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いじめを無くす方法考えた

1名無しさん@おーぷん:2018/11/10(土)00:18:02 ID:YRO()
毎月の終わりに「いじめを受けていますか」の匿名アンケート実施
いじめを受けてると回答した人数1人につき1時間、学年全体を巻き込んで放課後の清掃活動実施
150名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)02:46:28 ID:rcb
範囲を広げたらその分だけ当事者じゃなくなるぞ
いじめてもいじめんでも変わらんって状況が生まれる
151名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)02:47:50 ID:EbM
大津市の学校ピカピカになりそう
152名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)02:48:51 ID:sfs
学校に限らずいじめのない集団なんて存在しないで
153名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)02:49:01 ID:YRO()
>>147
いや、別に注意しなくてええねん
ただ、普通周りに迷惑かけ続けてるような奴は周りから浮いて立場が弱くなってくやろ

それで十分やねん
いじめってのは「関係無い子に迷惑をかけない娯楽」だからこそ成立するんやで
そこを崩すんや
154名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)02:49:58 ID:e7E
>>153
周りに迷惑かかり始めていじめやめるやつは最初からいじめなんてせんわ
155名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)02:52:26 ID:IHo
>>153
いじめの構造に無関係の人間ってのがおらんし
いじめで周りに迷惑かけないってのがそもそも無理やから
その括弧内の定義自体おかしいで
156名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)02:52:37 ID:YRO()
>>149
候補者を絞れんくらい対象を広げるってのは割と最初の方で言っとるで

>>150
せやで、当事者の範囲が広すぎるから個人じゃ対処でけへん
分かるのは「目の前で行われとるいじめのせいで清掃時間が少し伸びてる」って事実だけや
それで集団のヘイトを向けさせんねん
157名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)02:54:07 ID:Qvl
>>156
せやろ?疑わしきは罰せよや
いじめられっ子ロラが始まるだけやろな
158名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)02:54:17 ID:YRO()
>>155
まぁなんとなくニュアンスで察してや
いじめが起きても放置されんのは自分に関係ないからやねん
そのいじめが自分に不利益をもたらすとなれば無関心じゃいられへんやろ
分からんか?
159名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)02:56:10 ID:BFL
趣旨は分かるし一定の効果もあると思う
でもやっぱり弊害が大きすぎる
それに対症療法的で原因が克服されてないからワイは反対
160名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)02:56:20 ID:e7E
>>157
ホーントコレイトン
いじめっ子にいじめやめさせるように圧かけるのと
いじめられっ子にアンケ書かせないように圧かけるのどっちが楽ですかって話
161名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:04:10 ID:YRO()
>>157
いじめられっ子をどんなに吊るしたところで清掃時間はゼロにならへんねん
ホンマにその子が申告をやめてても清掃時間は発生するねん
結局目に見えるいじめをゼロにすることでしか「ワイらは無関係」って証明する手段はないねん

>>160
圧をかけたところで無駄やねん
いじめられっ子はみんな申告しとらんて言うし、それを確認する術はいじめっ子にはない
結局いじめが発生しとる限りいじめ集団が所属集団の利益を害しとるって構図は変わらず、教室をクリーンな状態にする事でしか疑いは晴らせんのやで
162名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:08:54 ID:BFL
いじめをすることと集団の利益を損なうことは結びつけていいんか?
もし違うならそれは間違った刷り込みやで
163名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:10:01 ID:e7E
どうも話が平行線で終わらんからこれはええわ
論点変わるけどアンケ取っていじめあるって発覚した時点で教員が動くべきなんちゃうんか?
イッチの話だと生徒間の圧力で解決しようとしとるけど
164名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:10:13 ID:GlP
いじめっこ「掃除すんのダルいからアンケートに書くなよwww」
ワイ「すんまへん……すんまへん……」ボロボロ
165名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:10:47 ID:EbM
お掃除好きワイ「いじめはあった(なかった)」
166名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:12:18 ID:YRO()
>>162
どこかの誰かがいじめをするほど負荷が大きくなるって事を結びつけるんやで
普段からゴミ拾いやっとる奴はポイ捨てする奴を嫌うようになるやろ
そんな感じや
167名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:14:37 ID:YRO()
>>163
上の方でも言うたけど
いじめの問題は「集団」と「個人」のパワー差に由来するもんやねんで

どんなに集団を取り締まろうとしたとこで、集団はただ特定個人を無視するだけでも負荷を加える事ができるんや
全く合法的な手段で加えられる負荷であっても集団のパワーでそれをやると個人じゃ耐えれんねん
それがいじめを無くせん根本部分やとワイは思っとる
168名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:17:26 ID:BFL
>>166
集団の利益のためにいじめをするってケースも往往にしてあり得ると思うんや
そういう未熟で誤った正義を克服することこそ必要であって
納得しないまま無理に抑圧されたら別の歪みが生じると思う
169名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:19:56 ID:Qvl
>>161
圧をかけるぐらい簡単やろ、どうせ根性無しやろし
もしいじめられっ子が申告しとらんてシラ切ってもイチャモンつけられてリンチまでがワンセットやで
170名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:21:10 ID:YRO()
>>168
抑圧するのが問題なら集団の利益のためにいじめをしないって方向に誘導できたらええんか?
上の方でも言うとる人おったけど、いじめが少ないトコほど飴を与えるとかそんな感じで
171名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:21:16 ID:ua3
生徒「お前のせいだぞ」ドンッ
ワイ「あっ」
生徒「これからもっと酷いことになるんだぞ?」
ワイ「あ…あ…」ガタガタ
生徒「わからないかぁ?バカだから」
ワイ「」
172名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:21:55 ID:LAH
てか、ちょっとしたいじめがあったら即そのクラスみんな退学でええやん、いじめられた子は名前変えられる権利あげて非公開で改名してから転校で
義務の場合は好きにしろ
173名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:24:45 ID:YRO()
>>172
まぁそれでも解決するとは思うで
コスト考えると非現実的ではあるけど
174名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:25:43 ID:gIZ
字面的にもイジメって言葉を無くせばええねん
イジメって言葉で覆って学校内の一クラスの問題にせずに
ちゃんと該当する刑罰に適した呼び方にするそうすれば無視以外は出来ない
175名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:26:00 ID:aVs
>>171
脱糞してクソ塗り付けてやれば永遠に側に寄ってこないゾ
176名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:30:58 ID:LAH
一番の解決は耐えられないいじめにあう一歩前から学校に行かないこと
そして学校に承諾をえずに警察にかけ込むこと、もちろんいじめにあった証拠を持って弁護士連れてな
学校に言えば揉み消すのは当たり前なんやし、何より公にすることにより防衛になる
177名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:32:08 ID:YRO()
>>174
いじめは完全に合法的な方法でも出来るから問題やねんで

まぁ、もっと恥ずかしくて変な名前で呼んだ方がええかもな
低能活動とか未熟児行動とか未発達症とか犯罪者予備行動とか
178名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:33:06 ID:BFL
>>170
そっちの方がまだいい
だけど緊急措置と同時に価値観を成長させることをしないとアカン
これは聞きかじりの知識やけどいじめの動機は集団への帰属意識・嫉妬・不安・快楽や
一種の本能やから一人一人が理解してうまく付き合える教育と環境が大事
罰は抑止力であって成長ではない
179名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:33:17 ID:LAH
>>174
まあ、ぶっちゃけいじめにあってちょっとした怪我しても立派な傷害罪やからね
180名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:36:40 ID:YRO()
>>178
ワイとしてはちょっと意見違うなぁ
結局人間は環境に沿って動く水みたいなもんやねんで
人間の行動を特定方向に促すのは利益誘導しかあらへん

いじめをやってる側はいじめをやりたくてやってる訳やない
いじめをしても自分の利害に結びつかないっていう環境があるからそれに適応した結果いじめをやっとるんやとワイは思う
181名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:42:22 ID:YRO()
人間、犯罪をしたら警察に捕まって罰を受けたりする抑止力が上回るから犯罪をせーへんねん

物を盗んでも別に咎められない
目の前にはパンがある、ほんで金がなくて腹が減ってる
こういう環境を用意されて物を盗むのはある意味当たり前のことや

そこで我慢できるのは美徳であるけど人間の本能に逆らう不自然な行為やねんで、物を盗んだら損するって環境は集団の維持に必要なもんや
その重力に従って物が落ちるくらい当たり前の原理原則から目を逸らして人間の精神力で秩序を保とうとするのは共産主義を現実で成立させる並の難易度やと思うで
182名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:43:15 ID:oHe
スクールポリス配置すれば一発解決なんだよなぁ
あいつら女子供だろうが容赦なく警棒でブッ叩いたり銃抜くからね
183名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:44:53 ID:gIZ
日本にスクールポリス置くなら子供だけでなくモンペにも対応出来ないとどうしようもないぞ
184名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:46:01 ID:oHe
警察がモンペごときにまともに相手するかよ
185名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:48:53 ID:BFL
>>180
>>181
せやな
確かに環境と要求が先にあって行動や価値観がついてくることも多いと思う
でもそれなら外の世界と違う特殊な型を学ぶことはどうなんや
ガラパゴス的に歪な認識を持ってしまうリスクがあるやろ
本能は抑圧するしかないという考え方には反対やな
消し去ることは出来ないけど悪い表れ方を良い表れ方に変えることは出来る
186名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:52:25 ID:BFL
うんこしてくるから論破しといてクレメンス
187名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:55:36 ID:d3E
生徒全員に校内でのみ拳銃等での武装を許可いうのはどうやろ
いじめの前に相互確証殺人関係や
これならいじめなくなるで
188名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:56:21 ID:YRO()
>>185
外の世界と違う特殊な型、より理想的な型を学ぶ事こそが教育の本質やと思うで
いじめをすると損をするって事を繰り返し見に染み付かせる事でより友好的な価値観が身につきやすくなると思う

確かにそれで攻撃性が損なわれるリスクはあるけど、互いに攻撃し合う社会は損失が大きく高信頼社会に劣るとワイは思う
多分損はないと思うで
189名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)03:59:20 ID:YRO()
>>187
なくなるかは分からんが減るやろな
校内乱射事件のニュースとか見たらいじめられっ子を自殺するまで追い込もうってはならんやろ
日本じゃどこまで追い込んでも致命的な反撃を受ける可能性ほぼゼロってのがいじめを助長しとる面はあると思うで
190名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)04:25:56 ID:BFL
>>188
確かにそれもそうやな
より根本的な(かつ難易度の高い)解決は他にあると思うけど
お掃除の実施のみによって損なわれることはそこまで大きくないな
それはそれでやってみてほしいと思えてきたわ
191名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)04:28:06 ID:7NQ
いっぺん理不尽レベルのお咎めしすてむ搭載はどや
192名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)05:03:42 ID:YRO()
>>191
罰を強くするのはあんま意味ないな
人間の精神性を変えるのは一回の強烈な罰じゃ難しいねん
大抵の物事に同じ事が言えるけど、何かを望む形に変えようとしたら時間をかけて何度も繰り返し圧を加えるのが一番なんやで

いじめをしない子を作るなら、いじめをする度に損をするし、脅しても喚いてもどうにもならんとこから機械的に罰が与えられる環境で長期間過ごさせるのが一番ええ
193名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)05:59:59 ID:hQU
性根の悪いやつが消えればいいんだよ、アホくさ
でも仮に洗脳でそうできたとしても今までイジメしつつも
バランス保ってきてた現場が果たして崩さずにおられるかどうかだがな
荒れすぎてどうしょうも無く破綻してるような学校ならいいが
194名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:12:43 ID:1wt
そんなに正しいと思うならとりあえずやってみなよ
やってみればわかる
195名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:27:12 ID:YRO()
>>194
一度やってみて欲しいなぁ
今の教師任せで放置よりは確実になんぼかマシやと思うんやけど
196名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:28:57 ID:5cE
苛められてもしょうがないような奴しか苛められてるの見たことないわ
社会人とかだと違うんかな
197名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:36:02 ID:YRO()
>>196
いじめは特定個人が孤立するだけで成立する
常識人の中に異常者を放り込むと苛められたりする、常識人の中の常識人でも何かのきっかけで異常者のレッテルを貼られると孤立していじめられたりする

その逆に異常者の集団に常識人を放り込んでもいじめられたりする
間違った事してる自覚がある連中ほど自分らに同調してくれん奴を嫌う傾向にある
198名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)00:07:09 ID:VMb
イッチが見て見ぬふりせずに、止めには入ればいいと思う。
199名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)00:09:47 ID:9QA
いじめが発覚すると校長の出世に影響出るのがいかんのやろ
いじめを0にするなんて無理なんやからむしろ隠した場合に校長が教育委員会から指導受けるようにしろ
教育委員会に直接相談できる窓口を設けろ

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