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馬鹿「ハルノートが戦争の引き金!アメリカが悪い!」

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1 :名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)17:36:06 ID:8hz
どう考えても南部仏印進駐が引き金だろ
328:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:50:11 ID:714
>>324掘れましたか…?(小声)
329:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:50:25 ID:wBx
>>328あっ…
330:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:50:29 ID:8hz
>>328掘る技術がない模様…
331:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:50:32 ID:6gr
>>324戦後なんだよなぁ
332:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:50:35 ID:HwI
>>322石炭と鉄はあるだろ!
333:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:50:41 ID:A4C
>>327脱退まで守るあたり意外と誠実やない?
334:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:50:45 ID:e9H
満州から油田が出たらソ連に蹂躙されてる
335:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:50:47 ID:O0M
>>333おもった
336:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:50:54 ID:wBx
>>334これ
337:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:51:05 ID:O0M
日本は誠実
338:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:51:15 ID:yvw
>>333イギリス・オーストラリアは開戦まで守ったぞ
339:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:51:25 ID:wBx
>>337いやそういう話ではなくてだな…
340:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:51:36 ID:8hz
果たして誠実なのが正解なのだろうか?
341:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:52:05 ID:A4C
その時はアメリカに来てもらえばええんやで^^>>334
342:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:52:08 ID:6gr
満州といえば阿片
343:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:52:12 ID:wBx
8ヘルツニキ混乱するからやめてくれよ…
344:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:53:23 ID:HwI
>>342関東軍「いかんのか?」
345:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:53:36 ID:wBx
>>344うーんこの
346:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:54:10 ID:337
満州取った後に足りないことに気づいたから華北分離しよう
347:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:54:16 ID:e9H
シンガポール人や香港人はイギリスに感謝してそう
348:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:54:28 ID:714
>>346華北とったら防衛の為に華南も欲しいんやな
349:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:54:35 ID:O0M
きりないやん
350:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:54:53 ID:nE9
戦犯日中日露戦争推し進めてあとの事考えてなかった天皇なお無かったことになってる模様
351:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:54:55 ID:A4C
>>338というか1939で計画策定、41年までに取り掛かって44年にまだ完成してないあたり少なくとも国際的取り決めへの違反として批判するのは的を射てなくない?
352:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:55:00 ID:6gr
>>346石原「二匹目のドジョウなんていないぞ」
353:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:56:01 ID:A4C
>>352なんで正論言うの?
354:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:56:03 ID:HwI
>>348華南を守るため中原も欲しいしそれを守るため江東も欲しいよな
355:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:56:17 ID:e9H
軍部の独断も成し遂げれば陛下はわかってくださるだもんね救えないね
356:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:56:47 ID:6gr
>>355満州事変にお褒めの勅語なんて出しちゃうのがいけない
357:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:57:40 ID:A4C
なお石原は疑念は抱かれてる模様、226で困惑なされたそうやが
358:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:59:02 ID:A4C
永田生き返れ永田生き返れ・・・
359:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:59:20 ID:O0M
いまの時代生き返っても化石やん
360:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:59:35 ID:A4C
>>359そうか?
361:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:59:49 ID:e9H
松岡外相の嫌われっぷり面白いだから靖国参拝しなかったんだろうな
362:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:59:50 ID:HwI
>>358はい対支一撃論
363:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)18:59:58 ID:6gr
陸軍大臣が満州事変当時の南次郎以降が軒並みゴミ
364:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:01:28 ID:A4C
>>362でも殺されなきゃマシやったと思うで
365:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:01:52 ID:yvw
>>35135年には始まってるぞ
366:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:02:21 ID:6gr
一夕会とかいう有能風無能の集まりはどうにかならんのか
367:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:02:42 ID:A4C
>>365ま? ソースほしんご
368:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:05:35 ID:yvw
>>367戦史叢書あのなあお前はろくにソースを出さんくせに相手によくソースを要求するよなそして都合が悪くなると無視した別の話に飛びつく直したほうがええで
369:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:05:37 ID:O0M
>>366草
370:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:06:21 ID:O0M
もうソース元の叢書すらワイよめへんわそうしょっていうんやな
371:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:06:51 ID:714
く・・・叢書
372:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:06:53 ID:A4C
有能を殺したら、付き従ってた無能が抑えられられなくなってると思うンゴ>>368なんや、ワイもソース開示した方がええんか?そんなにイララァしなくてもええやん
373:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:07:19 ID:yvw
そうやって話そらす
374:忍法帖【Lv=9,だいおうガマ,AAI】:19/04/14(日)19:07:54 ID:1Ol
ハルノートなんて小保方ノートみたいなもんなのに鵜呑みにするほうが悪い
375:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:07:59 ID:A4C
そらしてないんご! ワイが何したんや
376:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:10:11 ID:e9H
イギリス日本と戦いたくなかったらしいけど
377:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:11:04 ID:g4s
>>376出した助け船が全部スルーされた模様
378:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:11:51 ID:8hz
>>376チャーチルはフランクリンに手紙出してたやん
379:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:12:44 ID:A4C
ぐえー、スマホだと読みづらいンゴ
380:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:13:01 ID:FcZ
人は愚かな生き物
381:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:13:12 ID:O0M
助け舟を全部泥舟にした日本
382:忍法帖【Lv=9,だいおうガマ,AAI】:19/04/14(日)19:13:33 ID:1Ol
大日本帝国なんて全財産プッシュして破産したパチンカスみたいなもんや当時の世界のなんとかでは仕方なかったでは済まされない
383:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:14:09 ID:elv
憶測と妄想で戦うスレ
384:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:16:31 ID:e9H
もうこれ以上の植民地競争はやめようずってなったときに癇癪起こした日本
385:忍法帖【Lv=9,だいおうガマ,AAI】:19/04/14(日)19:18:18 ID:1Ol
大日本帝国って皆と同じ様にしたらワイだけ怒られる仕事現場でのワイみたいな国やなぁ・・・親近感は沸かないけど
386:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:20:17 ID:A4C
学校であるか探してみてからや、スマホだとかなわん
387:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:20:29 ID:g4s
アメリカと貿易して稼いだ外貨でアメリカから軍需物資買ってやってたのが支那事変なのにいい加減にしろって言われて逆ギレするあたりがどうしようもない
388:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:20:51 ID:91J
そもそもハルノートってほんまに最後通牒なんか?試案云々の文言を日本の外務省が削除したって誰かが言ってたような
389:忍法帖【Lv=9,だいおうガマ,AAI】:19/04/14(日)19:21:34 ID:1Ol
>>387アメリカも大概ゲェジだけど日本も相当なゲェジよな文面だけ取り出して客観的に見ると
390:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:21:49 ID:g4s
>>388最後通牒じゃないむしろ日本側提案の甲案と乙案がコレのまなかったら開戦って決めてたレベルの最後通牒だった
391:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:21:59 ID:8hz
>>390これメンス
392:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:23:19 ID:A4C
なんでワイはいきなり批判されたんや・・・
393:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:25:38 ID:e9H
ハルノートって呑まんと国交断絶するって警告じゃないの?日本ゲェジすぎやろ
394:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:29:22 ID:91J
>>390はえ~なるほどなんか日本側の当時の回顧録とか見ても、ハルノートに対する考えがごっちゃごちゃな気がしてな
395:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:32:57 ID:8hz
>>393そういうもんやない
396:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:33:30 ID:g4s
真面目に後知恵で考えるとどうにか支那事変は講和して、ww2は中立しながら物資を売って儲けるのが一番だと思うけど
397:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:34:08 ID:A4C
>>396ワオもそう思うで、大戦の間にもっと力をつけな
398:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:35:59 ID:g4s
若槻礼次郎が「骸骨に大砲牽かせてもしょうがない」って言ったのは実に至言なんだが
399:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:36:27 ID:8hz
上手くやれば朝鮮台湾が日本領だったと思うと超もったいない
400:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:36:50 ID:Ikf
そんなバカおるんか?そもそもハルノート提案されてる時点で日本側が悪いし米が悪いわけないやろ
401:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:36:57 ID:A4C
>>399サイパンは国内旅行
402:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:39:54 ID:8hz
>>400結構おるやろ ハルノート悪玉論は根強い
403:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:40:36 ID:lbb
>>396シナ問題は元々アメリカ(の一部)が終わらせる気がなかった蒋介石も色々言われてるけど蒋介石は言うこと聞いてただけなのよ
404:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:40:38 ID:g4s
あえて言うなら満州事変のときにスティムソンが幣原から聞いた不拡大方針を記者会見でポロッと言ってしまったのは悪い
405:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:41:13 ID:g4s
>>403宇垣・孔祥熙工作あたりは普通に成算あったでしょ
406:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:43:54 ID:A4C
>>405宇垣工作っていつやっけ?
407:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:44:21 ID:g4s
>>4061938
408:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:44:38 ID:A4C
>>407サンガツ
409:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:45:14 ID:lbb
>>405ないよ大学の教授経由でええから1950年の太平洋戦争最終報告書議事録見たらええウィーン大学のライブラリーで取り寄せ出来る無理ならアットニーウエストの亜細亜近現代史のソース付き付録300ページにもそこ細かく記載されてるよ
410:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:46:45 ID:714
イギリスの出した助け舟って何ンゴ?満州事変の件しか知らん
411:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:48:23 ID:g4s
>>409そんな国立国会図書館サーチで出てこないような資料言われても困るんだけど>>410リースロスの幣制改革
412:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:54:39 ID:g4s
日本くんは事あるごとに国民党政府に満州国を承認するよう絡むのやめろなぜ黙認でよしとしないのか
413:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)19:59:35 ID:mZk
>>412日本からしたらあそこに駐留する大義名分はあったからやろなただ永続的には無理なのは認識しとったから傀儡国作った訳だし
414:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)20:02:26 ID:A4C
ワイも文系に進んどきゃよかったなぁ、面白いンゴ
415:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)20:11:35 ID:lbb
>>411いや太平洋戦争最終報告書自体は連邦議事録の公的資料やからアメリカの国会図書なら取り寄せ出来ると思うで(当然教授経由やが)もう機密保持期限切れてるから一般人でも見れる日本国内だと宮田昌明先生の著者のソース付録にも勿論全てではないけどそこのところ記載あるよちなみにこの人は満州~日中まで限定の先生やネトウヨとかじゃないぞ資料だけでコツコツやってる人な
416:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)20:16:24 ID:pew
そんなことせんでも報告書は京大のバックナンバーで見れるよ
417:名無しさん@おーぷん:19/04/14(日)21:03:17 ID:D57
戦争スレ定期的に立つよな
418:名無しさん@おーぷん:19/04/15(月)21:32:13 ID:mQQ
満州でよく言われてるのは戦争で勝って外交で負けたんだよ前提として「大英帝国国家主権尊重の原則」国家主権を尊重する。ただし武力による国境の変更は認めない小国を緩衝地帯とする(ベルギー等)自国の防衛負担を軽くするただし小国のために負担はしない小国の主権を部分的に制約大国間の合意と帝国を維持これが原則なんやがこれをイギリス一国で主張すると不味いだから多数決で国連として発動するシナ情勢もイギリスは理解してる(リットンの内容もそう)威をもって威を制すを地でいってるシナサイモン外相も対日融和路線だがイギリスとして直接言うのは不味いからリットンなんだよ最初の武力による~で引っ掛かってるから日英で条件出しあってからのリットン問題はなんでそれを蹴ったのか焦点はそこしかないで、マスコミはそこをやらないわなやれないが正確なんやろうがGHQに許してもらったから当たり前なんやけどさ
419:名無しさん@おーぷん:19/04/16(火)18:01:16 ID:a5U
内田は元オーストリア行使内大臣の牧野も元オーストリア行使牧野はバルカン情勢の論文を初め回顧録だとバルカン時代の条約のことばかり書いてるだからリットンの思惑は熟知してなきゃおかしい荒木陸相と高橋是清もリットン支持派斎藤は政権直後満州国承認派から1ヶ月でイギリスに直接窘められて静観姿勢派になるどう考えてもリットンは受け入れになるんだわ
420:名無しさん@おーぷん:19/04/16(火)22:30:28 ID:tkk
>>419ほぼ同意見やが時系列別にして若干誇張されてる部分もあるね満鉄理事の斎藤良衛(リットン報告書の日英交渉段階で)連盟の関与で支那と交渉などと言う義務は受け入れられない重光葵(上に同じく)支那が外部の力で立ち直ることはない支援しても排日に利用されるだけただしこちらはイギリス外務省が同じ判断してる結果、間を取ったリットン報告書が完成
421:名無しさん@おーぷん:19/04/18(木)21:39:18 ID:24M
事変以前、支那が条約を遵守しなくなってたのと協力してた親日派の保護でどうにもならなくなってたってのもあるでもここを拗らせたのはアメリカなんだわ戦後右翼がここあたり掘らないでヴェノナがぁ言うけど尾崎が直接関与したのまだずっと後でしょ
422:名無しさん@おーぷん:19/04/18(木)22:23:15 ID:4io
>>421満州事変とリットン報告は連盟側からしたら別物リットン報告は日英双方の妥協点日本は国に拘って、イギリスはメンツに拘ったのが拗れた原因満州事変は日中双方の提訴で満州事変の解決がリットンリットン報告に変更なしと判断されてその後にすぐ熱河→脱退受け入れだと委員会作ると言ってたが中身は日中で話し合ってねが連盟の言い分脱退だと満州国になって放置つまり日本が脱退すると支那が何も出来なくなるイギリスがメンツに拘れば拘るほど支那が見捨てられた形になってしまうというおかしな状況だったが最初に支那が揉めてたイギリスに提訴するよう支持したのはアメリカだからこういうおかしな形になった
423:名無しさん@おーぷん:19/04/19(金)22:02:27 ID:zeM
満州について吉野作造「自衛権と自存権の違いもわからぬのか」満州「国」でメリットあったのは関東軍じゃなくて朝鮮人という皮肉
424:名無しさん@おーぷん:19/04/19(金)22:14:31 ID:zeM
ここら辺詳しいのちょいちょいおるけど政治豚の右も左もスルーなのは何故なんやろ関東軍の帝国臣民の臣民を守れのスローガンの中には「朝鮮人」が含まれてるしその朝鮮人は「臣民」であり「移民」であって日露で勝った戦勝国である日本人になってデカイ顔したいから日本名くれといったのは「朝鮮臣民」なんやそこで成功したのが朝鮮革命軍や匪賊に狙われて日本名で報道されたから日中問題がでかくなったちなみに当初は満人の小作人やったがそこから土地まで保証して内地の東北よりええ暮らししてるのが朝鮮移民やそれを守るために国連と揉めた関東軍とそれを支持して煽ったマスコミはアホや
425:名無しさん@おーぷん:19/04/19(金)22:19:40 ID:TtF
南無阿弥陀仏?
426:名無しさん@おーぷん:19/04/19(金)22:28:20 ID:ahT
>>424(陸軍)関東軍は朝鮮人に対して人権派多いんだよな
427:名無しさん@おーぷん:19/04/19(金)22:32:07 ID:Tjw
>>424右派親韓て今でもおるしな
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馬鹿「ハルノートが戦争の引き金!アメリカが悪い!」