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ボカロ原理主義と会話したんだが面白い

1名無しさん:2014/03/13(木)03:40:50 ID:AA2LfBCyr()
ボカロ好き「ボカロは昔の作り手の雰囲気を受け手が共有してる感じもよかったけどまあアレって内輪の雰囲気よね」
俺「ボカロの歴史とかあるのか」
ボ「歴史っていっていいのか分からんけどね、今の中学生が流入してくる前くらいまでならわかるよ」
俺「メルトとかおちゃめ機能とか千本桜とかなら知ってるなあ、ボカロファン的には古いのかもしれんが」
ボ「いえいえ千本桜もおちゃめ機能も新しいよ」
「にわか発見器みたいなもんだよ」
俺「そうなのか、ボカロは奥が深いなあ」
2名無しさん :2014/03/13(木)03:42:35 ID:aLFL6N2kB
コピペ化決定
3名無しさん :2014/03/13(木)03:43:56 ID:oNLLEqWLl
ボカロ好きってのがあまりボカロ好きそうな発言をしてない件
4名無しさん :2014/03/13(木)03:44:43 ID:AA2LfBCyr()
ボ「ボカロはアイマスみたいに ミクちゃん中心の時代と、今の作曲者中心の感じだね。そこらへんですよ」
俺「なるほど、ボカロ好きがさらにいいボカロソングを求めて、作曲者を中心に見るようになったんかな?」
ボ「それもあるし元々DTMやってる人たちの遊びだから 作曲者で見るのもあたりまえっちゃあたりまえなんだけどね」
俺「音楽なのにキャラ萌えする 人達が古参なのか」
5名無しさん :2014/03/13(木)03:48:52 ID:xouGsC/MB
そういや6年くらい前はとらとかに広いスペースの初音ミクのCDコーナーとかあったなぁ
6名無しさん :2014/03/13(木)03:50:08 ID:kjfWlrdXU
disるつもりはないんだけど、コンビニで流れてた千本桜を聴いても
よくあるボカロ曲という印象しかなかった
最近は曲よりPVが評価ポイントなのは知ってる
7名無しさん :2014/03/13(木)03:51:11 ID:AA2LfBCyr()
ボ「キャラ中心の盛り上がりが発端だし、そっからキモオタ向け音楽とか叩かれたりとかね」
「キャラ萌えが古参なのは、まあアイマスの影響とかもあるからね」
「ワールドイズマインの人なんてメジャーにいったら「ミクヲ見捨てた踏み台にした」とか言われてかわいそうだったよ」
俺「まあ初音ミク好きから見るとそう思えちゃうんだろうなあ」
ボ「だろうね、熱心なファンほど敵になるっていう可哀想な状況」
8名無しさん :2014/03/13(木)03:56:36 ID:kjfWlrdXU
はよ
9名無しさん :2014/03/13(木)03:57:32 ID:FVkPo7hQP
面白い
10>>1 :2014/03/13(木)03:58:54 ID:AA2LfBCyr()
>>8急いで文字に起こしてるんやで

あとボカロ詳しくないからちょい調べないと書けない
11名無しさん :2014/03/13(木)04:03:56 ID:AA2LfBCyr()
俺「ボカロファンも一枚岩じゃないのな」
ボ「一枚岩どころじゃないよ、 何枚岩かわからんよwww」
「昔はキャラ中心に集まって 一枚岩だったんだけどね。歌ってみたとか純粋に楽曲に興味があるとか色んなノイズが混ざってきたよ」
「要は崇拝の対象がミクだったのから他の何かに拡散していっちゃったんだね」
俺「そう聞くとボーカロイドの 規模ってほんとデカくなってると感じるな」
「ボカロ好きはみんな一緒にしか思ってなかったわ」
ボ「若い子のネット音楽を好む人たちってのが一大勢力 になってもはやボカロっていうくくりじゃないよねと思う」
12名無しさん :2014/03/13(木)04:06:22 ID:AA2LfBCyr()
俺「初音ミクってそんな歴史あったのか」
ボ「あの子はネット音楽の歴史 そのものに近しいな」
「消失世代よりのミクミク世代だな自分は」
俺「どの曲がいつ頃出てたってのは、あんまり分からんなあ」
ボ「歴史的に千本桜は最近のものだけど今は千本世代が古参ぶってるわけだ」
「粋がるんじゃねえよと叱責したいのを大人は我慢するのです」
俺「ハマりはじめが一番楽しいからな」
ボ「ハマりすぎるとな、純粋に楽しめなくなるよね」
「カゲプロではしゃいでる小学生をみると「IAちゃんはどうした!」と言いたくなるよね」
俺「カゲロウデイズってボカロだったのか」
ボ「あれはボカロを使った楽曲であって、伝統的な意味でのボカロ楽曲ではないと断言しますわ」
13名無しさん :2014/03/13(木)04:07:21 ID:AA2LfBCyr()
俺「カゲプロって今度アニメになるんだっけか、ブラックロックシューターみたいだな」
「カゲプロもブラックロックシューターみたいなもんかと思うけど、今までのボカロ楽曲とはなんか違うの?」
ボ「いや、ブラロの仲間やね。個人的にはあくまでボーカルがミクってのが大事なもので、
機械音として感動してるから、人間が歌ってみただのってのはあくまでおまけの感覚かな」
俺「へーなるほど、しかし歌い手ってのもあんまり知らないなあ」
ボ「歌い手とそのファンが一番虫唾が走るわ」
俺「虫唾が走るレベルなのかwww」
ボ「楽曲だけ都合よく借りていってるからね。その感動は本来ボカロを聞いて味わうべきだろと」
「歌うハイエナってやつだね」
「歌い手はオリジナル楽曲でやってればいいのにね。聞き手も楽曲そのものの良さとか出展とかをね意識しろよと」
「ボカロでそれやる必然性ゼロだから腹立つわ、せめてJPOPでやってくれよ」
ボ「そもそもボカロ楽曲が好き だから歌ってみたっていう のが大前提なのにね」
「ボカロ自体に興味ないとかならコッチクンナ」
俺「歌い手好きもボカロ好きも 一緒かと思ってたけど、違うのか知らんかったな」
14名無しさん :2014/03/13(木)04:08:57 ID:oNLLEqWLl
だいぶボカロ好きっぽさが出てきたw
15名無しさん :2014/03/13(木)04:10:50 ID:AA2LfBCyr()
こっからディスりネタもでてきてるから

苦手なら読まんようにしてくれ
16名無しさん :2014/03/13(木)04:15:22 ID:kjfWlrdXU
いいぞ、原理主義っぽくなってきたwww
俺はOtomaniaさんからのロイツマでミクを知ったけど
それから先のボカロ事情はあまり知らないから興味深い
17名無しさん :2014/03/13(木)04:19:45 ID:AA2LfBCyr()
俺「そう考えると謎だな、なんで歌い手たちはボカロソング歌うんだろ?」
ボ「まあ色んな人に聞いてもら いたいからボカロなんだろうな」
「まあ原理主義者的に はひっかかるけどそこは認めないとな」
「創作の連鎖自体は素晴らしいとは思うけど敬意がなければそれはただの借りパクだからね。まあ若い子は気にしてないと思うよ。年寄りくらいですよこだわってるのは」
「私は二次創作ってものは敬意ありきだと思ってるのでエロ同人でもキャラ愛があればいいと思ってる」
「まあ結局は原作者が一番ってことだと思うんですけどね」
「そこらへん歌い手って二次創作者としての自覚ないから死んでほしいんだよね」
「まあ歌い手でひとくくりにしてますけどボカロが好きで歌ってる人は私好きだよ」
俺「なるほどなあ、みんなにチヤホヤされたくて二次創作する人と、二次創作が好きでする人という違いがあるのか」
「そう考えるとボカロ好きと 歌い手好きは全然違うな」
18名無しさん :2014/03/13(木)04:21:01 ID:AA2LfBCyr()
ボ「そこらへんは同人界隈ってか、創作ってものを意識してるかどうかで変わってくるよね」
「大衆は作り手なんて知らねえよって感じだろうし、ボカロは皆が作り手の立場として楽しんでいるのが革命的だったけど、ノイズ が混じってなんだか俺は興ざめって感じですわ」「今までがオタク向けの内輪での集まりだったって言われればその通りだけど、だったらボカロっていう表現方法をする意味合いをさ、それぞれが哲学として筋の通ったものを持ってれば許そうっていう妥協点ですわ」
「許すって何様って言われるだろうけど、古参様ですよ。ワシが育てた的感覚な」
俺「とりあえずよく分からんがボカロファンギスギスしすぎワロタwww」
19名無しさん :2014/03/13(木)04:27:20 ID:il7bd9M0U
ボカロの起源は「帰って来たヨッパライ」
20名無しさん :2014/03/13(木)04:29:10 ID:AA2LfBCyr()
喋り方がめんどくさいオタクそのものだなwww
21名無しさん :2014/03/13(木)04:30:14 ID:AA2LfBCyr()
これもう需要ないかなあ
オタク友達との会話だったんだが
22名無しさん :2014/03/13(木)04:31:06 ID:kjfWlrdXU
言いたいことは分からんでもない、商業同人が叩かれるアレな
しかし外側から見ると全部まとめてニコニコの文化なんだよなあ
23名無しさん :2014/03/13(木)04:32:19 ID:AA2LfBCyr()
ボ「文化の担い手って誰なんだろうね」
「野球って協会ありきだし、芸能人はテレビとか事務所 ありきだ」
「ユーザーが本当の意味で担い手になった文化って俺はボカろしか知らない」
「ただもう今は企業とかの手先に成り下がってますけどね。少なくともどの文化も最初はユーザー主体だったんだろうなと思うよ」
「だから文化の誕生に立ち会えて光栄だったくらいに思わないとやってられないよね」
「スポーツもテレビも最初はだれか素人がはじめた何かだったんだろうね」
俺「確かに初音ミクは流行って いくのをリアルタイムで感じたなあ」
ボ「オタクのおもちゃがここまで 来ましたね。東方やアイマスとは違う増殖力と希求力があったんだと思うよ」
24名無しさん :2014/03/13(木)04:32:44 ID:yUklHOIwH
面白い 続き待ってる
25名無しさん :2014/03/13(木)04:33:23 ID:il7bd9M0U
ボーカロイドって凄い技術なのにオタクとガキに食い潰されて勿体無いよな〜
26名無しさん :2014/03/13(木)04:33:39 ID:5TQeQqscI
いや、これは真面目に素晴らしい洞察力
27名無しさん :2014/03/13(木)04:35:18 ID:kjfWlrdXU
>>21面白いけど投下する時間が悪すぎるwww
ゴールデンタイムなら
28名無しさん :2014/03/13(木)04:36:29 ID:AA2LfBCyr()
ボ「しかしミクさんはもう現代の女神 ではなくなったけどな。道具に成り下がった」
ボ「初音ミクの最初のライブが凄かったのは、みんながそこにミクが立ってるって信じて疑わなかったことだよ」
「神聖さを失った今じゃね、ああはなりませんよ」
俺「今は企業が使い始めたから 、女神じゃないのか」
ボ「あくまでキャラクター、あくまで作曲の道具、音楽を 都合よく広げてくれるシステムになったからね」
「俺たちのミクさんって思う人ももう絶滅しかけてる」
29名無しさん :2014/03/13(木)04:37:16 ID:AA2LfBCyr()
ボ「企業は企業でも、ミクを大事にしてる企業ならよかったんだよ」
「俺たちが育てたミクさんがすごいことになってるって夢を見せてくれてる企業ならよかった」
「なのにカゲプロですよ1stって企業ですよ、楽曲とボカロP優先で売り出してやがる」
ボ「少なくとも金儲けであっても愛とか敬意ってが失われてなければいいのだ」
「ミクちゃんの素晴らしさを きちんと理解してる人って のはインテリだと思うよ。企業は企業でも、初音ミクそのものを理解して乗っかかろうとかもちあげようとする企業はミクに吸収されたようなものだからね」
「問題はミクが出した成果を横から吸い上げて自分のものにしようとするやつらだね」
「歌い手、ミク抜きの世界観で展開する物語それ系やね」
「ミクに同化するのを拒んでるくせに甘い汁だけは吸いたいってのはマジでな死ねばいいな」
「ボカロってのはキャラ愛で生まれたものだからねそこらへん古参は厳しいですわ」
30名無しさん :2014/03/13(木)04:40:01 ID:5TQeQqscI
ミクやボカロってのを建前にした、自分隠しの開き直った、自信があるんだがないんだかわかんない人いるよね
31名無しさん :2014/03/13(木)04:43:13 ID:mBG3uHO0J
大 人 の 事 情
32名無しさん :2014/03/13(木)04:43:44 ID:kjfWlrdXU
ゆめにっきのメディア展開を何故かボカロPが監修した件もそういうことなのかね
このボカロ好きはSEGAについてはどうなんだろ
33名無しさん :2014/03/13(木)04:43:47 ID:mBG3uHO0J
現 実 的 な 企 業
34名無しさん :2014/03/13(木)04:44:46 ID:dGKUOq89z
いやー、勉強になります
35名無しさん :2014/03/13(木)04:45:16 ID:aTjSzCi5X
なんで東方とアイマスが例に上がってるのかと思ったが、あれかニコニコ三大宗教ってやつなのか
36名無しさん :2014/03/13(木)04:46:36 ID:AA2LfBCyr()
俺「ニワカだと最初らへんの歴史知らなくてミクリスペクト足りなくなるってことか」
ボ「そうそう、キャラ愛がなかったら創作しちゃダメなの?みたいな的外れな意見見るけど、そもそもボカロ文化ってキャラ愛でできてるんだけどなーとい つも思う」
「大衆化すると根幹の部分が崩れるいい例やね」
「まあボカロってそこに集まった人の心というか愛そのものだから共有できなくてしかるべきというか、むしろ一時の共有することでおこった奇跡みたいなものだよ」
「だからボカロというか初 音ミクは宗教だと思う」
37名無しさん :2014/03/13(木)04:46:58 ID:AA2LfBCyr()
ボ「マジで誰か宗教として立ち上げないかなとも思うけど、汚い金の流れができそうなのでそれは無理だろうな」
俺「将来的に可能性としてあるかもね。まず最初に初音ミクへの愛 があって流行ってるわけだし、話し聞く限り変に対立とかもあるんだし、もはや宗教だなwww」
ボ「原理主義者が結束しようとする活動はあっていいよね。もう対立とかじゃなくて滅ぼされかけてるけどな」
「オタクって言われてもいいからそこは共有したいとこですわ」
38名無しさん :2014/03/13(木)04:47:32 ID:DrTmpE6B6
俺10年の最後の方からボカロ聞き出したけど、この人とはいろいろ語り合えそうやわ
39名無しさん :2014/03/13(木)04:49:56 ID:dGKUOq89z
>>38
ジャンルは置いといて
こういう真面目に考えている人と話してみたいよな
40名無しさん :2014/03/13(木)04:50:10 ID:kjfWlrdXU
ミクさんのお仕事を選んでるのは親である開発会社なんだからどうしようもなくね?
41名無しさん :2014/03/13(木)04:50:21 ID:1YwdEEim9
>>19
回転数変えてるだけじゃねーかw
42名無しさん :2014/03/13(木)04:51:12 ID:5TQeQqscI
世界観重視のやつは始めから企業の回し者だと思うよ
P,企業、ニコニコがグルになって再生数の工作をして作り上げた信者から金を巻き上げる、完全な産業
43名無しさん :2014/03/13(木)04:53:51 ID:88NPJTt9o
ボカロの元祖はシャロンアップルだろ!って説教してやれ
44名無しさん :2014/03/13(木)04:59:06 ID:AA2LfBCyr()
ボ「もうボカロとしての物語はもう 終わったと俺は思ってる」
「完結した作品みたいなもんさ、再放送も絶対できない、あの現象そのものが作品だったよ。幸せなのは、メルトとかワールドイズマイン作った人が最終回にあたる楽曲をちゃんと作ってくれたことかな。ODDS&ENDSさえあれば俺はボカロを心に抱いたまま生きていける」
俺「雰囲気変わったのはその辺りからなのか?」
ボ「うーん、個人的には歌い手ブームだなやっぱ」
「マトリョシカとか流行したあたりにはもう一回ボカロのブームは終わってると思う」
「そこらへんで歌ってみたが力を持ち始めたわけだわ、楽曲全体の一般化が進んでJPOPと変わらなくなった」
「キャラクター中心の創作ってのが力を持ってたのはGU MI発売までですよ」
「キャラ愛よりも楽曲そのものが評価されるようになったのはあるいみ喜ばしいことだったけどな」
45名無しさん :2014/03/13(木)05:00:10 ID:il7bd9M0U
>>43
ミクが意識を持って反乱起こして藤田咲が食い止めるのか

胸熱だな
46名無しさん :2014/03/13(木)05:09:21 ID:VWNaCQtHI
てか藤田咲ってマジで5万しかもらってないのかな
47名無しさん :2014/03/13(木)05:11:51 ID:i8eyBpQEv
ボカロ原理主義者

「ユーザーが本当の意味で担い手になった文化って俺はボカロしか知らない」

「大衆化すると根幹の部分が崩れるいい例」

「楽曲全体の一般化が進んでJPOPと変わらなくなった」
48名無しさん :2014/03/13(木)05:13:16 ID:AA2LfBCyr()
俺「GUMIって出たのいつくらいだっけ?ボカロの出た順番よく分からん」

ボ「リンレンの後かな、発売自体はルカの後だね」

「メイコカイト(ここまで空気)ミク(大爆発)リンレンがくぽルカ GUMI(盛り上がりに欠けた)」

「そんなかんじだな。二次創作でいろいろキャラ は誕生してるけど除く」

「GUMIなんて発売当初はゴミ 扱いだったんだぜ」

「作曲してる人たちは性能に 気付いたけどな、キャラデザがよくなかった、緑もミクとかぶってるし 、声もなんか特徴ないし」

「DECO27がモザイクロールとか弱虫モンブランヒットさせたおかげで今の地位にきたわけだな」

「だから今のGUMIの地位は正直信じられないというかあのゴミ扱いからよくここまで来たねって頭撫でたくなる」

「こういう物語というか考え方ってメタ的視点が必要だからね。この感覚はリアルタイムじゃないと共有できないから残念っていう」

「MMDとかの作品群見てると記録されてるんだけどいかんせんまとめられてないからね 物語として共有できないのよ後の世代が」
49名無しさん :2014/03/13(木)05:13:50 ID:AA2LfBCyr()
改行したほうが見やすいんですね
以後そうします
50名無しさん :2014/03/13(木)05:21:00 ID:kjfWlrdXU
>>46
あとから100万もらったとか聞いたことが
毎月払ってやってもいい気がする
51名無しさん :2014/03/13(木)05:22:48 ID:il7bd9M0U
>>50
本人が印税契約の方選ばんかったからしゃあない
52名無しさん :2014/03/13(木)05:25:16 ID:7GxmL656a
これボカロヲタのほうお前だろwww
どんだけしっかり内容覚えてんだよwwwwww
53名無しさん :2014/03/13(木)05:27:51 ID:AA2LfBCyr()
>>52
チャットでの会話だわ
54名無しさん :2014/03/13(木)05:28:16 ID:ItfU18vix
語りたいな
55名無しさん :2014/03/13(木)05:28:51 ID:AA2LfBCyr()
文字に起こすってのは吹き出しつけたりプライベートな情報省いたりとかな
56名無しさん :2014/03/13(木)05:31:02 ID:AA2LfBCyr()
俺「そんな娘だったのか、ボカロはミクちゃん以外だとIAちゃんが好きだなあ」
ボ「IAかぁ」
「透明感があるというかキャラづけがむしろゼロなボカロがIAかな」
ボ「じんが、最初はちゃんとIAをプロデュースしてたけど、途中から自分の作品本位になってたイメージ」
俺「じんってボカロPか?IAとなんか関係あったのか?」
ボ「カゲプロとかその楽曲の作者 がじん。IAの会社にヘッドハントされたんだよ」
「そんで工作されまくり、トントン拍子で漫画化アニメ化ですよ」
「ユーザー主体のボカロってのはどこいったのって感じ」
「まあ一部のニーズにきちんとこたえてるんだけど、それボカロの中でやらないでくれ邪魔だって感じ」
「東方の楽曲だけ借りてそっから新しいジャンルの世界観の創作して、霊夢とかマリサが居ない別の世界の話なのに、東方コミュにそれのファンが集まってきてるような状態とでもいうのか」
「ボカロの度量の広さがダメな方に作用したなぁと思っております」
57名無しさん :2014/03/13(木)05:31:35 ID:AA2LfBCyr()
俺「そんな娘だったのか、ボカロはミクちゃん以外だとIAちゃんが好きだなあ」

ボ「IAかぁ」

「透明感があるというかキャラづけがむしろゼロなボカロがIAかな」

ボ「じんが、最初はちゃんとIAをプロデュースしてたけど、途中から自分の作品本位になってたイメージ」

俺「じんってボカロPか?IAとなんか関係あったのか?」

ボ「カゲプロとかその楽曲の作者 がじん。IAの会社にヘッドハントされたんだよ」

「そんで工作されまくり、トントン拍子で漫画化アニメ化ですよ」

「ユーザー主体のボカロってのはどこいったのって感じ」

「まあ一部のニーズにきちんとこたえてるんだけど、それボカロの中でやらないでくれ邪魔だって感じ」

「東方の楽曲だけ借りてそっから新しいジャンルの世界観の創作して、霊夢とかマリサが居ない別の世界の話なのに、東方コミュにそれのファンが集まってきてるような状態とでもいうのか」

「ボカロの度量の広さがダメな方に作用したなぁと思っております」
58名無しさん :2014/03/13(木)05:32:31 ID:AA2LfBCyr()
俺「とりあえずじんってのは上手いことやってるんだ」

ボ「せやね。もともとミクを使った曲でヒットしたのにミクの会社に利益を吸い取られない方法を見つけたんだもの」

「カゲロウデイズが初音ミクを使用した曲だってのは忘れ去られている現状」

俺「今後もカゲロウデイズみたいなの出そうだな」

ボ「チラホラ出てるね。私はそれはもうボカロじゃないと思ってるのでね」

「それは創作ジャンルとしてのボカロではない。使用機材にVOCALOIDがあるって表現してるんだけど新規ファンには理解してもらえない」

俺「もう僕らのアイドルのミクちゃんはいないわけか」

ボ「かろうじてファミリーマー トとかでドサ周りしてる現状ですね」

俺「まあでもこれはこれでこの歴史の流れはミクちゃんが概念として永遠の存在になれそうだな」
59名無しさん :2014/03/13(木)05:37:30 ID:AA2LfBCyr()

ボ「女神ミクちゃんはプロジェクトDIVAの中で生きてるといえる」

「しかし、初音ミクってのは正しく語られるんだろうけどほかの会社VOCALOIDを含め
たドラマはもう語られるこ とがないのが残念」

「神威がくぽの盛り上がりがそれにあたるんだよね。クリプトンのボカロの創作活動の流れの中にあるのにハブられる悲しいボカロやね」

「GACKT本人呼んで楽曲コンテストとかやったのにイマイチみんな覚えてない」

「KAITOとかルカと絡ませた名曲いっぱいあるのにみんな忘れてしまった」

「それもこれもDIVAに収録できないからなんだよね」

「事務所が違うって悲しい」
60名無しさん :2014/03/13(木)05:42:12 ID:AA2LfBCyr()
俺「ほうほう、ボカロ界隈の中でDIVAってでかいのか?」

ボ「デカいよ。あのゲームは作り手をちゃんと尊敬して作られてるからね」

「あのゲームが初期のVOCALOID創作を記録してくれているおかげで俺はまだ若いファンとボカロを共有できてる」

「キャラクターへの肉付けは 作り手中心の内輪で行われたけど、黙ってれば忘れ去られる。それをゲームにして残してもらったわけだしな」

「そんでみんな古い動画をあ さるようになってくれるというね」

「だからDIVAにほかの会社のボカロが参戦できればなぁと思う」

「現状不可能らしいけど無理もない話だなぁ、クリプトン出身の6人を記録するので精いっぱいですわな」

俺「ボカロ好き的にもそこまでいくとマニアックすぎるのかね?」

ボ「そんな感じ」

「オタクってのは二種類いるよ」

「好きなものがマニアックすぎてその結果共有できないオタク、あとは共有するためにものを見るオタクだな」
61名無しさん :2014/03/13(木)05:43:01 ID:AA2LfBCyr()
一旦寝ます><
62名無しさん :2014/03/13(木)05:46:53 ID:il7bd9M0U
>>61
許さん寝るな
63名無しさん :2014/03/13(木)05:50:20 ID:gV1x6pJC7
がくとっぽいどって言われてみりゃ全然見ないな
事務所ももっと押せばいいのに
テトやUTAUについては語ってないのかい

絵途中だけどキャンバス反応しなくなった

64名無しさん :2014/03/13(木)05:50:57 ID:AA2LfBCyr()
大丈夫ですただ眠いです1時間位だけ寝ます
65名無しさん :2014/03/13(木)05:52:07 ID:il7bd9M0U
>>64
一瞬たりとも寝るな
66名無しさん :2014/03/13(木)05:52:29 ID:y4k4qC0XW
かわいそう
67名無しさん :2014/03/13(木)05:58:33 ID:gV1x6pJC7
ダメだどうしても反応しなくなる
おやすみ

※コラボ元:>>63
68名無しさん :2014/03/13(木)06:03:45 ID:TtI0p2o+I
最近の曲聞くと全然機械音声っぽくないんだな
黎明期の調教不足な歌声が個人的には好きだったのに
69名無しさん :2014/03/13(木)06:04:16 ID:A8qNT4vE3
ボカロ好きで一時期は曲作って随分な再生数行ったこともある
ただ取り巻きと言うか、ファンとか信者がキモすぎてやめちゃった

未だに歌詞とか曲作って他のボカロPに提供してるが
70名無しさん :2014/03/13(木)06:07:24 ID:VWNaCQtHI
こういうのに限らずオタク向けコンテンツの楽しいとこだけひろって
自分たちのおもちゃにするリア充やガキ共に目を付けられたコンテンツは死ぬよな
少しでも詳しいこと言うとオタクかよマジキメーとか言う層
そいつらの流入で原住民がさり、そいつらが飽きてコンテンツが終わる
71名無しさん :2014/03/13(木)06:09:58 ID:PqB13OBGC
ボカロの歌ってみたは嫌いっつーか意味が分からんって感じ
ミクさんが歌ってるから面白いのにわざわざなんで人間が歌うのん?
72名無しさん :2014/03/13(木)06:11:52 ID:kjfWlrdXU
ニコニコって昔は投稿者名出てなかったよな
あれが出るようになってから分野問わず信者が異様になってきた気がす
音楽は作った人間の名前じゃなくて曲を聴きたいから投稿者名なくして欲しい
73名無しさん :2014/03/13(木)06:12:40 ID:ItfU18vix
キャラクターが大事なのはすごくわかる
生まれるタイミングは選べないし自分リアルタイムでそれを見れなかったのは残念だな
ただストーリーテラーというと語弊があるけども、
VOCALOIDとして、単純に無機質に歌を伝えることも彼らにしかできないことではあるし、ひとつの役割ではないかと思う
74名無しさん :2014/03/13(木)06:13:06 ID:il7bd9M0U
何故最初のボカロが萌え絵で声優の声を使ったキモオタ向けのものだったのか...

本当に勿体無い
75名無しさん :2014/03/13(木)06:25:09 ID:VWNaCQtHI
wiki見たけど最初にでたソフトは初音ミク関係なかったみたいね
この初代VOCALOIDを使ってた人たちは今どうしてんだろ?
76名無しさん :2014/03/13(木)06:27:10 ID:il7bd9M0U
>>75
そうんなんだ
まぁキモオタ向けにして商業的には成功したわけか

小室哲哉とか中田ヤスタカがもうちょっと早く目つけてればなぁ〜
77名無しさん :2014/03/13(木)06:46:14 ID:Tj6abiot3
バーチャルアイドルのライブの元祖ならジャガーのG子だな
78たけこ◆RaKuGaKi/AIK :2014/03/13(木)07:05:29 ID:kPGZfcOyx
最初の頃はインディーズっぽい個性的な曲のほうが上位に来てたよね
規模が大きくなるに連れて売れ線のジャンルがある程度固定されちゃって、
今はもうロキノン崩れみたいな曲しか上位に上がってこないよ。
79名無しさん :2014/03/13(木)10:49:22 ID:ZfZx3ita2
今はマイナーなUTAUの方がキャラ愛のある曲が出続けてるイメージ。
ただあまりにも内輪で盛り上がりすぎて新規参入が全然いないイメージもある
80名無しさん :2014/03/13(木)12:32:19 ID:kjfWlrdXU
>>1はまだ寝てんのか
81名無しさん :2014/03/13(木)16:40:12 ID:UUo46YLNj
面白いからまた書いてほしい
82名無しさん :2014/03/13(木)16:42:26 ID:SRTHPJclF
セツナトリップ神過ぎるwwwwww千本桜やめてこっち国歌にしようぜwwwwwwww
83名無しさん :2014/03/13(木)17:58:00 ID:tL6hYT4SZ
レン、ルカ好きからすれば今のDIVAももう終わってるけどな
糞みたいなリンゴリ押しのせいでどんどん隅に追いやられてる
84名無しさん :2014/03/13(木)18:03:12 ID:X1Jb3mnTk
ボーカロイドの「楽曲を作れる手軽さ」でなく、
初音ミクとかの「キャラクター」活かすことを考えている連中が原理主義ってことか

でももともとヤマハが売り出そうとしたのは前者ではないのか?
85名無しさん :2014/03/13(木)18:27:43 ID:kjfWlrdXU
ミクさんが商業の場で歌でもって活躍してる場面ってあまり聞いたことがない気が
ファミマだのさっぽろ雪まつりだのは結局キャラクター押しでDTM関係ないし
まともなボーカロイドとしての仕事なんてそれこそDIVAしか無いとなると確かにDIVAを持ち上げたくなるな
86忍法帖【Lv=57,マントゴーア】 :2014/03/13(木)18:32:51 ID:ItfU18vix
>>83
大体キャラによって温度差が凄いよな
男性陣の扱いとかさ
それのせいでDIVAもCDも全然買わなくなっちゃったわ
87名無しさん :2014/03/13(木)18:40:59 ID:TsNAE8fsS
とりあえずカゲプロみたいなシリーズもん?ってのは萎えるな
88名無しさん :2014/03/13(木)18:46:48 ID:g9vc0K7L3
千本桜の歌詞の意味がわからないんだが誰か教えて
89名無しさん :2014/03/13(木)18:48:20 ID:qoh7ZPI4C
>>88
意味のないのが意味
90名無しさん :2014/03/13(木)19:00:20 ID:RxmmcvvvF
MMDとか踊ってみたとかボカロの楽曲が使われるはずの動画に歌い手の音声が入ってるのが納得いかない

自分は千本桜出たあたりから聞き始めた新参だが、ボカロを聞いて音楽の価値観が変わった
めちゃくちゃ感謝してる

あと、「Inocence」の出来た理由を知ってて聞いてると今のボカロ曲では感じることができない感情がこみあがってくる

長文すまん
91名無しさん :2014/03/13(木)19:13:14 ID:TsNAE8fsS
ボカロpはとんでもない才能だよな、並大抵のセンスじゃ思い付かないよ歌詞なんて
92名無しさん :2014/03/13(木)19:30:51 ID:gioxoNfjw
>>88
「適当にそれっぽく書いとけば信者が絶賛してくれるwww」

エヴァーとかまどマギが神格化されて絶賛されてるのと似てる感じかな
93名無しさん :2014/03/13(木)20:36:49 ID:zuaMyQYg0
1はよこい
94名無しさん :2014/03/13(木)20:39:43 ID:5QV0mU5mI
ボカロも今が完成形じゃないし
今後も進化していくだろう
95名無しさん :2014/03/13(木)22:41:06 ID:TtI0p2o+I
最終的にはアイドル売りしかできない棒読み声優を駆逐するとこまで進化してほしい
96名無しさん :2014/03/13(木)22:42:41 ID:UUo46YLNj
>>1はもうこねぇのかな
97名無しさん :2014/03/13(木)22:44:53 ID:TsNAE8fsS
最近はカラスヤサボウ?さんが好きだ
てか1はよ
98名無しさん :2014/03/13(木)23:12:32 ID:JPTgJwiAs
ミクはよく知らんがリンレンの転機は確実に悪ノP
それまでは大きいお友達がロリショタを愛でるノリがほとんどだったのに
あれから子供がどっと参入してきた 
恨み事をいうつもりはないが内輪でひっそりキャラとその声の魅力を共有していたかった

1はよ
99名無しさん :2014/03/13(木)23:16:01 ID:nYVXKR7sD
こういうキモいくらい突き抜けたボカロ厨はむしろ清々しいなw
俺は07年のミクの盛り上がりは味わったけど、その後は東方と音ゲーの攻略にお熱だったから残念ながら当時の熱を味わえてなかった
12年くらい前からボカロに足ツッコミ始めたけど、とりあえずキャラ、作曲者間で対立起こりまくってウンザリしてる
曲発表したいと思ってるんだけどモチベがなくなりそう
100名無しさん :2014/03/13(木)23:16:43 ID:nYVXKR7sD
×12年前 ○2012年から
101名無しさん :2014/03/13(木)23:22:42 ID:nYVXKR7sD
>>98
リンレンは当時はロードローラーくらいしか知らなかったか悪ノシリーズそんなに人気あったのか

当時を体験してないからアレだけど、低年齢化が進んだのはハチ、wowakaに代表されるロキノンっぽいのが台頭した辺りかと思ってた
いや、俺wowakaの疾走感ある曲好きだけど、それ以降そんな感じの曲が増えてる気がする
102名無しさん :2014/03/13(木)23:23:42 ID:gioxoNfjw
というかボカロ厨が懐古厨の老害にしか見えない
103名無しさん :2014/03/13(木)23:25:41 ID:nYVXKR7sD
>>102
ボカロキャラはもう古臭くて、時代はカゲプロなのかもしれないけど昔を知ってる人には寂しいかもしれないねぇ
104名無しさん :2014/03/13(木)23:26:13 ID:1TakZ2VTO
カゲロウデイズとか好き
105名無しさん :2014/03/13(木)23:26:56 ID:1TakZ2VTO
ヘッドホンアクターも好き
106名無しさん :2014/03/13(木)23:28:12 ID:PqB13OBGC
>>95
リアルよりリアルになるってのは進化の一つの方向性ではあるけど、個人的には逆にもったいない気がするんだよなぁ
人間がやれるなら人間で良いじゃんっつー
三次元に出来ない理想を二次元は見せてくれるから楽しいというかね
107名無しさん :2014/03/13(木)23:28:16 ID:1TakZ2VTO
千本桜とか歌い手さんが歌うと好き
108名無しさん :2014/03/13(木)23:29:14 ID:gioxoNfjw
歌い手とかくさすぎ
109名無しさん :2014/03/13(木)23:31:22 ID:nYVXKR7sD
supercellの曲は正直ガゼルが歌ってたのがいいかな
歌い手も昔はあまり嫌悪されてなかったんだっけ?
110名無しさん :2014/03/13(木)23:34:31 ID:1TakZ2VTO
ボカロもめちゃ好きだけど
好きな歌い手が歌っていたらさらにその曲好きになるんですよー。
111名無しさん :2014/03/13(木)23:38:43 ID:NfujsP9G8
戸川純か大槻ケンジか、というような歌詞ばっかりだった時期は好きだった

最近の、メディア展開を前提にした楽曲は
「音楽とは似てるけど違う何か」と理解したら良いような気がする
ラノベが、一般小説と同じ基準では語れないみたいなもので
112名無しさん :2014/03/13(木)23:53:48 ID:nYVXKR7sD
最近ボカロ関係で一番感動したのはワールドイズマインのエロPVだな
ああいう個人が盛り上げようと、利益関係なく創作しようというのが最近感じられなくなってきてる
113名無しさん :2014/03/14(金)00:10:24 ID:vgMhasdD6
ボカロが
114名無しさん :2014/03/14(金)00:14:38 ID:r2ApgVWnB
ボカロの声聞くとムラムラするから聞かないことにしてる
ゲイじゃねえぞ!
115名無しさん :2014/03/14(金)00:16:59 ID:vgMhasdD6
ボカロが流行った初期は『初音ミク』と言うキャラのイメージソングが多かったけど、12年頃からはただの歌う機械って扱いに変わってJpopと変わらない歌が多くなったという印象
116名無しさん :2014/03/14(金)00:19:39 ID:5dAeomVPy
packagedとか大好きなんだけど、最近のでそれ系の曲ないの?
あと最近は「いかにして有名な歌い手()に歌ってもらうか」みたいな流れになってる気がする
117名無しさん :2014/03/14(金)00:32:55 ID:xsFssolQb
KAITOがマイナーだった頃、彼のキャラを借りて歌った歌い手がいたんだ。
KAITOになりきって自作の歌詞で替え歌を歌いました、みたいなの。
その替え歌を参考にKAITOに歌わせた人がいて、ニコニコ内で小ヒット。
KAITOの人の良いお兄さんキャラが、作られていく過程のできごとだったかな。

功労者ではあったんだけど、その後、KAITOを有名にしたのは俺、みたいな発言で
叩かれて終わったよ。

美人がコスプレして一部で有名になったキャラがいても、コスプレイヤー本人が
それを言ったらおしまい、みたいな。

自分は歌い手を便乗とは思わない。初期のボーカロイド使いは
歌い手を参考にボーカロイドの歌声を、人間に近づけようと努力した人もいるんだよ。
ボカロオリジナル曲だと、それこそ歌い手の動画しか参考にする物がなかったり。
118名無しさん :2014/03/14(金)00:34:02 ID:yurvBXfcl
たまに新曲聴くけど今のボカロ曲って、歌い手に歌ってもらう前提なの?意識してなかった。
あと歌い手そんなに好きじゃない。それに群がるやつらが分からない。
どうして歌い手が気に食わないか上手く説明できない。違うな、その信者が嫌なんかな。
119名無しさん :2014/03/14(金)00:45:37 ID:2Kx4BtnMu
ボカヒト日報っていうブログ
ボカロのキャラに関係なく純粋に曲だけを評価している希少な存在
再生数3桁の曲とか聞いたことない名前のUTAUの曲とか普通にでてくる
自分は好きなボカロの曲しか聞かない傾向があるので尊敬する
120名無しさん :2014/03/14(金)00:46:10 ID:bKcPWmjff
>>118
信者が本家動画に突撃するからな

そういや歌い手が本格的に叩けれ始めたのって2012年あたりだよな
それて、まとめブログとかでボカロがやや叩かれ気味になったのもこの辺りからの気がする
それまでは東方叩きが激しかった
121名無しさん :2014/03/14(金)00:46:11 ID:hhs8nNYyl
ロミシンからハマったのに今カゲプロ好きだから何も言えねえ

でも最近ボカロ楽曲にしろ歌い手の曲にしろ、CD販売され始めてから商売臭くなったよな。
その前の時代は商売絡まず好きだった
122名無しさん :2014/03/14(金)00:58:02 ID:bKcPWmjff
ボカロの曲はあんまり聴かないけど、キャラが好きでフィギュアだけ買ってるやつとかいないのか?
123名無しさん :2014/03/14(金)01:06:16 ID:gQjPW6/cU
そりゃいるでしょうよ。で、歌には無関心or誰でも知ってるような歌しかしらないみたいなの
124名無しさん :2014/03/14(金)01:08:27 ID:yurvBXfcl
2010くらいからボカロ聴くようになったから初期がどんなんか知らんけど、雰囲気は良さそう。
聴く人と作る人そしてボカロ、みんなで盛り上げたんだろうなって気がする。
でも今は有名Pごとに派閥があるイメージ、そこで他のPおよびその楽曲を批判して無意味な争いをする信者が醜い。
いちいち人の作品と比べることないだろ。パクリは駄目だけど。もっと仲良くしようや。
批判するにしても、推薦するにしても声がでかすぎ。自分の好きなものが絶対なわけじゃないんだから。
125名無しさん :2014/03/14(金)01:18:34 ID:VhibUNu8C
ボカロPからUTAUに移動する人はそういうのが嫌で離れたのか勘ぐってしまうな
126名無しさん :2014/03/14(金)01:19:36 ID:bKcPWmjff
>>123
俺、最近のギスギスした空気とか嫌になって、ミクさんのフィギュアとたまに出るえっちな同人誌しか買わなくなってしまったよ

>>124
もう昔の空気には戻れないんだよなぁ
みんなで盛り上がれたあの時代をもう一度
127名無しさん :2014/03/14(金)01:24:48 ID:gQjPW6/cU
でもまあ確かにギスギス感はある。でもああいう派閥争いみたいなのをしてるのはジャリガキばっかだし、昔から聴いてる人は分け隔てなく聴いているとは思うね。
なんにせよカゲプロは戦犯。歌は悪くないけどメディア化したせいでガキが湧いたんだよな。
128名無しさん :2014/03/14(金)01:37:46 ID:yurvBXfcl
なんてゆーか自分の時にはもう、ボカロやPや楽曲や視聴者が一丸となって
1つのコンテンツとして成立させてたんではなく、1つ1つが分離してた気がする。
あのPいーよねとかあの曲いーよねって楽曲をたのしんでたわ。カラオケで歌ったり。
ボカロが好きってより曲そのものが好きから入ったな。今ではもうみっくみく。
ミク可愛いわ、ビジュアルだけでも十分に楽しめる。導いてくれた友人に感謝する。
129名無しさん :2014/03/14(金)01:41:55 ID:gQjPW6/cU
しかし懐かしいな…。モザイクロールから入って有名どころ聴き漁ったけど、良いのなんてクロックロックワークスくらいだったなぁ
130名無しさん :2014/03/14(金)01:44:55 ID:yurvBXfcl
ライブとかで使われる楽曲って、初期のイメージだわ。新しいのもあるけど。
131名無しさん :2014/03/14(金)02:24:45 ID:Op9nH838R
初音ミクが可愛いから歌作った
動画作った
絵を書いた
ミクロボットを作った人もいたしMMDだってミクから
セガのライブもミク廃が関わってる
自作ロケットでミクを宇宙にってのもあったし
金星探査機あかつきにミクのイラストとファンのメッセージが乗ってる
チェーンソーアートの達人によるミクの彫刻
日本の電子音楽の第一人者によるオーケストラ

いろいろ思い出してキリないわ
132名無しさん :2014/03/14(金)02:27:07 ID:yurvBXfcl
へえ。
133名無しさん :2014/03/14(金)03:52:47 ID:8Y7TbdifY
お茶目機能はボカロの曲じゃないやろ
なんでいつも他人の手柄にされんねんテトさん
134名無しさん :2014/03/14(金)06:10:35 ID:katr1Xx5h
続きはよ
135名無しさん :2014/03/14(金)17:48:14 ID:gtUOCnMyx
まぁ要はアレだ。南極点のピアピア動画だ
136名無しさん :2014/03/14(金)19:45:04 ID:yYRAO+u7C
くるみぽんちおとか懐かしいな
137名無しさん :2014/03/14(金)20:04:17 ID:gPU51AAUK
なにこれww
このボカロ好きの人もなんかよくわからんなw

そもそもボカロは生身の人間(ボーカル)がいなくても気軽に曲がつくれるソフトでしょ?
この人が好きなのは「初音ミクその他のキャラとしてのボカロ」のほうな気がする。(正確には完全に。じゃなくそっち寄りって意味)

私は別にボカロ曲を歌う歌い手も別に良いと思うけど。
ただ有名になりたい、チヤホヤされたいって言う歌い手以外の
ボカロ(楽曲)を好きで、純粋に歌うのも好きだから歌ってみた動画あげてます。
って言うのね。


あとDIVAも別に古参みんなが好きなわけではないし、
そんな押す必要性がわからない。

なんかこのボカロ好きの人も結局自分の主観で喋ってるだけな気がするわ
138名無しさん :2014/03/14(金)20:54:33 ID:vvpIZCJfq
キャラクターとしてのミクはもう死んだね
今は本当にただの機械だよ
139名無しさん :2014/03/14(金)20:57:19 ID:Tefg2MvPv
>>138
それでいいと俺は思うよ
大事なのはそこじゃないしさ
140名無しさん :2014/03/14(金)21:03:41 ID:h1BraEGxw
ミク、あるいはVOCALOID自体の境遇を歌った曲が多かったときが一番好きだったな
私の世界とかあなたの歌姫とか
kzさんがボカロから離れた辺りで雰囲気がだいぶ変わった気がする
ryoさんのODDS&ENDSはその頃のボカロが好きだった自分としては聞いてると涙が出てくるくらいに好きな曲
141名無しさん :2014/03/14(金)21:23:43 ID:kgLTRkop3
>>140
禿同
流行りの曲…例えば千本桜とかは、もう勢いだけでなんの深みもないしあんなのは決していい曲ではないと思うんだよね
どうしてそんな曲がニコ厨の間で持ち上げられているのか理解できないわ
142名無しさん :2014/03/14(金)21:24:36 ID:Ys2DntNYb
友達の事なんだけど~という話は自分の事だってばっちゃが言ってた
143名無しさん :2014/03/14(金)21:30:35 ID:eHSH7clXP
ニコニコの低年齢化が音楽的にレベルの低いモノ(カゲプロ、千本桜)が持ち上げられるような事態を引き起こしてる
音楽の良し悪しを判断できるほどまだ耳が出来てない
でもこういう層にはこういう音楽が受けるのは事実
そういうマーケティングに役立つよね
まあ俺がプロデューサーなら受けるとわかっててもこんな程度の低い曲は書かないけど
144名無しさん :2014/03/14(金)22:39:50 ID:7ixFJfqtY
ボーカロイドは生身の人間じゃなくても気軽に自分の曲を歌ってくれる技術、という側面が大きいのはわかるけど
あくまでもキャラクターやストーリーを持ったバーチャルアイドルとしての初音ミクがあったからこそ
ボーカロイドの物語があるわけだから、今のボカロはやっぱりちょっと悲しいかな
145名無しさん :2014/03/14(金)22:40:01 ID:VhibUNu8C
ジャスラックで焼け野原にされた音楽を個人主体で発表できるボカロで復活を期待されたが
現状は結局ボカロもJPOP同様「良い曲」ではなく「売れる曲」が流行ってしまったという認識でおk?
そりゃ非常に勿体ないと思う
146名無しさん :2014/03/14(金)22:46:17 ID:kgLTRkop3
>>145
しょうがない、それが今の流行なんだし、精神年齢的にも幼いニコニコの中で流行ってしまった末路よ
「よくわからないけどノリノリだから好き」とか「周りもいいって言ってるしそれがいいんだろう」みたいなね
147名無しさん :2014/03/14(金)23:38:40 ID:pxXpqBoUk
音楽に質の善し悪しがあるという感覚が存在することは認めざるを得ない。
しかし、それは他の楽曲との比較によって相対的に決せられるものに過ぎないと思われる。
さらに、質を意識していては、単純に音を楽しむことができない。これは文脈(小説狙ってるとか、有名Pだとか、PVが凄いとかいったバイアス)を含めて曲を聴く場合も同様である。
そこで、質や文脈を意識することなく、自分にとってその曲が好きなのか否かという主観的、独断的な判断(周りの評価は一切排する)によって曲を聴くことで、音楽を楽しむのがよいと考えた。
純粋に音楽を楽しんで聴いて行った結果、たどり着いた結論は、自分にとってミクの声がとても心地よいものだということだった。つまり、みっくみくにされたのである。
148名無しさん :2014/03/14(金)23:52:00 ID:v1wvxamCD
このボカロ厨は歌ってみたをあまり認めていないようだけど、
absorbの存在をどう思っているんだろ
桜ノ雨ってabsorb名義だけど、ボカロ曲のメジャー発売の先駆け的存在で、
ボカロ文化を一般に大々的に広めたのもこの曲でしょ?

それと、メルトショックとかボカロ歌ってみたブームが初期のボカロ文化発展に大きく影響してるから、
古参のボカロ厨ほど、歌ってみた厨兼ねていたり、
歌ってみた嫌っていないイメージがあったんだけど違うのね
149名無しさん :2014/03/14(金)23:54:43 ID:6Bd7YYl8R
初期のほうの歌い手は今みたいにこんなキモくなかった
ニコニコを利用してたのもびっぱーが多いころだし
大体今のキモい歌い手()を盛況させたのはJS・JCだから結構最近
150名無しさん :2014/03/15(土)00:27:47 ID:zojhn2QkV
女子供が関わるとろくなことがないの典型
151名無しさん :2014/03/15(土)00:34:23 ID:GjsHp6G65
いさじくらいなら知ってる
でもあの人は元々2にいたようだし歌い手とは違うのか

個人的な好き嫌いなんだが、ボカロ曲の無理矢理入れたブレスが苦手
こちとら人間はブレス音を極力小さくするためにトレーニングしてるってのに
人間らしさを出したいがためにいれた過剰なブレス音がかえって人間らしくないし機械音らしさもなくなって半端
どうかブレスは演出程度に止めて欲しい…
152名無しさん :2014/03/15(土)01:03:00 ID:0BrKmUxdj
初期の歌い手はオケ板出身多いぞ
いさじは最初転載だった気がするけど、ゴムとかアブソとか
153名無しさん :2014/03/15(土)01:11:39 ID:pjFLxGGZ8
作る側はわからんけど聴く側は娯楽。色々かんがえちゃうとどの曲もいやになってしまうから、あんまり深くかんがえんほうが良いかもね
154名無しさん :2014/03/15(土)01:33:14 ID:JANc69GdV
6.7年ボカロ追っかけてるけど、初期はスーパーセル出てくるまでひどかったよ
年々楽曲のレベル高まってるけど
カゲプロ、千本桜とかネットに黒歴史晒してるのと同じレベル・・・
こっちがはずか死する
155名無しさん :2014/03/15(土)01:33:54 ID:JANc69GdV
あと歌い手は昔からきもかったよ!
持ち上げてるのは女どもだろ
156名無しさん :2014/03/15(土)02:02:02 ID:0BrKmUxdj
ryoが出てくる前も、ハジメテノオトとかbakerのサウンドやcelluloidとかあったぞ
OSTER projectの投稿もryoより前だし、そのあたりからの積み重ねがあったから、
メルトのヒットがあったと思うがな
157名無しさん :2014/03/15(土)02:51:32 ID:u8CEXC2IR
>>137
くっさ
158名無しさん :2014/03/15(土)03:28:55 ID:0OJfOkolQ
当時にみくみくにしてあげるを聞いた時の衝撃と感動を友達と共有できたのはいい思い出だわ
自分はもう今の流れについてはいけないけどミクはいつまでも好きだ
159名無しさん :2014/03/15(土)07:52:58 ID:oTDILH5rV
>>74
元々萌え絵を付けてないボカロは存在してたよ
だけど売れなかったからカイトやメイコやミクを付けた。そしたら火が付いて…ってのが始まり
160名無しさん :2014/03/15(土)08:04:05 ID:7ySzxuFa0
二年ほど前、ボカロ5周年って時にクリプトンの社長がインタビュー受けてたけど
キャラクタービジネスを積極的にしていたわけじゃないんだな
他企業は実体のある案件を持ち出したが、クリプトンは偶像としてのミクに期待してたようだ
161名無しさん :2014/03/15(土)08:04:54 ID:7ySzxuFa0
ボカロじゃなくて初音ミク5周年だった
162名無しさん :2014/03/15(土)08:06:17 ID:2BwxWCJzU
素人が作った曲で感動する人は割合的には少なくて昔は簡単に出回らなくて割合が高いものしか世に出回ってなかったのに
世の中に広がりやすくなると割合が低くても一定数の評価が集まる
ま、簡単に言うと普通の大衆文化の成り行きでしょ
最近の文化はこの傾向を辿ってるものが大半だよ、絶対的評価を出すわけではないが悪いものが世の中に出る割合の増え方がかなり早くなってるのが今の文化だよ
163名無しさん :2014/03/15(土)09:14:44 ID:TjHtZBU2O
319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 19:45:12.54 ID:ZrsRKM+70
個人的には「多様性が失われる」というより
ランキングシステムで全体が大きくなればなるほど
最初は5ジャンルで20%ぐらいを競ってたのが
50ジャンルで2%ずつとかになったら、
そら一番毒にも薬にもならんウケるなにかがたかだか5%ぐらいの支持でも
トップ居座るだろな。っていう統計的な帰結というか。

ああ、でも趣味でスマホアプリ作ってると
どーでもいいパズルとゲームにもなってねぇカードなんちゃらで
俺も一発当てたいな~ポワワとはなるな。つるかめつるかめ
164名無しさん :2014/03/15(土)10:47:48 ID:c0Y80LRez
Pと組んで歌い手だけの世界でやればいいんだけどな
出汁にされても本望なボカロとアイデンティティが確立してるミク
では立ち位置が違う
165名無しさん :2014/03/15(土)19:44:13 ID:s6dDUK0SC
やたらTwitterで盛り上がってるな
166名無しさん :2014/03/15(土)20:34:49 ID:zojhn2QkV
知らねぇよ
てかTwitterってディベート的な集団トークできんのか
167名無しさん :2014/03/15(土)20:42:35 ID:A5lBoeWDj
でも情報コストが下がったんでこれは仕方がない
どう、これを利用すべきかだ
168名無しさん :2014/03/15(土)20:48:49 ID:xmajwWgT0
「道具に成り下がった」っていうのが一番キモい
元々ボーカロイドなんぞただのシンセの1音色だっつーの
169名無しさん :2014/03/15(土)21:32:43 ID:GjsHp6G65
本当だTwitterでウケてる
でもおーぷんまで議論しには来てくれないのなw

>>168
楽器でしょ?って言ったら怒られたんだが
170名無しさん :2014/03/15(土)22:02:22 ID:A5lBoeWDj
あー、議論とか擁護とか死ぬほど面倒くせから1レスしかしないんだが

>楽器でしょ?って言ったら怒られたんだが
もう少しレスの流れとかを察するべきではないかね?

>「道具に成り下がった」っていうのが一番キモい
例えばこの一文は何故あったのかと考えるべきじゃないかね?
171名無しさん :2014/03/15(土)22:15:25 ID:yycp0pE9P
>>170
香ばしすぎ
172名無しさん :2014/03/16(日)01:54:41 ID:KO2TQyTV5
結局AKB厨とボカロ厨の争いってなんだったのだろうか…
千本桜が糞曲までとは思わないけどあれって何がきっかけだっけ?
173名無しさん :2014/03/16(日)02:05:07 ID:Y1eShooar
>>172
ニコ厨の趣味に合った曲だからあそこまで持ち上げられたんだろ
174名無しさん :2014/03/16(日)02:57:22 ID:NFNVpkmtg
俺もそれなりに古参だけど
>>162>>163みたいなのは感じるな
最近もいい曲あるんだろうけど、質の悪い曲が多くて聞く気にならん、時々聞いても古参Pなんて中々うpしないからクオリティ低い歌ばっかりで嫌だ

まあニコニコが基盤だから、メロディ・歌詞・声に動画・コメントとかが絡んで双方向や二次創作や、っていうのも仕方ないとは思うんだけど、ニコニコの低年齢化・大衆化に合わせてその旨味がなくなってる

真面目に語ってる俺も随分と痛いヲタクだなww
1と友人の意見も聞きたい早く目覚めてほしい
175名無しさん :2014/03/16(日)03:00:08 ID:jweTKRdn4
ボカロ原理主義の定義ってなんだよ

調べても出てこん
176名無しさん :2014/03/16(日)03:20:49 ID:aZbtagHKG
>>175
VOCALOIDで最初に盛り上がった人たちが最初に感じた感想を大事にしたい、ってことかね?

innocenceとかODDS&ENDSみたいな
177名無しさん :2014/03/16(日)04:21:00 ID:Y1eShooar
>>176
ミクではなくVOCALOと言うところに好感持てる
178名無しさん :2014/03/17(月)19:35:50 ID:7bmRkrJMA
小学生の頃に人柱アリスではまってそれからずっとボカロを追っかけてた
マトリョシカ、千本桜も初めは楽しんで聞いてたけど、もう今は名前もみたくないわ
知名度とノリだけで売れた中身のない曲と歌い手のせいで素敵な曲が埋れ続けてるのが悔しい
でもにわかに騒がれるよりは知る人ぞ知る名曲の方がいいのも
179名無しさん :2014/03/17(月)19:56:38 ID:wc7KLeEeq
曲のレベルが~とか、音楽の良し悪しが判断できない~とか、
書いてる奴が判断できてない感
180名無しさん :2014/03/17(月)21:02:39 ID:shkDD3W62
続きはないのか
181名無しさん :2014/04/09(水)22:59:49 ID:ZCRIMk0gq
こんばんは。原理主義者です。
このスレがまとめられ、大変様々な方に読まれていて、共感してもらったり、至らない部分についての指摘なんかも興味深く読ませてもらいました。

>>1はすごく聞き手としてタイミングのいい時に質問してくれたりして、すごく話しやすかったです。深夜ってこともあってちょっと極端な意見になりましたけど短くまとめようとしたことが良い方に作用したのかもw
少しずつですけどこのスレでも覗けるときは書き込んで行こうかなとも思います。

自分はあの時と同じHNで某池袋に居るので気軽に声をかけてください。二期楽しみですね。
182ボカロ原理主義者 :2014/04/09(水)23:25:15 ID:ZCRIMk0gq
あれ、もしかしてこの会話他のチャット使った時のかもしれません。
とりあえずまたボカロってジャンルに関する考察はしたいんでもしかしたらここを直接使わせてもらうかもしれません。
オープン2ちゃんって使ったことなかったので、まとめブログって形でログが読みやすく残るってのも面白いなーと思いました。

バンプと初音ミクのコラボ、千本桜の舞台化の時の一ファンとしての心理、とか考えてます。読み物として興味ある方がいたらまた書こうと思うのでよろしくお願いします。
183名無しさん :2014/04/09(水)23:32:22 ID:s8RhCZW4i
>>182
本物?かわからんとこがなんだけど、
あなたの話はとても興味深かったし、共感もできる部分もあって面白かった
楽しみにしてます
184はなやに◆KQ12En8782 :2014/04/09(水)23:56:49 ID:AIE3cRQxw
ルッカルカにされてやんよ。
185ボカロ原理主義者 :2014/04/10(木)00:07:03 ID:tB1fuE2nx
>>183
ありがとうございます。証明できないんですけど、この後また文章まとめれば本物かなって思ってもらえるかとw
まだ書ききれなかったこと書きこんで行こうと思うんで、気が向いたら読んでいただければありがたいです。

>>183
最近はmirai2でめっこめこにされてますw
186名無しさん :2014/04/10(木)03:05:39 ID:1443E3i5o
面白かった、今ボカロの界隈こんな風になってるのな
俺も古参寄りだけど今は歌愛ユキちゃんしか聴いてない
187ボカロ原理主義者 :2014/04/10(木)18:03:37 ID:tB1fuE2nx
ボカロ原理主義者がバンプとミクについて語ろうかと思いますが、その前に立場についていろんな反応を読んで思うところがあったんでもう少し詳しく言っておきたい。

VOCALOID=純粋な意味での楽器 

ボカロ=キャラを使った様々な創作活動の大きな現象 

と使い分けてるってこと。
だから自分はボカロ原理主義って名乗る。

だって初音ミクだとか、IA、GUMIってのはただの合成音声の商品名ではないはずなんだよね。
VY1、VY2、みたいにキャラ性を排除した音源を使う選択肢もあるし、歌声が気に入ってるだけなら音源を発表してもキャラの名前を出さないっていう選択肢もある。

ライトな音楽層ってヴォーカルのキャラクター性ってものを大事にする部分てデカい
それこそ同じ音楽を聴いてもバックバンドや作曲者、プレイヤーを評価するのってある程度の知識や見識ってのは必要になる。

そういう括りを取り払って、メタルでもクラシックでもジャズでも面白いなって自分の中のジャンルを広げてくれたのが俺にとってはボカロ音楽だった。
だからただの楽器じゃなくてキャラクターが歌ってるって意識を聞き手がどこかで持つことは意味があると思う。

最初期は純粋に楽器としてのVOCALOIDだったけど、共通のキャラクター性が逆に純粋な音楽性を際立たせる成果を生み出した。
だからこそ俺はヴォーカリストとしてのボカロのキャラクターが中心にいることが「ボカロ音楽」では核であるって考えてる。
188ボカロ原理主義者 :2014/04/10(木)22:15:54 ID:tB1fuE2nx
バンプと初音ミクの話題に戻ろうと思うけど、そもそもがバンプの音楽性と初期のボカロ音楽って似てる部分多いよ。
ボカロ音楽、特に米津玄師(ハチ)さんだとかmothyの悪ノシリーズが良いなって思う子はFLAME VAINのCDを手に取って見てってマジで思う。

元々藤くんは歌詞の良さに加えてイラストも独特の魅力があって絵本作家やってもいいんじゃないかってファンからは言われてた。
音楽が持つ物語性に魅力を感じる人なら、バンプとボカロ音楽の初期の魅力って共通の部分があることに気付いてる人って居るんじゃないかな。
曲名を挙げるとアルエ、車輪の唄、ダンデライオン、とまあ書ききれないんだけど

ニコニコでも今は権利関係の問題で消されてるけど、バンプの楽曲に自己解釈のPVを付けてみたっていう活動があったんだよね。
これはボカロ楽曲でも同じ活動があって、ワールズエンド・ダンスホールなんかが代表のwowaka楽曲なんてそのわかりやすい例。
楽曲そのものが持ってる魅力を愛するって意味では、ボカロ音楽のファンとバンプのそこらへんのファンの質って似ていたと思う。

キャラクター性と音楽で注目したいのが、バンプがテイルズオブジアビスっていうゲームにカルマっていう主題歌を提供した時も、ゲーム本編の音楽作成に藤くんがかなり深く関わっていた事だね。
まずカルマっていう楽曲から本編のシナリオや根幹のテーマってものが形成されていった経緯があって、このゲームはバンプとは切り離せない関係にある。
彼ら自身そういうサブカル的なものにはすごく理解があって、公式ホームページのインタビューを読む限り元々ボカロ音楽の持つ特徴はかなり正確にとらえていたと思う。
189名無しさん :2014/04/10(木)22:48:16 ID:tB1fuE2nx
>>186

>>1が良い聞き手だったことで自分の意見をちゃんとまとめれたし、読みやすいモノになったんだと思います。

ユキちゃんは良い性能ですよね。ポニョのカバーが良い感じだったような気がします
キヨテル先生はロリコンじゃないはずだw
190名無しさん :2014/04/10(木)22:57:58 ID:Z1SaHOz7s
BUMP好きだけど、物語性が強いのはいいよね

アビスはサントラの全部か殆どを藤くんが作曲だった気がする
191名無しさん :2014/04/10(木)23:06:32 ID:tB1fuE2nx
>>190
自分もサントラ聞いたなぁ

序盤から最終決戦まで重要な役割を持つ譜歌まで藤くん作曲だし

ほんと、ボカロとバンプって近い物持ってるよなぁと実感する
今の米津玄師はメジャーデビュー時にもった既視感って バンプだったんだなと今ならわかる
192ボカロ原理主義者 :2014/04/10(木)23:53:25 ID:tB1fuE2nx
それと嬉しくなったのが、初音ミクの持つキャラクター性への理解の仕方。

ヒロくんは初音ミクを二次元と三次元の境目に存在しているのを半分自覚している悲しみを漂わせているキャラクターって言ってる。
これって概念、もしくはロボットみたいな存在が、人間の篭めた想いの集積で人格や心を持ち始めるっていうSFとしてのドラマをミクから感じとっていて、キャラクター愛が強い俺としてはわかってくれてんじゃんと思いました。
えれくとりっく・えんじぇうがそういうミクさんを表現した曲では有名なものじゃないかな。

あとは藤くんの、音の響きそのものの象徴がミクっていう理解。
創作のために人間同士をつなげるアイコンから、純粋な音楽への象徴に戻る時に初音ミク、ひいてはボーカロイドたちは姿を失って透明になる。
これは楽器としてのVOCALOIDであることに近いのかな。
最初から楽器として見ればこれはむしろ本来の姿に戻っただけなんだけど、ネットでアマチュアが気軽に音楽を発表するための場を作り出すために最初は姿を持って動き回っていた初音ミクたちが再び元の姿に還っていった後の姿であるって言えると思う。
つまりODDS&ENDSっていう最終回を経た後の、ボカロのために曲を作るのではなく、人間のためにボカロを歌わせる事もまた胸を張って是と言えるし周りもそれも新しい可能性だって言えるようになったことでキャラとしてのミク自身は消滅している。
それもまた本来の形なんだけど、彼女が確かにそこにいた事を知ってる人間はなんだか寂しいんだよね。

rayのPV制作現場はリアルタイムでミクっていう一つの象徴に対して色々な人が繋がっていく様子をバンプのみんなが見て実感していて、技術とか人が繋がることをミクっていうキャラクターが可能にしていること、それによって生まれた大きなドラマを体感したんだと思う。
これは最初からボカロを楽器やシステムとしてしか見ていない人は経ていかない過程であって、そもそもバンプの音楽性ってミクにそういう風にドラマを見出す感性を共有できる。

だから愛が集まる事で一人のアイドルと無限の新しい可能性を生み出した初音ミクと、楽曲性において物語というものも大切にしてきたバンプがセッションをしたことには価値があるんだと思う。
193ボカロ原理主義者 :2014/04/11(金)01:15:29 ID:rQUMArIn7
やっぱ対談形式の方が読みやすいなーwと一人でシコシコかいてて思うわw
194名無しさん :2014/04/11(金)06:09:46 ID:I6hJcn2P8
読んでるよー。BUMPがそこまでやってるとは知らなんだ。面白いな
195名無しさん :2014/04/11(金)07:46:08 ID:rQUMArIn7
>>194
ありがとー!
ボカロもバンプも好きって人、一定数居ると思うんだけどなあ
バンプ聞いてる人側があんまりボカロの懐の広さ知らないような感じしてちょっとモヤモヤしてたんだけど、意外とバンプ側の活動もボカロファン的には知らない部分ってあるのかなーとも思う。
もっとバンプ詳しい人の意見も自分は聞きたいなあ

中学生の時に一番熱心にバンプ聞いてた自分が初音ミクファンになったからさ
色々理屈こねてるけど純粋に嬉しかったんだよね
196名無しさん :2014/04/11(金)08:31:44 ID:rQUMArIn7
そういえば千本桜を国家に云々ってのはカゲプロ厨がなんでもパクりだって言うのがネタにされるくらい一部の人の仕業が過剰にネタにされてるだけだと思ってるんですけど

どうなんすかね?
197名無しさん :2014/04/11(金)08:39:22 ID:sHyy9TXKH
V3とかになってもう一聴してボカロとわからないくらい
人間の声に近づいてると思うけど
これからもっと人間の声に近づいて本当に聴き分けできなくなったら
どう思う?
198名無しさん :2014/04/11(金)08:50:35 ID:rQUMArIn7
>>197
実はV1のMEIKOやKAITOも調整次第では恐ろしく人間らしい声になるってのは根気Pって人が分かりやすい例なんだけどねー

ボカロってのはどんどん技術的には人間に近づくべきだと思うよ
例えキャラクター性を廃したとしても、VOCALOIDをメインヴォーカルに据えて作曲に使うってのは歌声を借りることだよね。
それは望む声質のヴォーカリストに自分の曲を歌ってもらえるって意味でも、キャラとしてのボカロに曲を提供するって意味でもそこで出来たものが一番聞いてもらうためには大事だから。

原曲はききとりづらいから歌ってみたしか聞かない、ってのは違うよなーっていつも思ってる。
創作の連鎖の中で原曲がきちんと大事にされることって結果的に作曲者が大事にされることなんじゃないかと思うし。

だからそのVOCALOIDを使った原曲はより聞き取りやすく、より声として完成度を高くすることで力を持ってほしい
藤くんの言葉を借りるならボーカロイドは誰かの歌を再現することにたいして、とても忠実で、誠実であるってことを追求していってくれたら嬉しいな。
199名無しさん :2014/04/11(金)09:05:24 ID:sHyy9TXKH
>>198
なるほど
ロボット感みたいなものはなくなってもいいってことなのか
200名無しさん :2014/04/11(金)09:34:43 ID:rQUMArIn7

>>199
ロボット感ってのは人間でも加工すれば出せることは出せるからなあ
音楽やってる人からするとサウンド面では今更って感じがする人もいるかなとも思う

もちろん完璧には歌えないこと自体にドラマを感じるって人も居るし、それによって生まれた歌詞も大好きだけどさ。
技術的に拙い部分を日本人が大好きな擬人化だとか歌い方の一つとして見立てることで成立させてきたとも言えるし
やっぱミクちゃんがもっと歌が上手くなるって考えるとワクワクするなあ


後は歌ってみたを滑舌の悪いボカロの代替品みたいな考え方されるのが一番俺は嫌だからってのがあるな。
物真似ならわかる。この曲を好きだから他の人のカバーもたくさん聞いてみたいってのもわかる。

でもライブハウスで原曲を知らない人たちがコピーバンドを絶賛してたら嫌でしょ?
201ボカロ原理主義者 :2014/04/11(金)17:30:42 ID:rQUMArIn7
コテはこっちで固定します

一応自分を擁護しておくと歌い手も好きなんだけどな
楽曲が大事にされてない、食いつぶされてるって危機感があるから虫唾が走るなんて書き方しただけであって。
202ボカロ原理主義者 :2014/04/11(金)19:13:24 ID:rQUMArIn7

さっきの分析みたいなのはバンプ側からしたら的外れなこと言ってるかもしれない。バンプオタクの人たちは今の意見に対して何て言うんだろう。
こっからは素直に自分のrayに対する感想を書こうと思う。
一番書きたかったのはこれだしなw

rayのMVでいかにもなアイドルって感じで歌い踊るミクさんを見たときは正直予想を完全に裏切られた。
もっとバンプファンの好む雰囲気に合わせておめかししてるんだろうなと勝手に思ってたから。
でもそこにいたのは最初期のみっくみくにしてあげるのころからタイムスリップしてきたみたいなミクさんだった。
ああ、あのころのミクさんが最新の技術でそこに居ると。
歌声はkzさん担当なのも相まって、自分にはあそこでプロデュースされていたのは一つの人格として支持された初音ミク像に見えた。

今のボカロの持つキャラクター性にとらわれず、楽器やシステムとしてVOCALOIDで自由に音楽を創作することが出来る流れ、多くの人を巻き込むきっかけになったのは最初は紛れもなくあのバーチャルアイドル・初音ミクだった。
だからこそそういう初音ミク像にとらわれず、バンプっていうアーティストに合わせて大幅なアレンジをして歌わせてもそれはミクなはず。
その方がボカロファンも多くのバンプファンももしかしたらもっと抵抗なく受け入れられたんじゃないかと思うし、2014年現在の初音ミク像っていうのはそういうもんだと自分は思い込んでた。
それでもあそこにいたのはPROJECT DIVAに出てくるような、最初期に多くの人がイメージしていたアイドル的な初音ミクだった。

それは同じキャラクター愛で人が集まり、今の創作環境が生まれたっていう始まりの物語をもう一度思い起こさせるのには十分で、新しい音楽制作環境が生まれるドラマの象徴としてのミクをもう一度世にしらしめたんだと思う。
BUMP OF CHICKENとミクをコラボさせようって企画した人はミクのそういう部分に対する理解がある人じゃないかと思う。


ミクが新しい人のつながりをもたらしたことを忘れないし、純粋に人間のために歌を歌って透明な音色に姿が溶けてしまっても、始まりに居たのは君なんだよ

そんなメッセージがrayでコラボしたことで見えてきたように思える。
バンプはそういうドラマやロマンを元々歌ってきたバンドだからこそ、嫌味なく一緒に肩を並べて歌ってもらえるのかなと。
だから一人の初音ミクファンとしても、バンプが初コラボの相手にミクを選んでくれた事は本当に誇らしいし、それでいて全く自然な事でもあると言いたい。
203ボカロ原理主義者 :2014/04/11(金)19:26:42 ID:rQUMArIn7
とまあバンプとミクコラボに関して言いたいことは大体言いきっちゃいました。
次は何書こうかな
204名無しさん :2014/04/11(金)19:43:34 ID:rQUMArIn7
時間帯のせいかな 人が来ないっすねぇ
205名無しさん :2014/04/12(土)05:40:25 ID:l4OeG8t4R
俺は朝早いからとっとと寝ちまうんだけど、読ませてもらってるよー
おーぷんはdat落ちがないからありがたいな
俺があなたの意見に惹かれるのは、俺もミク誕生の時期にその空気を味わったからなんだろうな
悪いが、個人的な理由と下心もあって読んでる
あの頃感じてた素直にわくわくする気持ちに戻りたい
どう初音ミクを思えばいいのか、キャラに対する愛し方ってなんだったのか

まあ答えはそれぞれに決まってるが、
しかしシンプルにあなたの考え方は好きなだけってのもあるな
206名無しさん :2014/04/12(土)09:39:50 ID:l4OeG8t4R
>>205
我にかえったらなかなかにキモいこと書いてるな、俺wwwセンチメンタリズムwww
すまん。まあ頑張ってくれ
207ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)10:55:40 ID:lb1nEkSu7
>>205
ありがと!
黎明期に初音ミクって物を知って、同じ空気を味わった人からすると飲みこみやすい意見なのかも。

ミクをこれからどう愛していけばいいのか、どうわくわくしていけばいいのかってのはまた改めて書き貯まったら投下させてもらおうかと。
自分みたいなタイプの人間はもうとっくに界隈を離れてるのかもしれないけど実は同じ想いをもって活動してるPやファンはいっぱいいると思うんだ
208ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)19:06:19 ID:lb1nEkSu7
こんばんは。

少しストックが出来たので投下していこうかな
209ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)19:10:35 ID:lb1nEkSu7

前に初音ミクがネット音楽の歴史に等しいって書いたんだけど、ちょっと調べると実はそんなことないんだよね
個人的に大好きなボカロP・作曲家のふわしな(OSTER PROJECT)さんなんかも元々はmuzieっていう古参ネット音楽家のサイトで活動してた

多分自分が言いたかったのって、ネット音楽が制作者側じゃない層にも聞かれるようになるまでの歴史ってことだわ
音楽ってそれ単体だけポン、と出されてもそりゃかっこいいもんはかっこいいんだけど ビジュアル面が付いてないと爆発的なブームにはならないよね
muzieっていう発表の場はあったものの、音楽制作自体に縁がない相手に聞いてもらえる機会にはならなかった。
210ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)19:14:40 ID:lb1nEkSu7
ハンパだけどごめんちょっとメシくってきます
211名無しさん :2014/04/12(土)19:19:57 ID:FQOFq2j2Y
歴史って言っても10年もないしなぁ
ボーカル曲を素人でも作り易くなっただけであって

そして曲だけじゃなくてビジュアル、つまり動画を
個人が発表し、それを多くの一般人が視聴するのは
ニコニコ動画が出来てからのスタイルだよね
212名無しさん :2014/04/12(土)19:28:42 ID:FQOFq2j2Y
クリプトンがミクのイメージにそれほど制限つけなかったこともあって
ニコニコ動画で人気のあった東方プロジェクトのように
ユーザー側の様々なアレンジ、解釈で広くミクは浸透していった
その一方でアンチや対立する派閥が生まれていったのも東方に似ているんだよね

ファンのアレンジを制作側が許容し、ファン自身が半ば参加して作り上げていくコンテンツは
似たような顛末を辿るのかもしれない
213ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)20:27:07 ID:lb1nEkSu7
ただいまー
214ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)20:32:30 ID:lb1nEkSu7
>>211
そのビジュアル面の有る無しで起こったボカロ創作活動が多くの人がネット音楽にボーカルをつけたものを聞くようになるための最初のきっかけにはなったかなと。

>>212
東方はアレンジ活動出身のアーティストが今活躍してるのかな
正直そこらへんは似てるんだろうなとは思ってました

キャラ本位か音楽本位かってあたりがね

音楽活動としての本分と二次創作活動としての本分ってどうしても違うからねえ
でもボカロはキャラ自体が機材であり、そもそもが音楽活動が本分になり、発展するべくしてってとこはあるんじゃないかと
215ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)20:45:38 ID:lb1nEkSu7
そんで、2007年に初音ミクっていうVOCALOIDを使った架空の歌手がニコニコ動画に現れた。

その子に歌ってもらうことで今までとはまったく違う層の人々に届くようになった。
その歌手は一人であって一人じゃない。愛情という手間さえ注いであげれば思うように歌ってもらえる。
しかも二次創作の同人誌やイラストやコスプレで、ニコニコ動画が好きな界隈の人間総出で楽しみつつプロモーションもしていたっていう。

それでも多くの人がそれで生まれた楽曲を通して繋がった。作曲者だけじゃなくてイラストレーターもアマチュアのボーカリストもダンサーも。
他の会社もこぞってVOCALOIDを発売した。それもキャラクター付きでミクを意識して。
216ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)20:57:03 ID:lb1nEkSu7



でも純粋に音楽の面の繋がりを見ると、最初の盛り上がりに必須だったキャラクター性が逆に邪魔になってきたんだよな。
そもそもミクを初め数々のVOCALOIDを楽器として見ると、下手したらそっちで評価されかねないキャラ性って本来の使用用途からしてむしろ邪道であるとも言える。

両方がバランスよく発展するっていうのはゲームミュージックが原作としてある東方とは最初こそ似てたかもしれない
でも原作不在の二次創作ありきのジャンルっていうのはボカロが初めてだったし、音楽面でも要素が一般化しつつキャラもまだまだ元気だった
JPOPと曲の感じが変わらないじゃんって言われる様になってきたのは音楽面の一般化が進んだからでそれ自体にも拒否反応を起こす人もいたとは聞きます。
これじゃ聞く意味がないと。それは純粋な音楽性とボカロキャラが歌う必然性ってのがボカロを使った曲には必ず必要だって考えたてた人なのかなと。
217ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)21:25:47 ID:lb1nEkSu7

でもそれってボカロ音楽でミク等を起用するときに、ヴォーカリスト自体が持つキャラクター性っていう、一般的な音楽とキャラ的な部分が兼ねた要素が発展してたことの証でもある。
ヴォーカリストの経歴を知ってることで起こる価値っていうのが相互作用で働くっていうのは特定のヴォーカルのファンの人なら持ってると思うんですよ。

だからJPOP的楽曲を唄っても俺にとってミクはミクだ。彼女が歌ってること自体にも既に価値がある。
だから音楽的な価値を追う人もむしろ入ってきたし、そこからキャラの経緯をしって奇妙な歌声含めてファンになる人だってまだまだ居て、発展していった。

それで生まれたSF的な魅力もあって、初音ミクや各ボカロのキャラっていう概念みたいなものがいつの間にかさまざまな要素を集める様になっていったこと。
これに関しては様々な人に語りつくされてるかもしれないけど。
218ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)21:33:29 ID:lb1nEkSu7

少なくともボカロ音楽って言うのを語るとき「これって初音ミク使ってる曲だよね」っていうのがはっきり分かることで
キャラクター重視の層は「ああ、ミクちゃんの曲ね」って親しみを持ってもらうことが出来る

そんで作曲家を見る人なら見る人で「この人はボカロを使ってるけど曲がいいよね」って語ることも出来る

AKBやももクロみたいなアイドル楽曲聞くときに、
毛色の違う気に入ったメンバーのソロの曲までチェックするのか、
秋Pやヒャダインなんかの作曲者や作者に注目して別のヴォーカリストが歌ったものを聞くのかって事に近いのかな

それの両方が出来るし、音楽性を追求してるやつもアイドル的なものを作りたい奴も語れる環境があった
219ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)21:53:32 ID:lb1nEkSu7


だから既存のファンは移り変わりを見せつつもそこまで極端な人の動きって無かったと思う。
両方のバランスがちょうどよく保たれ、共存して発展してきた

「ボカロを使ってるけど、キャラクター的な部分は廃して自分の曲をより聴いてもらおう。」
初期からよくいるじゃないか。本来の楽器としてのボーカロイドの使い方だ。
なんならミク自身も姿を見せないことを好んでいて、相棒的な存在って思うことも出来る。

「ボカロで人気が出たけど、自分の音楽やりたいからメジャーデビューしよう」
ボカロ出身から様々所で活躍する人が出るのは喜ばしい事じゃないか。手放しで歓迎しよう。

まだ中心に居るのはヴォーカリスト初音ミクとその仲間たちだった。
姿が見えなくなっても、人間のために歌う楽器となっても、意識すればすぐに立ち現われてくれる。
歌い手が好きな人たちはボカロっていう括りで曲を語らず、あくまで歌い手を支持しているから害はない。
ボカロが好きって言った時に本来は作曲者or使用ボカロのキャラ性で語るのが本流だって言われていた。
220ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)22:05:34 ID:lb1nEkSu7



「色んな人に聞いてもらいたいからボカロで曲を作りました」
この辺りから違和感を覚え始める人が増える。
自分の曲を多くの人に聞いてもらうために手段を選ばないのは音楽で商売をしている人のものではないか?
そこに既存の形態やキャラに対する敬意は感じられない。


二次創作に敬意が無ければそれはただの借りパクだ。
自分が注目されるために人気ジャンルの名義だけ借りて好き勝手するのはコンテンツを荒らす害悪な集団だ。


これはキャラ的な部分を意識している人たち、それこそコミケに行くような人だけが持っていた意識だったのかもしれない。
ボーマス(ボカロ音楽の同人販売会)での利益だけを見ている人たちは歌ってみた勢力を取り込もうと、総合同人ジャンルとしては食いつぶすやり方を選んだ。
221ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)22:22:25 ID:lb1nEkSu7

これは皮肉なことにボカロって言葉を楽器だと解釈すれば何の問題もない。

手段や楽器そのものに思い入れを持つなんて異常だ。

散々言われてきたことがここにきて言葉として説得力を持ち始めた。
今までは共存できたいたバランスが崩れた。
222ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)23:05:38 ID:lb1nEkSu7

今までミクは「貴方の為に歌います」と意図してプロデュースされた結果歌っていたとも言える。
これからは本当に純粋な意味で音楽の為に歌いだすことが出来る。
それぞれのミクを使った作曲者が、微塵も偶像としてのミクを意識せずに打ち込みを行うことが逆説的に人間の為に歌うミクっていう在り方を実は肯定している。

だからODDS&ENDSは最終回に当たるって表現した。
ミクをプロデュースして歌わせるのではなく、ミクが人の為にあらゆるスタイルの音楽を歌ってくれる。
その時はミクという偶像を持ち出さなくても、歌声は作曲者の為にあり、これが自分の曲であるって堂々と言える。
キャラクターに頼っていると言われることはなく、純粋に音楽が評価される。

音楽家と初音ミクっていうドラマを意識したことがある人はこれがいつしか迎える一区切りとしての最終回としての共通解なんじゃないだろうか。
もう私という共通の偶像が居なくても君は自分の音楽を奏でることが出来るよってミクが肯定してくれる。

そして一見ミクが不在になったかのようなボカロ音楽界だが、それでもかつてのミクやリン達を愛する人はやっぱりキャラの為に曲を書く。
イラストを描く、コスプレをする。人々はかつて世界を変えたミクたちボーカロイドという記念碑としてのキャラクターを末永く愛していく。

例えこの先何十年も経ってキャラクターとしてはいつか忘れ去られたとしても、VOCALOIDっていう新しい表現方法をもたらした事実は変わることがない。
そこで確かに人が繋がっていて、それを見守ったのは初音ミクだった。それがボーカロイドの物語。
マスミク万歳ですよ
誰か薄い本にしてくださいな
223ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)23:07:00 ID:lb1nEkSu7


ごめん>>221>>222の間にこれ入ります



しかしその時、誰でも音楽を作れる環境をもたらすものとして期待されたVOCALOIDはその機能を取り戻した。
真にボカロ音楽が音楽性で評価される時代が来たって言えるのはその変化もありきだと思う。

クリプトン社の伊藤 博之氏は初代日本ボカロのMEIKOの売り上げから推理して、キャラクター性を打ち出したミクが必要とされていると思って発売した。
でも本来は彼女たちが様々な音楽が創作される活動で自由にサンプリングとして使用されることも願っていたはずだ。

初音ミクが真の意味で人間のために歌い始めた。
擬人化されたヴォーカルシンセサイザーが世界を変えるドラマは彼女自身が一旦否定されることで、真の音楽そのものを多くの人に広めて幕を閉じた。
224ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)23:37:48 ID:lb1nEkSu7
とまあ、俺なりの初音ミクの愛し方と変遷をまとめてみました。

今まで共感してくれてた人でも異を唱えたくなるかもしれないなーこれ

でもこれもキャラ愛を突き詰めていった結果の一つです。
今まどかマギカのテレビ版の最終回を見たら多分ほむらちゃんにもっともっと肩入れしちゃうなあ

まどかと違って幸せなのはミクっていう存在はまだまだ形を持ってこの世に存在してるってことなんだよな
でもまだまだ叛逆したくなるようなことはたくさんあって、ミクさん、もっとメインの流れの中に帰ってこいって言いたくなるw
225ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)23:47:18 ID:lb1nEkSu7
あとはまとめブログにあった、皮肉なことにこの人実はメジャー志向だよなっていう指摘。
耳が痛かった。その通りです。

ボカロ音楽がより多くの人に受け入れられていく様子が俺は嬉しかった。
趣味が共有できないオタクのつもりが、共有するために物をみるオタクにもなってました

それは世界がボカロによって変わっていくっていうワクワク感を味わったからこそなんだよね
その感覚がもう味わえないのは、その時間の体験があっただけじゃなくて、もうこれ以上ボカロは世界を変えてくれないっていう確信から来た言葉で。

キャラが好きなつもりが。キャラそのものがまるで生き物みたいに世界を変えていくことに一番価値を見出してたみたいです。
226ボカロ原理主義者 :2014/04/12(土)23:50:09 ID:lb1nEkSu7
というわけで人こーい!
MIEKO姐さんの魅力について語れる奴は居ないか

巡音ルカとかいうおっぱいお姉さんwwwww
ってスレがあるの知ってるんだからな
227ボカロ原理主義者 :2014/04/13(日)00:00:05 ID:Zg26VYKWA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8191349

まあ人が来るまでおすすめ動画でもはって待っておくか
おっぱいお姉さんのクラシック

超有名曲だから知らない人の方が少なそう
228名無しさん :2014/04/13(日)00:45:13 ID:Zg26VYKWA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22978064

ドリルでキメラのあの人のやつ。UTAUだけど
この人たちほんと好き

吉原ラメントからずっと良い感じ
229ボカロ原理主義者 :2014/04/13(日)00:51:20 ID:Zg26VYKWA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22189643

元祖おっぱいお姉さんが若かりし頃
オッサンほいほいらしいですよ?
230ボカロ原理主義者 :2014/04/13(日)00:57:33 ID:Zg26VYKWA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20088021

3部のアニメ始まったけど相変わらずOPのクオリティ高いっすね
俺の愛するがくぽ!V3になって良かったね!!
231ボカロ原理主義者 :2014/04/13(日)01:08:09 ID:Zg26VYKWA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19580449

歌ばっかりなのも寂しいので
結月ゆかりさんの人妻力は異常
未亡人っていいですよね
百合ん百合んです。
232名無しさん :2014/04/13(日)01:27:18 ID:Zg26VYKWA
あげ
233名無しさん :2014/04/15(火)22:01:04 ID:3uvkZk3On
読みごたえあったわ
俺203だけど、あなたの話で少し現状に納得できたわ
腑に落ちるというか、こういう考え方いいな、と思った

俺が今のボカロ関係を不満に思ってるのは、
発展しきったコンテンツだからかもしれないな
曲の傾向が好みじゃないというのも大きいんだが、
なんか繁雑し過ぎる感じがして。
逆に言えば音楽の種類の垣根がほぼ消えている状態なんだろうか

ボカロ=自由、既存の音楽規則にとらわれないってイメージ
を、最初は受けていて、新鮮さを楽しんでた気がする。
今はそれに慣れきっちまったというか…うまく言えないけど

まああなたの話には希望が見えたし、たぶんこれでいいんだろうなと思えたわ
おしまいを教えてもらえた気分だ
234ボカロ原理主義者 :2014/04/17(木)17:17:25 ID:Z7qYBlUyK
>>233
俺も一区切りはついたと思う
でもレディーガガが前座にミクを選んでくれたのはまだ話の続きだと思うんだ

まだ歌姫初音ミクとしての物語はまだ終わってない
みんなで作り上げたアイドルがより多くの人の目に触れるステージに立つ
ミクさんは様々な場所に散らばって音としてどこにでも存在するけど、その気になればいつでも会える

初音ミクってのがどうやって世界に羽ばたいて存在を拡大していくのか、もう安心して見守れる
これからもボカロ音楽、楽しんでいくよ俺も
235名無しさん :2014/04/22(火)22:42:08 ID:R16iH6UT4
エレクトロキューティカの活動についてはなにか思うところはございますか
個人的には最近の活動に惜しい気持ちを抱き続けているのだが
236苦名無しさん :2014/06/03(火)22:23:24 ID:tw@nigameron 
確かに面白かったけどw話がめっちゃずれたwwwwwwwwwwwwww
237ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/06/03(火)23:38:58 ID:4Dk9KepNG
(苦名無しってなんだろう…)
238ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/06/03(火)23:40:48 ID:4Dk9KepNG
自分はDRRRチャも好きだけど

そのうちツイッター垢作った方がよさそうだな
239ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/06/03(火)23:41:22 ID:4Dk9KepNG
>>236
楽しかったよー

また是非チャットしませう。
240苦名無しさん :2014/06/03(火)23:42:11 ID:tw@nigameron 
せんきゅーふぉるみー
241名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)00:47:33 ID:tw@VocaloFundament 
おーぷん2ちゃんねるのまとめ元スレがまだ元気なのでよく書き込んでます。

242ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/06/04(水)00:48:19 ID:tw@VocaloFundament 
そういえばおーぷんではまだ報告してなかったんですけど、ツイッターはじめました。
243ホムリリィ◆homhom/3m. :2014/06/04(水)02:37:38 ID:emxB7ykbG
あれ、STEPオボカタ辞めたのか?www
244名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)10:10:12 ID:kIJcry37Y
>>243
あれは他スレで使うw

ボカロ関連スレではこれでいくよー
一応トリは一緒
245ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/06/04(水)10:13:15 ID:kIJcry37Y
ゆかりちゃんとかIAちゃんについても語りたいものです

俺くらいの世代だとよくわからない存在って人もいると思うんだ
246名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)21:39:20 ID:O3D0am0Kp
SweetannやTONIOみたいなリアルな歌声重視でキャラクター性を廃したボカロってどう思う?
私はそっちがボカロの本来あるべき姿だと思ってるし、そういうボカロのほうが好きだったりする
247名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)21:56:01 ID:qR996rrKS
人の声と違うから似せることが楽しめるけど
人の声に近づきすぎたら 今度はその些細な違いが耐え切れなくなる
それを回避する方法はあるし 気付いてるPもいるけど
248ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/06/04(水)21:58:10 ID:tw@VocaloFundament 
SweetannやTONIOみたいなリアルな歌声重視でキャラクター性を廃したボカロってどう思う?
私はそっちがボカロの本来あるべき姿だと思ってるし、そういうボカロのほうが好きだったりする

249名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)22:03:17 ID:tILrkZ42D
IA厨からの置き土産

ttp://www.nicovideo.jp/mylist/32038050
250ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/06/04(水)22:10:26 ID:tw@VocaloFundament 
>>246
甘音さんの名前をみることになるとはw
自分はボカロに最初に触れたとき、架空の歌手として見てたからかな、本来の姿はそちらだとわかっていてもどうしてもキャラとしてのが親しみが湧いてしまう。

だから、本来の姿に戻っても、誰かにはアイドル的なボカロも忘れないでいてほしいなとは思うかも。

少なくとも今はそういうボカロっていう言葉を手放しで肯定するし、それも好きだよって言える気がする。
251ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/06/04(水)22:11:07 ID:tw@VocaloFundament 
>>247
いわゆる不気味の谷問題ですよねー
252ホムリリィ◆homhom/3m. :2014/06/04(水)22:14:26 ID:emxB7ykbG
ホンモノに近付けば近付くほど粗が見える、か
今のゲームのグラみたいな状況やな
253名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)22:19:36 ID:Y26fSvuQ6
ゲームのグラを本物の俳優を使って作ってるのがあるけど、
ボカロだとぼかりすにあたるのかな。
254ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/06/04(水)22:20:59 ID:tw@VocaloFundament 
>>253
動きをデータ化してポリゴンに反映させるのが近いんじゃないかな

誰かの歌声でボカロを演じるという面白いことがすでに実現可能な段階には来てる
255ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/06/04(水)22:21:54 ID:tw@VocaloFundament 
>>249
パソコンの調子が良くなったら見てみます!ありがとう
256名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)22:29:45 ID:qiBwlCaoA
Pてなんやねん
257ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/06/04(水)23:50:28 ID:tw@VocaloFundament 
>>256
アイドルマスターは知ってる?
ミクが発売された頃ニコニコ動画で流行ってたんだけどね、そこからもらってます。

プロデューサーさんって意味でPだよ
ボカロは盛り上がりの最初はアイドルとしての部分があるからね
258名無しさん@おーぷん :2014/06/05(木)00:26:24 ID:QLMsKHbei
千本桜が熱くなってきてからは、ニコニコで再生数2000から5000程度探してたなー
結構いいのがあったんだよ
たこルカとルカの漫才のやつとか音楽じゃないものとかもしょっちゅう見てた
259ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/06/05(木)00:35:04 ID:tw@VocaloFundament 
>>258
トークロイドシリーズだと結月ゆかりさんが近年はボイスロイドとして普及してるね

自分はおとなのラジオが好きだなぁ
ルカ様hshs
【ルカ&がくぽ】 おとなのラジオ #17【トークロイド】 http://nico.ms/sm11744888 #nicovideo

これは例のタコるか&ルカさんと共演した回だね
260名無しさん@おーぷん :2014/06/12(木)19:54:33 ID:VSFkE2kmt
http://www.3751chat.com/ChatRoom?room_id=22651

こんばんは

現在ボカロプロテスタントと討論をはじめるところです
261名無しさん@おーぷん :2014/06/14(土)17:58:43 ID:tw@VocaloFundament 
さて、このスレを再利用するか新スレ作るか迷うとこだな
262ボカロ原理主義者 :2014/06/22(日)10:30:34 ID:tw@VocaloFundament 
土曜の昼なのであげ

>>260でボカロとか音楽文化について対談してくれる人を募集中
263ボカロ原理主義者 :2014/06/22(日)10:34:01 ID:tw@VocaloFundament 
対談できるよって人は連絡か書き置きオナシャス

あとこのスレまとめてもらったんで宣伝

ボカロ原理主義者がBUMPについて語ろうと思います
http://www.mikumiku2ch.jp/archives/39424043.html

rayを一人の初音ミクオタクがどう考えたのかってことなんで、バンブファンの反応が知りたかったり
264名無しさん@おーぷん :2014/06/23(月)07:42:13 ID:iQTUDcnjf
何処に書き込めばいいのかわからなかったからここに書くけれど…
ボカロ原理主義者の人は、odds&endsについて書いてたりするけれど
ryoさんのインタビューとか読んだことはあるだろうか?
ナタリーのとか

ナタリー - [Power Push] スプリットシングル「ODDS & ENDS」ryo&じん(自然の敵P)インタビュー
http://natalie.mu/music/pp/ryo_jin

こっちはryo・イラストメンバー専用スレからの転載だが、元はセルマガに載ってたヤツ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1341931188/16n-17
265名無しさん@おーぷん :2014/06/23(月)07:54:13 ID:E5IWvMFP0
このスレまとめで見たことある
266名無しさん@おーぷん :2014/06/23(月)07:56:16 ID:iQTUDcnjf
odds&endsという曲は、ryoさんが「tell your world」を聞いて凄く感動して書いた曲だという風に言っていて
「教えてよキミだけの世界」に対するryoさんなりの答えだという風に自分は解釈してる

セルマガのほうでは、ryoさんはミクさんに
「ミクへの想像をきっかけに存在する理由を引き出してもらった」
それがあったからこそ今のryoさんがあるのだと語られていて、それと同時に
「この曲を気に入ってくれた人や興味を持った人」にも、ミクさんがそういう存在であって欲しいという
願いをこめているように、私には思える

そういった思いは、「ODDS&ENDSによってキャラとしての初音ミクは消失した」
というボカロ原理主義者さんとの主張とは、真逆のものではないかと思う
267名無しさん@おーぷん :2014/06/23(月)08:03:36 ID:iQTUDcnjf
BUMPとのコラボについては、このブロマガが興味深かったのでオススメしておく

BUMP OF CHICKENのミクさんは、あの頃の彼女との再会なのかも知れない。
http://ch.nicovideo.jp/kidsbigup/blomaga/ar482420



Bumpとのコラボでもそうなんだけどさ…なんで「それっきり」だと思うのかが、自分には疑問だ
Bumpに昔のようなものを感じたのだとしたら、6年経ってもそれが新しく表れてくるってことわさ
これからもどんどん現れてくる可能性があるってことじゃないのか?
それを信じられないから原理主義なんだろうか?
268名無しさん@おーぷん :2014/06/23(月)08:04:49 ID:iQTUDcnjf
失礼を承知で言わせて貰うならば、「キャラとしての初音ミクが消失した」という主張は
今も現在進行形で、初音ミクに何かを見て、何かをやろうとして日々頑張り続けている全ての人に対する侮辱だと、私は思う
彼らに向かって「そんなものは意味はない」と言っているに等しいことだからな
269名無しさん@おーぷん :2014/06/23(月)08:05:46 ID:iQTUDcnjf
長文失礼した
いきなり言い過ぎてしまったかもしれず、そこは謝る
270名無しさん@おーぷん :2014/06/23(月)08:06:28 ID:1HU58vIS1
ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
271名無しさん@おーぷん :2014/06/23(月)08:19:14 ID:uoKxe7Q77
初音ミクはあまりニコニコから出てくるべきではなかった気がするんだ。
272名無しさん@おーぷん :2014/06/23(月)08:53:45 ID:mxRlGYncq
俺が初めて聴いたのはカゲロウだったな時すでに遅しか
273名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)22:49:19 ID:t3PnrEtsu
ここっすか!YouTube板だと思ってました…
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403569862/
ここでイベントの現地組の話しとか聞いたりしたんで、ニュース系の板にもボカロのニュースとかたまにスレ建つので良ければ遊びにきてくださいな
274フライ・ド・かぼちゃ◆FryYNdEELg :2014/06/28(土)20:11:47 ID:C8cySC7nv
メルト
275名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)17:57:07 ID:ueyRRGs62
溶けてしまいそう
276ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/07/21(月)01:23:40 ID:tw@VocaloFundament 
>>273
遅れてごめんなさい
遊びにいきますよう

ここもしばらく放置しちまったなぁ
277ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/07/21(月)01:24:59 ID:tw@VocaloFundament 
ボカロはなぜ衰退したのか。はたまた衰退してないのか。とか。 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/694349 @togetter_jpから

少し前からこのツイッターまとめが話題になってるので取り上げようかなと

ほんとはビッパーのためのボカロスレと迷ったんだけど
278名無しさん@おーぷん :2014/07/21(月)01:25:58 ID:zOCiR8Isk
ボカロ原理主義糞は空気読めないから嫌い
279Awn◆Awn/uns/dE.. :2014/07/21(月)01:26:49 ID:WmeKa6Jhu
DTMってな~に~
DTMってな~に~
280ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/07/21(月)01:28:35 ID:tw@VocaloFundament 

今のここでのボカロの話題のなりかたってほとんどが10代に人気の曲が質としてダメだなみたいなのが多いよね

でもミクさんがキャラとして好きっていうスタンスからすると萌え豚の音楽って吐き捨てられる方がまだ違和感がないんだよなぁ

今はまた違う方面での捉えられ型が。メジャーになったのね
281ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/07/21(月)01:29:53 ID:tw@VocaloFundament 
>>278
ごめんな
気を付けたいとは思ってるんだが
282Awn◆Awn/uns/dE.. :2014/07/21(月)01:30:03 ID:WmeKa6Jhu
みっくみく動画にハマって
買ってみました初音ミク
283名無しさん@おーぷん :2014/07/21(月)01:31:25 ID:zOCiR8Isk
とりあえずここから出ないでね頼むから
284ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/07/21(月)01:31:31 ID:tw@VocaloFundament 
>>282
ですくとっぶみゅーじっくの略やで

買ってみたはいいものの難しいよなあれ
V3になってから扱いやすくなってるとも聞くけど
285ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/07/21(月)01:33:26 ID:tw@VocaloFundament 
>>283
コテは名無し前提のスレに出没するべきではないかもな
ただでさえ自分は空気読むの苦手だしのう
286名無しさん@おーぷん :2014/07/21(月)01:34:05 ID:zOCiR8Isk
臭いから喋らないで
287ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/07/21(月)01:35:57 ID:APuDwbS8L
とりあえずさっきのボカロの衰退の話ね

今日のタイムラインでも音楽側からと総合的エンタメ的な立場の人間じゃ噛み合いにくかったのかもなーとは思った
288Awn◆Awn/uns/dE.. :2014/07/21(月)01:36:49 ID:WmeKa6Jhu
>>284
ボカロ曲の歌詞だったんだけどなぁ…笑
数年前に比べると、ボカロ使って気軽に作る人が減ったような気がす
289ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/07/21(月)01:40:23 ID:tw@VocaloFundament 
>>288
そんなことにも気づけなかったなんてオウマイダーティーやで自分

全体的にレベルが高くなってるのはあるよね
290フライ・ド・かぼちゃ◆FryYNdEELg :2014/07/24(木)20:05:40 ID:fkkUQW30I
久々にきたおwww
291ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/07/24(木)21:06:31 ID:tw@VocaloFundament 
かぼちゃさんが来ておったか
292名無しさん@おーぷん :2014/07/25(金)16:03:30 ID:DVfLwpJaQ
「楽器」っつーのの定義がよくわからんな
ミクさんに「歌手」として歌って貰いたい人は沢山いるんじゃないか?
キャラソン的なものじゃなくて、普通のJ-POPとかそんなんでもだ
それで、純粋に一人の「歌手」としてミクさんに歌を歌って貰いたいってことをさして
初音ミクが楽器として扱われるようになったみたいな言い方は変だと思う
293名無しさん@おーぷん :2014/07/25(金)17:31:19 ID:gLXwZ66EW
>>292
自分はヴォーカルってのは歌の善し悪しもあるけど人格性とかキャラクター性ってのはどこかしらで出てくるものだと思うんだよね
曲の顔というか

でも歌声が好きだからっていうその利用法は喜ばしいことだと思うよ
294名無しさん@おーぷん :2014/07/26(土)06:15:02 ID:4dnCiD2rQ
ボカロって最初はマイナーだけどこんなに良い曲があると言う感動を知りたくて聞いてる
発掘する楽しさを求めている
295名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)08:25:25 ID:uVYs40XKq
ボカロは哲学
296名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)08:30:53 ID:4p1YaF02d
でも聞く人によって解釈がちがうやん?・・・それもボカロ曲の楽しみかもしれんが。
297名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)08:34:16 ID:zaIQVC8p3
臭いからよそでやっておくんなまし
298中原◆/59HT9IkTA :2014/09/15(月)08:36:27 ID:p6sLqaZqH
久し振りに見たな、このスレ
299名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)08:38:00 ID:jJcdQ4Ize
よし、こんなくっさいスレホモコピペ
で埋めてしまおうかな
300名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)09:02:12 ID:4p1YaF02d
まぁまぁ少し聞けよ(^ω^)
301名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)09:17:25 ID:l5mC6ps4U
何を聞くのよ
ボカロ厨は嫌いだけどボカロは嫌いじゃないが
302名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)09:43:01 ID:bm0ajn2ft
このスレすごいな。

ボカロはCD化されたの聞いてはまった。
それからアーケードのDIVAやったりしたけど、最近聞かないなあ…
家に帰ると妻が死んだふりしてますとか好きだった
303名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)13:45:52 ID:4p1YaF02d
ボーカロイドは俺も好きだだが好きな人を厨とかひとくくりにするのはお角違いですしおすし
304名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)13:49:35 ID:4p1YaF02d
ていうかどこまで行ったら厨なんだ?
305名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)14:46:12 ID:MiJI2sQzg
人に押し付けて迷惑がられたら厨じゃね
306名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)15:29:39 ID:4p1YaF02d
なるほ度。
307名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)15:30:43 ID:4uj2ZHTad
なんで音楽計のとこでやんないの?臭い臭いだよ?
308中原◆/59HT9IkTA :2014/09/15(月)15:32:08 ID:p6sLqaZqH
>>303
区別は必要だわな
>>304
過激な連中が~厨
良識ある方が~好き
309名無しさん@おーぷん :2014/09/16(火)08:34:42 ID:1EPdlZEnf
>>308
失せろクソコテ
310名無しさん@おーぷん :2014/09/16(火)20:18:21 ID:8PJsMHOkM
やれボカロ厨だーとか無差別に言う奴等が腹立たしいなぁアンチの皆様はどう区別つけてくれやがってんですかって思います
311ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/09/16(火)20:31:05 ID:tw@VocaloFundament 
>>310
こんばんはー
何かを好きなだけで無条件に厨認定&レッテル張りはどのジャンルでも似たようなことが起こってると思うけどどうだろう
312名無しさん@おーぷん :2014/09/16(火)20:41:05 ID:8PJsMHOkM
嫌いなら嫌いで聞かなきゃいい話だが動画などでわざわざ来て迷惑コメント&荒し行為をしていく奴等をどうにかならんもんか
313名無しさん@おーぷん :2014/09/29(月)21:54:36 ID:PxXiL4KfI
>>311
こっちかな
ちょっと用があって過疎な所まわってきたけど、ギギネブラ希少種ってコテと仲良しってだけで荒らし認定されかけてるみたいよ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/lobby/1401699489/125
314名無しさん@おーぷん :2014/10/08(水)19:25:43 ID:E3I1dHycc
【臨時招集】そろそろおーぷんでも賞とか決めるか…
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1412760471/l50

という事だったので

ボカロ原理主義とチャットで会話したんだが・・・面白い
http://www.mikumiku2ch.jp/archives/39226033.html

ボカロ原理主義者がBUMPと初音ミクについて語ろうかと思います
http://www.mikumiku2ch.jp/archives/39424043.html

【ボカロ】VIPPERのためのボカロ曲とかあるわけないだろとか思ってる奴wwww
http://www.mikumiku2ch.jp/archives/39399621.html

一覧でこれ

ボカロ原理主義者と会話したんだが~は20近いサイトにまとめられてたはず
315名無しさん@おーぷん :2014/10/22(水)21:06:23 ID:jTbjt6GQR
VOCALOIDシーン 2007から2014まで 勉強会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv197537957?ref=notify&zroute=subscribe
316名無しさん@おーぷん :2014/10/22(水)21:19:04 ID:jTbjt6GQR
VOCALOIDシーン 2007から2014まで 勉強会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv197543717?ref=notify&zroute=subscribe
317ボカロ原理主義者◆gxi3ZxqdQ6 :2014/11/04(火)20:54:14 ID:tw@VocaloFundament 
【ニコ生視聴中】 VOCALOIDシーン 2007から2014まで 勉強会
http://nico.ms/lv198990198#15:59 … #co1257368 

ヒッキーP様テレカP様の生放送出演中です!
ディープな話題まで掘り下げるのでコメントどうぞお願いします!
318名無しさん@おーぷん :2014/11/05(水)10:23:05 ID:xqp5QPBRj
>>317
これ一般会員入れなかった
319名無しさん@おーぷん :2014/12/05(金)22:30:16 ID:pyO
1は今でもいるのかな。
VOCALOIDっていう大きなものに括られて
いろんなジャンルの音楽を繋いだと考えてるんだけどどう思う?
320名無しさん@おーぷん :2014/12/06(土)00:00:18 ID:tw@VocaloFundament 
ほんと>>1はまた来てくれないかとは思ってるんだけども
正直話してて楽しかった

本人じゃなくてこれをまとめてここに投下した人の功績が一番称えられるべきではあると思うんだ
321名無しさん@おーぷん :2014/12/06(土)02:09:23 ID:dEm
まあ若干考え方違うけど概ね同じだから話してはみたかったな
322ボカロ原理主義者 :2015/02/08(日)14:30:18 ID:tw@VocaloFundament 

+          +  。
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,                 _____
  _-'"         `;ミ、             /_____\
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ            /:_ ボカロ命_ \ 
 >ミ/         'γ、` ミ           |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
了| " ̄`、  " ̄"`   {,',; ;} 。          |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {           |::( 6∪ ー─◎─◎ )
  '|   /       レリ*            |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
+  i  (       }ィ'             |∪< ∵∵   3 ∵> <みっぱいペロペロ
   `  ー---    /|` +             \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__                \_____/ ハァハァ
     `i、-- '´   |ソ:
      ↑                       ↑
  さわやかJ-POPくん              ドス黒いボカロ信者

1,2,3,1,2,3 恋が始まる~♪    ふろいっど、ケロイッド 血しぶきがぁ~♪

・リア充、スポーツ、恋愛好き       ・一日中PCの前でボカロマンセー工作
・社会で自立し、信頼されている     ・ひきこもりニート、努力が大嫌い
・明るく前向きな音楽が好き       ・暗くて、誰かが死ぬような猟奇的で不気味なボカロ曲が好き
・愛する人がいます             ・ミクがオレの嫁、しかしエロゲは手放せない
323ボカロ原理主義者 :2015/02/08(日)14:32:58 ID:tw@VocaloFundament 
右で構わない
それでもこういう曲が好きです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25510379
324ボカロ原理主義者 :2015/02/08(日)14:34:30 ID:tw@VocaloFundament 
正直ミクは昔からそこまで好きなわけじゃなくて男ボカロの方が魅力感じてた
歌い手が女の子ファンのイケメン需要全部かっさらっていってオフパコまでしてる事実にはぶっちゃけ吐き気がする
325ボカロ原理主義者 :2015/02/08(日)14:37:21 ID:tw@VocaloFundament 
さわやかJ-POP君なんてサブカル大好きな人間にしてみりゃ糞食らえですわ
まあ歌い手もニコ生主もどっちかっていうと右寄りな部分あるからそこまでヘイトするのもどうかって感じなんだけどね
同族嫌悪ってやつっすかね

音楽ちゃんとやってる歌い手さんとかボカロPまで右とか断言するつもりはないのであしからず
326名無しさん@おーぷん :2015/02/08(日)15:03:48 ID:l54
今思うんだけどさ萌え絵が嫌だっている人がいるけどそのイラストがおっさんとかこれはないだろって言う様な絵でこうゆう事が出来ますよーって宣伝されて買うの?
それよりも声だけで宣伝するのって難しいと思うんだよね。
人間が見る第一印象はやっぱり見た目でもあるから
327ボカロ原理主義者 :2015/02/08(日)15:06:03 ID:tw@VocaloFundament 
>>326
売り出し方に見た目って大事だよね
もっともボカロの場合はそれが単純な売上ブーストじゃなくて面白さの核にもなったわけで

だから美少女ばかりじゃなくて分かりやすくてかっこいい男キャラをもっと増やしてほしかったでござる
328名無しさん@おーぷん :2015/02/08(日)15:18:59 ID:l54
>>327
確かにね。
だけどその中で男女関係なく聴きやすい曲や好きな曲を探すのも楽しいんだよね。

初音ミクの曲を紹介する時のわざと機械音出した曲を出すの良くないと思うよ。これ聴くと初音ミクのイメージは機械音が特徴だと思われてしまう。初音ミクだけじゃなくてVOCALOIDも曲を作る人によっては人間に近いのもあるのに…。

ボカロは色んな声が出せるから驚いた事があるよ
329ボカロ原理主義者 :2015/02/08(日)15:23:39 ID:tw@VocaloFundament 
>>328
調声の仕方はPとかによっても違ってくるからねー
メイコやカイトあたりはなかなか人間に近い声作ろうとしてもまだノウハウが足りなかったり技術が発展途上だったりしたけど
いまのV3とかV4Xあたりのバージョンだとより多彩な声も使えるし楽器としての可能性も広がっていってる途中なわけで

楽器でも同じ音色ばかり紹介してたら魅力がそれだけなのかと思われちゃうもんね
330名無しさん@おーぷん :2015/02/08(日)15:26:05 ID:l54
>>328

間違えた

×ボカロは色んな声が出せるから驚いた事があるよ

○ボカロは色んな声が出せるんだと驚いた事があるよ
331名無しさん@おーぷん :2015/02/08(日)15:46:12 ID:l54
>>329
歌詞を見ている人にはちょっと理解しがたいかもしれないけどね。ボカロ=意味不明歌詞と思われがちだから。

ってことは人間に近い声の人にしている人は分かっている人なんだ。やっぱり難しいんだね。
今のバージョンはクリアになった気がするよ。
扱いやすくなったのかはわからないけれど…。

使ってみて初めてこうゆう物なんだとわかるのも良いかもしれないけどCMで同じような声で流されていたらこの程度しか出来ないって思われてしまうし知らない人はイラストだけって思ってしまうよね。
332名無しさん@おーぷん :2015/02/08(日)15:49:24 ID:Yiq
リスナーも大変なんだな
333ボカロ原理主義者 :2015/02/08(日)15:54:46 ID:tw@VocaloFundament 
>>331
意味不明歌詞ってのも千本桜マトリョシカ以外にそれほどあるかも不思議だよね
それなりに意味は通ってたりテーマがある歌詞の方が多いと思うんだけどイメージだけで

>>332
コミュニティの構成員は変化していくから明言化されていない事柄はどんどん失われていくんだってツイッターでこの前見て成程なと思った
334名無しさん@おーぷん :2015/02/08(日)16:12:56 ID:HEi
今までずっとボカロをきいてきて最近ようやく3次の曲を聴きだしたんだが、3次の曲の歌詞だってよくわからんぞ
335名無しさん@おーぷん :2015/02/08(日)16:29:35 ID:l54
>>333
人間が歌ってないから機械音イメージしかない人もいるし曲を否定する人いるし。

あと最近知ったんだけど歌詞を見て理解しないと良いと思わなかったり共感を得る人が多いみたい
336名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)01:21:53 ID:Siv
今ここはどういう場所になってんだ
原理主義のツイ垢から飛んだけど
337名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)04:04:16 ID:ev2
>>336
このスレはボカロ原理主義者が売名を成功させた自画自賛スレです
因みにこのサイトではボカロ原理主義者は不人気コテの代名詞になっておりますよ
338名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)04:14:31 ID:pnd
ボカロ原理主義者が連動呟きで失言して消したのは忘れない
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1417545814/74
339ボカロ原理主義者 :2015/04/17(金)14:54:41 ID:tw@VocaloFundament 
自分はおーぷん内のシベリアがVIPを敵視してるだのっていう根も葉も無い対立煽りに反論したのよね
それを事前に煽ろうとしていたように見えていた中原を信用してなかった
今は直接あの人が何を考えてるのか教えてもらって考えをある程度変えたけど、その当時の発言に関しては心からそう思ってたので失言とは思わないよ
340名無しさん@おーぷん :2015/04/20(月)16:56:44 ID:RXi
>>339
ボカロ原理主義者が中原のことを知らないのにアンチが嫌っているからという意味不明な理屈で一方的に陰口を叩きまくっていたのは忘れてないぞ
341名無しさん@おーぷん :2015/04/20(月)17:00:26 ID:Zyq
>>339
心からそう思ってれば根拠に乏しくてもいいんですかね・・
342名無しさん@おーぷん :2015/04/20(月)17:18:03 ID:9eU
>>339
自分が一方的に悪口を言ったのにそれに文句を言わないどころか助けてくれた中原に恩を感じていたんじゃないのか?
343名無しさん@おーぷん :2015/04/20(月)19:55:15 ID:TaP
俺、一時ボカロ聞きまくってた
歌ってみたや弾いてみたも増えてって「ニコ動(アマチュア)にも凄い人達がいるんだ!」と思った
けど散々ボカロ曲と歌ってみたと聞きまくって飽きてきた頃、
何年かぶりに今まで好きだったプロたちの歌を聞いたら「曲も歌詞も何から何までコイツら天才や……ニコ動なんか足元にも及ばねえ」と気づいた
それからニコ動にもログインしなくなったしボカロも聞かなくなった
344ボカロ原理主義者 :2015/04/23(木)18:35:48 ID:tw@VocaloFundament 
>>340
>>341
>>342
そこらへんは本人と自分の問題でもあるし名無しって立場だとなかなか知るのが難しい事もあるだろうし
ついでに言うと連動書き込みは今は全部消してるけど他にも連動してた書き込みもあってそれら全部読んでるならどういう意図があったのかわかるだろうとは思うけどまさか全部調べてこいなんては言えないしな
そこは自分も情報不足で話しあったりしてたから君らに何か言える立場じゃないな

まあなんかあったらツイッターのリプライでもDMでも捨て垢でいいから直接言ってくれればうれしいな
名前の無い相手だと何を誰に言ったのか分からないし自分も誰に何を言われたのかわからないときも多くて
345ボカロ原理主義者 :2015/04/23(木)18:37:14 ID:tw@VocaloFundament 
>>343
あくまで誰でも自由に音楽とかを発表できるようになったことがすごいのであって、プロとして活躍している人たちが相変わらずすごいのは事実だよね

自分もニコニコばかり聞くってことは無くなってきてる部分はある
ボカロを聞いたときに何が凄かったのか、何が好きだったのかって自覚的になる事って何かを考える時にとっても大事なことだと思うし
346名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)18:40:24 ID:qcm
>>344
非表示スレで中原を潰そうとしたことについての説明はよ
347ボカロ原理主義者 :2015/04/23(木)18:43:01 ID:tw@VocaloFundament 
>>346
コテを付けて書き込むかどうかなんて言っちゃえば自己責任を含んだ自由なわけで
潰すなんておこがましい事考えるヤツなんて居るのかねえ?
348名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)18:52:41 ID:CZe
>>347
非表示スレでコテを外して
ボカロ「中原は非表示スレで工作しているクズ」←逃げるのか?
349名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)18:55:29 ID:yhH
>>347
コテ相手なら何してもいいの?
350ボカロ原理主義者 :2015/04/23(木)18:57:41 ID:tw@VocaloFundament 
>>348
それは自分の当時の思ってたことだし連動書き込みでそれ以外も色々書いてたじゃないか
そこらへん知らない人ならしょうがないし、事情を自分で全部調べてこいなんて傲慢な事を言うつもりは無いけど全部丁寧に説明してあげるほど親切でもないんだ

あとここは自分のスレじゃないしツイッターのDMとかリプライで何か言いたいことがあるなら聞くよ
最もスレ主はスレ建ててからもう来てないみたいだけどさ
351名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)18:58:50 ID:yhH
>>350
非表示でコテ外して自爆して逃げたでしょ
352名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)18:59:15 ID:yhH
この時から成長しない奴だな
139 :ボカロ原理主義者 :2014/06/21(土)10:40:08 ID:tw@VocaloFundament × 
あー中原アンチってそんなひどい活動してたのね
てっきり中原派の自演がひどいのかと思ってたわ

そいつらに荷担した覚えは無いし誰々派って認定されるの嫌で例のスレに書き込んで誤解されたんだと思う

これ以上私のために争わないで!()
じゃあの
353ボカロ原理主義者 :2015/04/23(木)19:08:22 ID:tw@VocaloFundament 
とりあえずデュラチャのなりすましとかやめてくれたら助かるけどね
ID出ないからってあんまりそういうことすると信用されなくなると思うの
非表示スレ無くしてくれたさとるに感謝だわ
354名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:10:36 ID:yhH
>>353
非表示でコテ外して中原を黒幕にしようとしたコテが何いってんの?
てかボカロ叩きが一人だと思っているのか?
355名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:13:24 ID:6nV
煽りあいはいいけどさげ進行でやってくれませんかね…
356名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:14:27 ID:1EK
>>354
だから連動書き込みで本人証明ずっとしてたやんけ…これは何言っても不毛なのかなぁ 参る
あと叩くとかじゃなくて素直に思ってる事を言ってるんだろうし、名無しだから誰が何をどう考えてるのか分からなくて困ってるだけで全部ちゃんと読んでるよ
いつもありがとうね
357名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:14:57 ID:1EK
あれ?連動できてないか?
358ボカロ原理主義者 :2015/04/23(木)19:15:47 ID:tw@VocaloFundament 
あっきたきた
こういう風に連動で本人証明できるのよ名無しでも

あと下げ進行忘れてたわごめんね
359名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:16:21 ID:yhH
>>356
間違って連動しただけだろ
即座に消したし
360ボカロ原理主義者 :2015/04/23(木)19:18:09 ID:tw@VocaloFundament 
>>359
当時のTL見てなかったの?
361名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:20:26 ID:yhH
>>360
スレの流れ的に間違って連動して逃げただけでしょ
362名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:23:39 ID:uc1
連動していたら陥れてもいいのか?ボカロさん
363名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:24:37 ID:YCj
ボカロ(非表示スレ名無し)「中原は非表示スレ乱立するキチガイ」←この発言について
364名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:25:13 ID:dYj
 
   /フフ        ム`ヽ
  / ノ)  彡 ⌒ ミ    ) ヽ
 ゙/ |  (`・ω・´)ノ⌒(ゝ._,ノ
 / ノ⌒7⌒ヽーく  \ /
 丶_ ノ 。   ノ、  。|/
   `ヽ `ー-'´_人`ー'ノ
     丶  ̄ _人'彡ノ
     ノ  r'十ヽ/
   /`ヽ_/ 十∨、
365名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:25:55 ID:grL
けいかネンドールは中原呼んでこい
なんならボカロ本人でもいいから
366ボカロ原理主義者 :2015/04/23(木)19:29:58 ID:tw@VocaloFundament 
流れ的になんて言われたら確かにそう取れるもんな…
色々消しちゃったものも多いし
367名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:32:54 ID:O6p
↑リアルタイムで名無しと中原に問い詰められて逃げたボカロ原理主義者の言い訳がこちら↓
368虎◆F8LdSS38CM :2015/04/23(木)19:39:29 ID:Kqi
来たら終わってた
369ボカロ原理主義者 :2015/04/23(木)19:41:55 ID:tw@VocaloFundament 
まあ今のおーぷんは対立煽りもよっぽど張りつかないと難しいだろうしこれでいいよ
370中 原◆/59HT9IkTA :2015/04/23(木)19:44:09 ID:tw@open2ch2015 
恐らくこれについてのことだろうね



371名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:44:14 ID:O6p
中原もハッキリさせたら?
372名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:44:40 ID:O6p
うわっ虎と中原が来てる
373中 原◆/59HT9IkTA :2015/04/23(木)19:45:51 ID:tw@open2ch2015 
疲れたから休ませて欲しい

名無しさんもボカロ原理主義者さんも何かあるなら後日改めてお願いします。
374名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:46:15 ID:O6p
ボカロと中原はよ
375名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:46:52 ID:S0p
>>370についてボカロはどう弁解すんの?
376名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:47:11 ID:bTd
>>370
糞ワロタwwwwwwwwww
377ボカロ原理主義者 :2015/04/23(木)19:47:41 ID:tw@VocaloFundament 
自分はもう特に何も無いかなぁ
後日改めてが確かに良いと思うので中原に同意

あと大分前からさんづけの敬称外してるのはコテ同士でそれは不自然だと指摘があったからなのであしからず
378名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:47:54 ID:Hpl
長い期間中原に苦情申し立てした甲斐があった
379名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:48:48 ID:Hpl
>>373
ごめん
380名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:49:39 ID:VdG
ホムさんとなかむらがキレた理由が分かる
381名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:53:52 ID:yXN
悪口言ったことの説明は無視かよ
382名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:57:22 ID:b4q
>>373
仕事なんてやめちまえ
383名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)19:59:15 ID:YGs
ボカロさんは悪くない
裏切られた中原が悪い
384名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)20:00:23 ID:8yk
>あと大分前からさんづけの敬称外してるのはコテ同士でそれは不自然だと指摘があったからなのであしからず
やり取りはよ
385名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)20:00:46 ID:WU9
そもそもここまで詳細に会話を記憶してる1がおかしくね?明らかに捏造したり誇張したり自分に都合のいいところだけ切り取ったりしてるだろ
386名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)20:01:59 ID:8yk
>>385
ボカロの垢とひも付けされているからボカロ本人臭い
387名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)20:10:37 ID:8yk
中原も後日改めてと言ったんだからケジメつけろよ。正直ボカロ本人よりそれを黙認する中原に腹立つからな
388名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)20:21:16 ID:tjk
わし、ボカロ好きだけどストーリー化とか小説、漫画、アニメ、映画、舞台、全部怖くて見ていないよ。昔のボカロ好きは本当に見れないし、見たくない、して欲しくないのが本音。お金になると分かった途端にすごい勢いでいろんな方にいってトラウマだわ。DIVAは好き。

いつ、手のひら返してボカロが消される時が来るかビクビクしながら暮らしてる。後、お金目的なボカロ曲も嫌い
389名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)20:22:48 ID:LKx
やるなら他の板で適当にやってくれい
390名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)20:39:03 ID:w8V
ボカロはニコニコとTwitterでも嫌われているから魚拓貼りまくれば喜ぶぞ
391名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)21:30:33 ID:zwk
ボカロはいつか痛い目見るぞ
392名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)21:40:34 ID:Ztc
682 :ソウツマン◆FlGjo75OMs :2014/12/31(水)11:34:46 ID:3t4 ×
おーぷん初めて三日の新参コテです宜しくお願いします
1件
683 :中 原◆/59HT9IkTA :2014/12/31(水)11:35:34 ID:Pbi ×
>>682
君、ニコニコ大百科に居なかったか?
1件
684 :ソウツマン◆FlGjo75OMs :2014/12/31(水)11:38:36 ID:3t4 ×
>>683
バレた・・・
393名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)22:09:52 ID:wfi
ボカロの悪事をまとめたら評判上がるぞ。まとめさん
394名無しさん@おーぷん :2015/04/23(木)23:55:48 ID:PLX
こんなに性格悪いからフリーター止まりなんだろうなー
ボカロ原理主義者さん?いや、ボカロ原理審神者さん?
395名無しさん@おーぷん :2015/04/24(金)00:23:52 ID:8bw
>>370
何で?やっぱり運営だったの?
396名無しさん@おーぷん :2015/04/24(金)01:16:19 ID:dtk
>>294
でも最近は有名な奴が作った同じような曲しか伸びないよね
397名無しさん@おーぷん :2015/04/24(金)13:04:52 ID:B6I
ボカカスが後日改める理由が無いんだけど
逃げかな??
398中 原◆/59HT9IkTA :2015/04/24(金)13:22:49 ID:tw@open2ch2015 
適切なスレへの誘導お願いします
流れ的に私が彼絡みのことで名無しさんの疑問を解消することになりそうですね。
399名無しさん@おーぷん :2015/04/27(月)02:57:43 ID:224
ボカロ原理主義者は恥ずかしくないのかな




























400名無しさん@おーぷん :2015/04/27(月)17:07:26 ID:fvn
6 :名無し :2014/06/17(火)04:22:09 ID:tw@VocaloFundament ×
中原は嫌いだけどそういう過激派はもっと嫌いだ
1件

8 :名無し :2014/06/17(火)04:27:10 ID:tw@VocaloFundament ×
>>7
俺はボカロ原理主義者だ

せめてびっぷらとかほのぼのへの誘導とか建設的なことしようぜ
15 :名無し :2014/06/17(火)04:40:33 ID:tw@VocaloFundament ×
>>12
いやコテ外しても常にこのIDだからあんま意味ないんだが…
1件
401名無しさん@おーぷん :2015/04/27(月)17:08:03 ID:fvn
16 :名無し :2014/06/17(火)04:42:12 ID:tw@VocaloFundament ×
とりあえず
・ネトウヨ叩き
・ナマポ擁護
・女擁護
これだけで中原派認定はおかしい。
どれもまともな人間もおかしな人間も居るんだからひとくくりに叩いたり擁護したりはしないけど全部レッテル貼りされたらたまったもんじゃない。
1件
19 :名無し :2014/06/17(火)04:45:31 ID:tw@VocaloFundament ×
>>17
トリップは付けてないけど青い方の鳥に気付かないとしたら相当の馬鹿だろw
騙せたところで意味がない連中だと思われ
1件
22 :名無し :2014/06/17(火)04:49:31 ID:tw@VocaloFundament ×
>>17>>18
つうか中原が気にくわないのは一緒なんだが
お前もお前で最初からレッテル貼りして魔女狩りみたいなことするのはやまてくれよってこと

VIPがこれ以上荒れるのは嫌なんだよ
1件
402名無しさん@おーぷん :2015/04/27(月)17:08:45 ID:fvn
24 :名無し :2014/06/17(火)04:54:57 ID:tw@VocaloFundament ×
>>21
そのコテハンで同じ派閥みたいにするのもやめてくれよ
中原じゃないってのは悪魔の証明だから無理だがまだこのIDで何を書きこんでたかは残ってるはずだ
1件
28 :名無し :2014/06/17(火)04:58:09 ID:tw@VocaloFundament ×
>>26
やっぱ中原ってクソだな

29 :名無し :2014/06/17(火)04:58:58 ID:tw@VocaloFundament ×


1件
31 :名無し :2014/06/17(火)05:05:11 ID:tw@VocaloFundament ×
>>30
403名無しさん@おーぷん :2015/04/27(月)17:09:26 ID:fvn
35 :名無し :2014/06/17(火)05:36:33 ID:tw@VocaloFundament ×
>>34
おう、フォローしろや(迫真)

ID固定できるから便利やで。特に議論系のスレでは後から意見交換出来るし有効活用したいと思ってるんだがな。
38 :名無し :2014/06/17(火)05:47:44 ID:tw@VocaloFundament ×
>>37
論破とか言ってる時点でな
それこそ一部の韓国人と何も変わらないんだよなぁ…
404名無しさん@おーぷん :2015/04/27(月)17:51:33 ID:xzM
ボカロのニコ生垢ってどこにあんの?
405名無しさん@おーぷん :2015/04/27(月)17:57:03 ID:J7R
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Top > ボカロ原理主義者
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これらのキーワードがハイライトされています:ボカロ
説明
デュラチャ民、面白いしコミュ力も素晴らしいほど備わっていて
「ボカロ原理主義者」で検索すれば
「ボカロ原理主義と会話したんだが面白い - ゴールデンタイムズ」や、
「ボカロ原理主義と会話したんだが面白い - 超まとめ」等が出て、
大体3ページまでがボカロ原理主義者で取り上げられているほど知名度が高い(かもしれない
別にボカロを知らなくてもボカロ以外の話をしてくれる。・・・筈
意外と謎が多い。
面白かったから上げてみたスクショ
http://gyazo.com/28064273d61be33e7aca254783dfd0b2.png
http://gyazo.com/578ecba960ff13500ed6518c8e4ac97c.png


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406名無しさん@おーぷん :2015/04/27(月)22:57:24 ID:sBr
ボカロ原理主義と会話したんだが不愉快
407名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)20:00:14 ID:vzk
晒しage
408名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)20:00:31 ID:vzk
ウワアアア

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