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【三国志演義】三大有名なのに内容を知らない話「晋の統一」「劉備の人肉」

1名無しさん@おーぷん:2018/09/27(木)17:45:53 ID:TFT()
あと一つは?
2名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:46:23 ID:J9x
「肉便器妲己」
3名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:47:03 ID:JDV
関羽の子孫は蜀陥落時に全員虐殺された
4名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:47:16 ID:TFT()
>>3
それ嘘だぞ
5名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:47:30 ID:xbG
三国志演義
6名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:48:17 ID:TFT()
>>5
ガチで三国志演義読んだ人はおーぷんにいないやろな
7名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:48:48 ID:J9x
中国の歴史
8名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:49:08 ID:TFT()
>>7
三国志演義言うとるやろ
ワイは知っとるけど
9名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:49:18 ID:Cxx
劉禅の故郷が恋しくないよ発言
10名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:49:29 ID:TFT()
>>9
それは有名やないか?
11名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:50:40 ID:ItM
晋ってなんか最後急に出てきたイメージ
12名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:51:13 ID:10S
>>11
まあ魏を乗っ取っただけやからなぁ
13名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:51:28 ID:TFT()
>>11
登場自体は119回やけど曹操死ぬあたりで予告はされとる
ちな全120回
14名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:51:33 ID:Cxx
司馬懿が皇帝殺してること
15名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:51:48 ID:TFT()
>>14
殺してないぞ
風評被害やんけ
16名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:53:00 ID:TFT()
司馬昭と勘違いしたんかな
17名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:53:26 ID:R4Z
趙雲が蜀に入った経緯
18名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:54:01 ID:TFT()
>>17
蜀っつーか劉備軍に入った経緯は有名やないか
19名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:54:11 ID:Cxx
すまンゴ
曹爽と曹髦ごちゃごちゃになったンゴ
20名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:54:34 ID:TFT()
>>19
ええんやで
21名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:55:35 ID:Cxx
孫権の晩年の酷さ
22名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:56:18 ID:TFT()
>>21
演義だけではわからんな
ちなjにはそこらへんのガチ勢おるぞ
23名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:56:30 ID:3mN
二宮の変
24名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:57:11 ID:TFT()
>>23
呂壱と>>21やな
遼東関連はまだ擁護できる
25名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:57:13 ID:rT1
晩年の劉禅が1番問題児な末っ子を後継ぎに選んだエピソード
26名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:58:08 ID:TFT()
>>25
演義は劉禅死亡までやるけど晋書に無道な六男選んだの書かれてるのはあまり知られてないな
27名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:59:42 ID:TFT()
劉備の人肉はそれだけが有名で内容が語られてるのはみたことないわ
28名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:00:27 ID:4Vd
人肉食べたん
29名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:00:50 ID:TFT()
>>28
演義だけどな
30名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:02:52 ID:TFT()
ちな夏侯惇も食ってるぞ
31名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:03:24 ID:rT1
人肉は吉川三国志でわざわざ吉川英治自身は註釈を入れた事がインパクト強い。
32名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:04:08 ID:TFT()
>>31
ほーん吉川三国志でもあるんか
それならなおさら内容が知られてないのは不思議
33【1】% :2018/09/27(木)18:04:19 ID:ek4
程昱は食糧に人肉混ぜたらしいな
34名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:05:12 ID:TFT()
>>33
正史の話やな
王忠も人肉食べて曹丕にからかわれとる
35名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:05:36 ID:4Vd
カニバ多すぎぃ!
36名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:06:11 ID:TFT()
>>35
中国史で人肉食ってない話のほうが珍しいわ
かの沙悟浄も大好きやぞ
37名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:06:56 ID:QN6
程普とかいう功績は呉でも断トツなのに地味な存在
38名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:07:25 ID:TFT()
>>37
そうか?
無双で冷遇されとったくらいやろ
39名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:07:51 ID:nOI
青目だったのは曹操?孫権?
なんかヨーロッパ系の血が混じってるとか言われてるやつ
40名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:08:02 ID:ek4
平民と士大夫は違う生き物だから食ってもええやろの精神
41名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:08:23 ID:QN6
>>39
孫権やな
たしか赤髪碧眼やったはず
42名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:09:02 ID:TFT()
>>39
碧眼児は孫権やな
あくまで小説の設定

>>40
だめでしょ
43名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:10:14 ID:ek4
中身を知らないといえば出師の表
44名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:10:15 ID:TFT()
>>41
紫髯やで
45名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:11:35 ID:TFT()
>>43
悪いことすんなあいつ有能やから使っとけ程度の内容
46名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:14:01 ID:nOI
>>41
>>42
サンガツ
明らかに創作だよなあの時代に今みたいなヨーロッパ人がいるわけないし
47名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:14:27 ID:rT1
桃園の誓いも三兄弟の出会い方なんかは各媒体で違っていてよく知らん奴多いんじゃないか
48名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:14:36 ID:ek4
あと袁紹勢力はカントの戦いで壊滅したと思ってる人はおるよな
49名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:16:07 ID:TFT()
>>46
せやな
ちな中国史でよく出てくる単語に紫髯緑眼ってのがあって西方の人の容貌を表しとる
孫権になぜこれを当てはめたかはわからん

>>47
これやな
各自がオリジナル設定で覚えてそう
50名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:16:24 ID:ek4
>>46
でも飛鳥時代か奈良時代の日本にペルシャ人がおったらしいで
51名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:16:28 ID:TFT()
>>48
おるおる
程昱の十面埋伏がすっぽり抜けとる
52名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:17:37 ID:4Vd
死んだあとも息子たちが戦っとるな
53名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:18:26 ID:TFT()
>>52
諸葛瞻とかやな
54名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:19:38 ID:TFT()
程昱の十面埋伏を知っているニキはおるか?
もうちょい知名度上がってほしい
55名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:20:20 ID:Dh7
息子同士で戦ってたんやろ
56名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:20:25 ID:LNt
袁紹の死後も息子たちが戦ってるって話やないんか
57名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:20:54 ID:TFT()
>>55
>>56
すまんそっちか
せやで長男と三男が争ってた
58名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:22:02 ID:l62
倉亭やろ
59名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:22:47 ID:TFT()
>>58
せやせや
面白い策やのに誰も語ってるところに出くわさん
下手すると>>48やと思ってる人もおる
60名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:22:48 ID:ek4
カント、ソウテイで敗れてもまだ曹操軍を撃退できるだけの戦力はあったからな
敵が目前にいるのに身内で争ってしまったのが致命的
61名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:23:04 ID:4Vd
>>54
10ヶ所に伏兵置いとくやつやっけ
62名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:23:37 ID:LNt
中国史上袁姓の皇帝は二人いる

袁術と袁世凱
63名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:24:01 ID:TFT()
>>60
ほんこれ
全ては遺書偽造のせい

>>61
五ヶ所に十個の伏兵やで
64名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:24:34 ID:TFT()
>>62
どちらも公に認められていない悲しさよ
65名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:24:53 ID:ek4
>>63
生前にはっきりさせとかなかった袁紹も悪いよー
66名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:25:17 ID:TFT()
>>65
たしかに
67名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:26:31 ID:rT1
ついた家臣の数からいえば袁尚の方が本命だったとは思う。
68名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:27:30 ID:Rcv
二宮事件やろ
69名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:27:43 ID:OrR
序盤は華雄やろなぁ
70名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:28:39 ID:4Vd
>>67
実際かわいがってみたいやし
71名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:29:07 ID:Rcv
出てたわ
なら夏侯覇が蜀に寝返った後とか
72名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:29:17 ID:TFT()
>>67
袁紹も尚を指名したしな

>>68
ワイはガチ勢とけっこー出会ったで
73名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:29:53 ID:TFT()
>>69
華雄は有名やろ

>>71
これやな
参謀やってる言うと驚かれそう
74名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:30:14 ID:4Vd
鶏肋は
75名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:30:38 ID:ek4
>>69
演義民「関羽が斬った」
蒼天民「夏侯惇が斬った」
正史民「孫堅が斬った」
76名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:30:43 ID:OrR
>>73
正史と演義でのギャップ激しすぎひん?
77名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:30:57 ID:Rcv
文醜や顔良が関羽に倒されなかったら…
78名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:31:28 ID:TFT()
>>74
それも有名ちゃう?
蔡琰のクイズのがそうかと
79名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:31:37 ID:ek4
袁術とかただのアホとしか思われてないよな
80【643円】 :2018/09/27(木)18:32:06 ID:6LL
頭のいい張飛
81名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:32:24 ID:l62
>>79
演技基準ならただのアホやろ
82名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:32:59 ID:TFT()
>>76
そういうことか
いちおうスレタイは演義限定にしといたけど正史の話で知名度ないいうならそれやな

>>79
せやな
揚州を制覇して大勢力築いたんは意識されない
83【984円】 :2018/09/27(木)18:33:26 ID:6LL
>>79
スレタイ通りならあいつ頭マクギリスやん
84名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:33:30 ID:TFT()
>>80
張飛戦うたびに知略使ってるのに脳筋扱いされて可哀そう
85名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:33:49 ID:LNt
袁術「水をクレメンス…」
農民「……(水バシャー」
農民「すまんな、ワイの血しかないわ」
86名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:35:01 ID:4Vd
張飛は最期がしょうもなさすぎる
87名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:35:26 ID:Cxx
孔明が死んだ後も一応魏に勝ってたこと
88名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:35:34 ID:TFT()
>>85
そんな畜生な話やないやろ
料理人に蜂蜜水求めたらなかったってだけや

>>86
それはある
復讐に焦りすぎ
89名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:36:11 ID:Xhx
OROCHI基準で語れや3発売されたことやし
90名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:36:12 ID:TFT()
>>87
姜維は頑張ったのになぁ
なお勝っても撤退させられる模様
91名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:37:12 ID:ek4
>>81
>>83
確かに演義の袁術は実質配下の孫堅への兵糧供給止めるとかキチガイじみたことやってるしな
>>87
曹爽の遠征だったっけ
92名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:37:58 ID:OrR
荀イクの最後はどやろか?
93【120円】 :2018/09/27(木)18:38:01 ID:6LL
孔明のパシられ時代とか?
94名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:38:08 ID:TFT()
>>89
オロチは初代以降やってないわ
ストーリーないと燃えない
95名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:38:43 ID:ek4
>>89
ワイはZしかやったことないわ
96名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:38:55 ID:l62
コーエー曹操伝好き
ソシャゲはやってないけど
97名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:39:07 ID:TFT()
>>91
あれ本当におかしいわ
ちな正史でもやってるで

>>92
これもそうやな
どんなふうに殺されたか知らなさそう
98名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:39:21 ID:TFT()
>>93
そんなんないやろ
99名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:39:26 ID:5QE
呂蒙の最後とか
関羽の霊が乗り移って発狂して孫権に飛びかかって絶叫した後、全身から血を拭いて死ぬ
そんな感じだったような
100名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:40:45 ID:TFT()
>>99
せやで
孫権を紫髯の鼠だなんだと罵って跪かせてから呂蒙を呪い殺しとる
101名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:41:30 ID:ek4
>>97
あれ?正史ではきっちり支援してなかったっけ?
それで曹操は撤退したけど孫堅は洛陽まで進軍できたはず
102名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:41:35 ID:4Vd
>>99
演義の話やな
103【1959円】 :2018/09/27(木)18:41:44 ID:6LL
>>98
劉備軍は年功序列やから劉備劉表から出て行った時にはあいつ孫乾以下やぞ
確か演技にも孫乾に席どいてが言えず立ち去る話し合ったはずやぞ
104名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:43:30 ID:ek4
関索はどういう風に加入したんだっけか
105名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:44:05 ID:TFT()
>>101
孫堅伝にその話がある
演義とほぼ同じ流れやで

>>103
簡雍の話かあれはぱしられ時代やな
ちな簡雍が態度でかいってだけで孫乾はまた別や
106名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:44:15 ID:Rcv
郭嘉も急に消えたわ
107名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:45:12 ID:TFT()
>>104
関羽が死んだころ怪我して鮑家荘で養われてた
諸葛亮が南征するにあたってひょっこり帰って来て終わったらいつの間にか消えてた
108名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:45:55 ID:4Vd
関平
関興
109名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:46:14 ID:TFT()
>>106
詩ありで堂々退場しとるぞ
曹操が袁尚らを追って遼東公孫氏攻める前に死んだ
110【39万4598円】 :2018/09/27(木)18:46:23 ID:6LL
>>105
簡擁やったわすまんな
111名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:47:18 ID:mrI
>>107
北方三国志でも南蛮できっちり殺されてて草
獣に食い殺されるとか酷すぎんよ~
112名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:47:58 ID:TFT()
>>111
ひでえ死に方
そういや関索が独立して活躍する花関索伝ってんもあるらしいな
113名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:48:02 ID:5QE
北方に関索いたっけ?
読んだのずっと昔やからちゃんと覚えてないが
114【1782円】 :2018/09/27(木)18:48:41 ID:6LL
三国志のアイドル刑道栄がないとか何事
115名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:49:13 ID:ek4
>>105
調べてみたら見つけたわ
やっぱり袁術ってクソだわ
>>112
というか関索自体が花関索伝からの逆輸入じゃなかった?
116名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:49:13 ID:TFT()
>>114
すげー有名やん
117名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:49:30 ID:mrI
>>112
つーかそっちが演技より先なんで元ネタ
因みに内容はヒロイン満載で関索が北伐を率いるラノベ
118名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:50:24 ID:TFT()
>>115
>>117
はえーサンガツ
鮑家荘の三番目の娘と武芸比べして結婚するって聞いててこっちから輸入したのかと思ってた
119名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:51:30 ID:5QE
関索は完全に架空の人物やからな
でもリアルで墓もあって伝承やらエピソードやらてんこ盛りでコーエー三国志にも登場しちゃう
120名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:51:38 ID:ek4
袁紹勢力の滅亡に関しては横山三国志でバッサリカットされたのも影響あるよな
121名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:51:46 ID:Cxx
黄忠がそこまでジジイでもなかった
122名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:52:19 ID:ek4
>>121
厳顔にいたっては年齢不明やしな
123【409円】 :2018/09/27(木)18:52:21 ID:6LL
入蜀
これ一般的に以外と内容まで知ってる奴少ないんちゃうか?
124名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:53:18 ID:TFT()
>>119
関興より先に出たの草生えますよ

>>120
それはありそう
官渡の戦いから三回くらいは袁氏討伐やっとるのになぁ

>>121
作中でなんども廉頗に比べられるじじいやぞ
125名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:54:07 ID:TFT()
>>123
あーありそうや
龐統が死んだのと馬超と戦ったことだけ有名で細かい点わからなそう
126名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:54:22 ID:Cxx
>>123
張松って結構しょーもない死に方だったな
手紙落として兄貴に見つかって死刑
127名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:54:26 ID:5QE
馬超の死も演技でははっきり書かれてなくて色々と想像が捗る武将
128名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:54:28 ID:1Bk
とうがいとしょうかい(漢字わからん)の仲間割れからの姜維の最期
129名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:54:43 ID:mrI
>>114
劉備「邢道栄を捕えたか、斬れっ」
孔明「魏延は叛骨の相や、斬れっ」
劉備&孔明「鞏志、お前は本物の忠臣や」

何故なのか
130名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:55:48 ID:4Vd
>>128
これかな
131名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:55:56 ID:TFT()
>>127
ナレーションで病死やぞ

>>128
そもそもその二人の存在知らなさそう
132名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:56:12 ID:mrI
>>123
張松の兄貴が赤壁前に二回朝見してるって事は殆ど知られてないよな
133名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:56:30 ID:gOm
>>128
トウガイに関しては残当
134【759円】 :2018/09/27(木)18:56:31 ID:6LL
>>126
まあ曹操視点で見たら人妻寝とる奴とかムカつくやろ

なお
135名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:56:50 ID:ek4
羌族の戦車軍団
136名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:56:50 ID:TFT()
>>129
反骨の相というか観相学の概念わからんと理解できないやつやな
137名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:57:13 ID:1Bk
>>135
横山三国志のあのくだり好き
138名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:57:33 ID:TFT()
郭嘉死亡時の詩
やっとできたしせっかくなんで
郭嘉むっちゃすき

天生郭奉孝、豪傑冠群英。
腹内蔵経史、胸中隠甲兵。
運謀如范蠡、決策似陳平。
可惜身先喪、中原梁棟傾。

天郭奉孝を生み、豪傑群英に冠たり。
腹内に経史を蔵し、胸中に甲兵を隠す。
謀を運らすこと范蠡の如く、策を決すること陳平に似たり。
惜しむべし身先んじて喪われ、中原の梁棟傾くを。
139名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:58:18 ID:TFT()
>>135
そもそもそれ自体知らなさそう
140名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:58:27 ID:mrI
>>138
司馬懿に見習わせたい見事な詩
141【1781円】 :2018/09/27(木)18:58:35 ID:6LL
曹操の梅干しの話はどうや

内容は知ってても誰かまでは普通の人知らんのちゃうか?
142【764円】 :2018/09/27(木)18:59:00 ID:6LL
>>141
梅な
143名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)18:59:55 ID:TFT()
>>141
すまんがそれは有名とちゃう?
酒を煮て英雄を論ずがまず有名シーンやし
144名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:00:20 ID:5QE
司馬懿が丞相とか相国みたいな首相的ポジションに就いてない事
145【1127円】 :2018/09/27(木)19:01:12 ID:6LL
>>144
あいつ将軍ポジやっけか?

でないとクーデター起こさんわな
146名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:01:51 ID:mrI
>>144
完全に分業されてる魏にそんな物は必要無いからな
曹操や孔明や陸遜みたいに全部背負わされる方がおかしい
147名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:02:23 ID:ek4
陳宮の索が用いられなくなった原因
148名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:03:22 ID:TFT()
>>147
これも知らなさそうやな
その前に貂蝉の末路すら怪しい
149名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:03:39 ID:4Vd
>>144
断ってるしね
150名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:07:26 ID:TFT()
ちょこっと解説
鄧艾と鍾会は仲間割れやなくて鄧艾に謀反の意ありとみた司馬昭が鍾会に逮捕命令出すんや
鍾会は衛カン無事鄧艾を捕らえて護送
せやけど司馬昭が長安に来ていると聞いて自分も始末されると悟るんや
鍾会は姜維にそそのかされて謀反を企むんやけど謀が漏れて部下に殺されお陀仏になる
衛カンは鄧艾捕らえとったからもし釈放されたらワイが殺される思って鄧艾殺してまう
結局共倒れちゃんちゃんというわけ
151名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:07:33 ID:mrI
>>147
呂布がブレブレなのが悪い
袁術との同盟断っといて劣勢になったら蒸し返すとか何考えとんねん
152名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:08:37 ID:5QE
やっぱ前期というか赤壁までというか、そこら辺の方が人気あるのかね
ワイは今司馬懿のドラマ見てるせいで後半が楽しみや
153名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:08:41 ID:ek4
曹操の四男曹ショウ、漢中攻防戦で華々しく登場
なお即フェードアウト
154名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:09:18 ID:xwu
三国志12とかいう三国鼎立後の武将をゾンザイにし過ぎなゲーム
ほんま嫌い
155名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:10:17 ID:TFT()
>>152
せやな
でも後半もすきなワイとしてはニキと話共有したいわ

>>153
曹丕さんw
156名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:10:52 ID:TFT()
>>154
姜維鄧艾文鴦あたりの猛将が過小評価されるのも嫌い
157名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:11:02 ID:xwu
11でめっちゃ優遇されてた印象の鮑信がリストラされて戦国武将50人加入とか頭馬謖かよ
158名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:11:22 ID:mrI
>>153
異民族相手に無双しとったからな
病死せんかったら北伐には間違いなくあいつが来てる
159名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:11:28 ID:5QE
シミュレーションゲームとしての三国志は今どうなってるんや
11までしかやっとらんけど
160名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:12:24 ID:ek4
>>158
辺境で異民族とやりあってたから早死にしたんやろなあ
161名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:12:28 ID:xwu
>>159
一時期のパワプロと同じや
今まで普通にあった機能や要素を撤廃→それを復活させただけで新機能!新要素!
162名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:12:45 ID:mrI
>>156
姜維文鴦は分かるが鄧艾って猛将か?あいつは典型的な韓信タイプやろ
163名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:13:18 ID:mrI
訂正、農業出来る韓信や
164名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:13:30 ID:TFT()
>>159
北にいなければ勝てないガン攻め最高な13が最新作やぞ

>>162
その二人と一騎討ちして互角やで
165名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:14:57 ID:5QE
コーエーはcomがバカすぎてやる気が失せるんやけど
そこらへんは改善された…訳ないか
166名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:14:58 ID:mrI
そういや演技ではそうやったか
正直鄧艾は腕っぷしは大した事ないと思っとる、農奴上がりの文官やし
167名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:16:20 ID:mrI
>>165
11は輸送隊一人で二部隊釣れる事を覚えれば楽勝
168名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:17:38 ID:TFT()
>>165
13は普段通りの馬鹿さやぞ
敵が攻めてるのに他の場所攻略しに行って帰ってこない

>>166
正史では一騎討ち自体がないし武力はわからんわな
張飛や馬超やって一騎討ちしたことないし
169名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:17:47 ID:xwu
>>165
12は難易度によってはcom鬼畜やぞ
絶道策連発&後出しジャンケン出来レースで殺しにかかってくる
170名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:17:53 ID:Cxx
トウガイってどもりだったんだろ
実力はあってもあんまり名声はなかったかもな
171名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:17:53 ID:5QE
呂布の頃は一騎打ちシーン多いけど後半はほとんど無いよな
ソースは忘れたけど、曹操がまとめた孫子の兵法が広まって
武勇より戦術がモノを言うようになったってどっかで見たわ
それが本当なら後半の武将の武勇が控えめなのも納得がいく
172名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:18:12 ID:ek4
脳筋最強みたいなシステムにすればcomでも強くできるやろ
173名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:19:35 ID:5QE
たまにゲームやりたくなるんよなあ…悩ましいわ
174名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:19:42 ID:xwu
まあ、個人の腕っぷしなんて足軽戦法がはびこれば関係ないわな
我こそは〜ってやってるうちに囲ってグサグサやればええんやから
175名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:20:51 ID:xwu
長坂の時の張飛みたいに、個人の武勇が猛威を振るう理由付があるのは見てて気持ち良いけどな
176名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:21:31 ID:TFT()
>>170
司馬昭には嫌われていたらしいな
さすがに死後名誉回復してあげた人くらいはいるが

>>171
創作と史実がごっちゃになっとるで
史実やと一騎討ち自体がレアなケース
演義やと後半も一騎討ちそこそこあるし曹操が孫子まとめた話自体がない
177名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:22:32 ID:ek4
正史で一騎打ちの記述があるのは呂布と太史慈だっけ
178名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:22:52 ID:xwu
???「もうとくしんしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
179名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:23:30 ID:ek4
>>178
兄貴に密告されて殺される奴www
180名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:23:33 ID:TFT()
>>173
ワイかて13叩きながら14に期待しとる
やっぱ三国志って神やわ

>>175
理由あってもなくてもバンバンガチャガチャやるんは楽しい

>>177
太史慈も一騎討ちかは微妙
演義と違って程普や韓当らが一緒にいるのに助けにいかないわけがない
181名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:23:50 ID:TFT()
>>179
左慈の可能性
182名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:25:00 ID:xwu
色んな人に笑われてるしな曹操さんのラノベ
183名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:25:12 ID:mrI
>>179
アッニが曹操に官位貰って帰ってきたンゴ!ワイも貰いに行くンゴ!

184名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:25:51 ID:mrI
アッニより低い官位しか貰えなかったンゴ……ムカつくから劉備に国売るンゴ!
185名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:26:33 ID:ek4
>>181
こいつが正史に記述があるという恐怖
186名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:28:24 ID:xwu
カキンさんとかいうやった事の割に身内から愛されてる奴すこ
187名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:29:16 ID:Cxx
劉琮って正史じゃ普通に生きてんのな
なんでとっとと殺したんやろ
188名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:31:10 ID:O39
そら曹操悪くせないかんからよ
189名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:31:19 ID:ek4
>>187
曹操sageのためやろなあ
190名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:32:02 ID:xwu
カキンさんも劉備アゲの被害者やね…
191名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:33:08 ID:TFT()
>>182
あれ実在したみたいで李衛公問対では内容を語られとるぞ
李靖は曹操の兵法いいと思ってるらしい

>>185
房中術おじさんやぞ
192名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:34:41 ID:xwu
その点、サイボウとかもかなり理不尽に貶められてるよな
劉備殺す必要ないんだもの実際
193名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:34:44 ID:TFT()
>>187
曹操というか劉表親子の愚かさの表現やない?

>>190
あれは二つの話が伝わってて悪いほうを選んどるんや
まったくの無根拠ってわけでもないで
194名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:35:12 ID:ppZ
なんで演義だけ張飛の字が翼徳なんや?
195名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:35:59 ID:ek4
>>192
しかも赤壁の戦いで殺されるしな
196名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:36:39 ID:O39
>>194 
向こうで発音が同じ
197名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:36:40 ID:xwu
>>194
カッコいいからやろなぁ
198名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:36:58 ID:TFT()
>>192
あれも裴注に元ネタあるんや

>>194
翼が益と同音で翼と組み合わせがいいから
劉曄も字子揚やけど演義で子陽になっとるんは意味が通じてるからや
199名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:37:16 ID:xwu
>>195
曹操「あれ、なんでワイサイボウ殺したんやろ…」
200名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:38:16 ID:TFT()
>>199
群臣「あれ、なんで丞相はサイボウ殺したんやろ…」
曹操「謀反したからやで」

ぐう賢い
201名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:38:23 ID:ek4
>>194
飛⇄翼で関連つけるためやろな
諱と字に関連つけるのが流行ってたんだっけ?
202名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:38:30 ID:ppZ
>>196
>>198
サンガツ
203名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:39:35 ID:xwu
劉表領内での力関係がそもそも明確にサイボウ>>>>劉備だったらしいし…
204名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:39:37 ID:TFT()
>>201
部首を同じにしたり意味を通じさせるのは昔からあるな
兄弟で同じ文字使ったりとかもする
205名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:42:09 ID:TFT()
ちな麋竺と糜竺や霍弋と霍戈みたいに文字で間違えられてるやつもおるで
不明なのは司馬昭の字子上が演義で子尚になっとること
上は尚と同音やけどどうしてこっち使ったんやろか
206名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:42:56 ID:5QE
そんだけ張飛が大人気だったって事なんやろな
207名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:43:10 ID:Ege
史実だと、呉死亡→魏志望で西晋→蜀死亡だっけ?
208名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:43:40 ID:TFT()
>>207
蜀が263
魏が265
呉が280
209名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:45:42 ID:Cxx
魯粛と関羽の対談も魯粛がむしろ関羽を論破したのが本当の話なのに演義じゃ関羽が魯粛をうまく誘導したみたいな話になっちゃってる
210名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:45:46 ID:Ege
>>208
ワイも死亡
訂正サンガツ

三国志演義好きな奴が、世界史の授業で一瞬で三国時代おわらされて
抜け殻になっているのが可哀そうだと思った(小波)
211名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:46:16 ID:ek4
>>203
そもそも劉表ですら蔡瑁に頭上がらなかっただろうしね
>>204
馬氏の五常とか司馬八達やね
212名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:47:49 ID:XaL
>>209
気圧されまくるってビクビクの関羽草
213名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:47:49 ID:XaL
>>209
気圧されまくるってビクビクの関羽草
214名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:48:35 ID:TFT()
>>209
あの話は明らかに創作やん

>>211
そうそうそういうやつ
215名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:49:14 ID:XaL
>>214
単刀赴会は史実ゾ
216名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:49:44 ID:5QE
演義はそういうもんや
劉備の見方は善玉で劉備の敵は悪玉や
正史を知ってフィクションだと分かった今でも演義は好きやで
217名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:49:53 ID:Cxx
そもそも演義の魯粛はただの劉備孔明側の都合のいい人間になってしまってるのが残念
218名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:50:28 ID:9sf
演義朱然とかいうただのかませ犬
219名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:50:48 ID:TFT()
>>215
そういうことやなくて劉備が公安まで来てるのに魯粛が関羽に交渉しに行くのが創作くさいんや
それに言ってることがわけわからんし
220名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:51:01 ID:XaL
>>217
まがりなりにも後漢王朝が存在している内に孫権に皇帝になれとか言った狂児
221名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:51:37 ID:TFT()
>>217
演義魯粛は正史に忠実やぞ
残念といえば横山が酷かった
222名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:52:29 ID:XaL
>>219
遠回しな劉備煽りだろ
荊州の主は劉備君じゃなくて関羽でしょ?wみたいな婚姻申し込みも然り
223名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:53:09 ID:XaL

演義赤壁での魯粛さんの立ち回り可哀想
224名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:53:45 ID:TFT()
>>222
あれに煽りの意味はないと思うけどな
荊南の三郡を返してと交渉しに行くのにどうして劉備やなくて関羽なんや
これは創作やろっていう疑い
225名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:54:09 ID:TBb
関羽ちゃんが皇帝に髭を褒められてから髭カバーを作って愛用してたほのぼのエピソード
226名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:55:15 ID:TFT()
>>225
ワイが訂正おじさんになっちゃう
髭カバーは関羽大好き曹操さんの贈り物やぞ
なお赤兎馬が一番うれしかった模様
227名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:55:36 ID:Cxx
劉備が益州取りに行ってからは荊州の主が実質関羽陣営になってるからか
228名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:55:48 ID:XaL
>>224
劉備ひいては関羽を煽って攻撃の口実をつくること
229名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:56:49 ID:XaL
>>227
ただそういう認識だったのかもな
230名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:57:27 ID:kjt
関羽が関帝様になったのはやっぱり演技や京劇なんだろうか
231名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:57:49 ID:TFT()
>>227
関羽かて劉備の許可なければ勝手はできないやろ
関羽独立説唱えとる人もおるけど関羽の行動からみても官爵からみても独立はないと思うで

>>228
その時はもう開戦しとるんや
そんで劉備が荊州の公安に出張ってるのにわざわざ関羽の所へ行くんやで
232名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:58:19 ID:5QE
関羽ってなんで商売の神様なんやろな
233名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:59:23 ID:4me
涼州とかいう馬超の反乱からしばらくしたらいつの間にか魏の領土に加わっている謎の土地
234名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:59:47 ID:Cxx
あと古参と益州の新参の部下が台頭してきて派閥が生まれつつあったから
235名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:59:49 ID:4me
>>232
そろばん発明した伝説のせいちゃう?
236名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:59:57 ID:kjt
周倉と言う、実在しないから実質関帝様の天使の武将
237名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:59:58 ID:XaL
>>233
夏侯淵がせっせと反乱分子を狩ってたんやで
238名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:00:15 ID:TFT()
>>230
それ以前に信仰されとるで
三国志平話という演義の元ネタになった本が元代にでてるけどそこでも関羽信仰から関公と呼んどる

>>232
一説には山西商人が広めたかららしい
239名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:00:37 ID:XaL
>>236
周倉=呂布説すこ
240名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:00:41 ID:rT1
関羽は出身地が塩湖近くで塩の密売人説もあるんだよな
241名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:01:16 ID:kjt
>>238
意外と古いのな
242名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:01:38 ID:ek4
演義の劉フクの扱いひどい
243名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:02:19 ID:TFT()
>>233
楊阜らがせっせと馬超追い出したんやで

>>236
中国では非実在の人物がしばしば神になるからな
義和拳会では孫行者が信仰されとったらしいで
244名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:02:26 ID:4me
>>237
目玉mgmgと新野ピクニック炎上くらいしか話題のない㌧とは違って優秀な指揮官やね(すっとぼけ
245名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:02:30 ID:XaL
官渡なんて袁紹が無能なんじゃなくて曹操が異常に有能だっただけなのに……
246名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:03:17 ID:XaL
>>244
孟徳が背中を預けられる数少ない重臣ゾ
247名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:03:27 ID:Cxx
樊城攻めが関羽独立勢力説みたいなのに繋がってんのかな?
成功したならば劉備と関羽の勢力関係も変わっていたかもだしな
248名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:04:34 ID:4me
呂布と戦ってる頃あたりまでの、案外コロっと負ける若き曹操すこ
249名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:04:40 ID:TBb
>>226
関羽「やったー!赤兎や!」
曹操「やっぱり関羽ほどの武人でも馬好きか。よしよし」
関羽「これで兄貴見つかったら早く駆け付けられるんゴ!」
曹操「あ……」

このエピソードすこ
250名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:04:42 ID:TFT()
>>241
せや信仰自体はかなり前からあるんやで
あとワイ話を汲み取り間違え取った
関帝として信仰されたのは明の万暦帝からや

>>242
不吉を諌めたという理由で殺されるのはかわいそう
251名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:04:50 ID:XaL
漢中樊城合肥から同時侵攻したらひっくり返せたかも知れんのに

やっぱ呉は天下より荊州なんやなって
252名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:04:56 ID:ek4
>>234
益州閥李厳(荊州出身)
これもうわかんねえな
253名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:05:23 ID:Il7
関羽は独立できたのにしなかった義理固さが評価されたんちゃうんか
後の権力者からしたら理想やん?
254名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:06:12 ID:XaL
>>253
どちらかというと孔明な気がする
255名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:06:16 ID:TFT()
>>247
曹操の待遇蹴って劉備に戻った関羽が独立するのは考えづらい

>>248
県三つ兵一万になった時期もあったからな
256名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:06:59 ID:4me
荊州は関羽に加えて諸葛亮がおったらああはならんかったやろなあ・・・
鳳雛くん、おまえの事いっとるんやで
257名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:07:53 ID:Il7
>>254
確かにそうやな
出師の表がすごい評価されたっけ
258名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:08:10 ID:9sf
龐統呉の家臣説ちょっとすき
259名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:08:19 ID:XaL
>>256
孔明趙雲の後詰めも予定調和だぞ
最初から荊州は関羽に任せきりや
260名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:08:19 ID:XaL
>>256
孔明趙雲の後詰めも予定調和だぞ
最初から荊州は関羽に任せきりや
261名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:08:44 ID:ek4
>>250
こんな出番やったらほかの魏の文官みたく出番なしのほうがよかったやろ
262名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:08:45 ID:TFT()
>>251
長江が最大の守りなのにそれを渡らずに攻められる勢力があるのは怖いやん?
城壁の中に敵がいるようなもんやぞ(精一杯の擁護)

>>252
荊州閥益州閥論を作ったおじさんはそれさえなければ
三国志界隈に与えた影響は偉大
263名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:08:53 ID:XaL
>>255
やっぱ程昱って神だわ
264名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:09:45 ID:xwu
赤ら顔のヒゲモジャさんは当時から人気が凄かったらしいなぁ
265名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:10:13 ID:ek4
>>256
残してきた古参の配下がすぐ降伏したのがね
266名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:10:13 ID:XaL
小国蜀に名将ただ関羽のみゾ
267名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:11:01 ID:xwu
劉封さんサイドのヤル気なさも腹立つけどまあ、しゃーない
268名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:11:12 ID:TFT()
>>261
曹操は反省できる偉い人アピールのために無理やり入れたとか
正史の数行で死ぬけどやたら評価高いおじさんなのもぱっとしないけど

>>264
評価がやたら高いくせに実績がよくわからない
孫武みたいなもんやな
269名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:11:18 ID:4me
七歩詩が後世の創作と知ったときのワイの気持ちといったら・・・
270名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:11:27 ID:Il7
子どもの頃は五虎将軍が無敵に見えたけど
今見たらすごい小粒に見えるわ
271名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:11:31 ID:xwu
>>268
千里走ったぞ
272名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:11:32 ID:XaL
劉備の孔明に対する信頼よりも孫権の陸遜に対する信頼よりも曹操の程昱に対する信頼が一番デカイ
273名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:11:58 ID:xwu
>>270
馬超とかいう利権ヤクザが幅きかせてるのがね…
274名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:12:08 ID:ek4
>>267
孟達から軍楽隊取り上げるような真似するから…
275名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:12:49 ID:XaL
>>273
名族やし異民族に顔が効くし
涼擁保持にためには異民族との連携は必須だし
276名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:13:04 ID:TBb
五虎将よりも魏延の方が軍功デカく見える
277名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:13:07 ID:TFT()
>>269
世説新語は読まんほうがええで
曹操あたりの話が創作やとわかってまう
さっきの梅のやつもそうやし

>>270
仲間入りしてから大して出番ない馬超
弓の名手なのに弓のシーンがない黄忠
278名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:13:12 ID:4me
>>270
5番勝負なら蜀軍強いから……。
10番勝負? ゆるして(懇願
279名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:13:13 ID:ppZ
魏五大将軍に一人カスがいるよな
誰とは言わんが
280名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:13:14 ID:xwu
呉はリョウトウとかの譜代ジェネレーションズをもっと大事にしてればなぁ
281名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:13:25 ID:Il7
>>273
>>275
ネームバリューと効果は凄いけど
その分劉備も持て余してたイメージあるわ
282名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:14:08 ID:TFT()
>>271
創作はありか

>>272
劉備孔明は死に際から考えて最高の信頼やろ
と裴松之が言ってたで
283名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:14:16 ID:Il7
>>279
おは曹丕
284名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:14:22 ID:ek4
>>280
そういや朱然も演義ではあっさり殺されたな
285名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:14:22 ID:XaL
>>281
だかずっと劉備の官位だった左将軍をあたえて衛青とおなじ将軍号をあげたんよ
286名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:14:32 ID:xwu
>>281
居るだけで効果がある印籠みたいな存在だけに本人も浮足立ってたんやろな…
287名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:14:52 ID:9sf
甘寧が呂蒙より若いという風潮
288名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:14:58 ID:4me
>>280
呉って最後まで豪族連合ちゃうん?
いつでも陸さん重臣やってた気が
289名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:15:13 ID:XaL
>>282
だって当時の兗州諸軍事とか曹操の領土全部やぞ
290名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:15:43 ID:TBb
>>287
意外と初登場の時から歳食ってるんよね
291名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:15:44 ID:xwu
>>288
結局は名族同士で食い合ってしまった感あるわね
292名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:15:49 ID:wHB
呂布「グエーそろそろ落城するンゴ~」
陳宮「あかんな…… 裏切ったろwwww」←これ
293名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:15:52 ID:TFT()
>>276
五虎将の元ネタが正史のこの五人の巻やから反逆者の巻に入れられた時点で魏延は無理や

>>279
楽進やな(すっとぼけ)
294名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:16:52 ID:xwu
>>293
楽進「某無双ゲームで長い事ハブられてたの忘れねぇからな」
295名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:17:05 ID:ek4
>>288
いうて孫権末期には権力集中できてたと思うわ
でないとそれ以降の暴君が誕生しんやろ
296名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:17:20 ID:XaL
>>291
名族同士というか孫権が粛清しまくった
297名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:17:40 ID:TFT()
>>280
諸葛瑾の子供を重用したぞ

>>289
正史やと曹操公認で特に問題おきた形跡ないんや
五関斬六将は創作や
298名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:18:01 ID:XaL
>>293
なにいってだ
楽進戦功半端ないだろがい
299名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:18:04 ID:xwu
>>296
???「権は策と違って温和すぎる…」
300名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:18:43 ID:xwu
>>298
魏の筆頭格やと思うわ普通に
301名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:18:52 ID:TBb
曹丕とかいう陰キャに虐められて于禁が可哀想
302名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:18:57 ID:XaL
>>299
策のせいで豪族から反感食らってるんだぞ
303名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:19:01 ID:TFT()
>>292
咎められなかったからセーフなんやで(錯乱)

>>294
すぐに登場してバルログにされるのはええんか
304名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:19:05 ID:ek4
>>299
孫策はどれだけ苛烈やったんやろなあ
305名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:19:09 ID:Il7
孫一族はかなりヤベーやつらやし
権も本性でただけやろ
306名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:19:48 ID:xwu
>>303
チョウコウさんはああ見えて優遇されてるからセーフ

それにしても小物感すごいけど
307名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:19:51 ID:kjt
馬超は中国史の北方騎馬民族脅威を考えたら保険みたいなもんなんだろうなあ
308名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:20:13 ID:XaL
>>305
本性もクソそうしなきゃ孫権政権乗っ取られしな
309名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:20:13 ID:9sf
孫登はまともだったんだがなぁ
310名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:20:21 ID:4me
曹丕とかいう親の宿題片付けるだけで寿命尽きた皇帝wwwwww
長生きしとったら別の評価されたんやろなあ
311名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:20:43 ID:XaL
>>307
呼応するためだぞ
312名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:20:55 ID:ek4
張遼「魏五大将軍?ほーん」
313名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:20:58 ID:xwu
言うて曹家はなんとか兄弟で仲良く共闘でけんかったんやろか
314名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:21:19 ID:TFT()
>>301
いじめっこ陽キャの印象

>>304
あいつは項籍と評されとる
当然ええ評判やないわ
315名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:21:24 ID:TBb
>>312
チートすぎるねん君は
316名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:21:25 ID:XaL
>>313
曹彰野心まるだしだったしおすし
317名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:21:29 ID:Il7
実際曹丕はかなり評価されてるよな
性格なんとかしたら聖王なんやろ?
318名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:21:32 ID:4me
>>307
まああの時代は奇跡的に匈奴さんがボロボロだったから
安心して100年内戦できた説もある
319名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:22:22 ID:XaL
策さん、帝号を送られない模様www
320名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:22:36 ID:TFT()
>>309
孫登つか全員まとも
むしろ末弟までかなり優秀な部類よ
問題は父親とその娘
321名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:22:43 ID:ek4
>>313
あの時代基本兄弟は敵やろし
322名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:23:04 ID:XaL
>>320
教育が良かった(コナミ
323名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:23:05 ID:Tpt
曹丕はバランスタイプっぽい
324名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:23:15 ID:Il7
兄弟仲良かったとしても
家臣が勝手に派閥とか作るやろうしな…
325名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:23:44 ID:XaL
>>323
政争政治文学全振りのクソ軍事やんけ
326名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:23:44 ID:xwu
魏のニキたちもなんだか評価が安定しないンゴねぇ
さーて、ワイの評価調べたろ!



327名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:23:57 ID:ek4
中国ドラマの曹丕すき
328名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:24:04 ID:O39
鮮卑が檀石槐のころなら協力する意味あったかもな
329名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:24:37 ID:XaL
>>327
仲達先生に頼りまくる子犬曹丕かわいい
330名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:24:44 ID:TFT()
>>317
陳寿の評価からしてそうやからな
性格さえなければ

>>321
仲のいい権力者のが珍しいわ
唐の玄宗の兄や周の文王の叔父くらいしか思いつかん
331名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:25:22 ID:4me
曹操「後継者どうしたらええやろなあ」
カク「……」
曹操「喋れや」
カク「袁紹と劉表の事考えとったやで」

このエピソードすこ
332名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:25:33 ID:5QE
司馬孚が郭さん(後の曹丕の皇后)に片思いしてるのに泣いた
333名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:25:40 ID:O39
>>330
慕容格とか
なお兄と弟
334名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:26:11 ID:TFT()
>>326
なんでや!名将やろ!
335名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:26:59 ID:ek4
許セイも許子将と仲悪かったせいでなあ
336名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:27:05 ID:XaL
>>331
正直袁譚は青洲にやらなければよかったし、劉表は地元豪族婚姻したからだめだったんだとおもう
337名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:27:17 ID:Il7
>>331
カクのこういうとこホンマすき
娘を一般人に嫁がせてる計算高さもすき
338名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:27:24 ID:TFT()
>>331
ぐう賢い

>>333
はえー初めて知
339名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:28:10 ID:XaL
郭嘉は若手ホープであってまだまだ軍師としては未熟
340名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:28:22 ID:4me
劉虞とかいう口車に乗らず皇帝(笑)を回避した時代のぐう聖
341名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:29:09 ID:XaL
>>340
あれはガチの忠臣
342名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:29:25 ID:Il7
郭嘉の曹操と袁紹の比較は正史なんかな?
大昔やのに頭ええなって気に入ってんねんけど
343名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:29:49 ID:TFT()
>>337
処世術って大変やな
劉邦配下が
張良「仙人ンンンンンーーーーー!」
蕭何「土地ィィーーー!土地ィィィィーーーーーー!」
曹参「酒ェーーーーー!酒ェーーーーー!」
陳平「女ァァァァァーーー!酒ェェェェーーー!」
になるんやもん
344名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:30:14 ID:ek4
>>340
公孫瓚は劉虞殺さんとけばなあ
345名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:30:39 ID:TFT()
>>342
郭嘉伝の注釈にあるで
ちな荀彧や賈詡の伝にも同じような話がある
346名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:31:01 ID:xwu
そういえば郭皇后って本国じゃめちゃくちゃ人気者なんだよな
こっちでいう篤姫みたいな存在やろか
347名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:31:03 ID:XaL
>>342
正史だけど荀彧のやつのオマージュにしか見えん
フシ出展だっけそうだったらなおさら信用できない
348名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:31:12 ID:4me
>>343
韓信とか英布の例があるから多少はね?
349名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:31:17 ID:9sf
顔良文醜の名前コンビすき
ちょっと違うけど禿髪樹機能もすき
350名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:32:39 ID:O39
沮授の言うこと聞いてりゃ袁紹どこまで行けたかね
351名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:32:56 ID:Il7
>>343
めっちゃストレスやろうなあ
でも処世術の無い白起とか岳飛とか天才たちが悲運辿ってるからな
その点王翦の始皇帝に対するおねだり作戦は見事やった
352名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:33:08 ID:TFT()
>>346
どっちのや?

>>349
拓跋氏から来た説とほんまに禿げだった説
後者の可能性
353名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:33:33 ID:TBb
韓信もおちんぽ!おちんぽ!って叫んでたら殺されんで済んだのに
354名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:33:34 ID:Il7
>>345
>>347
サンガツ
355名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:33:36 ID:xwu
>>352
杜氏の方かな、たぶん
356名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:33:39 ID:XaL
>>350
そのうちソジュに乗っ取られそう
だから三督制にしたわけであって……
357名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:34:09 ID:xwu
ゲームでソジュって義理ひっくいよね
358名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:34:20 ID:XaL
>>353
なんやこいつ殺したろ
359名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:34:33 ID:xwu
>>353
どこの国の天皇ですかね…
360名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:34:56 ID:4me
>>353
元祖天下三分の計の人かな?
361名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:35:31 ID:ek4
>>356
カクトが権力欲しがったわけではないんやな
362名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:35:38 ID:Il7
韓信は顔にうんこ塗って周りの人に糞壺を見せて回れば助かったぞ
363名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:36:30 ID:4me
曹節とかいう魏にして義の女、強い
364名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:36:37 ID:gOm
劉禅とかいう無能か有能かの極論でしか語られない奴
ちなワイは凡君派
365名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:37:06 ID:wHB
こうほすう「は?邪魔な政敵が動き始めた? チャンスや! 冤罪有りったけ乗っけやれwwwww」


これ
政情を考えず自分の利益のみ考えてた人のもよう(後漢書より)
366名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:37:16 ID:XaL
>>361
前も話したと思うけどジモピーvs外様常にやってるのが袁紹軍だから
367名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:37:25 ID:TFT()
>>355
曹丕と曹叡のどっちや?
368名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:37:43 ID:O39
沮授やしんえぴなんかあるっけ

>>352
トクハツ氏の子孫がタクバツ氏のから基は同じてことで
源姓もろてる
369名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:37:48 ID:xwu
>>367
解らん(無能)
370名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:38:29 ID:kjt
>>364
在位期間と蜀国内の安定だけ見たら割と凄そうにかんじる
371名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:38:39 ID:ek4
袁紹はカクト逢紀審配をなんとかすべきだった
372名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:38:50 ID:TBb
統合すると顔に糞塗りながら糞壺を手に持って全裸でちんちん振り回しながら走りつつ叫べば許されたんやね
処世術って辛いんゴ……
373名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:38:58 ID:Il7
袁紹の負け見てると組織作りって大事やなって思うわ
曹操はそこら辺ちゃんとやってたんやろな
374名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:39:32 ID:4me
>>364
神童だったけど長坂坡でパパに投げられて頭打ってち~ん説すこ
1800年後に毛沢東に名指しで「人民は阿斗になってはいけない」とか言わせる劉禅つよい
375名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:39:39 ID:xwu
象徴という建前で、政治の傀儡として残されてるだけの皇帝に凄みを感じるか?
376名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:39:53 ID:rYw
>>371
寧ろ郭図と一緒に権力奪取シヨウトシテゾ
377名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:40:27 ID:TFT()
>>364
暴君ではないのが取り柄の暗君やろ
鄧艾開蜀がなくても漢中失った責任で劉禅は結局凡君評価くだせない

>>368
洪武帝「チッ」

>>369
サンガツ
378名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:40:50 ID:rYw
四州確保は沮授のワントップ態勢で冀州組に権力が集中し過ぎてから
379名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:40:53 ID:Il7
>>374
この毛沢東の発言で全土の劉禅の墓が破壊された話悲しすぎる
雀といい大躍進といいやりすぎやぞ
380名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:41:27 ID:Cxx
家臣がなんだかんだ費イまでは優秀揃いだったから国としてまとまってた
魏もそんなに蜀に構ってられなかったし
381名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:41:35 ID:rYw
>>364
「白い糸」とかいう陳寿が目を血走らせて考えまくった評価すき
382名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:41:39 ID:ek4
>>365
これマジ?それとも>>365は董卓か
383名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:41:59 ID:4me
>>379
革命家毛沢東と政治家毛沢東は別人。
蒋介石追い払ったあと、全部周恩来に丸投げしてゲバラ路線やってたら英雄だったでしょうなあ……。
384名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:42:03 ID:xwu
毛沢東とかいう自分を劉備だと思ってる精神異常者と、
周恩来とかいう自分を諸葛亮だと思ってる精神異常者
385名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:42:10 ID:TFT()
>>372
史記「淮陰侯は高い軍略を有していたが晩年は気が狂ってしまった。同僚を見殺しにしたことと無関係とはいえない」

こういう評価になりそう
386名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:42:33 ID:rYw
マオ主席無能毛沢東将軍有能
387名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:42:36 ID:kjt
>>379
左翼国家は上に媚びないとやられるからしゃーない
388名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:42:52 ID:TBb
>>384
蒋介石は?
389名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:44:07 ID:TFT()
>>379
劉禅の墓は宋代からぶっ壊されとるぞ

>>384
周恩来は諸葛亮に勝るとも劣らんやろ
誰にでも信頼されるし敵対してた蒋介石でさえあいつにはあってもいいやぞ
390名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:44:28 ID:xwu
>>388
ハゲ
391名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:44:32 ID:rYw
蒋介石って戦雑魚やったんやないの(無知)
392名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:44:37 ID:9sf
民衆の諸葛亮信仰凄すぎて諸葛亮がこんなやつに負けるはずがないからと牌荒らされた曹真とかもいるしまあ多少はね
393名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:44:53 ID:rYw
曹真有能なんだよなぁ
394名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:45:14 ID:4me
>>388
蒋ちゃんは例えが見当たらん。
孫文の手下やってる時から、ちょっと腐敗があるとすぐ辞職して上海引きこもりまくりや。
やっぱお前おらんとあかんねんって言われて出仕して、またすぐ辞めての繰り返し。
395名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:45:14 ID:kjt
そういえばハゲの武将っていたっけ
396名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:45:18 ID:Il7
>>380
孔明って馬謖の件でよくいじられるけど
決して見る目が無かったわけではないと思う
残した内政家は結構優秀やし
397名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:45:19 ID:ek4
>>393
でもデブやん
398名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:46:07 ID:O39
劉禅は劉琰の話からしてたいがいやろ
399名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:46:21 ID:Cxx
魏からすりゃぶっちゃけ黄皓が権力握ってからならいつでも滅ぼそうと思えば滅ぼせたと思うんよ
400名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:46:24 ID:4me
>>391
あの頃の中国軍率いて日本軍に負けなかった(勝ったとは言わないが)から有能やろ
401名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:46:47 ID:Il7
>>389
あっ、ホンマ…
宋代から嫌われてたんか
演技が流行った時点でアカンかったんかな
402名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:46:54 ID:xwu
ってか孔明は期待してた奴にその期待を裏切られてる感あるわ
鳳雛しかり馬謖しかり
403名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:46:56 ID:kjt
>>396
サポート人材が減っちゃったのは孔明の悲劇かも
404名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:47:16 ID:TFT()
>>391
あの時代は軍閥だの紅軍だのが反蒋しとったのに結局全て駆逐したんやぞ

>>395
中国は髪伸ばすのが孝やったから坊さんと異民族しか禿げはおらん
明やと坊主が皇帝になったり皇帝の顧問になったりしたからそれはカウントされるんやない
あと清で強制的に辮髪にされた人たちも
405名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:47:29 ID:4me
>>396
散々言われとることやけど、軍事の人ではなかったんでしょうなあ……。
406名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:47:43 ID:ek4
董允陳シまでは黄コウもおとなしかったんだけどねえ
407名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:47:56 ID:Cxx
懸念してた呉との同盟関係も呉内部の政治が荒れ荒れでロクに戦えなかっただろうし
408名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:48:03 ID:gOm
>>398
劉禅を謗ってる時点で不敬罪で死刑は当然やろ
409名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:48:32 ID:rYw
>>406
陳シは一緒になってたからノーカンで
410名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:48:51 ID:kjt
>>400
黄河決壊作戦で、日本軍損害無し、中国人被害80万人とか
411名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:48:56 ID:TFT()
>>402
蒋琬や費禕は成功や

>>405
軍事は神やで
412名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:49:35 ID:Il7
劉禅は孔明を懺悔したやつを即処刑した話が好きやな
父親の言う事をしっかり守ってたのか、自己判断かはわからんけど
413名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:49:48 ID:rYw
蒋琬すここ
孔明死後を取りまとめて上庸√まで画策するとかぐう有能
414名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:49:53 ID:xwu
ってか珍しく大物が仕えてきたところにボロカス言ったのは良くないよ孔明さん
415名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:50:31 ID:TFT()
>>401
ワイが知ってるかぎりでは五胡十六国の成漢の李雄から文句言われてる
というか同時代の人がディスりまくっとるわ

>>414
そんなんあったっけか
416名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:50:39 ID:gOm
>>406
なお引っ張り出したのは諸葛瞻な模様
417名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:50:44 ID:Il7
孔明の軍事は評価しづらくない?
大正義魏国と大正義司馬懿が相手とか無理杉内
418名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:50:46 ID:4me
>>411
マ?
なんか、出兵決めてから布陣するところまで完璧なのにそこから先で勝てないイメージだったわ
419名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:50:53 ID:Cxx
諸葛センも黄皓となあなあになってるしな
外様の生姜が軍事の頭じゃダメだな
420名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:51:23 ID:rYw
>>416
姜維の独断がひどかったので残当
ワイ的には閻宇大将軍が見たかった
421名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:51:40 ID:xwu
>>415




422名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:51:50 ID:rYw
>>418
街亭敗北まではイケイケやぞ
423名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:52:23 ID:O39
二次国共内戦見ると国民党弱スギィてなる
424名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:53:06 ID:TFT()
>>418
司馬懿と直接対決したら五千人を殺す大勝
雨で兵糧が続かないやったから撤退したけど
あち同じ北伐した陸遜は一寸の土地もとれてないのに諸葛亮は二郡の領土拡大しとるで

>>421
横山の設定はありなんか…
425名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:53:32 ID:4me
>>422
最初の北伐は魏軍がまったく準備できてなかったから、多少はね……?
426名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:53:38 ID:Il7
あー確かに第一次北伐はかなり惜しかったな…
427名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:54:20 ID:xwu
もうちょっと伝令がしっかりしてればな
ワイもあの時かなりテンパってたからアレやけど
428名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:55:48 ID:ek4
>>409
黄コウが実験握ったのは陳シが死んだ後やし一応監視はしてたんじゃないかな
429名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:55:56 ID:rYw
>>425
游楚とかいうぐう有能のせいで
430名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:56:05 ID:4me
>>423
日本軍と正面で戦ってたのは9割国民党でボロボロやったから……。
共産党はその間力を蓄えた上に、日本の敗戦を見越して装備品回収とかして充実しとったから……。
431名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:56:37 ID:rYw
>>428
そら陳シが権力握ってたしそうよ
死後に台頭する地盤を作ってあげちゃったのが陳シやで
432名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:56:45 ID:TBb
孔明は登山家が登山家じゃなかったそこそこいけてたんちゃうか?
433名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:56:45 ID:xwu
馬岱あたりを戦頭にしたほうがまだ良かった気はする
434名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:57:23 ID:O39
領土取ったんは三次北伐だけやっけ
435名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:57:24 ID:rYw
馬岱って何したん? 魏延切ったくらいやんけ
436名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:57:47 ID:4me
そもそも指揮官デビュー戦で張郃の相手をさせる諸葛亮監督の采配も悪いよー
437名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:59:17 ID:TFT()
魏延を殺せと言ったのは観相学のせい
昔の人は顔から人の性格や未来までわかると考えとったんや
これを元にして諸葛亮は魏延が将来裏切ると予知した(あくまで演義の設定)
劉備も魏延を殺すことを否定してないで、すでに仲間になったやつが不安になるからやめとけといっただけ

ちな演義やと相以外に筮竹やら星やら風やらで未来予知する人物がどばどば出てくる
438名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:59:55 ID:Il7
馬謖に箔付けたかったんやろうな
やっぱり経験持ちで堅実に任務果たす人を投入すべきやったんや
439名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:00:13 ID:4me
???「アカン、兵糧準備でけへん……せや、呉が攻めてくるって噂流したろ!」
440名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:00:16 ID:rYw
魏延「角が生える夢をみたぞ!」
441名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:00:20 ID:ek4
>>437
天文が学問として成り立ってたからな
442名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:00:53 ID:4me
>>438
副将王平とかいう手厚い介護。
443名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:01:09 ID:ek4
>>439
小学生並みの言い訳
444名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:01:12 ID:xwu
諸葛亮は関羽が揉み潰されることや鳳雛がつまらん死に方する事は予知できなかったんやろか
445名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:01:59 ID:rYw
上中下策とかいう逃げ
っていうか中策選ばす気満々やろ
446名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:02:56 ID:TBb
そういやラストの方に孔明が延命の儀式してたよな
魏延に偶然邪魔されて失敗するけど
447名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:03:00 ID:Il7
>>445
複数用意することであくまで主が作戦決めたアピールしてるんやろ(適当)
448名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:03:03 ID:TFT()
>>441
そうそうそういうやつや
こういう考えに基づいてるから司馬懿が星の動きみて諸葛亮が死んだとして攻撃しとる

>>444
関羽は特に語られてないけど龐統は星の動きから予知できてた
わざわざ手紙送ったけど龐統がワイに手柄立てさせたくないんやろと嫉妬して忠告無視した
449名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:03:07 ID:ek4
>>444
馬良なら関羽を止められると思ってたみたいやし龐統は事故死みたいなもんやし
450名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:04:36 ID:rYw
馬良はただの文官のイメージやわ
文章作成と交渉がうまかっただけで
451名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:04:38 ID:xwu
>>446
あったな

魏延「うぃっすー」蝋燭コテー

諸葛亮「あっ…(察し)」

みたいな感じだっけ
452名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:04:46 ID:Il7
馬良も夷陵で焼かれちゃったな…
改めて孔明は良く立て直したなって感心するわ
453名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:05:17 ID:TFT()
>>446
あれも死を掌る北斗七星を利用した根拠のある(と考えられていた)もんやったんや
あれ成功してたら本当に寿命が延びとったで
ちな趙顔は北斗と南斗に直接会いに行って肉と酒賄賂に寿命伸ばしてもらっとる
十九歳の上に九足してもらって九十九歳になった
454名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:05:17 ID:TBb
>>445
あくまで向こうが決めたって形にしたかったんや
仮に自分で言って失敗したら責任増し増しやろ?
455名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:06:04 ID:rYw
>>454
逃げやんけ
策士ならこれだと思う一手を打ち出せや

と思う
456名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:06:06 ID:xwu
や魏糞
457名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:06:32 ID:4me
>>453
趙顔少年、碁に夢中のあんちゃんと爺さんに黙々と贈賄。
458名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:07:08 ID:xwu
>>457
しかもさんざん食ってから少年の存在に気づくというお茶目ぶり
459名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:07:33 ID:4me
>>455
「ワイは絶対上策やと思っとるやが、お前どうせそれヤだって言うし中策用意したるわ」って気分ちゃう?
460名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:07:42 ID:ek4
>>448
孫堅が死ぬ前に凶風が吹いたっていうのもあったな
>>453
管路のくだりで出てきた話か
461名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:08:11 ID:xwu
けいろく…けいろく…
462名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:08:34 ID:4me
>>461
お、撤退やな(名推理
463名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:08:58 ID:Il7
>>459
これ上手いな
諫言と献策と処世術をまとめた有能やんか
464名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:09:17 ID:rYw
>>459
あれは明らかに中策を取らせようとしてるで
そうじゃなかったら上策で急襲を勧めておいて、中策で後ろに控える敵軍の将を「名将」だなんていわんわ
465名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:09:47 ID:kjT
実際三国志の時代なんて中世やん
明とか清の方がもっとえぐいで
466名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:09:50 ID:TFT()
>>460
風が吹いて旗を折るも凶兆やな

せやで
直接会わせてやるというハイレベルさがすごい
467名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:10:14 ID:xwu
>>462
曹操さんもケンタッキー食うたびに楊修のこと思い出すんやろな
468名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:10:18 ID:rYw
>>465
古代やろ(適当)
469名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:11:17 ID:TBb
>>461
ワイ思うんやけど、あれって撤退しなくてもワイの意図分からんのかってバカにしてきそう
470名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:12:19 ID:Il7
三国志の時代のワイらとか卑弥呼さまやぞ
弥生時代やからやっと米食い始めた頃や
471名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:12:48 ID:TFT()
>>469
「一合酥」や「門に活」書いてる曹操は嬉々として解説してきそう
472名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:12:58 ID:Cxx
夷陵って勝ったとしてもなんか大して情勢変わらんと思った
呉がめちゃくちゃ弱くなるだけやろ
473名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:13:04 ID:xwu
>>469
黙ってりゃトンさんのせいにできたんちゃう?(適当)
474名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:13:12 ID:4me
>>464
ちょっと今調べたんやけど、上中下って優劣の意味ちゃうらしいな。
ハイリスクハイリターン・ミドル・ローのことらしいで。
その意味やったら中策取らせようとして普通なのかもしれん。
475名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:14:21 ID:gOm
>>465
五胡十六国・南北朝時代「ほーん」
476名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:14:24 ID:4me
>>465
欧州中世みたいな暗黒しかない絶望の時代感ある言い方やめて下さい(迫真
477名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:14:37 ID:TFT()
>>473
楊脩は黙ってられる性格やないからなぁ…
478名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:15:13 ID:xwu
>>477
イキリ陰キャやからすぐニチャアってなって喋りまくるんだよな…
479名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:16:43 ID:ek4
禰衡爆弾、黄祖に渡る
480名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:18:18 ID:4me
荀彧荀攸とかいう漢の臣。
481名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:18:22 ID:Il7
>>479
禰衡と孔融とかいうインテリj民
482名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:18:39 ID:xwu
曹操かて浮気バレして怒った嫁のご機嫌伺いにいったりする可愛い奴やから、
イキらんどけば殺されんかったやろに楊修も
483名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:19:02 ID:4me
>>481
諸葛亮に論破されて憤死するj民もいそうやね
484名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:19:34 ID:Il7
>>482
あれは息子も死んでるしなあ
しかも原因が未亡人との浮気はヤバいわ
485名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:20:00 ID:rYw
>>480
夏侯惇も漢の臣ダゾ
486名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:20:00 ID:ajt
インテリヤクザ劉備
劉備の最後のお気に入り、中卒から登って最重要地漢中を張飛をおしのけて店主になった魏延
名声に入ってきたガチインテリ諸葛亮とその取り巻き

こらドラマになるわ
487名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:20:46 ID:xwu
曹操「許都の華がきれいなんや、帰ろか」

丁夫人「」ガッタンガッタンガッタンガッタン…

曹操「いや、もちろん君ほどやないで!」

丁夫人「」ガッタンガッタンガッタンガッタンガッタンガッタン…

曹操(し、しかと…)
488名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:20:52 ID:rYw
>>486
インテリヤクザ……?
遊び呆けてたとはいえかの盧植門下に鳴れる家柄の男が893やと?
489名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:21:03 ID:mrI
>>481
「親子に情など無い」孔子の直系が言っていい台詞じゃないんだよなあ
490名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:21:06 ID:TFT()
>>483
死なないぞ
諸葛亮「~というわけです(正論)」
おんj民「は?それでお前は魏倒せたの?倒せてないやん?ならワイと一緒やん……(くどくど)」
諸葛亮「(話にならんからやめとこ)」
491名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:21:19 ID:0BP
演義は馬超が大正義になったのくらいしか知らんわね
492名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:21:42 ID:ek4
>>481
うざいけど粗末に扱うと名声に傷がつくという
>>483
王朗が孫策にやられたあいつと同一人物だとわからない演義民もいそうやね
493名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:21:56 ID:4Vd
馬超仲間になってから空気なイメージ
494名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:22:10 ID:Il7
>>487
この話は卞夫人だけが救いやな…
495名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:22:15 ID:rYw
>>474
せなんか?
ワイも上策で調べたけど最も賢明な策って意味遣ったで
496名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:22:16 ID:xwu
>>493
ドラクエのテリーみたいな奴やな
497名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:22:34 ID:4me
>>488
義勇軍結成後はだいたい傭兵団の親玉やから(震え声
498名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:22:35 ID:Cxx
馬超が反乱したから親父が殺されたのに
この辺の演義の改変は甚だ酷い
499名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:23:29 ID:ek4
おんj民は詭弁しか使えんから碌な最後を迎えんやろな
500名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:23:34 ID:xwu
まあ、馬超がなかばお飾り状態になってたのも当たり前だよな
普通に考えて馬超に兵なんか預けられへん
501名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:23:38 ID:O39
そもそも馬騰が漢の忠臣みたいな扱いがおかしい
502名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:23:44 ID:TFT()
劉備は遊侠ではあるけどヤクザではない
あくどい商売で稼いでるわけでもないし

>>493
馬超は寿命伸ばしてもらったのに活躍しない謎
南征のあとに死ぬなら連れてってあげてもええやん
503名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:23:53 ID:rYw
>>497
傭兵団の親玉はヤクザなんか?
寧ろ当時のゴロツキをまとめるにはある程度の家柄と知性が必要やぞ
それがないのが「盗賊」っていう集団や
504名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:24:28 ID:0BP
南征は多分深夜に書いたんやろなって
505名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:24:47 ID:rYw
>>501
韓遂と一緒になって争ったり韓遂と争ったり李傕と仲良くなったり

これは逆臣ですね…
506名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:25:16 ID:mrI
>>498
しかも息子が張魯の所に残ってるのにあっさり寝返るっていうね
親も子も見捨てるとか、危なくて実権与えられませんわ
507名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:25:37 ID:O39
孟獲の経歴が文官なの草
508名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:25:44 ID:ajt
>>488
京大出で昔はご先祖が偉かったらしいが家には銭らしき銭、しゃーねーから土建屋兼総会屋でも始めっかwwww ← 劉備
509名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:25:54 ID:rYw
>>507
そらもともと南方の漢族名士やし
510名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:26:15 ID:a3x
定軍山の戦いはなぜか山側と麓側が演義で入れ替わってるという謎
511名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:26:26 ID:TFT()
>>498
あれは鍾繇が先に攻めたから反乱起こしたんやで
叩き潰された挙句父親も殺される可哀そうエンド

>>504
南征がおかしいんやなくてあれが中国古典のデフォなんや
楊家将やら封神みると無茶な展開多くてビビるで
512名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:26:36 ID:ek4
>>506
親はともかく妻子は捨てても構わんものやろ
513名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:27:02 ID:xwu
孟獲がマサイ族みたいなイメージになってるのは誰のせいなんや
514名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:27:25 ID:Il7
当時の倫理観やと妻子は軽いやろな
親兄弟が都におるのに反乱したのはヤバいけど
515名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:27:39 ID:TFT()
>>508
ちゃうぞ
地元の人集めて商人に援助してもらって賊討伐が立ち上がり
そっからはひたすら官職について働いとる
516名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:27:59 ID:rYw
>>511
鍾繇せめてなくね?
張魯征伐にびびって馬超が反乱したんやろ
517名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:28:11 ID:mrI
>>504
鬱展開続くからね
気分転換に馬鹿話が必要なんや
518名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:28:23 ID:0BP
>>511
ドツトツコツとか寝る前じゃないとそんなに盛れないと思うんやけどなあ
519名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:28:26 ID:xwu
でも一丁前に恋バナがあったり、女の扱いが良いのか悪いのかわからへんな中国史
520名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:28:29 ID:O39
羅漢中やろ
御史中丞になっとんの見たときは吹いた
521名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:29:52 ID:Il7
>>519
演義は商売やからな
民衆ウケするもん盛り込んでるんや
522名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:30:01 ID:TFT()
>>516
衛覬伝に鍾繇が三千の兵率いて馬超らから人質取ろうとしたとあるんや

>>518
あんなんゴロゴロおるわ
ワイのお気に入りは張奉国
腕が八本、身長二丈のバケモンやぞ
523名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:31:43 ID:rYw
>>522
ほんまや
まぁ攻め込んだってよりも鍾繇らの強硬路線に反発した感じやな
524名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:31:58 ID:4me
韓玄韓浩親子とかいう演義史上最大の謎設定
525名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:32:17 ID:ek4
>>522
アシュラマンよりやばいやん
526名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:32:27 ID:xwu
横山三国志だと孟獲は最多むむむ賞を獲得するほどの男なのに
527名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:33:06 ID:rYw
>>524
韓浩出すところないけど名将やし屯田始めた重要人物やしなぁ……せや! 姓の同じ韓玄と兄弟にして劉備と絡ませたろ!
528名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:33:21 ID:mrI
>>522
でも馬一族抑えてる以上人質取る意義は大してないしなあ
めっちゃウザい五斗米道を優先しようとしたら韓遂が反応したと見るべきやないか?
529名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:33:35 ID:Il7
吉川では張コウが三回くらい死んでたな
530名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:34:00 ID:ek4
>>528
反乱は馬超のほうからもちかけてるみたい
531名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:34:03 ID:TFT()
>>523
すまんな
せやったか

>>525
おうよ
他にも蕭天祐は妖術で身体が固いから武器が効かないって設定もすこ
532名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:34:45 ID:xwu
>>529
なんかのゲームで分身するのはそういう事か
533名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:34:49 ID:4me
>>529
なんやったっけ、官渡と……なんやったけ、荊州南征のどこかで謎の死を遂げとるんやったか?
534名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:34:58 ID:0BP
やっぱ演義ってなろうだわ(なろうキッズ並感)
535名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:35:13 ID:rYw
>>528
関中の軍閥がいるうちには安心やないやろ
韓遂も宋建もおるし
536名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:35:46 ID:mrI
>>527
こいつと魏延黄忠いるから荊南四傑集で頭一つ抜けているという事実
537名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:35:55 ID:TFT()
>>528
>>530
反乱は馬超からやな
鍾繇が人質取ろうとして攻めて来たから私父捨てますんであなた(韓遂)も子を捨てて私を子と思ってくださいと
538名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:36:09 ID:xwu
ケツから食べ物出したり、おマンコファイヤーする古事記日本書紀の狂いっぷりなんて可愛いモノやからな
539名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:36:40 ID:Il7
>>532
三つの命を授かった怪物なんやろうなあ…

>>533
汝南で関羽、長坂で趙雲、三回目は正史通りに死んだと思う
540名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:36:58 ID:TFT()
>>533
趙雲が阿斗を抱えて逃げて穴にはまったあのシーン
演義やと阿斗が発光してビビッて逃げるけど吉川では趙雲に斬り殺されとる
541名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:37:12 ID:rYw
>>538
神話と歴史書を一緒にしてはいけない(戒め)
中国神話は実在の人間をモデルにしてだいぶ実像とちかい仮託してるから堅実わね
542名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:37:36 ID:mrI
まあ韓遂始末せんと安心できんのは同意やな、あいつ死んだら一気に下火になるし
543名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:37:50 ID:rYw
>>536
外道鞏志しかおらん金旋ェ…
544名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:38:00 ID:TFT()
>>534
児女英雄伝なんかはそのまんまなろうやわ
なになにができる十三妹すごいしか言ってない
545名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:38:07 ID:xwu
でもたしか下ネタの数は他の神話を圧倒する多さなんだよな日本神話
546名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:38:26 ID:rYw
>>545
や日本変態
547名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:38:36 ID:ek4
>>536
君主が1番足引っ張ってるのでそく殺したほうがいいという
548名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:39:20 ID:Il7
>>545
元々性的なこと大好き民族なんか…
549名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:39:28 ID:rYw
なぜか別勢力になってる金旋韓玄劉度趙範
550名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:39:52 ID:ek4
>>543
シリーズによっては息子もおるぞ
なお雑魚文官
551名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:40:20 ID:mrI
>>547
劉備か孫権で初めて分捕ったほうが早くね?
552名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:40:32 ID:4me
韓玄:黄忠魏延
金旋:鞏志
劉度:息子KDA
趙範:兄嫁
553名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:40:51 ID:TBb
日本神話って同じ所から生まれた姉弟っぽいイザナギイザナミが股間についてる棒で股間の穴埋めてみよう!ってエピソードから始まるからハードよね
554名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:40:54 ID:TFT()
>>541
十個の太陽が出てきたから弓で九個撃ち落としといたで
こんなレベルやぞ
555名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:41:00 ID:wkm
最後まで生き残ったのが呉
556名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:41:50 ID:ek4
>>549
あそこ曹操勢力にしたら劉備が詰むから…
557名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:41:53 ID:rYw
>>554
だいぶ、ね……
558名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:42:02 ID:TFT()
>>555
せやぞ
や呉神
559名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:42:08 ID:rYw
>>556
友好落ちて詰みわね
560名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:42:44 ID:4me
魏の功績である涼州経略をカットして
司馬懿の公孫淵討伐とか割とどうでもいいところに尺を使う三国志
やっぱり同時代の人間が生きてる間に歴史書書いたら忖度にまみれる
はっきりわかんだね
561名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:43:18 ID:TFT()
>>557
まあ神話なんてぶっとんどるわな

>>560
馬超を追っ払ったとこやろ?あるぞ
562名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:43:19 ID:ek4
>>560
同時代?
563名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:43:41 ID:rYw
>>560
公孫淵征伐がどうでもいいとかもはや草
564名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:44:21 ID:4me
>>562
演義ははるか先の時代やけど、歴史書の方は西晋でもう編纂されとるで。
565名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:45:15 ID:Il7
公孫淵征伐の司馬懿かっこええやん
一年でやってきます宣言あったやん?
演義にはなかったか
566名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:45:37 ID:TBb
正史書いたのは元蜀臣やしな
567名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:45:58 ID:mrI
>>560
超重要やぞ
これがなかったら魏志倭人伝も存在せん
568名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:46:29 ID:TFT()
>>565
あるで
行きが百日、戦いが百日、帰りが百日、休憩が六十日でっちゅうやつやろ?
569名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:49:15 ID:ek4
>>564
はえーそうなんか
570名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:49:39 ID:mrI
公孫淵討伐は毌丘倹が失敗したんで司馬懿に尻拭いしてもらうんだよな
このあたりの因縁が淮南三叛に繋がってくるのが面白い
571名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:49:42 ID:Il7
>>568
そうそれ
あるんやな、好きな話やから嬉しいわ
572名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:51:19 ID:rYw
>>570
公孫淵といい高句麗といい毌丘倹は詰めが甘いな
573名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:51:27 ID:TFT()
>>571
ワイもすこ
演義では第106回やな

司馬懿ならこれも名言
「軍事大要有五。能戦当戦、不能戦当守、不能守当走、不能走当降、不能降当死耳。何必送子為質当?」
(軍事の重要なことは五つ。戦えれば戦い、戦えなければ守り、守れなければ逃げ、逃げられなければ降り、降れなければ死ぬだけだ。子を人質として送る必要などない)
574名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:51:55 ID:4me
曹操と秀吉って歴史上の取扱が似とると思うんや。

漢→魏→晋を正統とする以上、曹操はかっこよくなきゃいかん。
せやけど全部かっこいいと、その子孫から帝位奪った司馬炎クソやんってなってまう。
赤壁のあたりから曹操が微妙になっていくのは、この辺が影響しとるんちゃうんかなあ。

秀吉も秀吉で、織田→豊臣→徳川で正統性を持たせたいから、
秀吉が天下とるまではかっこよく書かれるけど、
そのあと耄碌してアカンかった事にして、
家康が取って代わった事を悪くないことにしとるんやと思う。
575名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:52:06 ID:0BP
史上の公孫度が何やってたかとか全く興味わかない
576名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:52:25 ID:xwu
>>573
正に自己完結の男やな

なお
577名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:52:47 ID:XbY
卑弥呼の話題ある?
578名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:53:29 ID:xwu
>>574
言うて晩年の秀吉の人気の無さはガチやと思うけどな
579名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:53:42 ID:Il7
>>573
ええなあ
古代でも学問は発達してるし
有能な人間はいつの時代でも有能なんやろな
580名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:53:48 ID:rYw
魏志倭人伝の記述が多いから魏は邪馬台国を重要視してたって話すき
581名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:54:19 ID:TFT()
>>574
曹操が振るわないのは史実でぱっとしなかったからやろ
無理やり悪人作るならなにも曹操やなくて斉王や高貴郷公のせいにすればええわけやし

>>577
公孫氏がらみでちょこっとあったで
582名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:55:42 ID:rYw
なんでみんな袁術さんを無能扱いするんや
勢力謀略家柄どれをとってもトップクラスやろ
ちょっと戦争と政治が壊滅的だからってさ
583名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:56:10 ID:TFT()
>>580
ゥー!
魏志倭人伝(正式名『三国志』)は魏が晋に禅譲した後に書かれたんやで
584名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:56:36 ID:0BP
>>582
戦争は孫家任せで良かったと思う
585名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:56:57 ID:Cxx
周り敵だらけだったのに玉璽持ってるからって勝手に皇帝名乗り出したアホ
586名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:57:20 ID:ek4
>>582
孫策逃したのが致命傷よ
587名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:57:20 ID:xwu
>>582
玉璽なんかよりシャチハタの方が使えるし
588名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:57:23 ID:rYw
>>583
魏のころの史料が多く残るということは重要視してたんだろ
589名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:57:49 ID:Il7
袁術の不死鳥っぷりはすき
皇帝名乗ったのは意味不明すぎて草
590名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:57:56 ID:4me
>>582
三国時代前半は実のところ袁紹袁術の喧嘩で、
袁紹配下曹操、袁術配下孫策やもんな
591名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:58:17 ID:TFT()
>>582
人望もないし悪政で民苦しめたから

>>588
そういう意味やったか
それなら重視してたと言えるわ
592名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:59:45 ID:rYw
>>591
しかも「親魏」の王号やし
593名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:00:13 ID:0BP
黄祖とかいう孫家の被害者
絶対にコイツは殺すという意思を感じる
594名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:00:25 ID:xwu
ただし「倭」があんまり良い意味ではないんだよな
595名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:00:54 ID:xwu
解釈としては属国という意味だったか
596名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:01:11 ID:Il7
まあ当時の日本とか中国から見て蛮族もええとこちゃう?
597名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:01:16 ID:rYw
>>590
襄陽で孫堅が死なずに劉表を破壊してたら匡亭の結果はワカランで
当時最強クラスの曹操VS孫堅というドリームマッチも見れたかもしれんし
598名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:01:53 ID:xwu
>>596
ロマンの塊だった可能性はあるな
ワイらが宇宙やべーってなるのと同じように
599名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:02:16 ID:rYw
>>594
そら華夷思想やし

>>595
>>596
韓国は王号与えられてないゾ
そも皇帝の次点が王やし
600名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:02:43 ID:O39
光武帝以来なんもあって魏の徳をアピールできるからやろ
601名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:03:34 ID:rYw
>>598
渡辺センセのいうことには
連年水軍で呉に負けて来た魏にとって遥か海の向こうから渡ってきた倭を脅威とした、みたいな論調やった
602名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:03:57 ID:TFT()
>>596
倭は東夷伝にちょっと記載あるくらいやしその程度の扱いやな
603名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:04:05 ID:xwu
チンギス・ハーンが当時おったらどうなってたんやろ
三国志も2巻くらいで終わるんやろか
604名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:04:13 ID:XbY
しかし卑弥呼は何しに漢に使者送ったんやろ
周りの部族も漢?今は魏?何言ってるんや?になると思うが
605名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:04:41 ID:4me
>>603
漢→元に直通して三国時代そのものが消滅するんやで
606名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:04:54 ID:rYw
>>602
2000字やぞ
中国の歴史書における日本の記録でこれ以上多い文字数はない
607名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:05:26 ID:Il7
>>604
あの頃から渡来人はおったんやったっけ?
そんなすごい国あるんやったら行ったろ!
みたいな感じなんかな
608名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:05:40 ID:xwu
作文用紙10枚か…
609名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:05:53 ID:rYw
>>604
そこまで情勢に暗くないだろ
呉や公孫氏の文物も出土しとるし
610名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:06:00 ID:Il7
中国は記録魔すぎんよ~
611名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:06:04 ID:XbY
>>603
呉が襄陽でねばりそう
612名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:06:37 ID:rYw
>>611
襄陽樊城が中原と江南の係争地ってはっきりわかんだね
613名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:06:47 ID:4me
>>611
南方勢力の砦はいつの時代も襄陽、はっきりわかんだね
614名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:06:47 ID:TBb
日本って始皇帝に不死の薬が探しに行けって無茶ぶりされた奴が逃げ込んだ土地説あった気がする
615名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:07:22 ID:rYw
>>614
徐福やな
奴は日本にたどり着いて日本人と結婚したってい話があった希ガス
616名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:07:26 ID:Il7
>>614
あいつクッソ財宝要求してて笑った
617名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:07:29 ID:TFT()
>>604
朝貢

>>606
三国志での他の伝との比較や
中国は一人物で伝が立っとるし烏丸や鮮卑かて独立して伝立っとる
東夷伝でひっくるめられとる倭はその程度の扱いやなーって
618名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:07:31 ID:4me
>>614
徐福か。なんかあいつの墓けっこうあるらしいな
619名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:08:02 ID:xwu
劉勝「東夷は精力剤と大人のオモチャのお店や」
620名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:08:27 ID:XbY
>>612
どの時代でも南北の大事な一戦はここやな
だいたい南が負けるが
621名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:08:43 ID:rYw
>>617
ワイが言いたいのは月氏と倭にしか王号が送られてないの日本記述最高量だってのを言いたかったんやで
622名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:09:01 ID:ek4
孫権が日本か台湾からか人間徴用しようとした話があったな
623名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:09:20 ID:4me
>>622
さすがに台湾でしょうなあ……。
624名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:09:39 ID:XbY
>>615
新宮市に伝説あり
なぜか熊野三山の速玉と縁があるみたいやが
625名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:09:58 ID:Il7
>>622
結局人員減って帰ってきたんやったっけ…
626名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:09:59 ID:rYw
>>623
あれは台湾やぞ
627名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:10:14 ID:TFT()
>>621
ああそういうことか

>>622
夷州は台湾
628名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:10:39 ID:xwu
于禁やけど質問ある?
629名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:11:29 ID:O39
>>628
とりあえず墓参り
630名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:11:30 ID:4me
>>628
書き込みしてる暇あったら龐徳の爪の垢煎じて飲むんやで
631名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:11:32 ID:a3x
>>628
お墓の絵を見た感想をどうぞ
632名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:11:34 ID:TFT()
>>628
ないから太祖武皇帝の墓に行ってこい
633名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:11:50 ID:TBb
>>628
ホウ徳さんと共に戦うんだよ
あくしろよ
634名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:12:21 ID:TFT()
墓ラッシュで草
635名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:12:31 ID:0BP
>>628
恵まれた戦歴から糞みたいな降伏
636名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:12:47 ID:Il7
于禁と言えば
呉に虞翻とかいう畜生がおったな
時代が時代やからしゃーないけど狂犬多すぎやろ
637名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:12:48 ID:rYw
将才は龐悳ごときの比にならんのだけどなぁ
638名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:13:14 ID:a3x
曹家に1人無能がいるよな
639名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:13:24 ID:ek4
>>628
きみちょっと厳しすぎない?
640名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:13:41 ID:TFT()
>>638
一人…?
641名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:13:42 ID:rYw
曹爽は皇室権力の復活を成し遂げたから
642名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:14:27 ID:Fcr
中国史の名君と名将で打線組んで
643名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:14:48 ID:TBb
>>637
クイズ王決定戦に出てた100問のうち99個于禁が答えてたけど、
最後の100問目は特別に1000点というボーナスゲームでそれをホウ徳さんにこたえられちゃった感
644名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:15:05 ID:ek4
>>636
降将に毒吐きまくった結果自分が僻地に追放された奴か
645名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:15:18 ID:0BP
>>642
四 投チンギスハン
なのは確定なんやろワイは詳しいんや
646名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:15:31 ID:a3x
>>645
モンゴル人だからNG
647名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:15:53 ID:TBb
チンギスさんは中国の範囲じゃない気がする
648名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:16:01 ID:Il7
>>642
多すぎィ!!
よほど詳しくないと組めんでこれは…
でも見たいから誰か組んで♡
649名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:16:47 ID:TFT()
>>642
漢…光武
唐…太宗
宋…太祖
元…太祖、世祖
明…洪武、永楽(?)
清…康熙、雍正

でどやろか?
650名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:17:18 ID:O39
クリーンナップは韓信李靖徐達あたりか
651名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:17:21 ID:xwu
側天武后は入りますか?
652名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:17:42 ID:mrI
清は最後までどうしようもないアホはいなかったイメージ
653名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:17:42 ID:TFT()
>>646
>>647
チンギス・ハーンかて正史に名前あるんやから入れてもいいやろ
元は正式な王朝認められとるし
654名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:18:13 ID:4me
>>649
清の乾隆選手はベンチ入りしてるだけで好影響あるで
655名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:18:24 ID:a3x
>>653
モンゴルが独立してるからモンゴルのものやぞ
656名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:18:26 ID:xwu
それ言い出すと中国史なんてチンギス無双までの前座プロレスみたいになってしまう
657名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:19:07 ID:mrI
前座やろ
モンゴル帝国でかすぎて中国なんて霞んでまうわ
658名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:19:13 ID:4me
>>653
元はええけど、チンギス選手のときはまだ中華リーグ入ってなかったから……。
659名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:19:16 ID:Il7
楽毅 韓信 岳飛 白起 霍去病
武将やとこういうのかな
あんま詳しくないからわからンゴ
660名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:19:29 ID:TFT()
孫臏、楽毅、韓信、霍去病、李靖、郭子儀、狄青、岳飛、徐達
661名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:19:56 ID:rYw
孫賓はイマイチ
662名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:20:14 ID:4me
モンゴル帝国は、中国どころかイスラム圏キリスト圏も霞む歴史上のイレギュラーやからしゃーない。
663名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:20:14 ID:ek4
趙括「ワイやぞ」
664名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:20:27 ID:mrI
ワイは袁崇煥を推したい
665名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:20:27 ID:O39
霍去病なら衛青の方が
666名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:20:43 ID:Il7
>>663
こいつの父親論破話が屁理屈すぎて好き
667名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:20:52 ID:a3x
陳慶之も入れよう
668名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:21:06 ID:rYw
項羽はどうした
669名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:21:16 ID:4me
毛沢東(~1949)は一軍行けるやで。
その後? 知らん。
670名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:21:19 ID:TFT()
>>658
それやったら清の初代二代もアウトになってまう
が、元の太祖を抜くなら宋の神宗入れる?
671名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:21:30 ID:Il7
>>665
確かに上位互換な感じやな
672名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:21:47 ID:Fcr
美人打線も組んで
673名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:21:52 ID:xwu
ところで中国史というからには毛沢東とかもアリなんか?
674名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:22:24 ID:O39
陳慶之入れるなら桓温劉裕あたりのほうが格上
675名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:22:29 ID:xwu
>>672
ソクテンブコウ、スウシ、楊貴妃あたりは入るかな
676名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:22:37 ID:Il7
>>668
名将っぽくないから…
猛将の最上級ちゃう?
677名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:22:38 ID:mrI
>>669
人類史上最も虐殺した偉人やぞ、なめんなや
678名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:22:47 ID:TFT()
>>665
霍去病より衛青挙げるんか?

>>673
毛沢東を中国史から外すのが考えられん
679名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:23:20 ID:rYw
>>676
その場しのぎの判断は結構ええ感じゾ
なお
680名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:23:21 ID:xwu
ワイガイジ「聞仲!」
681名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:23:54 ID:4me
刎頸の交わりの、あの将軍の方、なんて言ったっけか……藺相如じゃない方。
682名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:23:56 ID:O39
>>678
9人に絞るには軍歴短すぎん?
683名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:24:07 ID:Il7
>>679
お約束の兵糧切れに草生える
684名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:24:25 ID:rYw
>>681
廉頗
685名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:24:58 ID:4me
>>684
ああ、それや。サンガツ。
686名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:24:58 ID:xwu
水滸伝からは108人がノミネートされます
687名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:25:20 ID:a3x
>>674
陳慶之は圧倒的少数で敵軍圧倒してるし別格やぞ
劉裕は洛陽制圧やってたけどあの時代華北は五胡十六国時代真っ最中やし
688名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:25:35 ID:ek4
称号だけなら宇宙大将軍
689名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:25:39 ID:4me
>>686
40人解雇してからまた来て、どうぞ。
690名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:26:04 ID:TBb
>>686
石宝さんでええやろ
691名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:26:07 ID:TFT()
>>672
西施、卓文君、趙飛燕、王昭君、貂蝉、楊貴妃、李師師、陳円円
あとは架空やけど林黛玉入れたい
692名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:26:22 ID:a3x
>>688
それに張り合える称号は神聖ローマ帝国皇帝くらいしか思いつかんゾ
693名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:26:26 ID:eee
出師の表って軽いニュアンスで劉禅ディスってなかったか?
694名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:27:39 ID:Il7
>>691
貂蝉はちょっと弱い感じするな
創作やから仕方ないが
695名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:27:54 ID:O39
>>687
即全滅させられて全滅はねえ
尭雄とかいうのにもぼこられとるし
696名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:27:54 ID:TFT()
>>682
六年くらいは戦ってるやろ
それいうたら楚漢戦争の英雄は四年程度しか戦ってないやん
697名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:28:10 ID:xwu
>>693
ディスるってより、前半はかなりアトちゃんを諭すような内容多いやろ
698名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:28:43 ID:4me
>>691
妲己ちゃんがいないわね。
699名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:29:16 ID:Il7
>>693
>>697
みんなが頑張ってるのは先帝のためだよ!
はちょっとグサって来ると思う
諭してはいるだろうけど
700名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:29:50 ID:a3x
>>695
増援送らない蕭衍がクソなだけやし
ちゃんと首都制圧して100万の兵に攻められても何度も痛撃を与えてる時点で尋常じゃない
しかも全滅の原因は洪水やし
701名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:29:58 ID:TFT()
>>686
ちょっと待ってこれは組みたい

>>693
周りが頑張るのは先帝が偉大なんやでっていうディスり
あとはこれこれこういうのがダメなので改めてくださいって具体的に指摘されとる

>>694
四大美人やからとりあえず入れた
創作確定の人物やな
702名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:31:32 ID:4me
あっそうだ(唐突
名前わからんけど項羽の嫁さん、虞美人もエントリーせな
703名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:32:41 ID:xwu
傾国の美女としてはソクテンブコウも入れたいんやけど。だめ?
704名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:32:54 ID:TFT()
できた

1(中)戴宗
2(二)花栄
3(三)関勝
4(一)盧俊義
5(右)林冲
6(左)秦明
7(捕)呼延灼
8(遊)楊志
9(投)張清
705名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:33:15 ID:a3x
>>703
西太后「おっそうだな」
706名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:33:21 ID:rYw
ホウジは?
707名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:33:24 ID:ek4
もっと後漢三国時代の人が入れる打線にしよう(提案)
708名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:33:30 ID:xwu
>>704
ワイ監督、1番に史進を起用
709名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:33:40 ID:O39
>>700
北魏も六鎮の乱、河陰の変でひどいことなってとてもそんな兵力用意できん
710名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:33:57 ID:4me
>>704
ワイスカウト、七色の魔球を操る公孫勝投手の起用を進言
711名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:34:06 ID:TFT()
>>703
呂后と江青も入れようぜ

>>708
サイン無視して戦犯になりそう
712名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:34:11 ID:Il7
>>707
後漢はどう頑張っても曹操しか食い込めなさそう
713名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:34:44 ID:xwu
あと三国志に限っても、貂蝉よりスウシの方が揉め事の規模ヤバない?
714名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:34:46 ID:rYw
曹操=政治感覚均衡感覚に優れた項羽
715名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:34:51 ID:ek4
>>710
公孫勝が引退したら低迷期の始まりやね
716名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:34:59 ID:4me
バット振り回すだけやったら4番呂布やろか
717名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:35:24 ID:Il7
>>716
呂布軍の近鉄感
718名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:36:11 ID:xwu
呂布ブライアントは3番に置きたい
719名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:36:40 ID:eee
>>707
中国文学打線とかなら割と上位打線で陳寿が入れる気がする
兵法書打線なら下位か代打で曹操かな
720名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:36:50 ID:Il7
>>713
たかが美貌で
護衛隊長と長男死亡&離婚
ハニトラとしてはトップクラスやな
721名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:36:52 ID:TBb
>>716
戦力外通告からトライアウト見て拾おうとした曹操くんに劉備が陰口言って不採用にしたシーンは切ない
722名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:36:54 ID:ek4
>>718
3番は山田こと張遼やろ
723名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:36:58 ID:TFT()
>>710
それあり?

>>712
なんでや!馬援や班超おるやろ
724名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:37:26 ID:xwu
>>720
改めて見るとやべーな…
725名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:37:31 ID:Il7
>>721
どっかの漢、九州男児とかぶりますね…
726名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:38:00 ID:4me
>>723
梁山泊なんてだいたい「それあり?」みたいな奴しかおらんしへーきへーき
727名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:38:32 ID:xwu
致死軍とかいうドM集団すこ
728名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:38:33 ID:TFT()
>>726
そういやそうやったな
戴宗ありで公孫勝なしもおかしいわ
729名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:39:31 ID:xwu
なんやかんや監督は花和尚さんなんでしょ?知ってる
730名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:39:39 ID:a3x
>>719
曹雪芹・莫言・魯迅・司馬遷…
言うて入るか?
731名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:40:16 ID:eee
梁山泊の面子、武力80~90台が多すぎるやろ…
龍造寺家並みやな
732名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:40:56 ID:4me
呉用くんはどこで使ったらええんや……。
選手やとタイムリーエラーするし、
監督やと指名打者に偵察メンバー入れそうやし……。
733名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:41:02 ID:TFT()
>>729
オーナー宋江、監督呉用やぞ

>>731
恵まれた武力からくそみたいな知略
734名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:41:34 ID:xwu
>>732
能無犬やんけ
735名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:42:16 ID:xwu
将棋で言うとぜんぶ香車やからな
強いには強いやろ
736名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:42:59 ID:4me
>>735
ちゃんと敵陣で成れますか……?(小声
737名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:44:47 ID:TFT()
後漢三国軍

1(中)班超
2(一)曹操
3(右)馬援
4(左)関羽
5(三)呉漢
6(遊)鄧艾
7(捕)諸葛亮
8(二)鄧禹
9(投)劉秀
738名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:45:13 ID:xwu
>>736
成れないぞ
上まで詰まってあとは皆様のオモチャや
739名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:46:00 ID:Il7
>>737
ショートがクッソ体張ったプレーしそう
740名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:46:07 ID:4me
>>737
この劉秀って選手、絶対二刀流やってる奴だ!
741名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:46:16 ID:xwu
>>737
七番が空調ムラン連発しそう
742名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:47:01 ID:TFT()
>>740
打者なら一番か四番やぞ
743名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:47:07 ID:O39
馮異とか段ケイは?
744名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:48:05 ID:TFT()
>>743
馮異は鄧禹と悩んだけどワイの個人的な趣味で鄧禹に軍配
745名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:48:09 ID:a3x
春秋戦国・秦・漢・三国・五胡十六国・南北朝・中華民国の有能打線ならどっかで見たゾ
746名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:48:30 ID:xwu
次は封神でいっとくか
747名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:48:33 ID:TFT()
>>745
なにそれみたい
748名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:49:25 ID:a3x
五胡十六国
1二 陶侃
2遊 祖逖
3三 謝玄
4一 慕容恪
5右 劉淵
6捕 王猛
7左 桓温
8中 王導
9投 石勒
749名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:50:05 ID:4me
>>745
中華民国の有能打線ってどうやって組むんですかね……。
エース蒋介石が毎日登板するだけなんじゃ……。
750名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:50:30 ID:a3x
>>749
1遊 宋教仁
2二 白崇禧
3左 陳誠
4一 孫文
5右 袁世凱
6三 根本博(林保源)
7中 竜雲
8捕 宋美齢
9投 蒋介石
751名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:50:49 ID:TFT()
>>748
王導と謝玄いいね
謝玄と謝安ならワイも謝玄入れたい
752名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:51:06 ID:xwu
>>748
4番がスカウトと監督も兼ねてませんかこれ
753名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:51:45 ID:4me
>>750
さすがに6番打者草生えますよ!
754名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:52:00 ID:TFT()
>>750
四番の名誉キャプテンがエラー連発しそう
755名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:55:27 ID:TFT()
美人打線こうやろ

1(遊)史湘雲
2(左)香菱
3(二)賈探春
4(投)林黛玉
5(捕)薛宝釵
6(一)王煕鳳
7(三)平児
8(中)襲人
9(右)賈宝玉
756名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:55:31 ID:eee
>>749
なんか暗黒エース感が強い
757名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:56:24 ID:bru
おんJってたまに中国の歴史ガチ勢現れるよな
758名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:57:00 ID:eee
>>757
中国史ガチニキはだいたいマジでガチやな
759名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:57:06 ID:TFT()
>>756
idすっごい

>>757
おるおる
三国志ガチ勢だけでも十人はいそう
760名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:57:21 ID:xwu
>>755
その路線アリなら妲己さんとかも…
761名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:57:23 ID:Il7
漢軍

1遊 彭越
2右 曹参
3左 周勃
4一 韓信
5三 樊カイ
6二 灌嬰
7中 夏侯嬰
8捕 張良
9投 劉邦

GM 蕭何

これは勝てるわ
762名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:58:28 ID:xwu
野球好きは中国史と戦国史も当然好きやからな
763名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:58:38 ID:rYw
袁紹軍のものだけど質問ある?
764名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:58:48 ID:TFT()
>>760
紅楼夢縛りやぞ

>>761
投手が打たれても四番がその三倍稼ぎそうな打線
765名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:59:07 ID:TFT()
>>763
職場は和気あいあいとしておりますか?
766名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:59:08 ID:xwu
>>763
もしかしてKAKINさん?
767名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:59:22 ID:4me
>>761
ちょっと先発不安ですね……。
768名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:59:45 ID:Il7
>>767
陳平が火消するから…(震え声)
769名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:00:13 ID:a3x
>>763
出れば負け軍師を何とかしろ
770名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:00:13 ID:rYw
>>765
沮授都督と袁紹将軍がいつもぴりぴりしてるンゴ
771名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:00:16 ID:xwu
>>768
浅尾の悲劇を繰り返すな
772名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:00:25 ID:4me
>>763
曹操とか呂布とか、気前よくFA出しすぎじゃないですかね……?
773名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:01:04 ID:rYw
>>769
あれは袁紹政権復権の急先鋒だしどうにもならん
使うしかない
774名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:01:35 ID:Il7
楚軍

1遊 章邯
2三 鍾離バツ
3左 季布
4投 項羽
5一 龍且
6中 司馬欣
7右 董翳
8左 虞子期
9捕 項伯

監督 范増

人材少なくない?
ワイが知らんだけかな
775名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:01:43 ID:xwu
あれ、もしかして三国志ってとどのつまり袁家の家臣同士が揉めてるだけなんじゃ…
776名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:01:43 ID:rYw
>>772
呂布はいらんやろ厄介箱で残当
曹操は裏切ったんだぞ
777名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:02:25 ID:rYw
>>775
魏呉蜀全員袁家家臣やんけ!
778名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:02:57 ID:a3x
>>774
韓信・陳平・英布もおったぞ
779名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:03:13 ID:4me
>>774
4番エースと監督はうまくやれてますか……?
780名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:03:17 ID:TFT()
>>774
楚はこんなもんやろ
781名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:03:20 ID:xwu
つまり袁紹がきちんとまとめてれば大団円だったんや!
782名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:03:29 ID:4me
>>775
そうわよ
783名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:03:52 ID:Il7
>>778
実質監督の項羽が使わんぞ
范増はヘッドコーチやな
あと英布は三番や
784名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:04:05 ID:rYw
袁譚さえ青州に出さなければうまくいってたんだけどなぁ
785名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:05:12 ID:4me
>>778
みんな放出されてるんだよなあ……
786名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:06:02 ID:ZrF
>>781
ものの見事にセーブ失敗してもうたからなあ
787名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:06:25 ID:xwu
なんや、三国志ってただの袁家の兄弟喧嘩なのか…(こなみかん)
788名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:06:33 ID:rYw
袁家は漢王朝にペケをつけるのが早すぎた
789名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:06:35 ID:4me
西楚チアの子、めちゃシコなんやけど
790名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:06:40 ID:Il7
>>781
跡継ぎ問題がね…
どの兄弟も抜きん出なかったのが悪い(暴論)
791名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:06:54 ID:rYw
>>790
いうても袁譚有能やぞ
792名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:06:59 ID:TFT()
>>789
あーあ、項羽に殺されるぞ
793名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:07:26 ID:4me
>>787
割と本当にそのとおりなんだよなあ…。
794名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:07:50 ID:xwu
楚のアウトコールでか過ぎで草
795名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:08:22 ID:Il7
>>791
あ、そうなん?
確かに悪い話良く聞くのは次男と三男やけども
796名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:09:04 ID:XbY
張楚軍

1遊 張耳
2三 陳余
3左 呉広
4投 陳勝
5一 
6中 
7右 
8左
9捕 武臣

監督

組めない…
797名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:09:05 ID:MpD
晋なんて司馬炎が曹家ファックして作ったくらいしか知らんわ
798名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:09:17 ID:rYw
>>795
公孫瓚・黄巾・孔融・袁紹の四勢力が争う青州を制圧したんやぞ有能やで
799名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:10:14 ID:xwu
もっと言うと何進さんがもっとしっかりしてりゃ
800名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:10:20 ID:a3x
>>797
八王の乱で王族同士でわちゃわちゃやってたら異民族(劉淵)が蜂起し永嘉の乱が勃発して無事死亡
801名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:10:44 ID:4me
>>796
それは、ほら、あれよ。
李左車選手をちゃんと起用できれば……。
802名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:10:49 ID:rYw
>>799
肉屋じゃダメですね
803名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:11:23 ID:TFT()
西遊記軍
無理やり感すごいっすね

1(三)哪吒三太子
2(右)李天王
3(中)二郎真君
4(投)孫悟空
5(捕)猪悟能
6(一)沙悟浄
7(遊)玉龍
8(二)観音菩薩
9(左)唐三蔵
804名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:11:26 ID:a3x
>>799
人望はあったのに才能が全くなかったやつ
戦犯ですわ
805名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:11:48 ID:Il7
>>798
マジか…
806名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:12:05 ID:MpD
やっぱり娘のおまけで出世したような奴はダメだな!
807名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:12:28 ID:4me
>>804
監督の脇を固めるコーチ陣の組閣がね……。
808名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:13:19 ID:Il7
何進さんはなあ
あの腐敗した中枢で頑張るのもしんどいしなあ
809名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:13:54 ID:rYw
>>805
そも青州は刺史焦和の時代から混乱が続いとるし
人材登用でやらかしたなんて書かれるけど佞臣劉献を排除したのちには王脩という有能を起用して復興に努めたんや
810名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:13:56 ID:a3x
>>808
さっさと宦官達を誅殺しないほうが悪い
811名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:14:13 ID:4me
>>803
猪八戒選手どこやw
そういや本当は朱八戒やったけど、
皇帝の姓が朱だったから、中国語読みで同じ発音だった猪に変えたとかいう話あったな。
812名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:14:32 ID:rYw
なんで董卓呼んだんやろ
813名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:15:22 ID:TFT()
>>810
おは袁紹

>>811
悟能が八戒
悟空は行者、悟能が八戒、悟浄が和尚という呼び名を三蔵に貰ってるんや
814名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:16:01 ID:rYw
武闘派袁術をすこれ
815名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:16:04 ID:a3x
>>812
袁紹「じゃあ宦官抑えるために諸侯達を上洛させようや」
何進「ええな」
家臣達「ふぁ!?」
816名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:16:05 ID:4me
>>813
はえー、そんな話あったんか。
まるで知らんかったわ。
サンガツ。
817名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:16:07 ID:Il7
>>812
袁紹がそう薦めたんじゃなかった?
みんなで宦官殺害パーティしよって
818名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:16:52 ID:MpD
十常侍とかいう三国志初心者を「おっ、四天王か?」と期待させておいてひたすら足引っ張った挙句殺される謎の存在
819名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:16:58 ID:rYw
>>815
>>817
その理由がワカラン
宦官なんて軍権握っとらんやろ
820名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:17:21 ID:rYw
>>818
しかも11人いるという始末
821名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:17:44 ID:a3x
>>820
黄巾の乱で一人脱落するからセーフ
822名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:18:10 ID:4me
外戚vs宦官で国が滅びる構図、さらに1000年続く模様。
823名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:18:14 ID:10S
董卓さんってなんか創作物やと序盤で劉備に出会って手柄を独り占めにする強欲な奴扱いやけど、
実際は普通に皇帝GETするまではそれなりに有能な将軍やったんやろ?
悲しいンゴ
824名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:18:16 ID:TFT()
>>819
それが霊帝さん西園八校尉っつーのを作ってケンセキに任せとるんや
825名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:18:39 ID:Il7
>>819
何進の妹の何皇后が宦官の味方したから
圧力かけようとしたんや
流石に皇后相手はしんどい
826名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:19:13 ID:4me
>>823
学者の蔡邕を入閣させるなど、実は最初は本気で漢朝再興を目指していたのではないかという疑惑があるらしい。
827名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:19:49 ID:TFT()
>>823
騎射は上手いし部下に気前よく金品配ったんでその地方ではそこそこ人気あったらしい
828名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:20:20 ID:10S
これいうと曹操否定することになるけど、
気に入った宦官に養子取らせるのOKってした奴クソすぎひん?
829名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:20:26 ID:a3x
>>826
ただ霊帝の御代に冷遇されてた奴らを厚遇して地盤固めるつもりなだけやぞ
進言ガン無視やし
830名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:20:30 ID:Il7
>>827
左右両方で弓引けたんやったっけ
化け物やな
831名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:20:47 ID:4me
故横山氏、日中国交樹立前のためろくな資料が手に入らず、
董卓を痩身に描いてしまう致命的ミス。
832名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:21:28 ID:rYw
>>824
知っとる
でも蹇碩は既に殺されて何進に軍勢を接収されとるし憂いはないやろ
833名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:21:38 ID:TFT()
>>830
そうそう
騎射の上手さを表す常套句で岳飛とかもこう表現されとる

>>831
典型的な横山の悪役キャラな模様
834名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:22:19 ID:rYw
>>826
まぁ名士優遇政策もやってるしね
835名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:22:21 ID:pPV
曹熊とは結局なんだったのか
836名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:22:45 ID:TFT()
>>832
時系列は董卓呼び寄せ→何進謀殺→蹇碩殺害やなかったっけ?
837名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:23:12 ID:Il7
>>835
曹丕にいじめられて死んだことしか知らんわ…
名前は強そう
838名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:23:17 ID:eee
>>834
当時って名士というか儒教人脈使わないと全然人が来なかったイメージやわ
839名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:23:59 ID:4me
ワイ董卓プレイ、初手で許昌に進出して後の曹操ブレーン根こそぎ登用。
840名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:25:14 ID:pPV
趙雲っていつの間に結婚してたんや問題
841名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:25:14 ID:rYw
>>836
逆やろ
蹇碩殺害→董卓招聘→何進暗殺→宦官殺戮
842名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:25:15 ID:eee
>>839
長安洛陽でまあまあ生えてくるよな
843名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:25:44 ID:TFT()
>>835
ただの心の弱い子や
844名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:25:46 ID:Il7
>>839
なお荀攸
荀彧に隠れるけどかなりの有能かつ気骨
845名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:26:08 ID:10S
ワイ董卓、なんか重臣が差し出してきた娘が美人で上機嫌
ちょっと家臣にスケベしてる所見せつけたろ!
ガハハ!
846名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:26:15 ID:rYw
>>844
清流派テロリストの筆頭やな
847名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:26:40 ID:TFT()
>>845
あっ…(察し)
848名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:26:47 ID:xwu
>>839
陳留あたりからも曹操の親将がじゃかじゃか発掘できますよぉ!
849名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:26:52 ID:rYw
そも清流派濁流派なんてのはただの権力闘争であってだな
850名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:28:04 ID:Il7
>>845
現代でも通用しそうな内部工作やな
851名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:29:03 ID:xwu
>>845
ワイ王允、ちゃっかり見物
852名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:29:32 ID:pPV
戯志才ってなんやったんやろな
853名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:29:43 ID:a3x
>>851
お前影に隠れまくってるけどトップクラスの戦犯やぞ
854名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:29:53 ID:rYw
>>852
そもそも戯氏ってのがみあたらんのよな他の時代に
855名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:30:13 ID:4me
>>845
???「女ひとりごとき、くれてやったらええやん(至言)」
856名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:30:33 ID:oiE
桃園の誓い
857名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:31:55 ID:4me
カク選手(董卓→李傕郭汜→張繍→曹操)
なお所属チームが次々と解散した模様。
858名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:32:31 ID:ek4
ワイ雑魚勢力、長安遷都の隙をつき慮植、蔡エン、徐晃らをかすめ取る
859名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:33:09 ID:rYw
>>858
王匡かな?
860名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:33:25 ID:Il7
二世はダメなやつ多いって言うけど
曹操の息子は優秀なの多かったな
曹彰の戦闘狂いっぷりとか好き
861名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:33:52 ID:xwu
>>855
貂蝉「余計な事言うなやカス(董卓様のおおせのままに)」
862名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:33:54 ID:TFT()
猛将軍

1(左)蕭摩訶
2(三)王彦章
3(一)関羽
4(遊)尉遅敬徳
5(右)項羽
6(中)楊大眼
7(捕)常遇春
8(二)楊再興
9(投)李存孝

>>860
孫権の息子は驚くほど賢明ぞろいやぞ
863名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:34:10 ID:10S
曹植さんの悲しみの豆の歌すこ
864名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:35:01 ID:ek4
>>859
張楊とか孔伷やな
865名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:35:13 ID:4me
>>862
魯智深選手は指名打者制度がないとつらそうですね……
866名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:35:29 ID:Il7
>>862
マ?
そこまで知らんかったわ
867名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:35:33 ID:rYw
>>864
孔伷はともかく張楊は結構な勢力やんけ
868名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:35:42 ID:pPV
>>863
豆が熱さで泣くいうけど
あれ絶対、直火付けられた豆殻の方が熱いよな
869名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:36:00 ID:xwu
お豆さん…
870名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:36:50 ID:ek4
>>867
軍師なし、配下クソ、雪隠詰めの三重苦やぞ
871名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:37:31 ID:rYw
>>870
まぁ頑張れ
872名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:37:57 ID:4me
太史慈離脱後の孔融も割と詰み感でかい。
873名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:38:12 ID:4me
武安国だけじゃ無理や……。
874名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:38:38 ID:TFT()
>>865
そっちは架空やしな
あとで水滸伝打線もう一度組むわ

>>866
長男以下は聡明で知られるが早死にやから後にどうなるかわからんが
実際に政治に携わった七男は諸葛恪から政権奪い返す、十六歳で廃位やからその前にや
六男も孫綝から政権奪い返す、加えて学問大好き皇帝やったらしい
875名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:38:42 ID:ek4
三国志11やと汝南の在野がええから孔伷のほうがやりやすい
876名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:39:12 ID:rYw
孫綝さんw
学問皇帝w
877名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:39:58 ID:ek4
>>872
>>873
この辺はもうやる気すら起きないレベルやな
878名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:40:30 ID:a3x
後漢は黄巾の乱でオワコンになったという風潮
9代目の時点で大分ヤバイぞ
879名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:40:33 ID:rYw
>>877
三国鼎立の公孫淵よりやりようはある
880名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:41:03 ID:4me
厳白虎とかいう恵まれた姓名からクソのような実績
881名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:41:08 ID:xwu
>>879
シリーズによっては家臣ゼロだよな
882名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:41:12 ID:rYw
>>878
一応王朝としての機能はしてたからね(震え声)
農民にペケつけられたらもうおしまいよ
883名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:41:32 ID:ek4
>>879
遼東は公孫凶1人とかあるよな
884名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:41:59 ID:yNF
え?司馬懿って孔明の地雷で城吹っ飛ばされて死んだんやないんか?
885名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:42:40 ID:4me
>>884
城は空城の計ちゃう?
爆殺未遂はなんとかって谷に誘い込んだ時や。
886名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:43:27 ID:rYw
>>885
段谷な
まぁ三国時代に火薬なかったんはご愛敬やね
887名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:44:26 ID:ek4
>>886
魏延ごと爆殺しようとしてて草生える
888名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:44:40 ID:Il7
演義の孔明は
火薬とか勝手に歩く輸送車とか饅頭とか開発したりで
かなりハチャメチャやんな
これでも抑えてるらしいが
889名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:45:05 ID:TFT()
魯智深が目立てるように青州三山で打線組んだで

1(二)孔明
2(遊)孔亮
3(投)楊志
4(捕)魯智深
5(一)武松
6(三)李忠
7(左)周通
8(右)張青
9(中)孫二娘

>>887
それは消された設定やね
今流通してる演義には載ってない
890名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:45:13 ID:a3x
>>888
南蛮征伐孔明はもっとやばいからセーフ
891名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:45:17 ID:rYw
>>888
饅頭と木牛流馬は史書に記載ありやぞ
892名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:45:55 ID:yNF
>>885
周大荒って人が現代語訳した本に書いてあったで
893名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:46:11 ID:Il7
>>891
えぇ…
絶対嘘やと思ってたわ…
894名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:46:14 ID:4me
>>889
3番強い(確信
895名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:46:17 ID:ek4
>>891
なんか手押し車みたいなものなんだっけ?
896名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:46:55 ID:4me
舌ひねって車輪ロックされるとかいう謎機構はビビる。
897名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:47:01 ID:rYw
>>895
しらん
木牛は早めに運用停止したきがする
898名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:47:11 ID:TFT()
>>894
なんたってあの楊業の末裔、武挙に合格した超エリート武官やからな
なお性格
899名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:48:25 ID:10S
なんか反三国志とかいう同人誌でホンマに司馬懿が爆破されてなかったっけ?
うろ覚えやけど
900名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:49:50 ID:TFT()
>>899
合ってるぞ
同人誌というかこれが本当の歴史じゃーって感じで出された本
901名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:50:19 ID:4me
>>899
なんか阿斗ちゃん暗殺されて劉諶が後継者とかいう話は聞いたことあるな
902名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:51:33 ID:Il7
>>899
孔明が鉄砲で撃ち殺したと思ってたんやが
別の話やったかな
903名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:52:09 ID:ek4
朱霊はなんで曹操に疎まれたんやろなあ
904名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:52:35 ID:TFT()
>>895
三国志諸葛亮伝の注釈に詳しい作り方が載ってるけど翻訳者の井波律子が理解不能と投げてるんや
同じ井波訳の演義では訳されてるが直訳気味
手押し車かもわからへんわ
905名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:53:58 ID:4me
そういや曹操が日本酒生産の元祖って話、あれマジなん?
906名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:54:54 ID:ek4
>>904
はえー
中国人なら理解できるんかな
実際に作ってみた人とかいそうやな
907名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:55:55 ID:4me
>>906
youtubeとか動画漁ればチャレンジした動画出てきそうやな
908名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:56:07 ID:rYw
>>903
徐州虐殺でやりすぎたからっていうはなしや
909名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:56:58 ID:Il7
>>905
製造法の一部の原型やったけ?
料理もするし詩も作るし忙しい人やな
910名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:57:21 ID:ek4
>>908
あーなるほど
911名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:58:13 ID:rYw
>>910
朱霊が袁紹のもとに帰らなかったのも不自然やしな
朱霊は家族を犠牲にしてまで袁紹に尽くした義理堅いやつやし「曹操が気に入った」って理由だけで離れるとか考えにくい。袁紹に追い出されたと考える方が自然や
912名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:58:50 ID:xwu
>>909
妄徳新書も書いてるよ(笑)バカバカし過ぎて逆に暗記したったわ
913名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:58:53 ID:TFT()
>>903
于禁伝のあれやろ
史書からはわからんわ

>>905
献帝に郭芝の酒のレシピを教えただけやぞ

>>906
中国人でも約1800年前ではわからんやろうとは思う
井波先生が中国語の文献調べないわけないし
914名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:00:55 ID:2Ed
エチエチ打線組んで
915名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:03:17 ID:j8d
>>914
はい戚夫人
916名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:09:44 ID:5ZN()
エチエチ打線

1(投)班超
2(捕)樊噲
3(一)李逵
4(三)張飛
5(左)牛皐
6(右)程咬金
7(中)猪八戒
8(二)孟良
9(遊)焦賛
917名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:47:12 ID:HW5
今回は割と伸びたやん
やったなイッチ

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