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未来って決められてるよな?

1名無しさん@おーぷん:2018/10/08(月)22:49:44 ID:dIL()
A脳がXかYの内Xを選択したが故にB脳へ進化する
しかし、A脳がA脳である限りXを選択するから、Yを選択してC脳になる未来はあり得ない
つまり、人生は選択の連続だけど選択する以前の自分は一人しかいないんだから必然的に全ての選択肢は自ずと決まってくるはず?
2名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)22:52:00 ID:9GD
俺も決まってると思う
3名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)22:52:28 ID:GdO
ほーらー足元を見ーてごらんー
4名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)22:54:01 ID:PNK
ifは存在せんのか?
個人的に並行世界理論が好きやからあってほしい
5名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)22:55:22 ID:dIL()
>>4
ないでしょ
同じ脳を持っていてたら同じ思考になるはず
あっちにすればよかったよのあっちは元々選択肢にすらない
6名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)22:58:21 ID:PNK
>>5
無意識の中で起こった事がその選択に影響を及ぼす可能性はゼロじゃないんちゃう?
7名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)22:59:42 ID:UCL
ランダムに振る舞うものが無いかどうか分からんやん
8名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)22:59:43 ID:dIL()
>>6
その無意識を作り出す脳であれば、何回その状況をやっても必ずその無意識は作り出されるはず
9名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)22:59:57 ID:AxR
ワイもそう思ってたんやけど
どうやらミクロな世界では純粋に確率的に挙動が決まるってことがあるらしい
10名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:00:58 ID:pIN
確かに水が目の前にあったら飲むか浴びるかスルーするかだもんな生き物は

人間はそれがちょっと複雑になっただけや
11名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:01:20 ID:dIL()
>>7
>>9
まじで?
でもサイコロだってその人と全く同じ脳で同じ環境で振ったら、力加減とか全て同じはずだから同じ目が出るでしょ
12名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:01:58 ID:dIL()
双子のクローン赤ちゃん実験て言うのか
13名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:02:05 ID:PNK
>>8
振り向いた時にタンスの角に小指ぶつけるかぶつけないかレベルの無意識や、ボールを投げるにしてもタイミングなんかでも若干は変わってくるやろ
14名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:02:35 ID:dIL()
>>13
何の要素が変えるの?
15名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:03:10 ID:RfF
未来とか知らん!今しか見えねェ!!!!ドン❗️
16名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:03:13 ID:A35
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
終了
17名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:03:30 ID:dIL()
>>16
何故そうじゃない可能性があるのか
18名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:04:02 ID:AxR
>>11
それは古典力学の中での話や
思考実験においてマクロのレベルで同じ状態なら結果は全て同じやねんけど量子レベルの話になると確率的な挙動を示すかもしれないらしい
そこは今も議論中だとか
詳しい人おったら教えてほしい
19名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:04:07 ID:dIL()
無意識だって脳からしたら無意識じゃないでしょ
20名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:04:41 ID:PNK
もしボール投げるタイミングが若干ズレて風向きが少し変わればHRがレフトフライに変わる可能性もあるやろ?
人間の選択だけで全部成り立つならわかるけど
21名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:04:52 ID:RYF
あらかじめ決まっている未来に向けて個々が自分の意思で選択したと錯覚しているだけ
22名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:04:58 ID:A35
>>17
そうだといえる根拠がないから
23名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:05:12 ID:RfF
信じるか信じないかはあなた次第です
24名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:05:28 ID:PNK
>>22
悪魔の証明やね
25名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:05:49 ID:Mlf
ワイら認識できる限り道は一本しかないわけやから
干渉できんのなら考えてもナンセンスや
26名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:06:06 ID:dIL()
>>20
だけど投げるタイミングだって運動野なり感覚野なり全て脳によって決めた結果やろ
そのタイミングで投げることが決まっている以上は必ず風が吹いた時に打球が飛ぶことになるじゃん
27名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:06:19 ID:N65
カルヴァン派プロテスタント「せやで!神はすべて予めお決めになっとるんや」(迫真)
28名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:06:43 ID:dIL()
>>22
>>1では根拠にならんか?
29名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:07:45 ID:A35
>>28
ワイはならんと思う
30名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:08:18 ID:PNK
>>26
決定された過去ならまだしも未来全ての事象に同じ事が言えるとは限らんから証明にはならんで
31名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:08:28 ID:Mlf
>>1って要は自由意志の否定になるんか
32名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:08:33 ID:dIL()
>>29
まあ確かに
>>18がある以上は何とも言えないか
33名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:08:50 ID:YZx
そもそも「未来」って言葉は存在するけど中身は無いんちゃうかな?
せやから決まってるとも決まってないとも言えんのちゃうか?
34名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:08:51 ID:AxR
>>28
イッチはおそらく正しいが現代の科学では証明できないってこと
進化論だって理はかなってるけど本当かどうかは絶対にわからない
35名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:10:26 ID:dIL()
>>30
え?>>1を見る限り決定してると思うんだけど
36名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:10:32 ID:TlF
思考はどこからやってくるのかって話になるわけだな。

ドラクエの主人公は、プレイヤーが操作してるのに自分で考えて魔王を倒したと思ってる。
37名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:10:52 ID:Xug
たまに夢で見たものが現実に起こるから決まってたらつじつまは合うけどそれはつまらんよな
38名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:11:06 ID:AxR
>>30
こういう哲学的な厳密すぎる論理は役に立たへんで
普通に考えて厳密な論理を現実に適用するのは絶対無理やからな
話すだけ無駄や
自然科学分野では法則が(今のところ)正しかったらそれはもつ原理として信じていいんや
39名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:11:23 ID:dIL()
>>34
そう言うことか!
>>33
確かに、運動の力と方向が全てわかれば未来が読めるって言うもんな
40名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:11:36 ID:AxR
>>38
もつ→もう
訂正
41名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:12:04 ID:Nyv
未来というよりは行動の可能性みたいなのが制限されてるって感じかな?
42名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:12:35 ID:dIL()
>>41
制限って言うよりも決定?
43名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:12:35 ID:tx6
俺は運命と戦う!
44名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:12:57 ID:dIL()
>>43
まあ戦うことも元々決められた運命だけどな
45名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:12:57 ID:dxV
その時のワイだったからこその選択だったんやろなと思うことはよくある
46名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:13:54 ID:dIL()
>>45

47名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:14:07 ID:N65
>>38
でも法学にしても自然科学にしても擬制(ということにしておく)は重要やからなぁ
48名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:14:57 ID:PNK
>>38
はえー
なるほどなぁ

でもその法則が正しいかどうか確認する術が今のところないからアレちゃうの?
全てが正で進んできた結果がこの世界やとしたらどこかで負に転換した世界がある可能性もあるんちゃうんかな?
でもその世界ではそれこそが正なわけで
49名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:16:31 ID:AxR
それでもさ
厳密じゃないにしろ人間ってもう物理現象を大体全て説明できるんやから超すごい計算機があればその辺の粒子の挙動を全部計算して未来が見えるわけやん??
不可能やけど理論的には未来が見えるわけや
でもそれやったら人間が意思で未来に反する行動ができるやん
これってなんやろな?
矛盾やない?
イッチの理屈でいけばこの矛盾ができてしまう
でもどの辺りが矛盾してるのかわからん
50名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:16:35 ID:dIL()
>>48
ピッチャーがボールを投げたからってボールが飛んでいくかなんて飛んだ後しかわからんってこと?
51名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:16:39 ID:0JY
一生惨めな奴もそらおるやろ
神にとっちゃどんな台本でもええってことや
52名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:16:55 ID:f6Y
すべては運やぞ
53名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:17:47 ID:dIL()
>>49
答えは見えない
でしょ、全てのものの物理法則を計算するなんてありえない
ものは無限だから
54名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:19:39 ID:AxR
>>48
そんな抽象的な話やないで
ワイが言ってるのは、ある特定の力加えたら特定の質量の物体が特定の加速度で進むだとかそんなレベルの物理法則の話
55名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:19:51 ID:PNK
>>50
エラーしたらそのエラー自体が決められてた未来みたいに見えるけど、それはエラーしたこの世界やから証明できるのであって、同条件下で確認できん以上それが正しいと言わざるを得ないみたいな?
頭こんがらがってきたわ
56名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:20:13 ID:Nyv
結果から過去の行動でこうする可能性高かったんやろなって結論づけるしか出来ないんちゃうか

未来(将来の結果)が決まっててもそれを観測出来ない以上それはほんまに決まってる未来か?ってなる
57名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:23:19 ID:AxR
>>53
宇宙は有限やろ
仮に未知のなにかのせいで有限ではないとしても
閉じ込められた環境の中で全ての粒子の挙動を計算したらええねん
人間の構成粒子も含めてな
そう仮定はできるやろ?
そしたらさっき言ったみたいに意思と未来が矛盾するで
不思議
58名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:23:26 ID:dIL()
>>55
>>56
それは空中でボール話しても落下が確認できない限りは落下するとは言えないレベルのことでしょ
59名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:24:22 ID:dIL()
>>57
自由意志があってもなくても矛盾するってやつか
60名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:26:12 ID:AxR
>>59
そうやねん
この話って有名なんか?
ワイが発明したと思ってたんやけど既出か
61名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:26:14 ID:PNK
>>58
それは検証できるけど、検証できん限りどっちとも言えるって事でどの可能性もありえるんちゃうかなって話やで
62名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:26:52 ID:lT2
運命石の扉の選択や
63名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:26:53 ID:dIL()
>>61
ボールの落下はどうやって検証するの?
64名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:27:24 ID:PNK
>>63
第三者が検証しようと思ったらできるんちゃう
65名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:28:09 ID:dIL()
>>64
落ちたのを見てやっと落ちるのがわかるでしょ
66名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:29:07 ID:PNK
>>65
でもこの場合その第三者に当たる検証者がおらんやん?
67名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:29:27 ID:dIL()
>>66
一理あると思えてきてしまった
68名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:30:39 ID:0JY
決まっててもこっちサイドは自由意志で生きるしかないんやで
「決まっている」と思って生きても「決まっていない」と思って生きてもいいってことや
69名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:33:08 ID:dIL()
>>68
結局そうだね
努力してもせんでも未来は決まってるけど、
だからといって努力しないのと努力するのじゃ未来が変わる
70名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:35:37 ID:PNK
多分、時間軸を4次元とすると5次元的な角度で観れる人間がおったら検証できるんやろね
3次元=空間、4次元=時間、5次元=並行世界やとしたらって考え方やけど
71名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:37:01 ID:QK7
ワイは一つのレールに乗って終点にトロッコが向かって行ってる気もするけど
自分の意思一つでレールを切り替えてる気もするで
72名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:38:36 ID:dIL()
>>71
そうなんだよ。でも実際は>>21な希ガス
73名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:42:02 ID:9hN
運命論者は要するに他人のせいにしたいだけなんや

自分の犯してきた過ち、そしてこれから犯す過ちは自分のせいではないと
74名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:42:20 ID:uc8
関係無いけど微分積分である程度未来が分かる様になるんやで、って数学教師が教えてくれれば子供が数学に興味持ってくれるんやけどなぁ
使い道が分からんまま勉強するからあかんねん
75名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:42:31 ID:QK7
まぁ誰もそんなの証明できないから
ワイは自分の意思で人生を決めてると思うで
76名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:43:04 ID:dIL()
>>73
ワイはむしろ他人に対してだけどな
こいつがムカつくことすんのもしょうがないって
77名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:43:24 ID:uc8
>>75
マイケル・ジョーダンみたいでカッコええやん
78名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:43:38 ID:QK7
>>77
ワイかっこええ…
79名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:44:50 ID:9hN
>>76
よく言われることだけど他人を変えるのは自分を変える何十倍も難しいからね

それはまた話が別よ
80名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:44:57 ID:dIL()
決められてるとは言えど、>>69だとは思ってる
だけど他者に対してはそうは思えない
81名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:45:27 ID:uc8
>>78
悦に浸ってて草
82名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:46:45 ID:AxR
そしてワイは世界は確率的な要素に支配されて無限の分岐があると信じてる
83名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:46:58 ID:dIL()
>>79
いやそっちの話の方がまた別の話でしょ
他者を変えるだけなら簡単だと思うけど、目に見えるほど変えるのは自分の何十倍もむずいってだけで
84名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:47:35 ID:dIL()
>>82
ワイも実はこう思い込んでるけどね
85名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:48:27 ID:ksX
筋トレ習慣にしとるけどこれやめたら一気に体型崩れて
ピザになる未来だけはわかるから止めない

その選択すら運命とかいうならもう論ずる価値もない議題だと思うで
86名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:48:42 ID:9hN
>>83
せやろか
例えば、ワイを変えることはできる?
多分でけへんやん?
でもイッチはイッチ自身を目に見えるレベルで変えることはできるやろ
87名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:48:44 ID:jDo
天体レヴェル 決定論

量子レヴェル 非決定論
88名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:49:09 ID:dIL()
ワイの頭「未来?そんなの決まってるでしょ」
ワイの心「未来?努力次第でどうにでもなるでしょ」
89名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:49:42 ID:uc8
イッチ脳が二つあるんか
90名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:51:12 ID:dIL()
>>86
ワイが今話してんのは、目に見えて変えるも変えないも、元々一つしかないってこと
つまり変えるもクソもないってこと
91名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:51:41 ID:dIL()
>>89
ここだけの話にしといてくれよ
92名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:52:06 ID:AxR
>>88
正直日常生活レベルでは考える意味なくない?
イッチがこれから死ぬほど努力してハシカンと結婚する運命かもしれへんやん
93名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:52:24 ID:M0v
うるせードロボ
94名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:52:56 ID:uc8
>>91
『組織』から研究対象として狙われてるから上手く逃げて欲しいンゴねぇ
95名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:53:09 ID:dIL()
>>92
その通り無駄な時間だよね哲学って
だけどこの無駄な時間も未来の一部だけどね
考える未来をたどってきただけ
96名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:53:27 ID:9hN
>>90
何言ってるか分からないけどごまかそうとしてるってことだけは分かるで
97名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:54:32 ID:uc8
イッチが言いたいのは今年の西武の優勝も阪神の最下位も、地球が出来た頃から確定していた未来だって事や
98名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:54:39 ID:dIL()
>>96
の言う変わるって前後でやろ
ワイも元から前後で変わるとは言ってんじゃん
今議論してるのは左右で変わるかどうかや
99名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:55:32 ID:9hN
>>98
日本語下手で草
100名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:56:03 ID:dIL()
>>99
うそやろ
よく言われるけども
101名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:56:29 ID:uc8
例えば今ワイはイッチクソ死ねと書き込もうとしたが可哀想なので止めた
これもワイが自分の意志で未来を変えた様に見えるが、実は確定していた未来なんや
これがイッチ論
102名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:57:27 ID:dIL()
>>99
の言う変わるは今日と明日の自分やろ
ワイが言ってんのは今日の自分とまた別の今日の自分てことや
誰かワイを通訳してクレメンス
103名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:57:49 ID:9hN
>>100
よく言われんのかよw

まあ、あれやろ
結局、未来は決まってる、何かが変わるとしてその変わることも決まってるって言いたいんやろ
ワイはそうは思っていないんやけどな
未来は自分自身で変えられると信じてんやで
104名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:58:36 ID:dIL()
>>103
ワイもこう見えてな、心では信じてるんやで
105名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:59:56 ID:dIL()
頭がなあ
どうして頭と心が不一致するのか
106名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:00:55 ID:e7O
あとあれかな?
よくある世界は常に枝分かれしてる説を信じてる感じかな?
それについてはワイは否定も肯定もしない感じやけどね
107名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:02:03 ID:TGN
9hNの言っているのは
『今日の自分の行動』によって『明日の自分の未来』が変えられるというもの
対してクソイッチの言っているのは
『今日の自分の行動』は最初から決まっていて、何を変えようとしても既に決まっている『今日の自分の行動』にしかならない
つまり近未来は変えられないという事
108名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:02:07 ID:e7O
>>105
まあ、わかるで
ワイも本当はちっちゃい子が好きなんやけど将来の子供のことを考えたら背の高い女の子を相手に選ばなあかんって思うからね
109名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:02:39 ID:gZK
唯物論的に考えるとそうなるけど意識は法則に還元されないと考えれば自由意思は存在すると考えられる
110名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:03:36 ID:DSp()
>>107
誰がクソイッチや
サンキューやで
111名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:05:13 ID:DSp()
>>108
ワイと一緒で草
112名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:06:13 ID:e7O
>>107
とりあえずワイの考えは合ってるで
運の要素がないとは言わないけどそれにしたってこの時代のこの宇宙の地球の日本の虫でも動物でも菌でもウイルスでもなく人間として、日本人の男として、五体満足で恵まれた環境で生まれられただけでも神様に感謝するべきやと思ってるからね(真面目
113名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:06:33 ID:TGN
>>111
向こうもイッチより身長高いイケメンと結婚したいと思ってるで
114名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:07:29 ID:DSp()
>>113
グサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサグサ
115名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:07:49 ID:lFv
なんでこういう話になると神だとか宗教の話が出てくるんや…
真っ当な科学の話やん
量子力学もちょっとググればオカルト理論が大量に出てくるし
116名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:09:26 ID:tFb
>>115
物質的な要素を全て考慮に入れた確率論なんか想定不可能だから
117名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:09:29 ID:e7O
>>115
宇宙がどうやってできたのか、この世界は何なのかについてこの世界は誰かの作ったものだって結論は珍しいものではないやん?(やん?
その誰かを神と呼んでるんや
118名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:09:50 ID:DSp()
>>115
でも元々神とか宗教って仮定しないと話しづらいし
119名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:10:15 ID:6AT
間違いなく決まってるんだろうな だって3次元の世界やし
120名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:13:11 ID:tFb
>>117
インテリジェント・デザインが云々
121名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:13:12 ID:lFv
>>116
オカルト理論がでてくる理由になってなくね?
>>117
運命ってもんがあるかどうかの話やろ
神関係ないやん
>>118
そうか?
122名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:13:15 ID:DSp()
ラプラスに乗って探しに行こうかな、ワイの未来を
123名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:13:40 ID:lFv
あー運命って言葉使うから言葉尻がオカルティックになるんか
124名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:14:46 ID:6tU
じゃあ誰かに選択を決めてもらえば良いじゃん
125名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:14:57 ID:e7O
>>121
ワイは生きることは自分次第だと思っている
それに対して運の要素はないとは言わないけど今の恵まれた環境や出自を考えればそれだけでも神様に感謝すべきで運が悪いなんて口がさけてもいうべきではないって言っただけやで
126名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:15:27 ID:tFb
>>121
現実世界の要素を全て考慮するのが不可能だから「大体こんな感じ」って曖昧さを回避できなくなる
127名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:15:34 ID:DSp()
>>124
相手がどの選択を取るのかも決まってるし、自分が相手に決めさせることも決まってるでしょ
128名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:16:07 ID:lFv
>>125
なんや精神論の話か?
ワイは科学の話つもりやったんやけど
129名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:16:14 ID:6tU
>>127
でも相手がどの選択をするかは自分には分からないじゃん
じゃあそれでいいじゃん
130名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:17:08 ID:lFv
>>126
えぇ…
オカルト理論がでてくる理由になってないやん…
131名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:17:16 ID:DSp()
>>129
なんの話?
何に対しての“いいじゃん”?
132名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:17:53 ID:tFb
>>130
「オカルト理論」って何?
神学のことだと思ってた
133名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:19:40 ID:e7O
>>128
科学っていったってどうやってワイらにそれについて研究や解明をすることができるんや?
134名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:21:13 ID:DSp()
未来は決まってるけど誰にも見ることは出来ない
けどもそれと未来が決まってないこととは別だから
分かりやすい例えとして全知全能の神とか出てくるんやろ
135名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:21:26 ID:I9b
それには雨が降る確率
猫が鳴く確率
鳥が囀ずる確率
電信柱に雷が落ちる確率
満潮で水位が上がる確率
庭の朝顔にナメクジがつく確率が考慮されていない
136名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:21:56 ID:e7O
>>135
何かの引用???
137名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:22:02 ID:tFb
ユダヤ人のイルミナティの陰謀とか
古代宇宙飛行士説とか
石油産業の起こす戦争とかだったら物理学の確率論とは関係ないが
138名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:22:37 ID:DSp()
>>135
それとは>>1か?
けどそのタイミングなら同じことは100%起こるやろ
139名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:24:33 ID:gZK
そもそも同一条件なら同一現象が起こるという考えが正しくないんやないか?
おんなじ状況でも人間は違う選択をするかもしれんし
まぁ確認するすべはないんやけどな
140名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:24:49 ID:tFb
>>138
解かり得ない物事と現象を「100%起こる」とか断定することには意味がない
141名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:25:13 ID:I9b
>>138
果たしてもう一度宇宙は誕生し得るか
142名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:25:28 ID:gqN
原子よりも量子よりも遥かに根っこにある世界の大本が決まった動きをするかどうかなんて人類には一生分かりゃしないんじゃないかなーと思う
故に運命が決まっているかも分かりゃしない、決まってるかもしれないしそうでもないかもしれない
分かりゃしないのだからそんな重く考えてもしゃーない
143名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:26:20 ID:e7O
未来は自分次第だと思うのはワイの趣味が関係してるところもあるのかも知れない
ワイはテキサスホールデムっていうポーカーの一種が趣味の一つなんや
運だっていう人も多いけど実際は運の要素はないとは言わないけどってレベルで勝つ人は何度も勝つし、負ける人は負けるから
144名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:26:28 ID:DSp()
>>139
正しいやろ電気と水は高いとこから低いとこに落ちるんやぞ
>>140
意味がないってどう言うことや?断定できないならまだわからんでもないけど
145名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:27:29 ID:I9b
宇宙は産まれるべくして産まれたのだろうか

奇跡はおこるべくして起こるのか
146名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:28:58 ID:DSp()
まあでもこの世の誕生レベルで言われたら頭こんがらがるけどな
無から始まったとしか思えんし、無に物理法則もクソもないし
147名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:29:02 ID:gZK
>>144
電気や水には意識はないけどワイらには意識がある
それに電荷や質量は数字にできるけど意識は数字にできひんし
148名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:29:54 ID:Peo
???「神はさいころを振らない」
149名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:30:18 ID:I9b
>>146
むしろ無という世界から天文学的トライ&エラーを繰り返し
産まれた必然的奇跡が宇宙やで
この場合イッチの理論はただしい
全ての事柄はいつかは必ず起こる
150名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:30:43 ID:e7O
>>148
人間が自分自身を投げてるみたいな言葉だっけ
151名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:30:54 ID:DSp()
>>147
意識なんてただの脳活動で電気信号やんけ
152名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:31:13 ID:I9b
>>147
その意識でさえ
脳内物質と電気信号の演算にすぎないんやけどな
153名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:32:06 ID:tFb
>>148
それは量子論の否定に使われた言葉
結局は間違っていた
154名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:33:05 ID:I9b
神は無数の面をもつサイコロを振るった
無限に振り続けた
よって宇宙は産まれた
155名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:33:46 ID:TGN
イッチがこの時間までおんJをする事もイッチが生まれた時から決まっていたんや
156名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:33:50 ID:gZK
意識のハードプロブレムって言うのがあってな
物理学で意識の発生は説明できひんねんで
157名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:34:44 ID:tFb
>>144
意味が無いものは意味が無い
現実に月の裏側で小石が転がることを感知できないのなら論理の要素に入れてはならない
158名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:36:15 ID:Peo
東京湾に砂糖を入れたらニューヨーク港の海水が甘くなる
159名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:36:15 ID:e7O
>>152
でも誰かの言葉に気持ちを動かされるのはただの演算の結果っていうのには無理がある気がする
160名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:36:18 ID:DSp()
>>155
最悪やで
>>157
バタフライエフェクトはないんか?
161名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:36:46 ID:I9b
ある単純なプログラムのロボットがあった
彼らは挨拶、物を持つ、運ぶ、おく、楽しそうに笑う。
それしかできなかった。
今でいうaiとは天地のさがあるものだ
だが動く彼らを見る人々は口を揃えて彼らに感情があると言った
162名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:37:27 ID:DSp()
>>159
>>161
哲学的ゾンビってやつだな
163名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:37:56 ID:2nu
>>161
なんて仕様もない小話なんや
164名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:38:10 ID:e7O
>>162
いや、ちょっとちゃうくない?
165名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:38:23 ID:qxh
>>1
預言者か何かか?
166名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:38:27 ID:2nu
>>164
イッチみたいなガイジに合わせるの大変やろ
167名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:38:48 ID:Peo
>>162
さっきからみていると
ことばの解釈が違う気がする
168名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:38:52 ID:tFb
>>158
海流を考えると無理な結論だな
169名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:39:07 ID:qmP
観測地点によるでしょ
170名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:39:44 ID:DSp()
>>164
>>167
中国語の何とかの方が近いか
171名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:39:57 ID:I9b
感情とは他人が決めるものだ
意思とは言語や文字によって作られたソフトウェアに過ぎない。
ワイらは言葉で人を殺し救うことができる。
人を導くことも
人を殺させることも簡単だ
172名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:40:01 ID:2NP
読んでないけどイッチがこんなクソスレ建ててる間にちょっとでも努力したら未来は変わってたかもな
173名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:40:14 ID:Peo
>>168
そういうはなしちゃうけどな
174名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:40:24 ID:I9b
>>163
ロボビーってマシンやで
175名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:40:30 ID:DSp()
>>172
けどクソスレ立てるのは変えられない事実だったんや
176名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:40:37 ID:e7O
哲学的ゾンビは意識のある人間(もしくはそれ以外の生物)のようにみえるものもそう見えるだけで実際はある種のプログラム通りに動いてるだけってやつやろ
177名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:40:49 ID:tFb
>>160
「バタフライエフェクト」っていう大きな結果が観測されたのなら元になる小さな現象を考慮することは出来る
178名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:40:58 ID:TGN
>>172
イッチ論ではクソスレを立てる事もイッチが生まれた時から決まっているからどうしようもないらしいで
179名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:41:17 ID:v2w
未来なんて考えるより今をどう生きるかが重要なんやないかな
180名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:41:37 ID:I9b
>>176
ワチラ自身がゾンビだったらどうすんやろ
181名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:41:55 ID:TGN
>>179
イッチ論では今をどう生きるかという選択もイッチが生まれた時から決まっているんや
182名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:41:59 ID:I9b
ワイはこういうすれすこやで
183名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:42:07 ID:DSp()
>>180
実際ゾンビみたいなもんやろ
ゾンビもワイはゾンビなんか?って思っとるわ
184名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:42:28 ID:Peo
>>182
無気力な人間を見るといらいらするので
ワイは嫌い
185名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:42:47 ID:DSp()
>>184
またまた〜レスしてるくせに〜
186名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:42:56 ID:QEn
J民は明日も明後日もJをネットで開くやろ?
そんな小さなことすら変えられないんやから未来は変えられないんやで
187名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:43:03 ID:gZK
自分がゾンビでないことは分かるけど他人がそうでないことはわからないって言うのが一番厄介な点やな
188名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:43:37 ID:e7O
>>180
だったとしたら誰も気付かない

しかし、我思う、故に我ありみたいにワイが自分が意識があることを知ってるからそれはないんやで
189名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:43:39 ID:TGN
>>184
イッチは無気力であるという事実に理由付けをする気力はあるから無気力ではないで
190名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:43:47 ID:DSp()
>>187
自分がゾンビかどうか考えることすら脳の活動にすぎんのやから自分がゾンビかもしれんで
191名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:43:58 ID:gqN
突然サーバーの電源が引っこ抜かれて世界が終わるかもしれん
192名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:44:08 ID:I9b
>>183
てかゾンビってワイらの勝手な定義やしな

ワイらが人間であると誰が決めたんやろか
少し前までは白人からしたら黒人は人間という定義から外されてたわけやし
言葉一つでかわるガバガバ定義やな
193名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:44:12 ID:v2w
>>181
まあイッチがどう考えるかはイッチの勝手やけど
ワイから見たらイッチは今の現状を何かのせいにして無理やり肯定しようとしとるようにしか見えんわ
194名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:44:26 ID:tFb
>>176
自意識が有ろうと無かろうと外見では同じってところが肝
195名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:44:46 ID:TGN
>>193
そんなん皆分かってるで
イッチ自身も
196名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:44:54 ID:2nu
>>190
やっぱ言葉の意味を履き違え摂るわ
197名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:44:58 ID:gZK
>>190
イッチは自意識がないんか?
198名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:45:13 ID:DSp()
>>193
それは違うって何度もいっとるやんけ
未来が決まっているのと
未来を変えられないのはまた別
199名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:45:17 ID:e7O
>>190
とりあえず哲学的ゾンビっていう言葉の定義は自意識があるかないかだからそれは哲学的ゾンビちゃうんやで
200名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:45:18 ID:I9b
自意識ってなんだ?
いつ産まれるんだ?
産まれる前はなんだったんだ?
201名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:45:47 ID:2nu
スレの流れを見た感じやと頭の悪いアスペやろね
202名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:45:47 ID:DSp()
>>196
>>197
>>199
自意識って何や?
203名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:45:47 ID:Peo
世間一般は未来を変える
イッチはかえないそれでええやろ
どう見ても引きこもりの論理にしか見えないけどそれでいいだろ
204名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:45:59 ID:NDO
今北

未来が決まっているのと
未来を変えられないの違いはなんや?
205名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:46:22 ID:gZK
>>202
これはイッチゾンビやね
206名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:46:25 ID:Peo
字数
207名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:46:40 ID:gZK
>>204
同じやろ
208名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:46:41 ID:I9b
>>204
世界の終わり
宇宙の終末は
その誕生と同じように必然としてやってくる
209名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:46:47 ID:TGN
何の試験の時間なんだ?
何を裁く秤(はかり)なんだ?
何を狙って付き合うんだ?
何が船を動かすんだ?
210名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:46:53 ID:2nu
言葉の意味が違うんやろな、まぁイッチがIQ200の天才って可能性もあるっちゃあるが
211名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:46:59 ID:e7O
>>204
何かが変わったように見えてもその変わったことすら元々決まってるっていうのが未来は変えられないってこと
212名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:47:15 ID:DSp()
>>204
上手く言えないんだけど
未来は決まってるのは事実だけど
だからといって努力するのとせんので同じ未来かっていったら違うし、
決まってはいるけど、努力すべきって言うか
213名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:47:16 ID:gqN
未来が決まっているとしても予想を変えるのは出来るぞ
214名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:47:23 ID:I9b
難しい
たぶんこれは解けない
215名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:47:51 ID:Peo
難しいね(白め)
216名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:48:06 ID:2nu
いくつかのルートがあって、努力次第でルートは変えられるってことが言いたいんちゃう
217名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:48:43 ID:I9b
>>213
観測者たるワイらの予想が外れることを未来が変わったと見ているだけかもしれんな

そもそも未来を観測できないわけやし
全ては神の存在証明並に解けない
218名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:48:43 ID:tFb
>>202
自分自身でしか解からないこと
219名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:49:02 ID:DSp()
>>216
いくつかのルートはないけど、成功ルートを通るならば必ず努力するって言うか、せんってことは成功しないって言うか
220名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:49:26 ID:tFb
>>204
同じだな
221名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:49:45 ID:gZK
イッチの考えってカルヴァンの予定説とおんなじ感じやな
神が物理法則に変わってるだけで
222名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:50:12 ID:Pvv
そんな難しく考えとったらきりがないで
ただでさえ毎日仕事で辛いんだから脳溶かしながら適当に流してかないとやってけへん
223名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:50:13 ID:TGN
A脳がXかYの選択肢を持っている時、Xを選択したが故にB脳へ進化する
それはA脳がA脳であるが故の決定であるため、以後同様に進化ルートが決まるというのがイッチの考え

でも残念ながら寝てる間にC脳に変わる事もあるし、外部干渉によってD脳に変わる事もある
イッチの未来は変えられるんや!
224名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:50:40 ID:2nu
こういうスレ立てるなら哲学的ゾンビや自意識の意味くらい把握しておこうや
というか哲学的ゾンビはまだしも、自意識の意味なんて中学生でもわかるやろ……
225名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:50:45 ID:NDO
未来が複数あると考えるか、1つしかないと考えるかで見方変わりそう
226名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:50:46 ID:I9b
そもそも未来も過去もないのかもしれない
あるのは今だけや
シュレディンガーの猫よろしく観測できないものは断言できない
227名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:51:02 ID:DSp()
>>223
寝ると言う選択をしたのは以前のワイやし、外部刺激にさらされにいったのもワイやで
228名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:51:05 ID:Peo
>>223
まあ十中八九悪い方向だな
229名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:51:34 ID:asC
>>224
無駄や
ワイは小学生でそれらの概念を自分で考え出しとる
230名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:51:41 ID:2nu
>>226
過去を構成しているのは今この瞬間やぞ
よってワイはハリウッドスターや(統失)
231名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:51:55 ID:2nu
>>229
なんの自慢やねん
232名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:51:57 ID:TGN
>>227
寝てる間に何が起こるかは物理現象やから意志は関係ない
外部干渉も同じ
233名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:52:00 ID:e7O
>>226
せやせや
街で見かけるめっちゃかわいいJKだって観測するまでパンツを穿いてるかどうかは分からないんや
234名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:52:15 ID:NDO
>>223
変えられるというか変えられてる感
235名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:52:30 ID:DSp()
>>232
意志がどうなんていってないやんけ
236名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:52:43 ID:NDO
>>229
むしろガキの頃の方がこういうこと考えるの上手いやろ
237名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:52:53 ID:Peo
警察にとらまるかどうかだって
ピンポンされるまでわからない
238名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:52:53 ID:I9b
結末は変わらない所をみると変わらない気がするで
239名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:53:04 ID:TGN
>>232
じゃあ意志を選択に置き換えてもええで
240名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:53:17 ID:6yA
アカン何言ってるか分かれへん…
241名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:53:29 ID:DSp()
>>224
そんなん考えんでも>>1が全てやんけ
242名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:53:40 ID:2nu
>>238
人生を俯瞰で見たら生まれて死ぬだけや! って?
243名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:54:06 ID:asC
>>242
アッアッアッアッアッ
244名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:54:29 ID:Peo
>>241
それは君だけ屋で
245名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:54:35 ID:I9b
>>242
せや!
そして宇宙は終わる
そして別の宇宙が確率的必然で奇跡的に産まれる
246名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:54:58 ID:tFb
>>242
「どうせ、何やっててもいつかは死ぬんだ~」って人生は無意味だな
247名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:55:13 ID:I9b
ワイはイッチのいけん合ってるとおもうんご
248名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:55:14 ID:DSp()
>>244
脳活動は科学じゃない何かがあるってことか?
249名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:55:21 ID:2mL
夜にこういうことかんがえると眠れなくなるよな
250名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:55:23 ID:NDO
未来は決められているって結果論じゃね?
251名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:55:45 ID:I9b
>>250
せやな
そのぎゃくもまたしかり
252名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:55:58 ID:Uu9
人間って成長しなかったら死なないんやなかった?
253名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:56:13 ID:I9b
そもそもがワイらが勝手に産み出した定義に過ぎない気がするで
254名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:56:37 ID:asC
>>253
然り
255名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:57:13 ID:DSp()
>>253
まあ未来も過去もなくて、ただの運動に過ぎないかも
256名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:57:27 ID:2nu
>>252
ガイジ
257名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:57:30 ID:Peo
>>248
ほーらまーたそうやって人の発言を
自分のいいように解釈するー
>>1の文章は君だけにしか通じないよーん
258名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:57:36 ID:I9b
未来も過去も今もないのかもしれない
いずれ0へ帰るのだから
白紙と同じだ
絶望した
259名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:57:40 ID:TGN
先生「イッチ君なんでウンコ漏らしたんや。なんでトイレ行かへんかったんや」
イッチ「ちゃうねん先公。ワイが今日この場でウンコ漏らす事はワイが生まれた時から決まってたんや」
先生「くだらん言い訳するな!」
イッチ「臭いンゴねぇwでも最初から決まってた事だからワイにはどうにもできないんやでww」
先生「草(臭)ァ!」
260名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:58:10 ID:DSp()
>>257
まじでどう言うことかわかんないんだけど
261名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:58:16 ID:ttQ
そういう決定論みたいな流れがこの世界にあったとしても、人間は結局世界を予測し尽くせないし、偶然の出来事が死ぬほどわき起こってくるから、>>250のようにその決定論的な流れが仮にあったとしてもすごく結果論的なものでしかないな
262名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:58:19 ID:tFb
>>250
決定論という

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E8%AB%96
263名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:58:51 ID:ttQ
sageまちがえ
264名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:59:13 ID:Uu9
>>256
でも病気とかは置いといて
老衰で死ぬってことは老人にならなかったら死なないってことちゃう?
265名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:59:27 ID:Apc
今北産業
266名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:59:31 ID:asC
>>264
然り然り
267名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:59:34 ID:I9b
いずれ滅びいくワイらに論理のなんの意味があるんや
268名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:59:42 ID:DSp()
>>264
時が止まれば死なんわな
269名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:59:54 ID:NDO
>>262
それか
270名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:59:58 ID:2nu
>>264
脳みそなんかせいぜい150年くらいで限界来てまうやろ
271名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:00:13 ID:TGN
>>265
イッチは
いずれ
死ぬ
272名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:00:13 ID:2nu
>>268
時が止まれば、とか勝手な条件加えんなゴミ
273名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:00:19 ID:gqN
>>265
みんなで
なろう小説
作ろうぜ
274名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:00:52 ID:DSp()
>>272
成長ってそう言う意味やろ
ってか時間ってそう言う意味やろ
275名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:01:10 ID:I9b
止まった時が動きだす
天文学的確率と止まった時という無限の機会
この時点で滅びは避けられなくないか?
276名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:01:14 ID:asC
>>274

277名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:01:42 ID:Uu9
>>270
テロメアやったっけな
の運動で老化していくんやったら
それを止めれば云々って学者おった気がするけど
誰か忘れた
278名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:01:43 ID:asC
>>275
然り
279名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:01:51 ID:I9b
行き着く先は変わらない気がするで
280名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:01:55 ID:NDO
時間ってなんなんでしょうかねぇ
281名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:02:02 ID:2nu
頭時間なるで
282名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:03:08 ID:I9b
残念、我男性交不可~♪
283名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:03:23 ID:tFb
>>280
エントロピーが増大すること
284名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:03:35 ID:I9b
そうかこれが色即是空か
285名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:03:55 ID:TGN
イッチは今宗教裁判にかけられたガリレオの気分やろうな
でもこの運命も最初から決まっていたというのがイッチ論なので望む所やろうな
286名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:04:02 ID:2nu
>>1がすべてや→お前だけ→じゃあ脳活動には神的なものが関わってるんか?
偉大な哲学者の多くは神を進行したんや、イッチも神を信仰すればええ
287名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:05:13 ID:NDO
つまりイッチは運命を信じるタイプの人か
288名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:05:13 ID:DSp()
>>285
ワイの頭「望むところやで」
ワイの心「悲しいンゴ
289名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:05:33 ID:RVP
脳の行動原理から結果を研究してる学者がおんねんけど、
予め人間と動物の行動って決められてるらしいわ
人工知能の学者なんやけどな
290名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:05:36 ID:Uu9
科学も絶対ではないからなあ
291名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:06:13 ID:DSp()
>>286
この段階で神を出すのは早い気がするわ
でも無から生まれたじゃんに行き着く時が来るだろうからそこで神降臨や
292名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:06:32 ID:TGN
>>288
イッチが人類唯一のデュアル脳の持ち主である事を忘れてたわ
293名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:07:01 ID:ttQ
なんか複雑系科学の創発現象っていうのは予測できないっぽいから、結局世界は人間にとって偶然性に満ちたものでしかないんじゃね
人間には予測できない決定論性があるんだ!とか言葉遊びはできるだろうけど
294名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:07:05 ID:asC
ふん…
これも既に決められていたこと…
295名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:07:13 ID:NDO
頭と心とどう違うんですか?
296名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:07:59 ID:2nu
>>295
MIND と Heart やで
297名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:08:24 ID:DSp()
>>295
つまりね
ワイの頭で考える限りではどう考えても未来は決定してなきゃおかしいんだけど、心は納得していないってかだって自分で色々選択してるもん
298名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:08:34 ID:TGN
>>295
両方脳やで
イッチは頭部と心臓に脳があるねん
299名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:09:40 ID:asC
>>297
まだ君は自分の思考を制御できていないようだな
300名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:10:13 ID:TGN
>>297
ほんま説明下手糞やな
数学の答え見たけど納得いってないって事やろ?
301名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:10:16 ID:DSp()
>>299
どっちがどっちを制御すべきなんや?
302名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:10:17 ID:ttQ
>>297脳の選択に偶然性が紛れ込むって可能性は考えないのか?
303名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:10:22 ID:NDO
>>298
これはワロタ
>>297
なるほど親が死んだとき、死んだのはしゃあないと分かってるけど、悲しみは抑えられへんってやつやな
304名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:10:43 ID:I9b
へけけ、胡蝶の夢なのだ
305名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:11:26 ID:TGN
>>302
さっきワイが言ったけど無視されたで
306名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:11:41 ID:tFb
>>290
ラプラス流に言えば「全ての条件が考慮されるならば未来は正確に予測可能」
でも実際には不確定要素が多すぎて無理
307名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:11:59 ID:DSp()
>>300
大雑把に言うとホテルマンが1000円パクるけどパクってないことになるあれみたいな感じや
308名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:12:24 ID:ttQ
ならば>>305とワイの>>302に対してレスくれやいっち
309名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:12:48 ID:2nu
>>306
ラプラスの悪魔は科学的にも完全否定されたやろ
まぁラプラスがいないのなら神もいないんやろね
310名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:12:56 ID:NDO
>>307が言ってるのはこれな
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~keixx/quiz/71-80/q80.html
311名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:13:25 ID:asC
>>310
お前はイッチの奴隷かw
312名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:13:25 ID:2nu
>>310
正式なタイトルもリンクも貼れないガイジのためにリンク貼ってやるええやつやな
313名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:13:30 ID:DSp()
>>308
偶然性って何や?あのミクロだとかのやつはごめん分かりません
314名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:13:50 ID:TGN
>>307
それは流石に納得しろや草
この問題が理解できないのも決まってた未来か?
315名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:14:44 ID:asC
偶然性ってのは君たち人間にとっての偶然に過ぎない
316名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:14:52 ID:ttQ
>>313
ミクロ?なんの話か知らんが普通にランダム性のことやで
317名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:15:13 ID:tFb
>>309
量子論「神はサイコロを振って未来を決めている」
318名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:15:24 ID:NDO
>>311
>>312

イッチのためと言うよりかはどっちかと言うと、説明足らずイッチと話してるニキらのためやな
319名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:15:51 ID:DSp()
>>316
どこにランダム要素があるんか分からんわ
ナックルだって空気抵抗とか全て読めればランダムじゃないじゃん
320名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:16:51 ID:2nu
ガイジがいくら考えようと……こうなるのは誰の眼にも明らか
321名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:17:16 ID:1mW
>>319
それが結論やろ
イッチだって起こる事象全部読めればランダムじゃないぞ
322名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:18:01 ID:DSp()
>>321
そう言うことだよ
人は未来を予測できることは絶対ないけど決まってはいるはず
323名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:19:45 ID:CVH
それ肯定したら殺人犯の責任も問えないで
もちろんイッチがなにか失敗してもイッチの責任も問えん
だって決められてる運命なんやから自分の意思でやったことじゃないから
324名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:20:22 ID:TGN
>>323
イッチ論では責任を取る事も含めて最初から決まっているんや
325名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:20:57 ID:DSp()
>>323
ワイが元々これを考え出したのは障害者を罪に問えるかってのが始まりやったんだけどな
326名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:20:58 ID:2nu
すべての犯罪は存在しない、ただすべての被害も存在しない
327忍法帖【Lv=9,おおありくい,1T1】 :2018/10/09(火)01:21:25 ID:CVH
全て決まってるなら死刑囚はクッソ哀れな生き物や
死刑にされるためだけに生まれてきたんや
328名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:22:26 ID:TGN
>>327
人は皆
死ぬためだけに
生きている

Byイッチ
329名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:22:36 ID:tFb
>>325
決定論/非決定論には様々な種類があり、
宗教的信念や世界観とも関わる面があるため、
時として彼らの見解は鋭く対立する。

一言で決定論/非決定論と言っても、大まかに言って2つの論点がある。
ひとつは人間の道徳や「罪」という概念との関係での言明である。
もうひとつは物理レベルでの言及である。

古代ギリシャにおいてすでに決定論/非決定論に関わる異なった論は存在していた。
原子論は必ずしも決定論を意味していたわけではなく、
「クリナーメン」と呼ばれる偶然的な要素が世界には満ちている、ともされた。

道徳に関わる決定論は宗教、なかでもキリスト教において展開された。
例えば、ジャン・カルヴァンが『予定説』を唱えた。
罪や贖罪の概念は、キリスト教神学において重要な役割を果たすことがあるものである。

神と人間の関係はどうあるべきなのか?
神に対する人間の「罪」とは何なのか?
キリスト教内部の教派ごとに、罪に関する解釈は異なっていることがあり、そもそも議論はあった。
330名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:22:48 ID:BNF
わからんでもない
331名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:23:38 ID:TGN
イッチの論述をニート決定論と名付けたいんやがどうや?
332名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:24:03 ID:2nu
>>329
このセンテンスはどこかから持ってきたんですか
333名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:24:09 ID:tFb

この神学的な問題は、神学と地つながりの領域である哲学でも扱われるようになった。
(つまり表面上は哲学論争のように見えていても、真相としては、クリスチャンが属している教派ごとの教義の相違にまつわる論争を持ち込んでいることがあることには気をつけなければならない。)

ところで、一般的に「ある人がある結果を自分で選んで起こした場合に限り、それは罪なのだ」と見なされていることは多い。
哲学においては決定論/非決定論は「人間には自由意志があるのか?無いのか?」といった角度から扱われることが多くなった。

このような人間の行為にまつわる解釈の問題は、宗教や哲学に限らず、いつの時代でも人間が生きている限り、現実の問題としてつきまとっている。

例えば、現代の法律の領域でも、「故意」、「未必の故意」などの概念がこれに関連している。
334名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:24:42 ID:tFb
>>332
>>262
335名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:25:13 ID:Wr7
未央に見えた
336名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:25:54 ID:ttQ
>>322
そう、予測することはできない。
それはまあ関係ない事だからいいとして、じゃあ、「人間が予測できる範疇ではないところに決定論性が必ずある」と断定できる理由はなに?
337名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:26:17 ID:2nu
>>334
ソースはウィキペディアンゴ
338名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:26:42 ID:1mW
>>323
イッチじゃないけどワイはそう思うで
「責任」も「おかげ」もどちらもないと思うわ
339名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:28:08 ID:ttQ
「責任」も「おかげ」も人間が便宜的にかんがえた仮のものでしかないやろ
340名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:29:39 ID:tFb
>>1の疑問に対する回答ならWikipediaの引用程度で充分だ


科学の領域においては、近代になると(道徳的な次元の問題としてではなくて)人間を含めた物質を粒子の集まりとしてとらえ、
その挙動によって粒子の未来の位置は決定されていると考え、結局人間の意志や思考を含めて絶対的に未来が確定されている、と見なしたり主張したりする者が現れるようになった。
(→機械論、ラプラスの悪魔) (この考え方に関連させて、道徳的なレベルでも人間にはそもそも選択の余地などなく人間の意志の結果も決定論的である、とする論法や世界観も現れた。)

だが、20世紀になると、量子力学におけるコペンハーゲン解釈によって、宇宙は原子下のレベル、量子レベルであまねく確率的であるという説が有力となった。

また、道徳レベルの決定/非決定と物理レベルの決定/非決定の関係については、人間の意識のレベルから見れば、
(19世紀までの自然科学で想定していた世界観を仮に採用し、物理レベルでものごとが決定していると見なしても見なさなくても)
選択の余地があると気付いた時点で、思いや行為を選ぶことも可能で、それによりどの因果の系列を起こすかそれなりに選ぶことはできるということから、
決定論を主張することで「自由意志は無い」や「人間には罪が無い」と主張する考え方は、主体性を欠いた概念であるとし、実際上の有益さを疑問視する人もいる。
341名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:29:59 ID:1mW
>>339
事象はただ起こって名前を後付けしてるっていうのはそうやで
342名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:33:16 ID:DSp()
>>340
上の方でも書いたけど、その量子レベルっていうとこは悪いけどよく分からんのや。そこの部分が鍵となるんやな
矛盾のやつも上でも書いたけど、一理あると思えてきてる
343名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:34:14 ID:tFb
>>342
単に大きさと質量の問題

>>87
344名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:35:13 ID:DSp()
>>343
人間には分からんってだけのことじゃなくて?
345名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:38:56 ID:tFb
>>344
違う。
量子レベルだと神でも悪魔でも解からない
346名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:40:52 ID:ttQ
量子レベルではランダムに見えるように世界が設計されていた、つまり決定されている
かもしれない
347名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:41:10 ID:DSp()
要は、脳は神が作り出した部分(ワイでいう頭)だけじゃなくてワイが作り出した部分(ワイでいう心)が有ってくれたらいいんやけどな
って事で、ワイの意志で眠りにつく選択して、早起きの未来に変えるわ、ほな
348名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:41:54 ID:tFb

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%84%8F%E5%BF%97
349名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:42:07 ID:ttQ
ワイが作り出した
そのときの「ワイ」とはなんなのか
350名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:44:49 ID:On9
自然は大ざっぱに同じことを繰り返している(朝昼夜、季節の移り変わりetc)が明らかに同じ1日や同じ秋は来ない
つまり細部は異なっていて、一切のレベルでまったく同じ1日や季節はやってこない

同様にごくミクロのレベルでも同じパターンを繰り返しつつも
やはり細部が異なっていて、ひとつとして同じ量子はないのではないか

とすると未来には既存の世界にはない何かが増し加えられているのではないか
351名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:46:48 ID:2nu
心こそ周囲の環境しだいやがな
まれつきのサイコでもない限り
352名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)02:45:26 ID:e7O
でも、なんで決まっているって思うんや
その根拠はなんなんや
根拠っていえないものでもいいから理由をいうんや
353名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)07:53:07 ID:DSp()
>>351
その環境に飛び込むのも自分だし、環境だって決まり切った動きする気がするんや
>>352
ワイは>>1やと思っとるで

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未来って決められてるよな?
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