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韓国政府「日本待ってや・・・今徴用工問題を整理中や・・・」

1名無しさん@おーぷん:2018/11/07(水)18:59:55 ID:3sy()
何言ってるんやこいつ・・・
2名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:00:31 ID:gAz
そんな感じで何年待たされたんですかね…
3名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:01:28 ID:Npg
お前らだって宿題やれ言われたら「今やろうと思ってたのに!」言ってきたやろ?ゆっくり育てるのが教育や
4名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:01:35 ID:pkx
モルゲッソヨ像なら真面目に謝罪した
5名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:02:15 ID:Iuf
韓国「事実関係を確認、整理中だから待って」
日本「はい」
韓国「日本はただちに謝罪と賠償を!!我らの怒り思い知れ!原爆くらってしね!!諸外国のみなさん!これが日本という国です!悪魔です!!」
日本「は?」
韓国「事実関係を確認、整理中だから待って」

以下ループ
6名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:02:48 ID:Gbp
朝鮮半島は国際社会の病巣
放射線治療して、どうぞ
7名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:03:45 ID:pkx
これだから反日思想を持つキチガイ民族とは関わりたくない
8名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:04:24 ID:t4A
日本「わかった。では、あとのことは国際司法裁判所で」
9名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:05:59 ID:3sy()
アメリカさんサイドもこの件では「韓国頭おかしいんちゃう?」と言ってる模様
10名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:07:59 ID:115
整理してるのに謝れとかわけわかんねぇな
11名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:08:51 ID:1aB
河野毎日ブチギレで草
12名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:10:48 ID:Iuf
日本の弁護士「個人請求権の無効化なんかありえんから日本負ける」
日本政府「個人請求しないことを条件に補償金を韓国政府に一括支払いしている、個人から請求があればその補償金から韓国政府が支払うことになってる」
日本の弁護士「絶対負ける!絶対負ける!絶対負ける!」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181107-00000021-cnippou-kr
13名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:13:31 ID:3sy()
>>12
韓国に請求するのはありで日本に請求するのはなし
たったこれだけやのにねぇ
14名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:13:48 ID:Iuf
韓国政府「(全然違うことに全額使ったので)日本からのお金はないです」
15名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:17:42 ID:Bz9
いや併合期は人権にもとるから保証金とは別に金払えっていう話やで
それがいいか悪いかは別だけど
16名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:18:20 ID:3sy()
>>15
国家間の問題は解決済みなんやで・・・
17名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:19:23 ID:Bz9
>>16
そうじゃないっていうのが韓国最高裁判所の判断
政府側は困惑してるのか気にしてないのかわからんけど全然反応してない
18名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:20:35 ID:3sy()
>>17
それがおかしいっていうのが日本の反応やからねぇ
同調する動きもあるやで
19名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:20:53 ID:Iuf
>>13
そう、事の要点は
個人が五月雨に裁判おこして国家が対応するのは現実的じゃないのであらかじめ必要充分な金を韓国政府に渡すので
個人から訴えがあれば窓口になって金渡してやってくれという内容

日韓はそれで合意したうえで日本から韓国へ三億ドル支払い済み
その金はインフラ整備に全額使ったのでもうないから貰ってないことにして請求したれというのが徴用工裁判
20名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:21:43 ID:3sy()
>>19
実際に韓国政府が保障したケースはちゃんとあるらしいで
それやのにこの判決やから色々おかしい
21名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:22:08 ID:Bz9
>>19
だから違うって
今回は保証金のほかに慰謝料払えって話
22名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:22:53 ID:3sy()
>>21
ほーんでも日本が払うのは条約違反やから無理なんよなぁ
23名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:23:18 ID:Iuf
>>21
慰謝料じゃなくて損害賠償のために補償金を要求してるんやで
24名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:27:00 ID:Bz9
>>23
今回の裁判ちゃんとみたんか?
併合期が不法行為だったから慰謝料払えっていうことだぞ
25名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:27:19 ID:UiN
日韓請求権並びに経済協力協定
第二条
1 両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
26名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:27:54 ID:3sy()
>>24
そうなんか、ちょっと見せてや
27名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:28:09 ID:sNc
こいつらの無能さは異常やわ
朴正煕以外全員無能やん
28名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:28:50 ID:JF8
流石に今回は国際司法裁判所の提訴受けてくれるやろ
自国の司法判断が国際基準と照らしても正しいと証明するチャンスやぞ
29名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:29:13 ID:dDh
>>12
えええええ
30名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:29:39 ID:Bz9
>>26
https://twitter.com/kankimura/status/1059753303863521281
https://twitter.com/kankimura/status/1059924341394046976
31名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:30:16 ID:Iuf
ちなみに個人請求権をみとめて対応していく方針だったのが日本
(時の法令別冊1966年3月10日において協定交渉担当者の外務事務官谷田正躬は協定で放棄されるのは外交保護権にすぎないとしてる)

一方で韓国が個人請求権なんか認めない!一括で補償金を韓国政府にはらってくれ!というスタンスだった
(山本晴太「日韓両国政府の日韓請求権協定解釈の変遷」参照)
32名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:30:28 ID:Bz9
二つ乗せたけど下見えるかな?
33名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:30:44 ID:g7o
長井産業
34名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:31:04 ID:9YC
>>27
娘ェ…
鳶が鷹を産むの逆ってなんて言うんやろ
35名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:31:10 ID:Iuf
>>30
ソースがツイカスかよ…
36名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:31:12 ID:3sy()
>>32
これほんま?せめてニュース記事とか見たいんやが・・・
37名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:32:31 ID:E0G
たかりに正論ぶつけても無駄やろ
金が手に入らなかった時の精神的ショックに慰謝料請求されるだけや
38名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:32:59 ID:Bz9
>>33
補償金のほかに
併合期に行われた徴用工は人権にもとるから
慰謝料払え
>>35
今一番韓国系で信頼できる教授やぞ
39名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:33:09 ID:JF8
>>31
日本人の著書なんかなんのソースにもならんやろ
韓国人の著書でそのことを記したものはないんか?
40名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:33:35 ID:3sy()
というか不法行為のことやからOKっていうのもおかしいンゴね

請求権に関する問題が、(略)
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

やし、不法やから請求してもいいっておかしいやん
41名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:34:14 ID:E0G
>>39
そんな都合の悪いもん捨てられて終わりや
42名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:34:56 ID:PIQ
朝鮮人はゴミしかいないな
さっさと滅べばいいのに
43名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:35:14 ID:Bz9
>>40
今回は政府側より裁判所の暴走だったから
パククネ政権時の2012年あたりに差し戻されてからこうなるのは既定路線やった
44名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:37:08 ID:JkM
ソースがTwitterとかおもろいやつがおるな
ほならワイが反論のツイートすればそれが反証のソースになるんかな
45名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:37:35 ID:UiN
放送大学の高橋和夫名誉教授(国際政治学)の話
「朝鮮半島危機はまったく解決してないから日本人はこの騒動を契機になるべく半島に近づかんほうがエエで
紛争起こる可能性もあるから危険やで」
46名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:37:53 ID:3sy()
>>43
まぁこれを機に国際司法裁判所で決着がええな
国家免除の壁を越えたらえらいこっちゃやが
47名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:38:10 ID:3sy()
>>45
もとから行かない定期
48名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:38:14 ID:g7o
進行形で紛争中だからヘーキヘーキ
49名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:38:50 ID:Iuf
>>38
そのわりに不法行為の内容に一切触れないよね?
不法行為があったから慰謝料払うんだぜ!おらおら!って言ってるだけで具体的になにがどう不法行為にあたるのか
それが請求権協定からどうして外れるのか全く触れないし
韓国司法が補償金の支払いを認めた話がどういうロジックでそう変換されるのかも触れない

ちなみに2013年から立て続けにある韓国での徴用工裁判のいずれも「損害賠償」を求めてるだけで慰謝料請求ではないで

勘違いしてるのはお前とツイカスさんや
50名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:38:55 ID:Bz9
>>44
君の信用性が木村教授波だったらそうじゃね
51名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:39:51 ID:Bz9
>>49
だから併合期自体が不法行為だったって判断なんだぞ
52名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:40:30 ID:3sy()
併合が不法かどうかってレベルならそれこそ国際司法の場で話すべきやな
少なくとも韓国国内の裁判で日本に影響を与えるレベルではないやで
53名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:40:31 ID:pba
ごちゃごちゃ言わずに金払ったらええねん
1人3000円くらいやったら文句ないやろ
54名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:40:37 ID:g7o
  _ヽ|\∧,/|
   \丶 ヘヘ, |/|
    \ゝ|/|/ヽ ,/  \ | / / 
      ゞ_`∀)  ゞ ⌒ヾ∠_____________-ニ ̄ ̄ ヽ
      ( _ ̄つ⊃(     =-   木 村 教 授 波        ゚∀゚ )
     / />" >  //_  く ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄--=____ノ
    (_ノ (__)/ / ∨N \
55名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:41:38 ID:JkM
>>50
お前にとっては内容やなくて誰が言うかが大切なんやな笑
56名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:42:16 ID:Iuf
>>51
つまり併合期が不法行為にあたると韓国司法が日本政府と新日鉄に対して言ったわけやんな
その発表内容か裁判の記録だしてどうぞ
57名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:43:14 ID:Iuf
>>53
一億ウォンくれだってさ
58名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:43:50 ID:CxI
個人請求権が消えないってのは間違えてない
ただ訴える権利を日韓合意で放棄してる
59名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:44:28 ID:UiN
狂ったロジックに付き合って禅問答する必要ないで
日本は「基本条約と請求権協定守る気あるんか?」って先方に言うだけでおk
60【2233円】 :2018/11/07(水)19:44:31 ID:kaL
一市民が一企業に対して訴訟する権利もないんか?
61名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:46:05 ID:Bz9
>>52
そうなんだろうけど韓国の最高裁判所は別の判断を下してしまっただけで
>>55
https://drive.google.com/file/d/1ArPKTiS9_6n6RnH2kwOM_ni5bkaTd5pE/view?fbclid=IwAR2xOe4DuRzmVSnAfpoo1_QHNIfWinMP7Sl0wGwE7junjuNt-o9gMJ5RljI
62名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:47:30 ID:pba
>>57
1000万くらいか?
普通はここで払ったら友好に繋がるんやろうけど
韓国やからな
1000万払ったら次は10億寄越せとも言いかねん
悩ましいところやね
63名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:48:13 ID:UiN
>>53
日本はもうとっくにまとめて支払っとる
64名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:48:19 ID:Bz9
>>62
90社近く訴えられてるから総合2兆は行くんじゃないか
65名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:50:01 ID:LJJ
司法がガイジ判決しただけならまだギリ健でしょ
差し押さえとかしてきたらガチガイジ
66名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:50:14 ID:Iuf
>>58
これがあるから
一部の人達が「いやいや賠償じゃないよ慰謝料だよ」と後付けで言い始めてネットでマウンティングとるのに使ってるだけで

大法院も原告側も一貫しては賠償請求と言ってることと食い違ってきちゃってる
67名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:50:19 ID:TIy
日本も終わったことを民間が蒸し返しとるし
お互い様ちゃうの?
68名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:51:00 ID:Iuf
>>62
損害賠償の補償金として三億ドル韓国に預けてあるから
69名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:51:48 ID:pba
国際的にはどうなん?
いくらこっちに理があっても
国際関係は声でかいほうが勝つみたいなとこあるし
そういう外交日本苦手やし
勝てそうなん?
70名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:51:52 ID:Z8u
韓国とかいういつも司法が勝手に動く国
71名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:51:58 ID:Bz9
いや賠償請求と慰謝料がどうのって関係ないやろ
72名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:52:03 ID:Iuf
ID:Bz9くんは
>>56に回答よろしく
73名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:52:52 ID:5Gl
>>51
意味がわからんわ
後からそんな判断されても
74名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:52:57 ID:Bz9
>>72
>>61 の下にあるぞ
75名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:53:39 ID:Iuf
>>69
韓国が同意しようが単独でICJに訴えでることになってる
逃げたら逃げたで韓国不信になるし
乗ってきたら勝てる裁判だし
76名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:54:07 ID:JBS
日本が拒否したから自前で払うで、財源は大統領給与と退職金カット。
ってやったら支持率激烈上昇ちゃうんか。
77名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:54:14 ID:Iuf
>>74
Googleアカウント抜かれそうやからよそに上げてくれや
78名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:54:57 ID:Bz9
>>77
さすがにそこまではしない
あとは自分で調べて
79名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:55:47 ID:pba
>>75
ほんまに勝てんの?
なんか日本そういうの弱そうやし
なんか変に人権とか持ち出されたらとち狂った判決出たりせえへんか?
80名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:55:55 ID:JF8
>>76
1000万支払うだけでいいならこれが最善やろ
支持率高まって対日感情も悪化してWin-Winやろ
81名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:56:32 ID:UiN
>>76
ならんやろな
日本に理不尽な言いがかりつけて嫌がらせやってること自体があっちの連中にとって肝心みたいやし
82名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:56:38 ID:eAa
>>79
流石に前と違って韓国系のおかしさに海外も気付いてきとるし総理が安倍やから大丈夫
韓国経済が強いならロビー活動し放題やけど今あっぷあっぷやから
83名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:56:50 ID:Bz9
あおり記事とか排していけば今回の解説記事なんてバンバン出てくるだろ
>>80
新日鉄だけの問題ならせやな
ただこの後90社近く残ってんねん
84名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:57:10 ID:Iuf
>>78
大法院での判決も
原告側の訴えの内容も
併合期がそもそも違法だからそのことに対する慰謝料やという内容はどこにもないで

強制労働させられたことに対する損害賠償を求め
大法院はその訴えを認めただけ
85名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:57:12 ID:crN
こんなん認めたら欧米各国も旧植民地にごっそり金払わなきゃおかしいことになるよな
86名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:57:16 ID:eAa
>>80
徴用工と慰安婦の数が何故か増えるぞ
87名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:57:44 ID:eAa
>>85
ベトナム「せやせや」
88名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)19:58:23 ID:cZD
>>70
今回のは特に酷いで
文の側近だというだけで最高裁に携わってきたもない弁護士を今回のために大抜擢したらしいやないか
文は筋金入りの悪党やで
89【27万1159円】 :2018/11/07(水)20:01:03 ID:kaL
>>76
日本に屈した弱腰政府として退任後事故に合うやろなぁ
90名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:02:08 ID:Bz9
>>88
今回の裁判にはムンジェインあんま関係ないかな
今回判決書いた13人中11人が払えって言ってるけど
半々ぐらいでムンジェインとパククネ・イミョウンバクが選んだ人だったし
反対意見書いた一人はムンジェインが任命してるし
91名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:02:13 ID:eAa
>>88
セウォル号の時も事後法適用しまくりやったしな
92名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:03:36 ID:zu5
これはまだ条約を結んでるならしゃーないが
結んでない英仏はどうなるんだろ
93名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:03:45 ID:gR3
そもそもが基本条約に明記してある上に見舞金として韓国政府が預かったんだから
裁判官の内2人がおかしいからて判決に異議唱えてるし
94名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:04:03 ID:O7k
ムンちゃんは2005年だかに韓国政府が個人請求権ないって確認したときにそれ関連のポストにいたとか聞いたで
95名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:05:14 ID:Bz9
だから今回の裁判結果は個人請求権外の話にもっていってるんだって
>>94
96名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:05:25 ID:5r2
>>12
尊師がマシに見えるレベル
97名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:06:16 ID:zu5
英仏は一番ヤバイだろ
アフリカ諸国・中東で請求される
98名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:07:20 ID:O7k
>>97
ブリカスフラカスがその辺真面目に対応するわけない うるせえボコーで終わりや
99名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:07:44 ID:Iuf
ID:Bz9は勘違いしてるみたいやけど
新日鉄「請求権ないで」
弁護士「慰謝料って扱いなら?」
大法院「徴用工の件は慰謝料として認めるのは難しい、こっちで請求権みとめるから賠償請求や」
新日鉄「えっ、協定は?」
大法印「はい上告棄却」
原告「やったぜ。」
っていうのが判決主文の要点やで
100名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:08:13 ID:DFD
2000万くらい払えや
101名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:09:40 ID:zu5
>>98
昔は許されたけど今は難しいべ
今はそんなのやりだしたらどの企業も見向きもしない
102名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:10:14 ID:Bz9
>>99
賠償と慰謝料が関係ないと思ってない?
多分そこら辺の齟齬が話かみ合わない原因なんじゃないかと思えてきた
103【1852円】 :2018/11/07(水)20:10:41 ID:kaL
植民地支配の不法性を前提としてない協定やったから
今回は植民地支配の不法性を前提とした
協定の範囲には含まれていなかった別の請求権であるとして請求権を認めたってことなん?

条やら号やら項やらで見づらいし文章も難しいわ
104名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:11:00 ID:DFD
そもそも韓国と日本の国交を乱す人がいるのはやめてほしい
105名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:11:17 ID:Iuf
>>95
判決主文ちゃんと読んでる?
大法院は慰謝料としての請求は認めてないし請求権外のものであるとも判断してない
あくまで請求権があるものとして損害賠償の請求権を司法が認めた内容やぞ
106名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:11:27 ID:zu5
日本の企業が支払うと
英仏「知らんはボケ」←これが通用しない
107名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:11:45 ID:Bz9
>>103
そういう認識でいいかと
108名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:12:06 ID:DFD
>>106
英仏は植民地からそういう声あがってるんか?
109名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:13:27 ID:ThG
政豚さんはよく飽きないなぁ
110名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:13:30 ID:5r2
そもそも請求権は日本に対してあるという判断なんか?
それとも単純に請求権はあるという判断なんか?
111名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:14:07 ID:zu5
>>108
今は上がってこないが
韓国の市民が日本の企業に提訴したわけだろ
そしたらやはり出てきやすくなるね英仏相手に当時の労働者や兵隊として駆り出された人達が
112名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:14:28 ID:Iuf
>>102
損害賠償←経済的損失への補償
慰謝料←精神的被害への賠償

併合が不法であって精神的被害を被りました慰謝料払って下さいというのは
新日鉄に対する損害賠償請求と趣旨が全く異なることにそろそろ気付いたほうがいい
113名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:15:52 ID:ThG
この辺にぃ統一協会信者が首相やってる国あるらしいっすよ
114名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:19:32 ID:zu5
今だとエアバスやルノーやロールロイスで勤めてた元社員とかで
支払ってないと提訴されてしまえば特に旧植民地国にも出てきたら
115名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:21:02 ID:mNC
ICJはたしか出るの拒否すると説明義務が発生するんやったっけ
116名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:21:50 ID:Iuf
>>115
そうだよ。
117名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:23:46 ID:aZk



118名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:24:40 ID:DZT
賠償金払い初めたら日本から金は消える
119名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:25:15 ID:DZT
>>117
こいつの中身きになる
120名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:27:46 ID:zu5
>>118
そしたらベトナムに対する韓国もねぇ
121名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:28:27 ID:s0A
併合が不法ってどういう意味なん?
122名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:29:19 ID:mNC
>>121
いつものコリエイトやで
123名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:29:22 ID:mAY
慰安婦問題の日韓合意と同じで約束ぶっ壊して加害者の日本が怒る資格ない反省しろって言うてるらしいが
今度は洒落にならんかもなあ、ビジネスが出来なくなるので
124名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:29:37 ID:Iuf
>>110
国家間で個人請求権は行使しないという取り決めをした
個人が日本企業や政府を相手どって徴用工問題のことで裁判を起こし賠償請求をしないというもの
国に対しても作用するし企業にも作用する

どういう作用かというと
韓国国内で日本企業を相手に徴用工のことで損害賠償請求しようとしても日本企業相手に裁判を起こせず
補償金を預かっている韓国政府がかわりにでてきて補償金を支払うという作用になる

ところが韓国政府は補償金を別の国内事業に使ったのでもうないから出てこず
個人請求権を棄却するっていう合意もなかったことにしてしまった
というのが徴用工問題
125名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:31:54 ID:s0A
>>124
つまり今回は韓国政府を訴えろって事ちゃうんか?
126名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:32:39 ID:Bz9
>>124
個人請求権が解決済みなのは韓国政府もなかったことにはしてない
127名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:36:03 ID:mAY
日韓基本条約では何も解決してないって言うてるのと一緒やからな
違法な植民地支配に対して何も反省してないし補償してないっていうのが韓国の裁判所うあ
条約締結時に合法な併合か違法な支配が議論があってそこは置いておいて精算したんや
128名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:37:12 ID:Iuf
>>126
ムン「司法判断を尊重するよ(ドヤァ」
大法院「じゃあ個人請求権認めます」
ムン「?!?!?!!!?!」トンズラー
129名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:37:57 ID:mAY
そこに拘っても話は進まんからな、慰謝料とか言い出すと何でもアリになるし
今後何が起こるかというと慰謝料よこせと集られまくるんや
逃げ出すしかない
130名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:38:28 ID:Bz9
>>128
出発点は2012年の韓国大法院による差戻から始まってるから
時の政権とはあまり関係がない
ムンジェインが逃げてるのはそうだろうけど
131名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:39:41 ID:mAY
真の反省と補償をしてないから
今からちゃんと補償しろというのは韓国司法の判断や
戦後の日韓関係、経済協力の根底を覆す暴挙と言える
132名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:40:57 ID:Iuf
ICJに訴えでたうえで闘った結論だすなり
韓国が逃げて勝手に負けるなりしたあと
断交すればいいと思うよ

李承晩の日本嫌いからくる徹底した反日教育そのままに受け継いできた今の韓国とは本来であればはなからマトモな関係を築けるわけないんやし
133名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:42:16 ID:mAY
昔の韓国政府が個人請求権は日本に対しての請求権はない韓国政府に責任がある
と色々補償を行ってきたんやがそれをぶち壊したんや
別腹じゃないけど慰謝料やからええやろって理屈かもしれんが
134名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:42:26 ID:Bz9
>>132
まあ反日教育ならかわいいもんだろうけど今回の判断は憲法から持ってきてるんだろうし
度し難いよな
135名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:47:50 ID:Iuf
>>130
その差し戻しが日本の外交官の「個人請求権は破棄されているが外交権上のものである(要するに日本はもともと個人請求権は認めていたんだけどねという意味)」と言ったことに対して
「なら訴えてもええのんか?差し戻したるわ!」と勇み足を踏んだのがスタート
年があけてすぐ個人請求権を行使しようと矢継ぎ早に日本企業に対する損害賠償請求がはじまって
司法さんサイドは個人請求権は認められており損害賠償請求が可能ってスタンスを通してる

政府はお金使いきった手前否定も肯定もしないまま今年にはいってムンちゃんが「司法判断を尊重する」といったのを契機に
大法院が個人請求権があると公式に認めて判決をだした
ムンちゃんはびっくりして隠れた
136名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:49:25 ID:mAY
日韓基本条約では悪辣な日帝による支配の精算は出来ていない
違法行為に対する謝罪と賠償が必要やというのは韓国司法の判断や
国民感情はそうやから寄り添った形やね
137名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:54:26 ID:Bz9
>>135
日韓基本条約上の個人請求権外の話を持ち出したから損害賠償できるでって話だぞ
138名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:54:32 ID:wBC
慰安婦が捏造ってバレたから新しいネタの提供やな
139名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:55:45 ID:vg0
日韓基本条約「請求権に関しては解決済みやでー」

日本(統治は合法)「せやな」

韓国(統治は違法)「待って!違法状態での精神的苦痛に対しては関係ないから支払って!」

日本(統治は合法)「何言ってんだこいつ•••」

こんな感じ
140名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:56:42 ID:5r2
正恩高笑い
141名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)20:56:50 ID:Iuf
>>137
それは判決主文のなかで大法院が否定してるから
訳文でもいいから判決主文読んでみ
慰謝料扱いにするのは無理だって何度も念押ししてるし
2013年から今まで起きてる裁判の全ては企業に対する損害賠償請求であって
企業に対する慰謝料請求でも日本政府に対する慰謝料請求でもないぞ
142名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:04:16 ID:vg0
>>141
どこで読めるの?
143名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:04:59 ID:Iuf
>>139
実際はこう

日韓基本条約「請求権に関しては解決済みやでー」

日本「せやな」

韓国大法院「1991年柳井俊二が個人請求権を肯定する発言をしたから個人請求権はある」

日本「日本政府が韓国人の権利を消滅させたという意図の条項ではなく外交上の取り決めであるという意図の説明である」

韓国大法院「聞こえませーん!差し戻しまーす!個人請求権はありまーす!」

日韓基本条約「ないぞ」

ムン「司法判断にまかせます」

韓国大法院「じゃあ個人請求権みとめるね」

日本政府「ないぞ」
日韓基本条約「ないぞ」
欧米「ないやろね」

韓国ネチズン(自称有識者)「待って!違法状態での精神的苦痛に対しては関係ないから支払って!」

日本「何言ってんだこいつ???」
韓国大法院「何言ってんだこいつ!その話は関係ないやろ!個人請求権はあるんや!(判決主文)」

こんな感じ
144名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:07:38 ID:Iuf
>>142
>>61に貼ってあったわ
145名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:07:55 ID:STR
>>140
なおシカトきめてる模様
146名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:08:49 ID:Bz9
>>142
https://drive.google.com/file/d/1ArPKTiS9_6n6RnH2kwOM_ni5bkaTd5pE/view?fbclid=IwAR2xOe4DuRzmVSnAfpoo1_QHNIfWinMP7Sl0wGwE7junjuNt-o9gMJ5RljI
日本との基本条約時に併合期が不法行為だったと認定してなかったから
日韓基本条約における個人請求権は認められないわって書いてある
147名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:10:40 ID:Bz9
>>143
実際も何も2012年の韓国大法院に文が関係しとらんぞ
148名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:16:11 ID:Iuf
>>147
ムンが口挟んできたのは今年やろ
149名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:18:54 ID:Iuf
>>146
三億ドル払ったというけど貰ってないので払って
という内容やん

日本「韓国に払ったんだから韓国にもらって」
大法院「韓国が自腹きって慰労金だしたけど不十分日本が払って」
日本「もう払ってる」
大法院「不十分、もっと」
150名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:19:34 ID:Bz9
>>148
そうやな
しかしいくら調べても大法院が差し戻した理由が柳井俊二が言ったからとは出てこんのだが
日帝が犯した反人道的不法行為に対する個人の損害賠償請求権は依然として有効とは出てくるけど
151名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:25:53 ID:PPd
>>12
日本の弁護士(日本人とは言ってない)
152名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:28:09 ID:Iuf
>>150
徴用工問題って今年はじまった話じゃないで
徴用工に関する問題や訴えはずっとあって
柳井が1991年に個人請求権について言及したことで
徴用工問題が再燃、それまで国内で棄却きてきた訴えも差し戻して全て再審理になったんや

そのあと負けたものに関しては何年かおきにリバイバルブームがおきて反日感情論で差し戻してる
153名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:29:43 ID:Bz9
>>152
問題なのは大法院が差し戻した理由や
柳井が蒸し返して裁判頻発した理由じゃない
154名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:30:15 ID:Iuf
>>153
だからそこスタートじゃないんだって
155名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:31:45 ID:Bz9
>>154
そこがスタートなんだって
韓国政府も一貫して日韓基本条約においての請求権問題認識は日本と一緒だったんだから
156名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:35:37 ID:mAY
簡単に言うと日韓基本条約じゃ謝罪と賠償できてないって裁判所が認めたってことやな
併合が不法で犯罪行為などについて補償されてないから補償しろと
もう日韓関係は終わりですわ、韓国政府が代わりに払うって言わないと
157名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:36:12 ID:pWA
韓国「うるせーおかわりだ!」ドンッ
158名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:36:49 ID:Iuf
>>153 
日本「じゃあ徴用工の件は韓国さんの希望通り一括払いで政府に振り込みで」

韓国「おかのした」

徴用工「強制労働の事で誰か責任とって」

韓国「」

大法院「はい、徴用工に関する訴えは棄却しまーす」ポイポーイ

柳井「ペラペラ」

大法院「えっ?!日本訴えていいんですか?じゃあ棄却した分も差し戻します!」

原告「負けました」

大法院「悪辣な日帝が悪い!また差し戻したる!戦え!」
159【92】 :2018/11/07(水)21:38:33 ID:SA8
半島ごと滅びろ
160名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:41:08 ID:Bz9
>>158
まず訴える主体が大法院なのが違うでしょ
そしてこの問題で柳井がどうのとかいうなら行った後すぐ変わってるはずだし
161名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:42:05 ID:Iuf
>>155
違うで

徴用工問題は渡したはずの補償金を韓国政府が徴用工に渡してないことから始まってて
韓国内で徴用工への補償を求める裁判がずっとあった
韓国政府は日韓基本条約を理由に訴えを棄却してたけど
1991柳井の発言をもって使ってしまった補償金をなんとかする路線から
これまでの訴えを差し戻して日本企業から補償金をもらう路線に変えた

そこから頻発した裁判では負ける度に反日感情論で差し戻してる
162名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:42:27 ID:Iuf
>>160
そのミスリードはわざとなの?
163名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:43:29 ID:Iuf
>>160
柳井の発言に対する弁明は結局2005年まで人を変えながら続けることになったで
164名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:44:03 ID:mAY
個人請求権はあることはあるけど韓国政府の責任でやることやでってのは変わってなかったやろ
なんでムンが急に方針転換して裁判所にもそういう裁判官を送り込んだのか知らんが
極左政権やと思えば何でも起きうるからどうでもええが
165名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:46:45 ID:Bz9
>>163
2009年辺りに韓国政府が対日補償要求終了を表明したことから日韓基本条約にのっとって動いてたのわかるやろ
2005年まで続いてたとしても関係ないがな
166名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:48:51 ID:Iuf
こうしたらわかりやすいか

日本「じゃあ徴用工の件は韓国さんの希望通り一括払いで政府に振り込みで」

韓国「おかのした」

徴用工「強制労働の事で誰か責任とってー!」

韓国「(お金使い切ったとは言えないンゴ)」

大法院「はい、徴用工に関する訴えは棄却しまーす」ポイポーイ

柳井「ペラペラ」

大法院「えっ?!日本訴えていいんですか?じゃあ棄却した分も差し戻します!元原告のみんな~戻っておいでー!」

原告1「差し戻してもらってなんですけど負けました」
原告2「流行りにのって訴えましたけど負けました」

大法院「悪辣な日帝が悪い!また差し戻したるから戦え!」
167名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:51:12 ID:Bz9
>>166
だから大法院があおってたわけじゃないって
168名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:53:23 ID:Iuf
>>165
せやからそのミスリードはわざとなん?
徴用工問題のスタートは君のなかの認識よりずっと昔からなんやで
1991柳井の発言から補償を求める先が韓国から日本にすり替えたことで
韓国政府相手に補償金の支払い(分配)を要求して棄却してきた訴えを差し戻して日本企業への損害賠償請求に変えたんや


そこで負けたぶんについては君が言うてた話通り
日帝支配云々で差し戻すというやり方でやってる
169名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:56:12 ID:Iuf
>>167
正確にいうなら
差し戻して再審理にしたのは大法院
日本への賠償請求に切り替えるように促したのは韓国政府やで
ここの連携が今日現在の徴用工問題の形を作る原形になってる
170名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)21:56:23 ID:mAY
別に柳井は戦犯じゃないよな?一般論を申しただけで
韓国側がキチガイ解釈して暴走しただけやろ
171名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:01:13 ID:Iuf
>>170
柳井が言ってる事は
「韓国政府が主張するような悪辣な日帝が韓国人の個人請求権を一方的に消滅させたわけではなくて、日韓基本条約という外交上の取り決めによって取り交わされたものなんですよ」っていう説明をしただけ

それを韓国政府さんと韓国大法院さんが「日本は個人請求権を認めたぁああああ!はぁあああい訴訟訴訟訴訟!」って感じで一方的な解釈でゴリ推してきた
172名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:04:39 ID:mAY
>>171
サンガツ、わかりやすい
韓国関連で物をいう時は気をつけんんとなあ
スーパー解釈が更に拡大して針小棒大やから
173名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:04:42 ID:Bz9
だから韓国政府と大法院がそんなノリノリだったらもっと早い段階で今回みたいなことになってたよ
174名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:06:07 ID:5Gl
>>172
何をやってもあいつらは
都合のいい解釈しかやらへんで
175名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:06:35 ID:5Gl
>>173
なんやねんこいつさっきから
チョンか?
176名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:09:21 ID:Iuf
>>173
政権長続きしないし
政府としても元はと言えばお金使い切ったのが原因だからボロだして支持失う可能性もあるし
最初の梶を切っただけで以降の政府は基本見てみぬふりだったやん
いくつかある反日カードのなかでも徴用工問題は政権的にかなりリスキーや

そのうえで司法判断を尊重するという発言は迂闊なものだったけど
大法院的にはゴーサインに聞こえたんやろね
おかげでムンちゃん隠れたし
177名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:12:15 ID:Bz9
>>176
見て見ぬふりとか言ってるんじゃあノリノリとか関係あらへんがな
徴用工問題は慰安婦問題と違って韓国政府は一貫して自制的だったし
178名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:28:29 ID:Iuf
>>177
ノリノリにみえるのは君の感じ方の問題やで

1991がなければ韓国政府は日本から受け取ったはずの徴用工の補償金を元徴用工に分配できないことや
そのお金の管理に対して責任追求されることは免れないわけやし
パーティー感覚かどうかさておき乗らない手はないできごとだったわけや

そのあとのことは大法院の立ち回りまかせだったことについても立ち返って政府の責任を見つめ直されることがないように距離をとったのも極々自然なことやん
179名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:32:58 ID:Bz9
>>178
わいがノリノリとか言い出したわけじゃ無いやんけ
180名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:36:21 ID:Iuf
>>179
君が>>173でノリノリとか言い出したんやで
181名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:37:07 ID:Iuf
もしかしてただのレス乞食くんなのかな
明らかに言動おかしい
182名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:38:32 ID:Bz9
>>181
>>171をもってノリノリって言ってるわけでそこらへんこんがらがってすまんな
183名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:41:50 ID:Iuf
>>182
それ対する政府側の動きについては
>>178やから
184名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:44:42 ID:mAY
韓国政府が意図してなかった困ってるみたいな扱いは無理があるなあ
確かに国民感情というモンスターの暴走を止めるのは難しくなってるけど
それを育てたのも政府やし、北の工作のせいやとしても
185名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:49:49 ID:Bz9
意図してなかったどうかは微妙な線だとは思う
徴用工に対しては確かに抑制的に行動してたけど
慰安婦問題では逆に国際的に大体的に動いていたし
ただ今回の判決ではパククネ政権下では引き延ばそうとしていたし
ムンジェインはシカとしている現状から言って
今回は韓国政府としては喜ばしいとは思ってないんじゃないか
186名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)22:53:07 ID:poO
問題から逃げ続けたい韓国政府
保障が欲しい韓国人
困惑する日本
の3つに分かれ、混沌を極めていた・・!
187名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)23:24:30 ID:Iuf
>>186
おは中国
188名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)23:57:55 ID:BkQ
>>5
Windowsでブラウザが停止した時みたい
189名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)23:58:27 ID:QDU
頭おかしいわほんま
190名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)11:11:56 ID:k3m
>>31
この本書いてるのって「日本がICJで不利、補償に応じるべき」って会見してた弁護士の片方やね

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韓国政府「日本待ってや・・・今徴用工問題を整理中や・・・」
CRITEO