ、地方活性化のために
16名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:17:48 ID:xiO
確かに天皇は地方に引き籠っていて欲しい
17名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:20:27 ID:Uqx()
>>2
だよな
18名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:20:54 ID:Uqx()
>>3
これだよな
地方はますます不便になる
19名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:21:12 ID:ujv
首都機能移転まったなし
20名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:21:24 ID:Uqx()
>>4
人口減ってるからな
21名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:22:17 ID:Uqx()
>>5
俺も憧れてる
地方差別と言うかそれが酷い
amazon遅いし歌手のコンサート開かれないし
22名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:23:05 ID:Uqx()
>>6
もうそんなこと言ってる場合じゃなくなってるんじゃね
23名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:23:18 ID:ujv
もっと国土を有効に使わないと
足元から崩れ落ちるぞ
24名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:23:28 ID:Uqx()
>>8
こま?
25名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:23:49 ID:ZdI
ここ数十年以内に大地震が起こるってのに未だにこぞって東京に集まっちゃう馬鹿ジャップwwww
26名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:24:10 ID:Uqx()
俺的にはこのままいくと
九州の人口が減って
中国とかが実効支配してきそう
27名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:24:39 ID:XVx
電脳はよ
ヴァーチャルに首都作れば地方に住んでも困らんだろう
28名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:25:08 ID:Qm4
もう追いつけ追い越せの時代じゃないからな
中央集権は時代遅れ
日本を1番長く治めることに成功した江戸時代を見習って地方分権を進めるべき
29名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:25:20 ID:Uqx()
>>9
カジノに地方も立候補してるけど
アレ確実にどうせ東京だろうな
結論ありきの立候補だよ
30名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:25:55 ID:Uqx()
>>10
格差がない....?
どういった点で?
31名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:26:43 ID:ZdI
>>29
ワンチャン我が街立川辺りにカジノ来ちゃう?
なんかIKEAの前が更地になってるんだが
32名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:26:53 ID:Uqx()
>>11
無能ならとっくに解雇されてるだろ
それに組織に無能がでてくるのは仕方ない
33名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:27:50 ID:Uqx()
>>14
茨城も衰退しまくってるん?
あんなに東京に近いのに
俺は九州民どす
34名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:28:34 ID:Uqx()
>>19
直下地震が起きないと
絶対ないだろうな
35名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:28:49 ID:sQP
47都道府県もあるから利害対立してグチャグチャするんだ

沖縄、九州、四国、中国、近畿…みたいなもっと大きな区分けにして、地方都市の権限を強化しよう
36名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:29:37 ID:eqd
>>33
ストロー効果ってのがあってだな…
東京が近いからこそ優秀な人材はそっちに吸い取られて、地元には残りカスしかないって構図になるのよ。
37名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:29:57 ID:Uqx()
>>23
今は竹島とか北方領土だけの
領土問題だけだけど
いずれ九州や北海道も領土問題に含まれそう
38名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:29:57 ID:Qm4
>>34
予測できてんのに地震起きてから対応するのが本当に日本人っぽいよな
また原発のときみたくなるだろう
39名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:30:49 ID:Uqx()
>>25
東京の利便性>>地震のリスク
40名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:31:22 ID:Uqx()
>>27
新しいなそれ
色々問題ありそうだが
41名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:32:15 ID:Uqx()
>>28
だよなぁ
もう反乱しようとする奴いないだろ
カルトにその地方が汚染されない限り
42名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:33:34 ID:Uqx()
>>31
地方衰退を考えると
人が依然増え続けている東京に作った方が
収益あがりそう
日本人は利用できないらしいが
43名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:34:08 ID:Uqx()
そして
人が東京に集まるのに
出生率は低いというね

なんだこれ
44名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:34:22 ID:ZdI
>>39
いざ地震起こったら生き残ったとしても全てを失うのにな
国も助けてくれないだろうし
45名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:34:44 ID:ujv
対馬はもう半分支配されてるという噂じゃぞい
46名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:34:56 ID:Uqx()
>>35
所謂道州制って奴ですね
メリットデメリットとかあるん?
47名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:35:57 ID:Uqx()
>>36
そんなことが起きてるのか
近いと近いで酷いことになるんだな
こりゃどうしようもないな
48名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:36:29 ID:Uqx()
というか東京に移住した奴はどういった理由で移住してるん?
49名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:36:34 ID:Qm4
>>41
日本は大昔に律令制で中央集権体制敷いたけどすぐダメになったからな
一方、江戸時代の幕藩体制は何百年も続いたし、近代化を推し進めるためになくしただけ
目的が達成された今は戻したほうがいいと思うんだが
でも今は交通網が発達しているから道州制くらいの広さがいいと思うが
50名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:37:17 ID:Uqx()
>>38
なーにそんなの起きんだろwwwwwwwww

結果
51名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:37:50 ID:eqd
中央集権→中央官僚から捨て扶持いただいて生きるしかない地方は滅びを待つのみ
地方分権→税収も人材もない地方に権力だけ持たせても仕事も福祉も御寒いまんま。結局中央や豊かな他地方に人間が加速度的に流出、衰退ターボ全開
52名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:38:28 ID:Uqx()
>>44
というか
中央集権だから「国」も相当ダメージ食らって
都民どころじゃなさそう
53名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:39:41 ID:eqd
>>48
少なくとも学歴、年齢なりの平均年収稼ぎたきゃ東京行くしかなかった
54名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:39:48 ID:ZlC
弱い自治体と強い自治体を強制的に合併させる
東京+夕張
55名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:40:08 ID:Uqx()
>>45
不便だからなぁ
どんどん他国に浸食されていく
56名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:41:08 ID:Uqx()
>>49
なるほど
大きい藩と考えるのか
それよさそうだな
57名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:43:25 ID:Uqx()
>51
集権と分権の間に道州制が入りそうじゃね?
地方集権みたいな言葉で

中央集権
地方集権
地方分権
58名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:43:48 ID:Qm4
>>54
日本=東京になる日も近いな
59名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:44:32 ID:aST
・地方分権、道州制のメリット
地方毎に税収を管理し、インフラ等の整備をいちいち中央に確認せずとも迅速に行える
地方ごとの特色が出る為、観光立国という方向性に沿っている

・地方分権、道州制のデメリット
特定思想の人間が首長を取ると税収が正しく使用されず、それをチェックする機能も衰える
地方ごとの特色という部分が拡大解釈され、日本本来の特色が失われても是正しにくい
60名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:44:50 ID:Uqx()
>>53
給料ほんとに違うもんな
東京と地方では

そのくせ物価とかあんまり変わら無くね?
変わるのはインフラと土地ぐらいだろ
61名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:46:25 ID:Uqx()
>>54
これいいな
平均化が図れる
でも都と市じゃ権限とか変わってくるだろうから
そういう面の問題がありそうやね
62名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:46:25 ID:eqd
>>57
地方集権にすると反対の声は地方から上がる。正確に言うと比較的豊かな地方が自分の州に貧乏自治体を組み込むのを嫌がる。そんなことするぐらいなら中央集権か、格差全開地方分権でやらせろっていうだろうな。
63名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:47:03 ID:Uqx()
>>58
関東圏が日本になりそう
わりとマジで
64名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:47:14 ID:Fwc
イギリスみたいに中央集権と地方分権を同居させるのがいいと思う
国として統治したほうがいい場所は中央集権でそれ以外は地方分権でよくね?
65名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:48:29 ID:Fwc
>>62
そういう場所は中央集権、それ以外は地方分権ってのはどう?
イギリスみたいに
66名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:48:44 ID:eqd
>>63
既に日本人の四人に一人は関東住みだからな。労働者人口でいったらもっと割合上がるだろうし
67名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:49:20 ID:Uqx()
>>59
なるほどなぁ
これめりっとの方がでかくね?
68名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:51:20 ID:Uqx()
>>62
なるほど
ドイツとギリシャとEUみたいな感じか
確かに嫌だろうな
69名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:51:28 ID:Qm4
>>65
これいいな
70名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:51:41 ID:HnP
関東は細分化しないとな。
71名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:52:06 ID:Uqx()
>>65
へぇ
イギリスはそういうことしてるのか
知らなかった
72名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:52:19 ID:eqd
>>65
イギリスほど地方の独立意識が高くない日本では、そこまでして現状を変更する意義を見出せないんだよなぁ…。正直、地方人のアイデンティティーとか自尊心を満たす以上のメリットかないもの。
73名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:54:18 ID:Uqx()
>>66
4人に1人って相当じゃないか?
東京に住んでるのは10人に1人だしな

いずれ3人に1人とかになるんだろうなぁ
74名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:55:11 ID:Uqx()
>>70
なんで細分化するん?
75名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:55:51 ID:EI1
地方分権が国家としてヤバイのは地方ごとの人種割合が大きく違うとか、地方ごとに現地の首長の力が大きいとかそういう場合だろ?
日本はそこまでじゃないし
76名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:56:11 ID:Uqx()
>>72
ほんと地方はさっきも書いたが不便だよ
娯楽系は特にな
77名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:56:35 ID:Qm4
>>72
いやあるだろ
スレタイに書いてあることとか
78名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:56:54 ID:XVx
日本を分割して東京国と地方が貿易するスタイルは?
東京をちょっとでかいシンガポールみたいな扱いに
79名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:57:08 ID:wDZ
>>42
茨城空港を国際空港にすればなんとかビジョン見えてくる
80名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:57:53 ID:Qm4
>>78
それ連邦制や
81名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:58:14 ID:GxA
地方分権化すると琉球や蝦夷が隣国に併合されそう
82名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:58:15 ID:Uqx()
>>75
だよなぁ
良いと思うんだが
83名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:58:51 ID:Uqx()
>>78
地方が貿易赤字で破たんの未来が見えた
84名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:59:15 ID:XVx
>>80
ソビエトってそんな仕組だったのかー
85名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:59:39 ID:XVx
>>83
北海道は生き残れそうだから無問題
86名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)09:59:41 ID:Uqx()
>>79
まぁそこからだよな
それでも東京にはまだまだだが
87名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:00:22 ID:Uqx()
>>80
へぇ
そうなのか
また勉強になった
88名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:00:50 ID:EI1
なんで?
89名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:01:01 ID:Uqx()
>>81
沖縄は独立したがってるんじゃないか?
基地問題で
90名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:01:43 ID:Uqx()
>>85
九州「...」
91名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:01:50 ID:Qm4
>>84
いや、日本をいくつかの国に分けるのは連邦制ってことね
92名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:02:16 ID:QjX
中央集権とは少し話が違うけど、
日本の東京みたいに全部を集めちゃうのって平壌以外にドコがあるの?
93名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:02:26 ID:Qm4
>>89
独立しても基地は付いてくるけどな
94名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:02:44 ID:Uqx()
>>88
中央集権制度そのものを変えないと
今迄通りに地方衰退進むんじゃね?
って思ったんだが
95名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:03:10 ID:wDZ
茨城再興計画誰かたててくれよ
筑波とかの半東京みたいなとこじゃなくて水戸を中心に頼む
96名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:03:25 ID:XVx
>>91
そういうことなのか
勘違いだったな
>>89
それこそ基地立てることくらいしか収入なさそう
97名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:03:58 ID:HnP
>>74
力を持ちすぎるから
98名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:04:44 ID:Uqx()
>>92
こま?
ここまで集める中央集権は古い体制なのか?
99名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:05:14 ID:i23
>>92
バチカンとかwww

まあ可住エリアの狭い国では首都へ機能集中ってありがちだよ
100名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:05:29 ID:EI1
>>92
ロシアも相当
モスクワ落ちたら多分国がもたない

ロシアの連邦制って、少数民族の強制移住させた名残だろ
101名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:05:30 ID:GxA
>>89
独立派はいるらしい 米軍も追い出して中国軍韓国軍に駐留してもらうんだとさ 
102名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:05:37 ID:Uqx()
>>93
そうだが
先の選挙を見てるとなぁ
103名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:05:54 ID:aST
>>67
俺は地方分権と道州制は反対なんだけど、
ガチガチ保守だった次世代なんかは道州制と地方分権賛成だったし、
税に関する利便性の上でメリットの方が大きいという意見は正しいと思う
ただ、その前に色々と法整備すべき点があると思うんで、
そちらを先行して施行しない限り俺は反対
104名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:06:29 ID:XVx
日本は山が多くて広さの割に移動面倒だからとか?〉中央集権
105名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:06:31 ID:wDZ
東京を関東に分散させればかなりみんな笑顔になれるよな
茨城には板橋区と大田区と千代田区をくれ
栃木には江戸川区、文京区、墨田区
埼玉は葛飾区くらいあれば満足するだろ
106名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:06:39 ID:Uqx()
>>95
いやー無理だろうな
なんかブランド力で最下位なんだろ?
107名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:06:53 ID:Qm4
>>101
ソースがみたい
純粋にその主張が気になる
108名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:07:19 ID:MjT
>>89
基地問題で騒いでるのは日本人を装った特ア人
109名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:07:20 ID:Uqx()
>>96
中継貿易がある!(白目)
110名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:07:43 ID:EI1
岡山を首都に、島根を宗教的聖地にして西日本独立しようぜ
大和以前の原始日本の再興。ネトウヨは東日本へどうぞ
111名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:08:04 ID:Qm4
>>103
なんで地方分権反対なの?
112名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:08:36 ID:Uqx()
>>97
なるほどなぁ
今は東京が力持ちすぎだと思うけどな
113名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:08:38 ID:wDZ
>>106
魅力のない県ワースト
正直こんな県好きでもないけど東京での就活に取り残された僕は茨城で生きていくしかないのだ
地元が東京ってずるい
114名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:09:30 ID:XVx
>>101
独立とはいったい…
あいつら基本的に他人に頼って生きる精神がシミつきすぎじゃね?
頑張っても台風でお釈迦になるとかって発想なのかな
>>109
近すぎて中継ぎする意味が!
115名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:10:21 ID:Uqx()
>>103
法整備全くしてなさそう
地方分権も今からやります宣言しても
数十年とかかかりそう
116名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:10:59 ID:i23
沖縄は経済的な自給率低いんだから、独立した途端に破綻するのが目に見えてる
金銭的負担を強いられずに独立した例なんて極僅かだぞ
日本国の財産は日本国民のものだから沖縄県が独立した場合は日本国民から買い上げることとなる
117名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:11:41 ID:HnP
>>113
地方民が東京で所帯を持って生活するのは金銭的にかなり難しい。

だから東京は人口のブラックホール
と称される。
118名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:11:46 ID:Uqx()
俺九州民だけど
マジで地方は寂しいよ
イベントで来る芸人は
微妙な芸人しかこないし
119名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:12:06 ID:GxA
>>107
こんなのしかなかったが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140910-00000034-xinhua-cn
120名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:12:54 ID:Qm4
>>116
俺も沖縄独立は大反対だが、お前の日本国民から買い上げる云々が通用するなら独立紛争はおきない
121名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:13:35 ID:XVx
しかし、もし関東大震災来て東京壊滅したら首都どこにすんだろ?
気合で東京に作り直すのかな
122名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:14:09 ID:Uqx()
それにさ
地方格差は教育にも及んでるしな
大学進学率で見ると東京は鹿児島の二倍ちかい
ポイントがあるとかなんかで見た
123名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:14:30 ID:eqd
人口減少が不可避な現状、中央が全体効率を考えながら資源配分するしかないと思うんだけどな。日本ほど急激な人口減と高齢化社会に移行する過程で地方分権やって成功したケースってあるのかな?
124名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:15:02 ID:Uqx()
>>113
なぁ
地方が地元より
東京が地元の方がいいよなぁ
125名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:15:25 ID:EI1
日本人に先を見据えた行動は無理
126名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:16:39 ID:Uqx()
国はマジで少子化と地方衰退に取り組む気はあるの?

どうせやりまやりますだけ言ってやらなさそう
それか形だけ見繕ってやるか
127名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:16:43 ID:eqd
>>121
100年前の震災後ですら政府機能の移転はせずに済んだんだから、現代ならなおさらそのままだろうな
128名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:17:14 ID:i23
例えば沖縄県が独立した際、沖縄県民は元日本国民だから、人道的観点で日本国民であった当時の総納税額相当分を差し引いて
国有資産の買い上げが行われたとしても沖縄県のGDPは著しく悪いのは明白で兆億円単位の現金を"日本円で"用意しなければならないわけだが
沖縄県の自主独立派はどうやってその日本円を用意するのかが話題の的となるだろうな

どう考えても公開市場上場企業は独立前に本土へ逃げるので企業資本にも頼れないぞ
129名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:17:48 ID:Uqx()
>>114
確かに今の時代では
近すぎるなwww
130名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:18:58 ID:QjX
>>99
今の日本って人口の割りに可住エリアは広めよ?
札幌福岡すら家賃月一万円の1Kが出てきてるし
131名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:19:18 ID:i23
>>120
何言ってんの?
独立した後に宗主国が賠償請求するなんて普通だよ?
132名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:19:30 ID:Uqx()
>>116
なるほどなぁ
むずかしいな
133名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:20:12 ID:i23
>>130
人口密度高すぎだろ
134名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:20:27 ID:Uqx()
>>117
人口のブラックホールか
ほんとこれだな
地方ちゃんは虫の息
135名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:20:42 ID:Qm4
>>119
海外はこういうのにどう対処してるんだろう
136名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:21:51 ID:Uqx()
>>121
どうすんだろうな
これといった候補もないし
137名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:22:24 ID:XVx
>>130
関東がヤバイだけだよね実際
138名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:22:27 ID:QjX
>>133
そりゃ東名阪が引き上げてるんだよ
139名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:23:26 ID:Uqx()
>>123
世界も日本の人口事情に興味を持ってると新聞で見た
先行ケースだからな
先進国の衰退の
140名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:23:39 ID:Qm4
>>131
そんなの払う国あんの?
141名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:24:05 ID:i23
>>138
衛星都市含めたらニューヨークとワシントンみたいな例も比較しなきゃいけないんじゃね?
142名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:24:07 ID:Uqx()
>>125
ぼきも原発再稼働でおもいしりました
143名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:25:26 ID:i23
>>140
支払わなきゃ国際的信用が下がるだけだな
その国の国民は生命保険すら加入できないだろうね
国としても国連へも加盟できないでしょ支払わなきゃね
144名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:26:37 ID:QjX
>>139
近所の中国も一人っ子政策の成果が同時進行してるからね
東アジアはホットな観察対象だよ
145名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:26:50 ID:EI1
先の見えた沖縄独立よりもっと意外性のあって面白そうな地域の独立の話しようぜ
146名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:28:25 ID:Uqx()
>>144
成果と言うのは?
147名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:28:26 ID:QjX
>>145
みんな大好き町田市
148名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:28:59 ID:Qm4
>>143
そうなんか
俺がアホだったな
149名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:29:06 ID:Uqx()
東京は良いよなぁ
オリンピックやるし
150名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:29:21 ID:S64
え?
151名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:29:23 ID:i23
まぁつまり沖縄県が独立するとどうなるかと言えば、増税に公共料金値上げ、更に物価高となるんだよ
日本円から"沖縄円"へ通貨を移行したとしても基軸通貨ではないから産油国は沖縄円では石油を売ってくれない
沖縄円は日本円へ両替したあとに石油を買う必要があり燃料費高騰が更に加速する
まぁ両替するのは人民元でも米国ドルでも良いんだけど、結局は両替のコストがかさむ

日本では離島の燃料費高騰が問題になってるけど、それがさらに進むわけだね
152名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:29:29 ID:Qm4
>>145
竹島
153名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:30:29 ID:Qm4
>>151
熱く語ってくれてるとこ悪いんだがちょっとスレチじゃね?
154名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:30:34 ID:i23
>>152
愛知県竹島のことですね、わかります
155名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:30:37 ID:Uqx()
オリンピックあるから益々東京は栄えそうだ
ちなみに俺も将来的には
東京近郊に移住しようかなと考えてる
156名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:30:46 ID:QjX
>>146
世代が下がるにつれて急速に人口が減少する
理論上は世代毎に出生数が40%くらい減ってくことになる
157名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:31:45 ID:eqd
>>155
地方分権が進んだとしたら、その東京移住計画をやめるつもりはある?
158名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:31:46 ID:Uqx()
>>156
すげーーーーー
めっちゃへってるやんけ
159名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:32:14 ID:i23
>>153
同じことなんだよ地方分権と
独立は極度に地方分権が進んだ形
地方分権の強化程度なら保障は日本国がしてくれるから独立ほど過激な経済的変化はないけどね
ただし一部で増税や値上げがあるのは間違いない
160名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:32:41 ID:QjX
>>158
理論と現実は違うよ
実際はそんなに減ってないからね
161名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:34:29 ID:Uqx()
>>157
そうだなぁ
分権による恩恵の大きさによるわ
でも俺が生きてる間に恩恵受けれることは
現状考えてなさそうだが
162名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:35:16 ID:Uqx()
>>159
なるほど
たしかに同じカテゴリーだな
163名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:36:30 ID:Uqx()
>>160
だよな
でも人口減りすぎてもな
どっかで調整しないと
164名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:36:56 ID:eqd
>>161
それが答えなんだよなぁ…分権進めたところで貧しい地方が豊かになるわけじゃないんだから結局人の流出、税収の低下は止めようがない。しかも人口減が続くから都市部には使える労働者なら常に受け入れるキャパがあるわけだし。
165名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:38:18 ID:Uqx()
>>164
俺も>>157の回答を考えててそれ思った

ならなぜ人は東京にいくのか
166名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:39:39 ID:QjX
>>163
ちなみに少数民族は一人っ子政策の適用除外(かなり緩い)
だから差別が激化してる

( `ハ´) 「少数民族はいっぱいいるから、ちょっと殺しても問題ないアル」

て過激派がいるくらいになってる
167名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:40:10 ID:QjX
>>165
A.仕事
168名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:43:29 ID:eqd
>>165
上で書いてたと思うけど家賃以外は地方と変わらん生活費で暮らせるし給料は高い。というか地方だと本当にバイトしか働き口がないなんてところもザラ。車を持たなくても暮らせるって事考えたら生活費も車必須の田舎より安い場合もある。
169名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:48:26 ID:QjX
>>168
山間部や豪雪地帯以外は必須じゃないけどね
チャリがあれば20Km程度は通勤も余裕だし
170名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:51:17 ID:rUV
手遅れだよ

俺の田舎には図書館ひとつない
東京の人と同じく働いて税金納めてもその税が俺の地元に使われることはない
そんで土地はこっちが安くても物価は東京のが安いところたくさんある
ガソリンとかガチで違いすぎる
土地が安くてもその他のサービスが東京は充実してるから結局金かからない
教育もゴミ

171名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:52:36 ID:LjE
関東って南は東京、北は宇都宮って人口が偏りすぎてるよな
172名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:53:28 ID:Iph
>>170
教育の格差はガチでヤバいよな…。
173名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:56:38 ID:EI1
お前ら関東の話ばっかすんなよ~
兵庫人にはわからんよー
174名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:58:20 ID:QjX
>>173
都会:海側
田舎:山側
175名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:58:37 ID:rUV
>>172
そんなわけで俺も来年東京行きます

教育に民間が力入れるのはわかるんだよ
東京人多いから塾開きまーすって
なんで大学すらろくにないんだよ地方は
176名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)10:59:57 ID:EI1
>>174赤穂とか相生はどうなんですかね…?
177名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)11:00:53 ID:QjX
>>176
厳しいね・・・
178名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)11:03:26 ID:aST
>>115
実際のところ、地方で得た税収を一旦中央に上げて、
中央にインフラ等の税使用方法を決めてもらうなんて方法は、
かなり非効率的だとは思うし、それが解消されれば、
色々とスリム化してメリットはでかい
ただ、それは日本の分断にも繋がりかねない危険をはらんでいるから、
そういう事が発生しない為の法整備は絶対に必要
現時点でも水資源やらなんやら買い漁られてて、
日本はその辺の法整備はザルだって世界に喧伝してる様な状態だし
179名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)11:39:05 ID:i23
>>178
ただし地方交付税交付金は無くなる
つまり沖縄みたいな立地条件は飛ぶ
富める地方はより富んで貧する地方はより貧する
その貧する地方がお前らの地方なのかは知らないが
大阪を中心とする維新の会が地方分権を叫ぶ理由は何となく察せるだろ?
180名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)12:04:19 ID:MjT
今地方分権とか道州制に移行しても、まともに生き残れるのは東京周辺と近畿東海のみ

その他の地方は、まずそこに仕事がある状態になって、人が増えていってという段階を踏まなければ
荒野に投げ出された赤子の如し
181名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)13:28:21 ID:Uqx()
>>166
わろた
どんな思想やねん
182名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)13:28:46 ID:Uqx()
>>167-168
やっぱこれだよなぁ
地方はほんと不遇ですわ
183名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)13:30:26 ID:Uqx()
>>170
東京に一流のサービスが集まりすぎたってとこに
問題があるのかもしれないな
184名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)13:38:59 ID:Uqx()
>>175
ほんとこれくしょん
185名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)13:39:49 ID:Uqx()
>>178
水資源の下りはまじか?
それやばくないか
186名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)13:40:28 ID:Uqx()
>>180
俺もこれ思うようになった
187名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)13:40:34 ID:vol
すでに地方は終わってます
188名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)13:41:09 ID:Uqx()
経済格差
教育格差
娯楽格差

格差が酷いんだよな
189名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)13:41:32 ID:Uqx()
>>187
はい
地方に住んでるのでよくわかります
190名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)15:33:11 ID:zZ2
だって資本主義が中央集権みたいなもんだし
191名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)15:36:59 ID:AAJ
地方分権っていうけど具体的にどれくらいの権限を割譲したらええんやろな
アメリカの州制みたいな感じ?
192名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)16:04:21 ID:XXf
>>191
難しいよな、基本的には外交、安全保証以外すべてだろうけど
193名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)19:14:27 ID:0Id
人口減っても大丈夫とか言う馬鹿いるけど過密状態の都会は良くても田舎はスッカスカになるからな
本当に人がいない空白地帯が増えるとどうなるかわかってるのか
194名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)19:33:05 ID:8U3
>>193
そんなこと言う奴いるのか?
人口は国力にも経済にも領土問題にも関わるだろ
195名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:00:27 ID:ron
日本という船が沈んでも東京は浮いていられるだろうか
196名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:01:54 ID:TMS
>>195
残念ながら日本という船の浮力は東京なんだよ
197名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:06:52 ID:ron
>>196
なにが残念なのかw
東京がエンジンなら地方は船体だ そこが穴だらけじゃ話にならない
198名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:09:40 ID:TMS
>>197
推進力と浮力の区別も付かない辺りが地方格差の証明だなと思った
199名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:17:35 ID:TDu
総理代理指定みたいに

首都代理指定1位 大阪
2位~
3位~
4位~

みたいにすればいい
副首都構想のさらなる分化

副副首都も作るべき
200名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:20:22 ID:TMS
>>199
愛知だよ、もしもの時の首都機能移転先は
201名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:21:34 ID:ron
>>197
また過ぎた言葉を使うな
比喩的な言葉の定義の違いで人の知性を侮辱するようなやつは議論に向かない
202名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:22:05 ID:ron
>>197×
>>198
203名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:22:42 ID:ron
>>198
で、お前の思う推進力と浮力の違い説明してくれるよね?
204名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:24:38 ID:TMS
>>201
いや浮力と推進力はモーメントの種別自体が全く違うから定義の認識をお前が誤っただけだ
そういう反論の仕方を「言い訳」とか「取り繕い」って言うんだぞ
205名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:27:15 ID:ron
>>204
え?
日本という船の浮力が地方×
日本という船の推進力が地方○

ただの言葉遊び お前の程度が知れたよ
206名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:29:48 ID:TMS
>>205
じゃあこう言えばわかるのか?

・東京という浮力は何も日本のみを浮かせているとは限らない
・東京という浮力は日本以外も浮かせられる力量がある
207名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)20:34:26 ID:ron
くだらねー お前バカだろw
208名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)23:35:23 ID:et8
じゃあこうしましょう
東京だけを日本から切り離して
それで本当に東京が立ちゆくのか
日本が沈まないのか試してみましょう
209名無しさん@おーぷん :2014/12/20(土)23:46:05 ID:09Y
バブル期に地方が無茶苦茶やったお陰で日本が財政破綻したのに、
腐敗の温床に権限与えるとか正気の沙汰とは思えないな
210名無しさん@おーぷん :2014/12/21(日)00:57:15 ID:90s
福岡に首都移転
211名無しさん@おーぷん :2014/12/21(日)01:11:01 ID:9JL
地方からみた中央集権は東京ばかりに産業が集まって不利に思えるし
東京から見れば、自分たちが稼いだ金が地方に吸い上げられるから不利に思える。
だからといって地方分権すれば、競争に負ける地域が端的に増えて、
どんどん日本は二極化するように思えるな。
212名無しさん@おーぷん :2014/12/21(日)01:39:43 ID:8Os
地方分権の問題点は、外国人や左翼による浸食の対象に
なってしまってるところだね。
それを改善しない限りは日本全体においてのメリデメ上は
バランスが悪い。
213名無しさん@おーぷん :2014/12/21(日)01:41:20 ID:8Os
地方分権を進めるということは、
地方が自主的に自分たちのことを決めるということになると思うが、
それが産業構造上なのか政治的構造上なのかによってちょっと違うね。

自立と自律を同時にしなければならないとすると、
誰かがいってるけど貧乏な地方は余計に貧乏になっていってしまう。
得をするのは結局強力な都道府県だけなのよね。
214名無しさん@おーぷん :2014/12/21(日)09:35:26 ID:Nfu
逆転の発想で東京独立すればいいんじゃね?
215名無しさん@おーぷん :2014/12/22(月)10:44:59 ID:6O9
裁判所が一票の格差がーーーとおバカ判決を繰り返すから
過疎地から議員がどんどん減っていく。
票にならない過疎対策なんてしないよ。
216名無しさん@おーぷん :2014/12/29(月)16:27:01 ID:4gf
東京の税収で地方が持っている現実
地方分権したら2割の市町村は3年以内に破綻する
地方分権で一番喜ぶのは主要都市

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