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子供ワイ「長篠の戦い?信長が鉄砲を使ったくらいで歴史の教科書にのるんか?」

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1 :名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)10:42:20 ID:xDK
今ワイ「武田の有名武将が農民部隊に敗れるならそりゃのるわ・・・・」死亡武将一覧内藤昌豊:武田四天王 "信玄の右腕" 馬場信春:同 "不死身の鬼美濃" 40年間無傷で武田家を勝利させてきた勇将山県昌景:同 "赤備え" 家康に脱糞させた男 真田信綱、昌輝:武田二十四将 真田昌幸の実兄で実力は昌幸をしのぐ才能とされている三枝守友:同 土屋昌次:同 原昌胤:同 原盛胤:原虎胤子 山本菅助:山本勘助養子 高坂昌澄:高坂昌信子 河窪信実:武田信玄弟 望月信永:武田信繁子 "信玄の左腕"であった信繁の子
2:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)10:43:25 ID:LSO
大杉ぃ!
3:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)10:43:46 ID:xDK
四天王軒並みいってしまったんだよな
4:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)10:46:41 ID:HCU
TKD24のセンター格が無名の兵士にぎょうさん殺されたんやで
5:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)11:34:11 ID:V7Y
教科書的には鉄砲の集中運用の方が大事だぞ。
6:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:32:10 ID:lk0
やきうでたとえてくれや
7:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:32:33 ID:lk0
>>5ワイもこれしか知らんわ
8:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:33:32 ID:jkp
二つ名あるけど実は大した事なさそう(偏見
9:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:34:09 ID:UfE
いうて織田にも有能は多かったから…
10:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:34:09 ID:UfE
いうて織田にも有能は多かったから…
11:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:34:54 ID:lk0
>>10織田の武将の方がすごそう(コナミカン)
12:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:35:20 ID:B1x
身分上は農民部隊かも知れんが実質は訓練された兵隊やろ?
13:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:36:58 ID:VVe
長篠の戦いの掲載理由なんて日本における戦争方式の転換点の代表例に過ぎないし申し訳ないが武将は関係ないと思うで
14:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:38:05 ID:16D
カンスケの養子がカンスケなんか
15:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:38:23 ID:lk0
>>14ほんまや草はえる
16:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:41:52 ID:WpP
結局柵に壕に鉄砲三段撃ちは本当なのか嘘なのか
17:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:42:30 ID:UfE
>>16流石に嘘ちゃうやろ…
18:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:42:50 ID:s3O
家康の脱糞は誤解らしいから…(震え声)
19:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:42:53 ID:Fvv
>>11天下人候補ぎょうさんおるしな
20:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:43:04 ID:Fvv
>>18ま?絵に残ってるやん
21:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:43:18 ID:lk0
>>18ほんとぉ?
22:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:43:32 ID:cBZ
焼き味噌じゃ!
23:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:43:42 ID:5Nx
今まで主戦術だった騎馬隊を新兵器でぶっ放したのが一番の要因やろ
24:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:44:18 ID:VVe
柵に壕はほぼ間違いないと思うでただ三段運用は出展が怪しいんだよねまぁ原文は見たことないからわからんけど
25:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:45:34 ID:Fvv
>>24でもそれやんないと超一流の騎馬隊を一方的に虐殺なんて真似は当時の火器の性能じゃキツそうだし、逆説的に正しいと思う
26:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:46:13 ID:oVN
研究が進んだ今では戦い自体の有無まで疑われてて草
27:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:46:49 ID:wjH
長篠の戦いは織田軍が数が多いんやしそら勝つわ感が
28:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:46:52 ID:WpP
>>26ファッ!?
29:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:47:22 ID:rxZ
>>18家康の脱糞は五回?
30:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:47:38 ID:UfE
>>29くっさw
31:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:47:53 ID:VVe
あれやろ?犠牲者の首塚とか戦場から鉄砲の跡があまり見られないからってやつ
32:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:48:08 ID:dYe
長篠の戦いはまあ防衛戦やからな武田が圧倒的戦力持って来ないとそりゃ負けるわ
33:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:48:15 ID:Fvv
>>29名誉おんj民
34:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:48:18 ID:WpP
鉄砲の跡ってなんや?
35:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:48:34 ID:dYe
>>31鉛玉なら結構落ちとるらしいで
36:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:49:00 ID:Fvv
>>31普通に鉄砲撃ちまくってたでソースはワイ
37:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:49:13 ID:wjH
>>36成仏定期
38:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:49:59 ID:VVe
>>35いやそんなに見つかってないで
39:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:50:19 ID:lk0
>>38見つかってはいるのか
40:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:50:20 ID:Fvv
>>35>>38お互いどこで見たんやその情報は
41:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:50:51 ID:7Gw
家康に脱糞させた男で草
42:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:51:56 ID:VVe
ワイは現地とそこのおっさんにたまって結構見つかるんですか?って聞いたんやまぁ戦後くず鉄拾いとか再利用のために拾ったとかいくらでも説明できるんやけどな
43:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:52:01 ID:lk0
馬場っていう武将知らんけど不死身の鬼美濃って異名すき
44:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:52:36 ID:Fvv
>>43なお死ぬ模様
45:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:52:39 ID:nal
武田軍が織田徳川連合を舐めていた(前の戦いではすぐに逃げた)織田徳川連合は武田軍の2倍近い兵力を持っていた柵や堀などの防御陣地を構築したこと川に面した土地に布陣し騎馬隊の衝撃力を抑えた徳川の別働隊が武田の退路を断った武田の一部隊がそれに焦り戦線を離脱
46:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:53:18 ID:UfE
>>43井伊直政の前に赤備え有名だったのこの人ちゃうの?
47:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:54:29 ID:VVe
井伊の前は山県ってひとちゃうかったっけ?
48:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:57:12 ID:dYe
>>40その時歴史が動いた
49:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:58:00 ID:wjH
逆に勝頼が強すぎたから滅んだって本で見たわ
50:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:58:13 ID:Fvv
>>48ならにきのほうが確かやな
51:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:58:23 ID:UfE
>>49んん?どういうこと?
52:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:58:42 ID:Fvv
>>49項羽かな?
53:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:59:02 ID:VVe
現地の資料館の史料に書いてあったわ全体で38個だってさ
54:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)19:59:33 ID:UfE
>>53すくなっ!
55:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:00:30 ID:lk0
>>47すまんが赤備えってなんや?
56:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:00:30 ID:Fvv
ワイの金玉より少なくて草
57:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:00:45 ID:lk0
>>56化け物やんけw
58:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:00:47 ID:Fvv
>>55騎馬隊や赤い甲冑つけてたからそう呼ばれてる
59:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:01:20 ID:wjH
>>51強すぎるゆえに弱気の作戦を拒否した
60:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:01:29 ID:lk0
>>58はえーサンガツ赤い騎馬隊とかかっこええわ
61:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:02:00 ID:Fvv
なんて甲冑が赤いのかはオールユーニードイズキルを見ればわかると思うで
62:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:02:30 ID:VVe
まぁただそれは上でも書いたけど拾って回収しただの田畑に悪いから死体と一緒に回収しただの田んぼがようさんあるとこだから地面深く沈み込んでるだのいくらでも説明はできる
63:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:03:03 ID:UfE
>>59なんかわかる戦国最強言われてたぐらいの騎馬隊やったしな
64:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:03:29 ID:Fvv
実際接収されてからもかなりの活躍を見せてるしな
65:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:03:50 ID:wjH
>>63勝頼自体が謙信や信長に高評価されてる有能な人物だったんや何もかも出生が悪い
66:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:04:17 ID:Fvv
誰かあれ貼ってよあのなんとかの妹が遊女になるくらい落ちぶれてたけど士官させたら〜〜みたいなので、その妹について詳しく教えて
67:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:04:50 ID:UfE
>>65正直ちゃんと知るまでは親の七光りみたいなヤツだと思い込んでたわ
68:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:05:17 ID:dYe
>>62ワイが見たのはこれ地元の学芸員だか一般爺だかが田んぼから鉛玉拾ってたのを見た
69:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:06:03 ID:VVe
>>68それかなりのレアケースなんやで
70:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:06:37 ID:ORG
信玄の評価が悪すぎたw
71:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:06:42 ID:XbT
中央軍が逃げ出したから両サイドで武将が死にまくったんだよなやる気あった勝頼の軍だけ残ったから被害が増えたと
72:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:07:11 ID:vui
勇将が多数戦士するって事はそれこそ大虐殺に近い一方的なものやろうし鉛玉なんかもほぼ死体と共に回収されてそう
73:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:08:24 ID:Fvv
いやいや、多分クソ性能の銃でクソエイムだから数撃ちゃ当たるの典型みたいな感じだったと思うで普通にそのへんに弾落ちてそうだけどなあ
74:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:10:14 ID:VVe
んなもん発掘調査なんていくらでもやってるし設楽原の川も整備する際に調査しつくされてるでも発見されとらんのやのくせしてたまに一般人が見つけるんやけどな
75:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:15:05 ID:xDK
めっちゃのびてて草
76:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:16:45 ID:xDK
内藤,馬場,山県はいずれも全国屈指の名将やで
77:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:16:57 ID:XbT
結局参加人数も人によって説がバラバラやしよくわからんことばっかやな
78:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:18:11 ID:xDK
>>77せやな参戦に四天王全員反対したっていう定説やけど、それも怪しいしな
79:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:22:12 ID:lk0
勝頼って無能なイメージしかないわ家臣も裏切ったんやろ?
80:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:26:39 ID:XbT
>>79謙信も信玄も後継者に関して適当すぎたしまあ求心力は減るわね
81:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:30:38 ID:xDK
>>80信玄に関しては後継者が裏切ったからしゃーない
82:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:30:51 ID:16D
>>43大河の風林火山に出とったな
83:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:31:41 ID:xDK
>>79そこに関しては仕方ない愛知岐阜京都手中にしてる織田にかなうわけがないからな
84:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:32:33 ID:XbT
甲州なんて立地も包囲されてるみたいなもんやしな
85:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:33:38 ID:ehE
勝頼が奥三河に手を出したんは鉄砲の玉にする鉛鉱山がそのへんにあったからって説がおもろかったな実際武田の合戦跡から見つかる銃弾は、銅やら鉄やらが多くて鉛製は少ないらしいわ
86:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:38:34 ID:g2j
>>79一応領土広げてるスタートから親父が外交で裏切りまくった負債を抱えてるからな
87:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:42:32 ID:xDK
家康も北条も上杉も信玄嫌いやからな、、、謙信はすかれてるが
88:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:44:02 ID:g2j
子供の頃は信玄カッケーって思ってたけど、よくよく話みたら結構とんでもないんだな親父が悪辣非道なんで追放したって話あったけど、実はそうでもないみたいだし
89:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:44:42 ID:nal
>>86そうしないと米食えなかったし多少はね
90:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:44:55 ID:XbT
斎藤道三よりはマシやし…
91:忍法帖【Lv=9,サラマンダー,Xbp】:18/09/15(土)20:45:57 ID:knh
>>90???「息子は有能やのになぁ…w」
92:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:46:27 ID:xDK
信長の野望やると分かるけど信玄の土地ってコメ作れんから兵糧貯められないし周りが北条、上杉、今川で力が拮抗してるから動くと後ろから攻められるし裏切り上等じゃないと伸ばせないのはわかる
93:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:46:59 ID:xDK
>>91おは義龍
94:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:47:22 ID:g2j
>>92今革新やってるけどこれは土地であんま左右されないから武田家強いなつか武田家の武将が優秀過ぎる
95:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:48:27 ID:XbT
>>92米と塩がなければいくら戦が強くても戦えんしな
96:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:50:30 ID:xDK
>>95城1つ落とすだけで息切れするのほんと草織田とかだと一気に攻めれるからほんとラク
97:名無しさん@おーぷん:18/09/15(土)20:51:18 ID:xDK
>>94内藤,馬場,山県みんなチートで草やわ
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