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政治経済詳しい奴だれかこれ説明してクレメンス

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1 :名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)09:38:43 ID:xIo
2009年以前自民党「消費税上げるよ!」民主党「国民の生活が大変になる! 絶対やめさせるべき!」有権者「うーん! これは自民党にお灸w」民主党政権時民主党「やっぱ消費税増税すべき!」有権者「ファッ!?」自民党「この時期に増税すべきではない。理由は~【納得できる理由】」有権者「やっぱ自民しかおらんやん! 外交も災害対策もダメダメな民主はポイーで」自民党政権時自民党「やっぱ消費税増税するしかないんですよ」有権者「」なんで野党の時は理知的に反対してたのに誰が政権録っても増税することになるんや……?
23:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)09:54:59 ID:xIo
>>21都合悪くなったからとりあえず関係ない質問攻め粘着で自分の頭が悪いことを誤魔化そうと必死なんか?!aku21★アク禁:>>21
24:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)09:56:58 ID:SJK
リフレ派対財務省は金融緩和継続でリフレ派の1勝消費税増税で財務省の1勝の痛み分けやろなあもっと追加緩和派に頑張ってもらいたいが
25:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)09:57:20 ID:xIo
リフレ!?
26:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)09:58:13 ID:SJK
>>25女子高生リフレやメイドリフレやないぞ
27:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)09:58:21 ID:xIo
>>24そのJKリフレ派とかはよくわからんのやが結局は政治家関係ない官僚の権力争いで政治家はしょせんスケープゴートの顔役ってことなんか?
28:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)09:59:24 ID:QQs
>>9国債の購入者が民間オンリーならそれでええんやけどな通貨発行・管理の日銀も大量購入するという、ある意味循環論的なスパイラル構造になる危ない橋渡ってるからね一旦バランス崩れたら(国債の購入しすぎ≒その分の実質的通貨発行によるインフレ圧力)負のスパイラルで通貨の信用を加速度的に破壊しかねないからね(通貨価値の裏付けが存在する本位制度じゃないから)
29:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)09:59:45 ID:LMf
お互い単純に金使ってやりたい事があるけど敵のターンにはそれをやらせたくないので阻止みたいなやつではないの?
30:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:01:41 ID:xIo
>>29それなら納得できるし健全でええんやけどな問題は誰がどう見ても増税したら悪くなる未来しか見えんって言うことや
31:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:03:26 ID:xIo
>>28言うて通貨の信用なんてそんなんで崩れるんか?財政が絶対破産しないなら信用が落ちることもないやろ20年以上GDP1パーセントも上がってないデフレ国家の通貨って方が信用減る気がするんやが
32:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:03:48 ID:SJK
>>27政治家関係ないってこともないし官僚の権力争いっていうよりは官僚の政策論争なんやけどその政策論争に多くの政治家と国民がついていってないまあ国民がついていけないのはメディアが機能不全なせいもあるが
33:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:04:20 ID:YZR
民主党政権時、自民も消費税増税支持しとったで民主党はそもそも「消費税増税は議論すらしない」って言うとっただけに、審議の時は議員の中からかなり造反出したけど、自民は挙党一致で消費税増税賛成やった
34:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:04:36 ID:QQs
世界的な低金利チキンランになるとは思われてなかったからなこのチキンランによる世界的デフレ圧力で消費が冷え込んでる(物価はある程度抑えられてるけどな)この状況で「税率上げ多分による収入増」 と 「消費冷え込みによる税収減」 のバランスが変わってしまった現状、税率あげても希望の税収増が見込めそうにないかも、なら景気冷え込ませる「消費税の」増税はやめよう、って流れじゃなかったかな
35:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:04:51 ID:xIo
>>33挙党一致は明らかに嘘やで政権録る前の安倍・麻生はハッキリと増税反対してたで
36:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:06:33 ID:xIo
>>34そもそも本当に増税したら税収増える『はず』だったんか?過去二回を見てもどう考えても余計経済冷え込むの目に見えてたやろ逆に『素人にはわからんけどワイはわかってる!』みたいな専門家が増税推進してたんならその無能は即座に更迭して逆方向に舵を切るべきやろまさか次の増税でこそ景気良くなると言い張ってるアホがおるんか?
37:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:07:14 ID:YZR
>>35それが嘘や政権とる前の麻生は野田に「お前の政権下で消費税あげろ」って言うて野田が「それをやったらあなたは私を支持しますか?」と返したんやそしたら麻生は「それはできん」という答えを返した
38:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:07:36 ID:SJK
記憶が曖昧なんやけど政権取るときの安倍総裁って増税反対でどうするって言ってたっけ?三党合意の破棄やっけ?先送りやっけ?
39:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:08:19 ID:QQs
>>31よっぽどのことがない限り崩れないと思うよただ「崩れたらジンバブエコース」のスパイラルになる可能性が高いのと、それが国債の資産価値減=日本のメガバンクの実質資産(ドル建て換算)低下、と、ジンバブエとは比較にならない悪影響を「世界レベルで」出してしまう危険性がある1929年の世界恐慌は米国発だったけど、21世紀の世界恐慌は上のメカニズムで日本初になる「危険性」があるその危険性は「限りなく0に近づけなければならない課題」だからね「国際社会に対して」の
40:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:09:18 ID:xIo
>>39ジンバブエの経済力は崩れる前は日本並みの先進国やったんか?あり得ない危機を大げさに煽っているようにしか思えんで
41:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:10:09 ID:xIo
>>37それだけじゃわからんな少なくとも街頭演説ではハッキリと「この状況で増税したら経済が冷え込む」って言ってたでワイは直接麻生さんの口から聞いとるし
42:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:10:59 ID:xIo
なんか「絶対増税したいマン」がおってそいつが手を変え品替え理屈代えて増税しろって言ってるだけにしか聞こえんのや増税したら経済が死ぬっていう実績が過去に3回もあるだけに
43:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:11:35 ID:GQf
甘い事言って票集めつつ、官僚議員の私腹を潤わせたいから
44:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:12:28 ID:SJK
>>42その認識であってるで絶対増税したいマンは増税反対派は将来世代にツケを残すなマンでもある
45:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:13:32 ID:QQs
>>36景気対策と増税は「本来別問題」やで増税は財政均衡、>>39で書いた「国際社会に対する責務」だこの責務は実行しなくちゃならないけど、やれば景気が悪化する可能性は極めて高いじゃあ「どっちを優先する?」って話だよ選挙が近ければ景気を優先するだろうね、国際社会に対する責務に対する活動で獲得できる票と比較すればさ
46:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:13:51 ID:Irx
もともと民主が政権とる前の安倍と麻生は増税賛成派だったんやでそんで政権とられたから反対派になって政権取り返したら賛成派になったってだけや
47:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:13:53 ID:xIo
>>43甘いこと言って票を集めたなら甘いことを実現させて自分の足元を盤石にするべきやん?別によくやった政治家が多少私腹を肥やすくらいで目くじら立てんで
48:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:13:58 ID:Z2u
基本どんな党もこの法案通ったらこいつらが有能扱いされてうちが不利(無能扱い)になるという法案がいくつかある(民主時代の無償化法案)それを自民党が法案通してたのと民主の時代はボトムアップを基礎に置いた結果(といっても失敗前提)と首相がヤバかったそれだけかなぁ
49:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:14:43 ID:YZR
>>41ソースのこっとってよかったわ民主57人反対、分裂状態に 元代表は離党近く判断https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2603S_W2A620C1MM8000/やっぱり自民は挙党一致や
50:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:14:55 ID:GQf
>>47それができたら今でも民主時代やと思うが
51:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:15:11 ID:xIo
>>45別問題と言うか「どっちをとるか」言う話やろ?増税してプライマリーバランスをとるか、増税せず景気対策するかっていう二択や日本国民のためなら当然後者をとるべきやろ前者を気にしてるのは財務省や一部の学者様だけやん
52:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:16:06 ID:QQs
>>40「崩れ方」の例えのジンバブエであって、崩れるかどうかの可能性じゃないで?
53:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:16:17 ID:xIo
>>49民主内で分裂してるってソースやん自民が挙党一致とは書いてないで
54:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:16:57 ID:xIo
>>52普通に考えてあんな崩れ方せんやろというか今の日本はデフレが問題になってるのにハイパーインフレした国を例に出す時点で見当はずれやで
55:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:17:03 ID:ilQ
>>51その財務省が権力めちゃくちゃ持っとるねん
56:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:17:33 ID:xIo
>>55結局誰が政治家になっても財務省様の言いなりってことか?財務省は神なんか?
57:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:18:14 ID:xIo
もっと言えば増税しても景気冷え込みからの税収減でプライマリーバランスすら取れてへんで財務省は自爆主義者なんか?
58:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:19:12 ID:p9M
>>54いやもし同じ轍を踏んだら普通にインフレになるで
59:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:19:27 ID:MUn
消費税あげる自体はええんよ
60:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:19:58 ID:ilQ
>>56金庫番怒らせたら食ってけへんからなあそれでもリフレ派も頑張って何回も消費税増税延期しとるけど
61:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:20:12 ID:72b
国家予算使い過ぎなんだよ老人の看取りの為に毎年20兆円使うっておかしい収入60兆円ぐらいしかないのに
62:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:20:38 ID:SJK
財務省強すぎ論はまあ多少陰謀論くさいけど実際強いからな
63:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:20:45 ID:xIo
>>58インフレになったらええやんデフレ期にインフレ心配してどうするんや-10を±0か+1くらいに戻そうとしてるのに+1000000になるのを恐れて何もしないのはアホやで
64:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:21:02 ID:xIo
>>59良くないで過去3回もダメな実績あるからな
65:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:21:55 ID:xIo
>>61老人過剰は問題やけど今の問題は使いすぎじゃなくて節約しすぎやで
66:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:22:16 ID:p9M
>>63その+1000000に容易くなるから問題なんやでアホっていうけど舵取りしてるのが本当に賢明だったら今のこの状況自体起きてないやろ
67:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:22:35 ID:ilQ
増税したがっとるのは財務省くらいやとワイも思っとったんやけど連合が増税押しててファッ?!ってなったわあれはどういうことやねん
68:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:22:44 ID:BPV
年変わりで消費税10%と消費税0%を繰り返したら消費上がりそうな気がする
69:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:22:56 ID:QQs
>>51そうそう実際IMFは15%にしろとまで言ってるくらいだしねでも、こうやってスレの本文まで見る人間より、スレタイ(増税)だけ見て脊髄反射に反応してしまう人が多いのも事実やろ?実際、自民党は「正直に間接税の話出して選挙したら大敗した」って経験があるからな(昭和の大平総理時代の話やけどな、ちなみにその大平総理は大蔵省出身)
70:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:23:33 ID:ERl
単純に法人減税はしてるから富裕層や大企業優遇の為の庶民増税ラッシュいじめ
71:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:23:33 ID:SJK
>>64その3回の失敗例も増税のせいじゃない論がそれぞれにあるんやろ確かアジア通貨危機がどうとか結局そういうところで議論がすれ違うねん
72:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:23:34 ID:MUn
消費税 → 増税所得税 → 増税法人税 → 減税ここまで飲み込んでるならやらなきゃいかんのはコレ最低賃金 → 増加こういうステ振りしたいんよ、安倍政権は
73:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:23:51 ID:uoz
法人税ちゃんと取れよ無駄に税金投入するから国際的に戦えない腑抜けになってんだろ
74:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:24:24 ID:ilQ
>>69消費税増税しても結局わけ分からん使い方して出費増やすからなあ
75:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:24:39 ID:72b
>>65しぼりすぎなわけがない収入60万なのに毎月100万使う家庭みたいになってるじゃん消費税で取り戻そうとしてるけど、消費税ってのは金周りにブレーキをかけるからばら撒いても金が回らないばら撒くのと、消費税でブレーキかけるかかけないかは別の話なんだよ
76:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:24:57 ID:ERl
オリンパス粉飾の時やスルガ銀行のカボチャの馬車やらのフォローを税金で垂れ流す金融庁ホンマ糞
77:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:25:02 ID:p9M
最低賃金増加したところで雇用自体が増えなきゃ意味ないからなぁ消費税と所得税増税ってことはそれをどうにかして消せる人間が得するわけで
78:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:25:50 ID:MUn
>>73抜け穴にしやすいんじゃね?だからオフショア対策として法人税減税しつつ人件費増加して、給与所得者側に増税して税収を保ってる
79:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:26:19 ID:ilQ
>>78企業の内部留保増えまくってるんだよなぁ……
80:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:26:26 ID:ERl
輸出企業とかは還付金目当てで消費税上げてもむしろ得する仕組み
81:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:26:29 ID:BPV
馬鹿ワイ全く話についていけない
82:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:26:44 ID:p9M
>>76とはいえほったらかしてたら被害者とか罪のない顧客が死ぬし>>78まぁ一人会社とかミニ会社がボコボコ作れるからね 2013年からの流れやね
83:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:27:12 ID:SJK
〇〇政権は△△優遇!って意見は正直ほとんど眉唾
84:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:27:20 ID:ERl
>>78保ってるどころか法人減税したせいで税収激減したぞ?
85:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:27:27 ID:Irx
>>81わりと馬鹿な話やからついていける必要はないで
86:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:27:48 ID:ilQ
山本太郎のれいわなんたら組が支持集めてて草ですよ
87:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:28:01 ID:QQs
節約しすぎるとどうなるかは、今のドイツがいい例やで高速鉄道路線敷設や空港リニューアルといった大型プロジェクトを運営するノウハウが失われつつあるかも、と言われ始めたし、軍なんかとんでもないことになってきてるからな(その悪影響がクリミアの件で表面化したし)
88:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:28:28 ID:M3q
シンプルに日本は財政が破綻しかかってるそれを何とかするには金を集めるしかない1番簡単に集めるのが消費税こういう仕組み
89:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:28:36 ID:p9M
>>81それっぽい雰囲気で何となくレスしてるだけだからええんやで要するに何かこっからどんどん生きにくくなるし嫌ンゴねぇって言ってるだけやで
90:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:28:41 ID:ERl
>>87ドイツって世界一財政黒字の国だぞ?
91:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:28:51 ID:uoz
>>78人件費には落ちずに内部留保にしかなってないやん更に株式買い支えまでして開発はnpo立ち上げてぶん投げるそりゃ内部留保も貯まりますわこっちは青息吐息なのにもう自民と経団連焼き討ちで良いんじゃね?
92:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:29:09 ID:ilQ
>>90ソフトバンクなんか赤字垂れ流して巨大化したやろ?黒字でオワコン化する企業もあるし
93:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:29:19 ID:p9M
>>90一体一路に泣きついてますが…
94:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:30:01 ID:yDH
増税の条件として民主党は「景気条項」を付けて国民に重い負担にならないよう配慮したんやが自民党が政権奪い返したら景気条項無視して増税したんや嘘じゃないから自分で調べてくれ
95:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:30:02 ID:QQs
法人税高くすると海外に本社機能(税金払う母体)が逃げる危険性ある日本の起業力が低い理由の一つでもあるし(社員の社会保障費の企業負担とか他にもいろいろあるけど)
96:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:30:23 ID:Vlg
財政再建のためのなんとかの黄金律てあるけどあれどうなん?
97:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:30:28 ID:ERl
>>88本当に財政破綻ヤバいのはアメリカイギリスフランスだぞ? 対外債務世界ワースト123国家たち
98:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:31:10 ID:BPV
>>88消費税ゼロにして消費促しても風が吹けば的な理論で他のとこからの税収上がったりしないんか?
99:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:31:15 ID:QQs
>>90その黒字の代償は何か? って話だよ一番露骨なのが軍なんで、ドイツ軍に今何が起こってるか調べてみるとええで
100:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:31:46 ID:ERl
>>91ほんとそれな TOYOTAとかむしろ日本が財政破綻した方がもっと円安なって輸出でめっちゃ儲かるからね
101:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:31:50 ID:ilQ
ところで経済詳しそうなニキたちに聞きたいんやが朝鮮半島で北と米の戦争が起こったら日本の景気はどうなるんや?
102:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:32:12 ID:M3q
>>97ランキング云々じゃなくて世界の大国と言われるところは基本的に経済は行き詰まってるし、国の財政は死にかけそれを誤魔化したりガス抜きしてるのはどこも同じやあたかも日本は大丈夫みたいに書くニキの神経に疑問やわ
103:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:32:53 ID:SJK
>>101輸出入がめんどくさくなって落ち込むんちゃう?あと投資も不活発になるやろうし
104:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:33:10 ID:p9M
黒字ランキングちゃんと見てみようね●ドイツ……160億ドル(約1兆9,225億円)の黒字●ブラジル……270億ドル(約3兆2,443億円)の黒字●ロシア……82億ドル(約9,853億円)の黒字●韓国……73億ドル(約8,771億円)の黒字これだけで信用ならないのが分かるでしょ?
105:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:33:26 ID:BPV
>>100バイクメーカーとかもそうなんかな7割ぐらい輸出らしいし
106:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:33:34 ID:ERl
>>95世界的にその法人減税し過ぎを辞めさせる為にG20でGAFA規制しようぜ!ってアイルランドやデラウェア州やらを取り締まろうってしてる
107:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:33:40 ID:M3q
>>98ならんとは言わんが今が消費税依存の財政だからもう逃げられへん国民全員から集める最も効率的なな手段やしな
108:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:34:33 ID:uoz
>>101株価が下がるだろアメリカドルと連動して円も下がる実質半島が火を吹くって事は無いだろうけど
109:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:34:40 ID:BPV
>>107はぇ〜サンガツ
110:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:34:52 ID:p9M
>>101大まかに見て大きな影響はない勃発の時とミサイル絡みとかでちょこちょこ円高になる感じ
111:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:35:00 ID:MUn
消費税増と所得税増の影響でますます企業の社会的責任が大きくなる社会的利益を意識しないと自分らの首を絞めていくスタイルよワイは嫌いじゃない
112:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:35:00 ID:Fkw
官僚政治だから
113:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:35:09 ID:ERl
>>99ドイツって普通にとっくの昔にアメリカから核弾頭3発ほど購入して配備してるが?
114:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:35:12 ID:ilQ
れいわ新選組が勢いづくようやと自民党側が野党とくっつくのを抑えて取り込みに走る可能性はある実際自民党も消費税減税の観測気球上げてなかったか?
115:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:35:33 ID:p9M
>>113>>104
116:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:36:31 ID:QQs
>>101良くなることはないだろうけど、影響は限定的やろ今の戦争は物資が専用特殊化しすぎて一般経済に影響が出てこないからな半島が産出の大部分を占めてる物資が正直半導体くらいしか思い当たらんし、金融面でもそこまで影響なさそうだし
117:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:36:50 ID:ERl
>>104?これって経常黒字?貿易黒字じゃなくて?
118:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:37:17 ID:Vlg
アレシナの黄金律か
119:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:38:23 ID:uoz
働き方改革以降仕事が増えて増えてしょうがねぇ全く録な事しねーんだからさぁてやるかなふざけんな自民なめんな経団連ちゃんと働け財務省
120:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:38:57 ID:ERl
ノーパンしゃぶしゃぶ財務省ですか?
121:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:40:27 ID:QQs
>>113ここら辺見て見ぃや原因も含めて (おかげでNATOの活動に悪影響出てるし、そこら辺踏まえてトランプが注文出してる)ttps://www.sankei.com/west/news/180522/wst1805220007-n1.html
122:名無しさん@おーぷん:19/06/10(月)10:41:38 ID:p9M
おらよhttps://www.cia.gov/Library/publications/the-world-factbook/docs/rankorderguide.html
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