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野球の球団を増やすと野球の質が下がる←これ

1名無しさん@おーぷん:2018/10/24(水)22:44:23 ID:tAK()
別に質が下がっても見てる人には分からんやろ
質が下がっても興行的に成功すれば問題ないやろ?
2名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:45:38 ID:Iap
(*^◯^*)12球団でも質の低い球団があるのにな…w
(*^◯^*)どことは言わんがw
3名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:45:49 ID:tAK()
球団数増えればもっと野球が活性化されるやろ
4名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:45:50 ID:liD
せやね ぶっちゃけそこまで極端じゃないと気にならん
5名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:46:24 ID:0pw
独立リーグとNPB球団の試合を見比べればわかるんじゃないかな
6名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:46:32 ID:tAK()
>>4
せやろ、わからんやろ
7名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:46:46 ID:Rks
広島とかいうゴミ球団移転させろよ
8名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:46:49 ID:AF0
まあ増えすぎたら選手がヒイヒイなって最後のほう酷い感じなりそう
9名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:46:58 ID:tAK()
>>5
さすがに新しい球団で来てしばらくすれば変わらなくなるやろ
楽天がいい例やろ
10名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:47:26 ID:tAK()
>>8
試合数は変えなければええやろ
11名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:47:57 ID:0pw
>>9
初期楽天の選手は元近鉄と元オリックスのプロ選手だぞ
12名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:48:16 ID:AF0
>>10
ワイは特定球団の組合せ好きなパターンやからなあ
球団増えたらその組合せ減るってなんか嫌な気分
13名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:48:24 ID:tAK()
>>11
だから出来てしばらくすれば変わらなくなるってことよ
14名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:48:57 ID:FhJ
24球団286試合制でええわ
15名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:49:14 ID:0pw
>>13
仮にも元プロの選手で構成された楽天と明らかにそのレベルにないアマチュア選手で結成される新球団を一緒にするなよ
16名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:49:30 ID:vxz
正直質は問題にはならんよな
客の獲り合いになるだけで
17名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:49:30 ID:0pw
>>15
元プロ ×
プロ 〇
18名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:49:30 ID:uGW
4地区事に4つのチームにすればプレーオフも盛り上がってええのになぁ
NPBは改革するべきやわ
19名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:49:33 ID:542
戦力外寄せ集めで作れそう
20名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:49:38 ID:er9
>>14
シーズンフルイニング記録選手「やだ」
21名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:50:13 ID:liD
球団数増やす一番の問題はレベル云々より親会社よね
そこまで体力のある親会社が手を挙げてくれるってとこがそんなにないってのが現状やし
mlb方式ならまだしも
22名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:50:25 ID:tAK()
>>15
しばらくすればってことよ
何回も言ってるやろ
今の楽天だって最初は弱かったんだから
誰も初期のころと比べろなんて言ってない
23名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:50:53 ID:uGW
>>21
いや1番の問題は選手会と既存の球団やろ
既得権益化してるし腐った世界やわ
24名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:51:14 ID:AF0
>>21
阪急阪神HDもっかい2つに分けてまえ(暴論)
25名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:51:16 ID:FhJ
>>18
増やさんでも1リーグ3地区制でええわ
26名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:52:10 ID:542
出場機会が欲しい選手と戦力外集めれば行けそうな気がする
27名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:52:11 ID:8Rn
四国とか空いてるやん
28名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:52:18 ID:tAK()
>>21
ZOZOと旅行会社が興味あるらしいからあと2つやね
親会社が日本じゃなくて海外の可能性もあるぞ
例えば中国とか
29名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:53:04 ID:liD
>>23
選手会は別に嫌な顔せんやろ
上手くいけばルール5とかも上手くやればねじ込めるし
30名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:53:23 ID:uGW
>>29
選手増えたら給料減るんやで
31名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:53:46 ID:tAK()
>>30
その理論はおかしくないか?
32名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:53:59 ID:liD
>>28
外資は多分無理
33名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:54:06 ID:liD
>>30
なんでや?
34名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:54:12 ID:viG
質うんぬんは置いといて増やすにも球団持てる都市がどれだけあるんや
35名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:54:12 ID:y5J
増やすと何か得あるんか
36名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:54:25 ID:liD
>>34
これもある
37名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:54:37 ID:tAK()
>>32
なんでや?規約で決まってるのか?
38名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:54:56 ID:liD
>>37
オーナー側が100嫌がる
39名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:54:59 ID:8Rn
>>35
選手色々見れる
40名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:55:14 ID:542
静岡か新潟かな
41名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:55:14 ID:tAK()
>>34
新潟静岡が有力で東京と大阪にもう1つ球団持たせるとか
42名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:55:45 ID:Jsh
たくさんありすぎも良くないがもう一リーグ作るぐらいならいいんやない
43名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:56:09 ID:0pw
>>37
野球協約の6章読んで
44名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:56:11 ID:viG
新潟って雪大丈夫なんか?雪対策設備あるドーム球場作れるんか?
45名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:56:22 ID:tAK()
>>35
選手がふえて球団が増えればもっと多くの人が儲かる可能性が出てくるし
地域活性化にもつながる、野球人気にもつながる
全部妄想だから正しいとは言えんが
46名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:56:30 ID:6lL
仮に球団ができるとして選手とかどうするの?
47名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:56:32 ID:tAK()
>>38
それは君の妄想やろ
48名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:56:38 ID:y5J
>>39
レベル低い選手ってことやろ
アカンやん
49名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:56:56 ID:8Rn
>>45
まぁ、Jリーグが出来てるんだから野球が出来ないわけがない
50名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:57:03 ID:tAK()
>>43
じゃあロッテみたいな親が海外の球団が親会社になるとか
51名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:57:23 ID:8Rn
>>48
伸びそうなのいるかもしれんやん
52名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:57:23 ID:viG
>>47
>>45
うーんここ
53名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:57:26 ID:542
>>46
戦力外、助っ人、ドラフト、出場機会が欲しい選手の入団
54名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:57:27 ID:liD
>>47
妄想というか現実問題認めてないし
55名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:57:43 ID:Jsh
でもサッカーや独立みたいになるのは嫌やなぁ
56名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:57:54 ID:y5J
>>45
これはそうかもな
でもワイは限られた牌の取り合いやと思うな
57名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:57:54 ID:6lL
>>53
えぇ...そんなん絶対弱いじゃん
58名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:57:56 ID:bus
>>49
jリーグって税金食いまくってるぞ
野球は企業の金と独立採算
資金源がまったくべつもの
59名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:58:17 ID:viG
サッカーとか末端クラブはガラガラちゃうの
そんなんで地方活性化になるんか
60名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:58:22 ID:0pw
>>49
JリーグとNPBではシステムが違うからサッカーみたいになるかどうかは知らんけどな
61名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:58:25 ID:8Rn
>>58
それでも出来てるからやれるやろ
62名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:58:26 ID:y5J
>>51
ソフトバンク3軍見てると否定はできんな
63名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:58:34 ID:542
初年度は間違いなく弱いやろな
でも数年経てばマシになる
64名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:58:51 ID:7wZ
npbも税金優遇受けてるしいけるやろ
65名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:59:11 ID:Jsh
楽天がここまで来れたの奇跡やろ
66名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:59:22 ID:6G7
まずもう野球できるほど人口がある都市がないやろ
67名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:59:26 ID:8Rn
>>59
3000入ってるからええんやない?
てか、野球なら1万は入るやろ
68名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)22:59:29 ID:w4x
新規の是非の話になると必ず地域活性化ってキーワードが出てくるんやが
採算面で合格ラインの都市となるとかなりの大都市じゃないと無理やろ
69名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:00:14 ID:6lL
>>65
楽天は分配があったんやろ?
70名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:01:08 ID:bus
>>65
まじめに岩隈の親父と磯辺の男気のお陰
そして田中引いたのと田中が拒否しようとしたのを止めた高校の監督
これらがなかったら指名拒否球団で終わってたよ
71名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:01:13 ID:vxz
球団が増える→試合数が増える→1試合当たりの客が減る
→利益減る→選手の給料減る
既存の関係者で喜ぶ奴おらんやろ
72名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:01:31 ID:Jsh
>>69
あと一場と田中やな
一場いなかったら終わってたわ
73名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:01:34 ID:viG
新球場建ててスポンサー呼んでインフラ整備して裏方含め大量の専門職集め地域住民の同意を得る
ことができるだけの情熱と体力ある都市があるんか
74名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:01:44 ID:6G7
>>68
正直jリーグがある地域で活性化しているかって言ってもノーだからなあ
山梨県とか、巨人熱めちゃくちゃ高いで
75名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:02:29 ID:z6D
新しいとこにつくるなら候補地は
那覇 北九 松山 京都 静岡 新潟 函館
て感じ?
76名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:02:48 ID:viG
アメリカの場合一都市だけじゃなく州や周りの都市含めてファンがいたりするけど日本じゃ面積足りん
77名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:02:49 ID:8Rn
>>74
甲府?
78名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:03:13 ID:8Rn
>>75
徳島
79名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:03:24 ID:dy0
>>75
那覇は移動きっついやろ
台湾リーグに入れてもらう方がやりやすそう
80名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:03:34 ID:z6D
>>78
徳島ぁ??
81名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:03:41 ID:vxz
>>75
那覇と函館絶対無理やろ
82名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:03:46 ID:6G7
>>77
せやで。
j2落ちたらただでさえ少なかったのに誰も話題にしなくなった
83名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:03:46 ID:8Rn
>>80
四国入れてやれよ
84名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:03:53 ID:z6D
>>79
福岡と札幌でやってるんだからいけるやろ
85名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:04:03 ID:6lL
四国とか新幹線ないのにどうすんねん
86名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:04:09 ID:Jsh
沖縄とか夏場大風でやばそう
87名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:04:14 ID:z6D
>>83
だから松山入れてるやんけ
88名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:04:16 ID:viG
考えるてると札幌移転はさぞかし大変やったんやろなって
89名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:04:18 ID:6G7
>>75
松山は72試合をやる体力がない
90名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:04:57 ID:6G7
>>84
移動距離じゃなくて台風が問題
91名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:05:14 ID:8Rn
>>82
甲府て人気元々ないやろ
サッカーより野球て感じするし
ただ、なんか複合施設を作る計画立てとるとか
92名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:05:28 ID:w4x
川崎、新潟、京都、浜松、熊本のどこかやろ
四国沖縄は無理やと思うわ
集客も移動も
93名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:05:29 ID:8Rn
>>87
徳島なんで見捨てるの?
94名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:05:34 ID:z6D
>>90
言うほど台風こんやろ
多くて年に5回とかやで
95名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:05:51 ID:viG
殺ド「複合ならまかしとき」
96名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:06:09 ID:z6D
>>93
見捨てるって言うか地方の第1(第2)都市をやな
97名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:06:25 ID:8Rn
>>96
徳島て大きくないの?
98名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:06:44 ID:knF
3リーグ制のワイルドカード1枠でポストシーズンしろ
99名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:06:55 ID:0pw
>>94
年間通してその数ならいいけど、実際はペナントに時期と重なってその数だから
100名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:07:01 ID:Jsh
>>94
大体7回で今年は15回やない
101名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:07:10 ID:qoe
琉球八重山かねひでエイサーズ
ほい無償で大嶺東浜山川伊志嶺寄越してな
102名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:07:21 ID:viG
>>98
こっちの方が現実的そう
103名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:07:26 ID:Pzk
東京の多摩地区に1球団ぐらいあってもええなぁ
昔は武蔵野市に野球場あったし
104名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:07:46 ID:Jsh
パワプロみたいな感じにしよう
105名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:08:10 ID:viG
>>101
いまなら琉球スプリンターがお買い得やで
106名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:08:14 ID:6G7
>>91
実はj1上がってからかなり人気は上がってきたんやで。テレビ山梨で毎日ゴリ押ししてるし
ただ落ちて一気にみんな離れたな
107名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:08:31 ID:dy0
徳島推しニキに草
さては里崎かな
108名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:09:09 ID:Jsh
沖縄に球場できてなかった
109名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:09:19 ID:6G7
>>103
巨人ファンが、大多数だから如何にその牙城を壊せるかやね
110名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:09:36 ID:8Rn
>>106
J2やと人気落ちるんか
以外やな
111名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:10:14 ID:Pzk
>>109
西武線沿線は西武ファンも多いで
112名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:10:27 ID:bus
せめて球団増やすよりBCとか社会人球団との入れ替え戦みたいなののほうがええわ
これで今のリーグでできなくなる可能性がでてきたら補強とか育成もっと真面目にやるやろ
113名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:10:33 ID:6lL
>>110
当たり前じゃね?
野球で言う独立リーグに落ちたようなもんやぞ
114名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:10:35 ID:uNV
>>16
そうだね
115名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:10:47 ID:uNV
>>20
ワロタ
116名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:11:08 ID:qoe
>>108
一応那覇セルラーは公式試合出来るけど

まあ台風台風&スコール&移動距離でムリやろけど
117名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:11:13 ID:tAK()
>>112
それやったら球場の問題で無理やろ
それに客も入らんやろ
118名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:11:16 ID:8Rn
>>113
J2でも客多い所あるから以外やわ
J3ならわかるけど
119名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:11:41 ID:0pw
>>112
社会人リーグや独立リーグと入れ替えでーすって言われて親会社が納得するか?
120名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:11:48 ID:6lL
>>118
そうなのか
121名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:12:04 ID:Jsh
>>116
しかも海近いから風や波がやばそう
122名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:12:16 ID:liD
メンツ維持出来てたガンバとかが異常なだけで
他のクラブはめちゃくちゃメンツ変わるしね
123名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:12:19 ID:viG
現状の公式戦ですらガラガラの試合あるのに球団増やしたらグロになりそう
124名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:12:33 ID:w4x
四国4県 3,762,941人
横浜市 3,731,706人

やるなら四国全域フランチャイズみたいな感じやね
それでもきついやろけど
125名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:12:52 ID:6G7
>>118
グランパスやれそういう元々上での経験あるとことか、キャパが狭いとこやね
126名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:13:00 ID:knF
>>124
鉄道がなかなか通ってないから球場への足がない
127名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:13:05 ID:viG
>>124
(*^◯^*)!?
128名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:13:17 ID:Jsh
しかも沖縄電車ないしね
129名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:13:27 ID:6lL
>>124
やば
これ神奈川県全体じゃないよな
130名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:13:35 ID:8Rn
>>125
松本山雅が異常なだけか?
131名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:13:46 ID:liD
>>123
mlbみたく放映権で食えてるってわけじゃないし
余計にダメージでかいわな
132名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:13:50 ID:tAK()
新潟か静岡と関東と関西で1球団で合計4球団や
133名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:13:53 ID:w4x
>>129
横浜市だけやで
神奈川全域やと900万くらいや
134名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:14:26 ID:Pzk
神奈川県にもう1球団作ろう
135名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:14:26 ID:6lL
>>133
もう神奈川にもう一個作った方がいいじゃん...
136名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:14:39 ID:Jsh
沖縄電車ないからめんどくさそう
137名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:14:47 ID:YTe
増やすデメリットがほとんど無い
断固として反対してるのは大抵記録オタク
138名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:15:14 ID:knF
プロ野球の親会社って私鉄が多いからな
沿線に球場作って盛り上げた面もあるやろ
地方は電車内から無理やろ
139名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:15:34 ID:6G7
>>130
あれは松本市民の対長野というアイデンティティを巻き込んで作った地域戦争みたいなもんだから稀有な例
140名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:15:43 ID:viG
>>137
デメリットうんぬんより敷居がクッソ高い方がキツいぞ
141名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:15:55 ID:Uqx
新幹線あるから金沢ええやんと思ったら人口全然おらんな
福井富山あわせても300万くらいか
142名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:15:57 ID:bus
>>137
ほんきでいってるんか?
143名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:16:29 ID:6G7
>>135
神奈川県って横浜川崎以外は交通がちんちんだから実は厳しい
144名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:16:38 ID:0pw
>>138
輸送や不動産に期待して球団を持ってた時代ならともかく、今は鉄道系の会社が球団持っても大してうまみがない
145名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:16:50 ID:8Rn
>>142
徳島ええやん徳島
146名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:17:03 ID:6lL
>>143
それでも四国より絶対マシやわ
新幹線すらないんやぞ
147名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:17:04 ID:Pzk
川崎に川崎球場を作ろう
148名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:17:09 ID:w4x
>>143
その川崎が候補ならええやん
相模原市やとしんどいが
149名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:17:12 ID:tAK()
こういう話になると必ず四国に球団作ろうって話出るよなw
150名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:17:33 ID:8Rn
>>149
愛媛でもいいよ
151名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:17:37 ID:knF
>>149
ドカベンでできてたし
152名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:17:52 ID:6lL
無駄に面積だけはデカイからな
>>149
153名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:18:12 ID:w4x
>>149
地域活性化とかいう無謀ワード
場所は厳選せんと慢性赤字になってビジネスとして頓挫しそう
154名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:18:16 ID:bus
>>149
交通の便が悪いだけで
人口とスペックは悪くないからな
田舎だからこそ日ハムや楽天みたいな地域性だしていけるし
155名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:18:29 ID:6G7
>>148
既に巨人と横浜、さらに地域代表の位置をフロンターレに寄与している川崎市民が今さら野球に振り向くとは思わないけど
156名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:19:08 ID:knF
この時代に球団増やすなんて無謀なんか
157名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:19:13 ID:6G7
>>154
流石に四国を札幌や仙台と比べるのは酷すぎる
158名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:19:18 ID:Pzk
川崎は野球だめなんか?
159名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:19:34 ID:8Rn
>>156
徳島ええやんとは思うけどなぜか反対される不思議
160名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:19:46 ID:8Rn
>>158
フロンターレあるから厳しい
161名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:19:58 ID:viG
ロッテ「首都圏だからといって席が埋まる訳ではないぞ」
162名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:19:58 ID:6lL
>>159
徳島好きすぎて草
163名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:20:00 ID:0pw
>>159
結局阪神の勢力下だから
164名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:20:05 ID:Rd7
>>158
南にDeNAあるし北には巨人とヤクルトあるんやん
165名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:20:13 ID:Rd7
>>158
南にDeNAあるし北には巨人とヤクルトあるんやん
166名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:20:20 ID:Pzk
川崎って昔はヴェルディがいたよね
167名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:20:45 ID:6G7
そもそも川崎に球場作る土地ないやろ
168名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:20:48 ID:8Rn
>>166
捨てて怒りの新チーム作ったから
169名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:21:35 ID:8Rn
>>163
阪神は大阪やからやだ
170名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:22:06 ID:K7V
独立リーグって2軍くらいの強さのイメージ
3軍よりは普通に強い
ソフトバンクや巨人の3軍よりは四国のアイランドリーグの方が強いし
171名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:22:24 ID:Jsh
4球団ぐらいなら増やしてもいいんやない
それか6球団
172名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:22:25 ID:viG
四国は分割してタイガースとカープとホークスの植民地にすればええ
173名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:22:30 ID:w4x
川崎はワンチャンありそう
武蔵小杉のアホみたいな再開発に便乗するとか
174名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:22:33 ID:7lC
神奈川はサッカーやと
J1 マリノス、湘南、川崎
J2 横浜FC、町田
J3 YSCC、相模原
って7個あるから野球チームは多分無理
175名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:23:21 ID:w4x
いうほどサッカーと野球って競合してるか?
176名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:23:29 ID:6lL
>>174
すげえなこれ
サッカー王国やん
177名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:23:29 ID:8Rn
>>174
ほらやっぱり空いてるところ四国やん
178名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:23:32 ID:6xf
サッカーはよう頑張って増やしたなあ
179名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:23:48 ID:liD
徳島はヴォルティスとインディゴソックスで我慢しよう
180名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:23:53 ID:Pzk
やっぱり多摩地区かな
181名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:24:13 ID:viG
徳島は鳴門渦潮高で我慢しとけ
182名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:24:22 ID:6G7
>>180
多摩も球場建てる土地が無いからなあ
183名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:24:28 ID:fDo
そもそも増やす必要ないからいいよ
都市圏は満タンだし地方に作ってもどうせお前ら来ないやん
184名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:24:30 ID:6xf
パ・リーグが客入るようになった今がチャンスちゃうんかな
185名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:25:05 ID:tAK()
>>178
赤字のチームが多いのも事実
186名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:25:13 ID:Uqx
>>175
jリーグが始まったときは野球の本拠地と被らんようにしてたで
市原
川崎
鹿島
浦和
磐田
清水とか微妙な場所ばっかりや
187名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:25:13 ID:Rd7
北陸とか信越はダメか?
188名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:25:14 ID:qoe
バスケも地味に凄いで~
ゴミと大正義の格差ヤバいけど
189名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:25:18 ID:bus
サッカー増えたのはいいけどJ3はバイト持ちだから
プロ名乗れるのはギリJ2からだろ
それでも待遇はJ1と全然違うけど
190名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:25:25 ID:6xf
これ以上、球団つくれるような都市がないってことかな
191名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:25:33 ID:w4x
CSを1位同士が戦うイベントにするためにも球団は増えて欲しいわ
2リーグ2地区が見たい
192名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:25:46 ID:viG
>>190
やろな
メリットデメリット以前の問題や
193名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:25:54 ID:RTu
新潟とかに球団作ったら雪で試合出来なさそう
194名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:26:05 ID:6xf
>>188
地方都市に地元チームあるって大きいな
195名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:26:09 ID:tAK()
>>187
交通の便が悪いし
人口が密集してない
新潟ならあるかも
196名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:26:31 ID:Pzk
>>182
昔国鉄スワローズが本拠地にしてた
武蔵野グリーンパーク野球場の跡地に作りなおして
197名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:26:39 ID:bus
>>193
日本海側はきついわな
でも市内は佐渡に雪落ちるから豪雪ではないぞ
198名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:26:42 ID:D3M
広げて持ち堪えられそうにない野球人気やし・・・
規模広げられるならとっくにやってるだろうし
199名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:26:42 ID:6G7
>>195
新潟は球場までのアクセスがちんちんすぎる
200名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:26:44 ID:0pw
>>193
新潟って意外とそんな雪降らないぞ
201名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:26:46 ID:w4x
どこぞの首相は福島とか言ってたな
あれはさすがにアホやと気づいて消えたんか
202名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:26:52 ID:8Rn
>>193
ほらな
やっぱ四国でしょ?
203名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:26:59 ID:6xf
アメリカみたいにはいかんのか
204名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:27:14 ID:qoe
四国ってアイランドリーグで満足しとらんのか?
205名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:27:15 ID:6lL
四国は無理やと何回言えば
206名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:27:25 ID:w4x
謎の四国推しに草生える
でもやるなら松山か浜松やぞ
207名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:27:34 ID:viG
>>203
アメリカは放映権料で稼いでるからな
208名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:27:44 ID:8Rn
>>206
徳島
209名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:27:53 ID:0pw
>>203
アメリカは
人口も経済も上昇中
莫大な放映権
機構による分配

これがあるからやっていけてる
210名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:28:12 ID:erT
四国にわかほど四国を推す
それなら都市をあげてみろ
そこと四国主要都市の行き来がどれたけ不便か
211名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:28:17 ID:qoe
でも増やしまくってチーム全部言えないくらい増やすのは楽しそう
アメリカ人って野球ファンも全部のチームいえんやろ?

言えるのかな…
212名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:28:30 ID:liD
>>203
無理やね
アメリカはあんなに球団作ってまだ都市同士で競争させる余裕あったり放映権が桁違いやったり色々レベルが違う
213名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:28:32 ID:bus
もう四国アイランドリーグ連合のチームと
BC連合チーム作ればええやん
4球団は人土地的に無理やろもう
214名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:28:57 ID:fDo
というかゲーム感覚で増やせ言うけどさ
選手コーチ監督親会社球場その他モロモロ
これ集めるのどれだけ大変だと思ってんねん
しかもこれを一度に何個もポンポンやれとか無理に決まってるやん
楽天ですら相当揉めたのに
215名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:29:04 ID:RTu
スポンサー探しも大変そうやね
216名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:29:07 ID:viG
ボストンなんかは人口70万くらいやけど周辺都市巻き込んでるから人気チームやったりする
217名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:29:09 ID:8Rn
>>213
それでええと思う
218名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:29:09 ID:w4x
徳島市 256,766人
墨田区 265,146人

諦めろ
219名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:29:12 ID:6xf
>>209
MLBの人気は下降中やろ動員数下がってるらしいで
大したことない地方都市にも作ってしまったのが良かったんやろうなあ
220名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:29:25 ID:6lL
>>218

221名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:29:47 ID:8Rn
>>218
何も言い返せないワイ
222名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:29:53 ID:tAK()
今度同じようなスレ立てるときは
四国を禁止ワードにしないと
223名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:30:13 ID:liD
mlbの観客動員の低下の一番の原因は前半の異常気象やぞ mlsも凄い動員下げた
224名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:30:18 ID:0pw
>>219
観客動員数じゃなくて国そのものの人口だぞ
そもそも人口が増えればテレビなりネットで視聴者が増える→放映権が上がる
このサイクル
225名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:30:30 ID:BiV
とりあえず新潟という風潮
226名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:30:52 ID:erT
割と静岡が一番の候補
次点で関東
227名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:31:02 ID:6xf
スポンサー企業がないわけはないと思うけどなあ
今ある球団の親会社を見てそこまですごいことないし
228名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:31:13 ID:8Rn
>>226
静岡ええと思う
229名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:31:33 ID:tAK()
スポンサーは何とかなると思う
230名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:31:50 ID:6lL
できれば西に作りたいんやけどな
西のチームが少ない
231名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:32:03 ID:w4x
徳島県 737,939人
これなら相模原とか浜松とか熊本とかと同水準とも言える
232名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:32:38 ID:6xf
>>224
3億2000万か、確かに違うな
でも日本の12球団は少なすぎるんちゃうか
233名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:33:04 ID:0pw
>>227
株式+保証金25億円+選手の年俸+球団職員の給料+その他経費
これをポンと出せる企業が果たしていくつあるか
234名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:33:25 ID:6xf
いやアメリカが30球団なら12球団でええのか
235名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:33:49 ID:Uqx
政令指定都市持ってて球団ないのは静岡新潟岡山熊本かな
236名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:34:55 ID:viG
参考までに
MLB本拠地のうち最も人口の少ないのはレイズの本拠地であるセントピーターズバーグ(25万)
ただMLBは周囲都市を巻き込んでチーム圏を形成しているのが一般的で、都市圏人口で考えるとミルウォーキー都市圏の175万が最小
237名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:35:01 ID:w4x
>>235
さいたま市もやな
まあ所沢にはあるんやが
238名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:35:56 ID:OVN
社長がやきう好きな企業ってどんだけあるんやろ
239名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:36:12 ID:bgJ
西武はもうちょっと頭使って区画整理しろや

なんやあの帰りの電車の込みようは
通勤ラッシュだってあそこまでひどくないやろ
240名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:36:29 ID:erT
>>235
静岡 岡山あたりの問題は隣に人気球団があるってことかな
広島阪神横浜…中日
241名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:36:33 ID:6G7
増やすメリットってなんなんやろ?
242名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:36:51 ID:viG
>>239
あれでも臨時列車を目一杯増やしてるんやで
243名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:37:03 ID:bus
>>238
今いけそうなのってZOZOとホリエモンって怪しいとこしかないわな
244名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:37:04 ID:6xf
野球の質というか球団の質が下がるのは確実やな、年俸下がるで
テコ入れで援助せんといかんようになるし地方に本社がある大企業とか限られるし
245名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:37:12 ID:bgJ
>>241
地元のファンとやらは甲子園で十分な気がするんだよなぁ
246名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:37:17 ID:6G7
>>240
実は静岡の中心は巨人ファンだらけだからワンチャンある
247名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:37:31 ID:0pw
>>241
将来的な野球人気の拡大
248名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:38:17 ID:erT
盆地だからどうかしらんが山梨ってどうよ
静岡山梨の富士山シリーズとか盛り上がりそう
249名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:38:20 ID:w4x
>>241
3位球団がCSに出る現行システムを変えられるやん
250名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:38:27 ID:viG
いうて新しい球団作るより今ある空席埋める方が先やろ
251名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:38:50 ID:erT
>>250
空席目立つ球団ってどこ?
252名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:38:58 ID:liD
ついでにセリーグの放映権一括管理も
253名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:39:11 ID:w4x
>>250
数年前と比べたらめっちゃ客入るようになったやん
ベイなんて昔はガラガラのガラよ
254名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:39:20 ID:bus
>>250
今年過去最高動員数じゃないっけ
平日席あいてるのはしゃあないけど
255名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:39:29 ID:6G7
>>248
甲府から静岡って死ぬほど遠いぞ
正直山梨県って人口少ないのにまとまりないから
256名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:39:34 ID:Uqx
大谷とかダルビッシュ田中みたいな有望な選手がメジャーに行っちゃうのが悲しいわ
257名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:39:48 ID:6G7
>>247
言うて増やして拡大するか?
258名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:39:54 ID:w4x
>>252
これは絶対にやらなきゃいけない
そして絶対に実現不可能
259名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:40:19 ID:ulU
ロッテ阪神楽天未満が増えるんやろ?
260名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:40:22 ID:6xf
考えれば考えるほど球団つくれる場所ないな
在阪か在京か福岡はもう一つ無理なんかな
261名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:40:24 ID:bgJ
>>251
中日(松坂登板時を除く)
262名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:40:58 ID:6xf
>>259
阪神は人気だけは一流ちゃうんか
263名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:40:58 ID:erT
>>255
そっか
まあ正直静岡と山梨じゃポテンシャル違うよな
264名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:41:33 ID:fYT
何で12個に収まってるか考えるべきやで
265名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:41:52 ID:erT
そもそも古田が居なきゃ12球団ですらなかったかもね
266名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:41:53 ID:viG
>>251
ワイのイメージではオリロッテ楽天
平日京セラのオリ楽天戦とかクッソガラガラだった気がする
267名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:42:52 ID:6xf
札幌と仙台に球団移転したのは良かったわ
268名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:43:20 ID:6xf
群馬とか案外ええんちゃうか
269名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:44:18 ID:tAK()
>>268
意外と無理やろ長野からは新幹線じゃないと無理だし
埼玉は西武あるし他の県からはアクセス遠いし
270名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:44:25 ID:uiY
でもやきう人気が鰻登ってる今できなきゃもうチャンスないやろ
表向き世間の景気は良いことになってるし
271名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:44:29 ID:RTu
ドーム球場じゃないと雨で後半今年より過密日程になりかねんわね
272名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:44:45 ID:Uqx
SOFTBANKより金満大正義球団できたら面白いな
1トヨタ自動車27兆5971億9300万円
2本田技研工業13兆9992億円
3日本郵政13兆3265億3400万円
4日産自動車11兆7200億4100万円
5日本電信電話11兆3910億1600万円
6日立製作所9兆1622億6400万円
7ソフトバンクグループ8兆9010億400万円
8かんぽ生命保険8兆6594億4400万円
9イオン8兆2101億4500万円
10ソニー7兆6032億5000万円
うーん
273名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:44:51 ID:erT
>>266
基本弱いだけだろうけど
楽天は県外のファン取り込みが無理だよな
同規模の広島見習うべきなんだけど球団気質地域気質が違うのかな
千葉は弱いだけ県外にも一応ファンはいる印象
オリは…神戸が見捨てた時点でもう大阪人を阪神から引き剥がすのは無理
イチロー復帰しか無いそしてその可能性も無い
274名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:45:31 ID:6G7
>>270
野球人気は無事下がってきてるで
275名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:46:22 ID:w4x
>>272
収益にシビアな会社が多そうやな
球団単体で黒字化できる計画ができたら可能性はありそう
276名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:47:51 ID:7wZ
オリの神戸が見捨てたは逆や
ほんまに最近のというかずっとオリの神戸冷遇はひどいもんがあった
球場も糞ボロやし衰退都市やから捨てた理由も分かるけど
277名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:48:19 ID:bgJ
>>275
ほかのスポーツチーム持ってるから厳しそうではある
278名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:49:03 ID:erT
>>276
これ毎回見るけどどっちなんやほんまのとこ
前にオリファンに聞いたら神戸が悪い言うてたで
279名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:49:54 ID:fDo
にしても12球団制ってのは良く出来てるわ
8じゃ少なすぎるし10、14じゃセパどっちも奇数になるし16だと多すぎって感じ
280名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:50:30 ID:w4x
今のNPBは広告媒体としての色が強すぎるのがな
巨大企業は企業名を広める必要はない
知名度を上げたい会社は球団を持つほどの金がない
281名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:51:07 ID:jNg
100万人超えてる都市ってどこが、残ってるんやっけ?
282名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:51:24 ID:fDo
>>280
どっちも満たせそうなのzozoくらいだもんな
でかい所は基本もう宣伝なんかいらんねん
みんな知ってるから
283名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:51:36 ID:Uqx
11パナソニック7兆3437億700万円
12丸紅7兆1288億500万円
13JXTGホールディングス7兆250億6200万円
14第一生命ホールディングス6兆4567億9600万円
15三菱商事6兆4257億6100万円
16三菱UFJフィナンシャル・グループ5兆9795億6800万円
17セブン&アイ・ホールディングス5兆8356億8900万円
18豊田通商5兆7973億6200万円
19東京電力ホールディングス5兆3577億3400万円
20MS&ADインシュアランスグループホールディングス5兆3352億3900万円
うーん
284名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:51:41 ID:7wZ
>>278
どっちもって言えるのはどっちもって言える
ただオリ側が京セラ買い取ったりした時点で神戸捨てたい感は半端じゃなかった
285名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:53:02 ID:erT
>>284
オリックスバファローズとかいう青波でも無ければ近鉄でも無い何か
286【33】【29】【14】【0】 :2018/10/24(水)23:53:47 ID:4Z6
>>281
球団持てる余裕があるの京都と新潟くらいらしいで
287名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:53:47 ID:w4x
>>281
京都川崎さいたまくらいやで
惜しいのは千葉と北九州
近くに球団があるとこばっか
288名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:54:59 ID:6G7
まあ実現不可能でもいいとしてあったら面白い土地はどこやろな

京都とか阪神とバチバチで面白そうだが
289名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:55:15 ID:Uqx
21東京海上ホールディングス5兆2326億200万円
22三井住友フィナンシャルグループ5兆1332億4500万円
23伊藤忠商事4兆8384億6400万円
24KDDI4兆7482億5900万円
25新日鐵住金4兆6328億9000万円
26NTTドコモ4兆5845億5200万円
27デンソー4兆5271億4800万円
28三井物産4兆3639億6900万円
29三菱電機4兆2386億6600万円
30富士通4兆1329億7200万円
31キヤノン4兆800億1500万円
32住友商事3兆9969億7400万円
33三菱重工業3兆9140億1800万円
34ブリヂストン3兆6434億2700万円
35アイシン精機3兆5626億2200万円
36大和ハウス工業3兆5129億900万円
37SOMPOホールディングス3兆4195億3000万円
38三菱ケミカルホールディングス3兆3760億5700万円
39SUBARU3兆3259億9200万円
40ジェイ エフ イー ホールディングス3兆3089億9200万円
売上高だけでランキングするとこんなもんやけど今球団保有してる企業はようやってるわ
SOFTBANK以外は50位にオリックスグループがおるだけやで
290名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:57:36 ID:erT
京都はもう土地がないとかよく聞く
川崎はあってもいいと思うわ
静岡か浜松、それから岡山あたりは良い感じ
新潟は寒そう
291名無しさん@おーぷん :2018/10/24(水)23:58:39 ID:Uqx
>>290
京都は伏見に土地はたくさんある
292名無しさん@おーぷん :2018/10/25(木)00:05:55 ID:gWc
とりあえず、パリーグを50年も人気に出来ないような
無能世代主導で話進めるのはアカン
293名無しさん@おーぷん :2018/10/25(木)00:12:19 ID:AuH
>>292
新庄が指揮とって大丈夫か?

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