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「愛国心」と「長所の有無」に関係はあるか?

101名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:55:12 ID:itF
>>94
左派って言い方がおかしかったな
いわゆるネット上で差別的な言動をする人間に
ネトウヨ的な思想を持ってる人間が多いのな
無意味に攻撃的な人間ほど底辺臭いってのは一般的な感覚やと思うけどなヤンキーとかと一緒で
102名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:55:12 ID:itF
>>94
左派って言い方がおかしかったな
いわゆるネット上で差別的な言動をする人間に
ネトウヨ的な思想を持ってる人間が多いのな
無意味に攻撃的な人間ほど底辺臭いってのは一般的な感覚やと思うけどなヤンキーとかと一緒で
103名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:55:28 ID:Loe
よく搾取される筈の存在がなぜ安倍(極右)政権支持するのかって話になるけど、その前提がミスリードなんやで
本当は搾取する側がガッチリ支持してるのにそういうイメージに持っていきたいだけ
80年以降の欧州もそうやな
104名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:55:39 ID:aJJ
>>100
沖縄の翁長なんかは画期的やったけどな
結局政局特有の手段の目的化に翻弄されて瓦解してもうた
105名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:57:12 ID:9jp
>>101
ケンモメンもネトウヨと本質は変わらんしな
106名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:57:23 ID:aJJ
>>103
ミスリードでもないけどな
自己肯定感低いと帰属にアイデンティティ求めるから
んでナショナリズムは保守と親和性高いから必然そうなる
107名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:57:29 ID:2km
>>102
そ、それはあなたの属するコミュニティの問題では・・・
あと一番下の行は何の話やねん急に
108名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:57:32 ID:mZD
>>104
現実性が無かったのがダメやな
わりと最初はリアリストやったのに自分の支持者にひっぱられて結局他と大差ない
お花畑政策になってたやん
109名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:58:01 ID:ysO
ネトウヨもパヨクも望んでいるのは現秩序の破壊や
全てを破壊する圧倒的なファシズムが必要なんや
110名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:58:39 ID:aJJ
>>108
一貫してリアリストやったで
自分らの要求飲まんならやってられん!したどこぞの赤い政党が引っ掻き回しただけで
111名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:59:28 ID:itF
>>107
ワイはツイッターとか5ch見てるだけやで
大々的に愛国者であるとか、普通の日本人を自称する人ほど
差別的で攻撃的な思想を併発してることが多いから
底辺とか言われやすいのはそういう所かと
112名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:59:35 ID:mZD
>>110
そのどこぞの赤い政党を切り捨てられなかったから結局アカンと思うで
113名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:00:12 ID:Loe
>>106
それが完全なるミスリードなんだって・・・
帰属にアイデンティティ求めるのは資本主義システムで「優秀」な奴らこそ、だぞ
まあこれが勘違いされてるから資本主義堅固なんだけども
114名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:00:16 ID:ysO
翁長は戦略を間違えた
竹下時代は中央と沖縄も上手く行ってたのに
115名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:00:45 ID:2km
>>111
いやせやからワイはそんな人間ツイッターで見かけないし、右派左派の性質的な問題というよりはそういう底辺を探し求めてるだけちゃうん?って
116名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:00:51 ID:p0Y
舞台がネットな以上オナニーにしかならないという事実
ネット世代が中心の時代には何か起きるかね…
117名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:01:26 ID:BPp
政党があるからお互いの対抗意識で議論が進まんねん
大政翼賛会復活や!
118名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:01:31 ID:Loe
>>111
そう言っときゃ(「差別=底辺がやること」の図式)誤魔化せるからね
誰が一番得してるのかって話しよ
119名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:02:02 ID:eGz
>>115
Twitterは相当意識しておかないとFF内の人間の質で見える世界が全く変わってくるのでアテにならん
180度違う世界が見えるぞ 
120名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:02:37 ID:aJJ
>>112
切り捨てたらまた保革バトルに戻るやん
それじゃ意味ないもんあの枠組み
それがわかってたから保守層はオール沖縄って枠組みを抜けながらも翁長を支持し続けた
もう沖縄は保革の喧嘩やってる場合じゃない、って何より実感してたの経済人たちだからな
共産党は共産党でクソ頑固ではあるから、その手段を棄てるよう説得できなかったって点では失敗ではあるかな
121名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:02:47 ID:q1G
政治豚こんな時間でも語ってて草
122名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:02:56 ID:2km
>>119
だからそう言うてるやん
もっと底辺のネトウヨの話が聞きたい!って熱意の元にコミュニティの枝葉を伸ばしてるだけちゃうんか?って
123名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:03:24 ID:eGz
>>116
地方自治体の議員がTwitterでバトルしたりしているので
ネットもわりと現実の一部に組み込まれつつあるぞ

政治家各位もネット戦略にはわりと必死だし
124名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:03:42 ID:2km
>>111
てか底辺って何を基準に言うてるのか知りたい
ついでにネトウヨも
125名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:03:45 ID:itF
>>115
まぁそら腐るほど人おるしな
ただこのスレの要旨は「ネトウヨが底辺と結びつけられやすいことに相関性はあるのか」って話やし
差別的で過激な言動を繰り返すのがいる以上そういう風に見られるのも相関性はありそうやし理解できるって話
126名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:04:25 ID:aJJ
>>113
無根拠やね
自己肯定感の低さは外敵に当たり散らす事で発散する
これはずっと続いてきた業みたいなもんや
貧困層は生活苦故にストレス多いから必然そう言う連中も多くなる
127名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:04:29 ID:ysO
>>120
その経済人達が共産党にも利権与えられんかったのがアカンわ
結局最後は利害調整やし
128名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:04:44 ID:mZD
>>120
どこと組んでもいいけど、共産党とだけは組んだらアカンやろ
結局予想された結果になった訳で
129名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:04:47 ID:eGz
>>122
だからお前らの見た見てないとかしたしてないなんてのはどうでもいい話すぎて議論の存在自体が低知能やって
ワイは前から言ってる
130名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:05:11 ID:itF
>>124
そら満たされないから攻撃的になるんやろ
金持ち喧嘩せずって言葉あるやろ?
131名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:05:42 ID:aJJ
>>127
利権てお前連中の求める利権は反資本主義運動に引きずり込む事そのものやぞ
無理に決まってるやん
132名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:05:59 ID:Loe
イッチの疑問かなり本質突いてるけどな
「自己肯定感の低さ」とか適当に結びつけて目眩まししてる連中が多い中
133名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:06:03 ID:2km
>>129
えぇ?だからワイはそう言うてるんやけど
それに前から言ってるってワイは今初めてお前にレス向けられたし
なんやこいつ怖いな
134名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:06:52 ID:eGz
>>133
すまんなこのスレでそういう趣旨のレスをしたことがあると一々注釈をつけないと理解できなかったか?
それならワイの言葉足らずやな
謝罪するで
135名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:06:54 ID:ysO
>>130
金持ちにも攻撃的な奴はおるで
トランプとか見てみ
現秩序や同盟国など全てを敵に回しとるでwww
136名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:07:23 ID:Loe
>>130
そう思わせちゃうのが資本主義の一番強固なところ
金持ち(権力)=偉い
単純だからこそ怖いくらい強いイメージ
137名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:07:54 ID:aJJ
>>128
アカンことないやろ
そもそもそう言う考え方を捨てようって呼びかけて糾合したから画期的だったんや
まずは辺野古を潰して、各々の喧嘩はその後にしましょう、って
でもそれを徹底させきれんかったって話や
共産党は共産党の手段でやりたがった
138名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:08:23 ID:2km
>>134
それを主張して何かなるんか?ワイはこう生きてる!って急に横から言われても知らんわ

っていう皮肉の混じった話やったんやけどな
解説させんといてや
139名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:08:50 ID:oY0
ひええ政治豚あつまりすぎやろ
ツイッターにでも集まっててどうぞ
140名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:09:01 ID:2km
>>139
お前が出て行け
141名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:09:05 ID:eGz
>>138
それはスマンな真面目に噛み付いてるようにしか見えんかったわ
142名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:09:19 ID:ADw
>>139
自治厨が一番要らない
143名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:09:37 ID:itF
>>135
そら何事にも例外はあるし、君が金持ちなんかそうじゃないんかは知らんけど
社会的にそういうイメージがあるってだけや
それを基に人々は判断する
144名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:09:42 ID:aJJ
>>139
深夜やしええやろ
145名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:10:00 ID:ysO
>>139
そもそもこういうのって何でわざわざくっさい政治スレに来るんやろうなwwww
ほんまガイジしとしかwwwww
146名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:10:12 ID:2km
>>141
これからは噛みつく相手を考えような
ワイはお前と同じ意見なのにワイに噛みついてどうする
結論先行で議論が見えなくなるのは愚かやぞ
147名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:10:12 ID:mZD
>>136
実際に金持ちは偉いからな
でも、金持ちの子供は偉くない訳で、左派は相続税の増税して福祉に回すとか
そのあたりを強調していかないといけないと思うんだけど、何故か日本の左派は減税ばっか言う

普通、右派が減税、左派が増税を目指すのに、日本は右派が増税、左派が減税であべこべやで
148名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:10:56 ID:eGz
>>146
アホが居たら中身なんでどうでもよくて煽りたくなるやろ?
149名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:11:26 ID:2km
>>148
それで自分と同じ立場の相手にかみついてたらお前がアホですわ
150名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:11:40 ID:aJJ
>>147
法人税、相続税は引き上げ、消費税は逆進性強いから撤廃or見直し、所得税見直し(累進性の強化)やろ
151名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:11:43 ID:oY0
豚さんブチギレやん
やっぱりネトウヨは底辺やねwww
152名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:11:59 ID:2km
>>151
バーカ、死ね
153名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:12:43 ID:eGz
>>149
てっきりコミュニティ格差を出汁にしてブーメラン投げてるから再認識させようかと思ってたけど
わかってて言ってるやなスマンな
154名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:12:45 ID:c56
いきなり差別かよ?
チョッパリらしいな
155名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:13:05 ID:p0Y
ここでレスバが起きるとは思わなかった
傍観するのが趣味の人間の集まりやなかったのか
156名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:13:31 ID:2km
>>153
どこがブーメランやねん
お前はマジで熱くなると前が見えなくなるんやな
157名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:13:53 ID:eGz
>>156
もう謝ってるからええやんけ
まだするか?
158名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:14:19 ID:2km
>>157
いやいいから
どこがブーメランなんや?
159名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:14:38 ID:aJJ
そもそも右(保守)だから減税、左だから増税なんて単純な構図じゃないぞ
リバタリアンなんかは相続税100%を要求しとるし
どんな社会を望むかや、どこからとるかは
160名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:14:57 ID:eGz
>>158
もうええわ 
それに関しては一切ノーコメントや ええな?
161名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:15:15 ID:itF
ただ政府に盲従するだけの人々より
批判するべき時は批判する人の方が知能は高いと思うけど
今はそういうことするとよう分からん左翼のレッテル貼られてまうからな
162名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:15:15 ID:uTc
サウスパークでもウヨやってる奴が失業者の社会的弱者みたいな描写があったし
案外どの国でも共通の認識なんとちゃうか事実かどうかはともかく
163名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:15:35 ID:2km
>>160
うーん、レスバどうこうやなくてお前の勘違いを解いてから終わりにしようと思ったんやがな
まあ口結んでしまうならもうええわ
164名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:15:54 ID:BPp
>>159
相続税100%なんてすごいわね
165名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:16:00 ID:mZD
>>150
基本的に法人税は所得税との二重課税的な性質あるから下げたらええと思うよ
ゼロでもええくらい
そこから個人に所得を移すときに配当課税と所得税で課税、法人と個人の所得の一体化を厳しく分離
166名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:16:06 ID:ADw
>>162
つまりカートマンの将来は…
167名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:16:33 ID:aJJ
>>162
貧困は社会構造が悪いってのは一定あってるからな
あとは矛先をどこに向けるかの違いや
168名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:17:17 ID:p0Y
やきうファンは贔屓の文句ばっか言ってる気がするけどネトウヨでは同じこと起きんのか
169名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:17:31 ID:cjy
レッテル貼りは事実というより自分の地位や思想を正当化するためにやるもんやからな
170名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:18:31 ID:ysO
だから圧倒的ファシズムが必要なんや
ネトウヨ、パヨク、不満を持つ者全てを糾合するんや
171名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:19:17 ID:itF
>>168
結局そこに行き着くわな
贔屓をよくするために贔屓を批判するのは何も言われないのに
それの主語を日本にした瞬間反日扱いになる訳や
172名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:19:33 ID:aJJ
>>169
そうやな
自己肯定感の無さの裏返し
自分の価値観が崩れるのが怖いから「悪者」ってラベル貼って安心する
173名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:22:22 ID:cjy
>>172
左翼右翼やメディアはどこもレッテル貼りしてるから信用ならんのや
自分のやってることは間違ってるんじゃないのかって自問できるようにならなあかん
決断力とのバランスが難しいけど
174名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:24:10 ID:JnU
左右ともに大好きなレッテル貼はポピュリズム
ワイらが正しいわからない奴は愚民やという姿勢が気に入らない
特に日経
175名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:24:42 ID:aJJ
>>173
それはまたちゃうと思うけどな
そもそもワイメディアに自己検証なんて要らんと思ってるし
勿論ねつ造や飛ばしはNGやけど
思想に基づいた独自の論理あって上等でしょ
176名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:26:07 ID:ysO
>>175
日本もFOXみたいに右翼メディアが大手にあってもええと思うわ
左翼は朝日でバランス取れるし
177名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:26:54 ID:itF
常識的な頭持ってれば右にも左にも極端には振れんとは思ってるんやけど
これ間違いやと思う?
右派と左派のいいとこ取りするのが最良って結論には至らんのかな
178名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:27:33 ID:aJJ
>>176
産経読売でええやろ
179名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:28:30 ID:aJJ
>>177
頭がいいから振れるってこともあるからな
少なくともアイデンティティ欲しさにのめり込むようなのは大抵ヤバいわ、宗教とかわらん
180名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:29:14 ID:mZD
>>174
でも、なんか政変とか経済事象があって五年前くらいの記事を見たとき
結局一番正しいことを書いてるのは圧倒的に日経だからあいつらの言ってる事は基本正しいで
181名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:30:48 ID:f53
日経なんて株価以外読むとこないだろ
182名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:31:50 ID:JnU
>>180
どうなんやろうね地銀では森やスルガをあんなに持ち上げて今はダンマリ
業界によっては何言ってるんやこの新聞は…という見当違いの社説ばっかり出してるからイマイチあてにならない
183名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:32:51 ID:itF
というかあれやな
明らかに左派的な政策もやってる現内閣を右翼って言うのやっぱかなり違和感あるわ
それに反対するのを左翼って言うのもな
なんかもっとまともな表現出てこんかな
184名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:33:38 ID:aJJ
>>183
結局相対的なもんではあるけど右派てよんで差し支えないと思うで
185名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:33:58 ID:JnU
>>183
左派的政策って具体的になんや?
186名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:34:46 ID:mZD
>>183
責任政党と無責任政党でいいんでないの?(絶望を込めて)
187名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:34:48 ID:ysO
>>183
安倍が右翼って言われる理由って安保法制とか国家安全保障強化してる側面以外に無いよな
経済は明らかに新自由主義だし
188名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:35:25 ID:f53
>>186
どこにどう責任を持っているんですかね
189名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:36:49 ID:itF
>>185
移民とかモロそれちゃうんか
同じく移民やってるドイツをリベラル(左派)って表現してるし
安倍自信も「国境や国籍にこだわる時代は終わりました」言うてるし
これは明らかな左派やろ
190名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:37:31 ID:JnU
>>189
なーるほど納得
191名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:37:39 ID:aJJ
>>187
ネオコンは保守本流とは仲悪いけど右派だぞ
192名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:37:51 ID:ysO
>>185
そら規制緩和やろ
加計学園認可とか特区制度とか明らかに革新的やし
193名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:38:16 ID:mZD
ていうか、基本的に左派的性格を持ってかつリアリストの政治家がいたとして
教条主義はやめようって現実的な政策を掲げると
後ろから左派にお前はウヨクだって撃たれる絶望

とりあえず、左翼は現実を見ない老害を全部処理しないと何も始まらないと思う
194名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:38:37 ID:aJJ
>>189
そもそも労働力を安く仕入れるって事やからな
経済政策やし労働力の流動化も保守的なもんや
195名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:38:54 ID:mZD
>>188
政権運営?
自民党以外は不可能じゃん
現実的に考えて
196名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:39:32 ID:aJJ
>>193
だってそれ左翼じゃないもん
新しく外出てやれって言われるのは当然ちゃ当然
197名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:40:22 ID:mZD
>>196
リアリストが左翼失格なら、左翼って政権を持ってはいけないって事になりませんかね?
198名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:40:59 ID:ysO
自民党以外にこの国の政権担える政党ってあるんやろうか
199名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:41:12 ID:aJJ
>>192
これも誤解多いけど政治用語で言うとこの「革新」て新しいことやるって意味ちゃうからな?
資本主義ってシステムを革新するんや
つまり資本の活性化を目指して行われる「新しいこと」はなんら革新ではない
200名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:41:52 ID:f53
>>198
数年前にお試しでできたやん
201名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:43:09 ID:ysO
>>199
じゃあ安倍がやっとる規制緩和は何て言えばええんや?
202名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:43:32 ID:aJJ
>>197
そもそもリアル←これ自体が資本主義の目線ですよね?てこと連中からしたら
連中にとってのリアルは資本主義を大幅に是正乃至解体して労働者主権を確立する事だから、資本主義に迎合すれば当然敗北者って煽られる
203名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:44:02 ID:aJJ
>>201
普通に保守的な発想からの規制緩和や
保守本流ではないけどな
204名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:45:26 ID:ysO
>>203
それは保守本流から見た時「革新」にはならんのか?
205名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:46:15 ID:aJJ
>>204
保守本流の方がどちらかと言うと革新寄り
安倍はネオコン寄りだからより資本主義原理主義的
206名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:46:44 ID:mZD
>>202
欧州には社会民主主義っていうのがあるんだけど
ああいうのを目指せないの?
労働者主権は不可能ですっていう現実を認めて
207名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:48:12 ID:aJJ
>>206
あれ基本マイルドなだけで思いっきり左翼だぞ、最終目標は社会主義→共産主義や
社民党が1番近い
208名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:50:05 ID:mZD
>>207
もうそんなのを実際に目指してるところなんてありませんけど
右派との折り合いをつけて、福祉重視を防衛するのが精一杯ですよ
日本は万年野党で政権取る気が全く無いから、教条主義をかかげてる
209名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:50:12 ID:aJJ
社民党とか超左翼やん、て思ってるかもだけどヨーロッパで政権になってる思想の党だからな?
ド無能だけど社民党は
210名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:51:10 ID:aJJ
>>208
目指してるよ
だってインター加盟政党が大半だもん
大義名分は社会主義やで、なに勘違いしてるか知らんが
211名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:53:55 ID:mZD
>>210
共産主義に移行なんて匂わせただけで政権追われるよ
選挙のたびに、過去はそう言っていましたが、今は福祉重視で
資本主義を毀損するつもりはございませんって宣言してるのに
212名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:54:57 ID:ysO
日本の社民党は正直よくわからんわ
気にしたこともなかったしw
共産党の補助政党のイメージしかない
213名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:55:20 ID:aJJ
>>211
政治理念としての共産主義とは別物やで
そこがまず間違えてる
経済として共産主義を最終目標にしてるってこと
それの達成のための手段の違いや
214名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:55:37 ID:aJJ
>>212
共産党とはクッソ仲悪いぞ
215名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:57:50 ID:aJJ
社会民主主義てのは、共産主義(政治理念の方)者たちとは違って、まずそもそも資本主義を成熟したと見做さない
だから管理の元に運営することを容認する
んで市場経済によって生じる格差を大きな政府の介入で是正していきながら、緩やかにプロレタリアート独裁に移行しましょうねってスタンス
216名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:59:10 ID:mZD
>>213
それをもう捨てたって言ってるから政権を取れたんやで
今の政権与党で共産主義を綱領にしてる西側の欧州の政党なんて無いから
もしあるってソース張ってくれたら謝罪するよ
217名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:01:19 ID:aJJ
>>216
だから政治理念の共産主義と本来の経済体制としての共産主義は別ってば
そこを混同するからややこくなるねん
そもそも共産主義者(前者をこう呼ぶ)と決別するって事で誕生したんや、社会主義インターナショナルは
独自に暴力や革命を用いないで共産主義(経済体制)を目指す、って事でな
218名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:01:50 ID:ysO
>>215
結局労働者独裁になるんやな
219名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:02:20 ID:mZD
>>217
それ、貴方の>>196と矛盾してるやん
それなら、リアリストの左翼を認めても問題ないだろ
220名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:03:59 ID:aJJ
>>218
プロレタリアート独裁てのは形態として独裁て言葉を使ってるだけで民主主義のより進んだ形ってことやで
221名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:05:13 ID:aJJ
>>219
そら社会主義インター抜けてやれるか?って話になったらそれはもう社会民主主義ではないからな
君の言うリアリストってのは保守本流やで
222名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:07:06 ID:mZD
>>221
抜けたらいいんじゃないの?
現状維持だと日本の社民党なんて10年後にはかけらも残っとらんよ
223名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:07:06 ID:ysO
>>220
それって一党独裁になるん?
224名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:08:37 ID:aJJ
>>222
じゃあそれ宏池会であって左翼じゃないね、って話
君の想像しとるリアリスト左翼とやらは保守本流と呼ばれる政治や
225名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:09:51 ID:aJJ
>>223
せやな
労働者が完全合意のもと自分たちが望む政治を作り出すって言う夢のような世界や(白目)
226名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:10:33 ID:mZD
>>224
現実を認識して形を変えて生き残るよりも理想を守って消え去るべきという事?
じゃあ、やっぱそんな思想を持った人たちに政権担当なんて不可能やね(絶望)
227名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:14:08 ID:aJJ
>>226
そもそも旧来のやり方を変えるべきと思うのか旧来のものこそ大切だからより考え方を頒布して支持を得ようとするのかの違いでしかないやん
んで前者は左翼の枠組みにならん、と言うだけのこと

補足しとくと自民党がより再分配を大きくした姿はイギリス労働党やドイツのSPDではないからね?
社民党がそれ
228名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:17:11 ID:mZD
>>227
でも左翼の枠組を守りたいなんてタダの教条主義やろ
最終的な目的の為に方便も使えない頭の固い奴らやから
無能言われて消滅しかかってんじゃないの?
229名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:18:25 ID:aJJ
>>228
本望なんでしょ
自分らの信じてる理念が日本にとって1番いいと思ってるから主張してる、政治のあるべき姿やん
消えたとして有権者が必要とすれば復活するよ
そう言うもんでしょ
230名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:20:41 ID:mZD
>>229
そんな野党しかないのが日本の不幸やな
結局おままごとや
231名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:22:03 ID:aJJ
>>230
違うでしょ
消極的だろうと選んできたのは有権者でしょ
宏池会が自民党の最大派閥じゃなくなった事にしたってそう
ポピュリストになれないなら政治の意味がないなんて本末転倒やん
232名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:23:38 ID:mZD
>>231
政治の最大の目的は、政治家や思想化の理想をかなえることじゃなくて
国民に飯食わせる事ですよ
清濁併せ持つって言うのはそういう事よ
濁が無い人たちは結局学者か革命家でしかないのよ
233名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:23:52 ID:ysO
社民党が政権取ったらどうなるんやろうな
234名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:28:30 ID:aJJ
>>232
だからその時その時で国民がいちばん飯食えると思ってる連中を選んできた、それだけの話や
選べる自由は常にあったぞ
各政党とも応変に時流に対応もしてきた、理念の中でそこから外れないようにな
社民党は無能だとワイは言ったが君は何を以って無能だと言ってるの?
現状に不満があるならそれは有権者の怠慢であって理念に怠慢もクソもない
選べるんやから、ワイらは
235名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:29:30 ID:yZh
ネトウヨは別に長所短所は関係ない
その時期に人生うまく行ってない奴がなりやすい病や
パヨクもそれは同じ
236名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:30:13 ID:mZD
>>234
清濁併せ持って国民に飯を食わせられる政権担当能力を持った政党が自民党しかない
これが不幸やな
左派勢力は結局、理想を唱えて消えていく政党しか作れなかった
237名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:31:10 ID:aJJ
>>233
所謂弱者て呼ばれる連中には手厚いやろな
若者の雇用もかなり力入れるやろ
企業は重税に喘ぐやろね
高福祉社会になる
一方経済は超不透明やな
福祉の拡充で消費が拡大したらやってける
238名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:32:34 ID:mZD
>>233
多分右往左往して内紛起こして分裂ちゃうかな?
過去の巨大政党やった社会党ですらそうなった
239忍法帖【Lv=7,おおありくい,1T1】 :2018/09/15(土)04:33:37 ID:yZh
野党は潔癖すぎて嫌
240名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:33:39 ID:ysO
社民党って移民政策はどうなんや?
サンダースみたいなじじいが日本にも出て来たらワイは1票入れてもええわ
241名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:34:37 ID:aJJ
>>236
清濁併せ持つなんて言葉も漠然としとる
そんなもんどこの政党かてある、各々の理念の中でな
自民党が作った世の中やから自民党が動かしやすいってのも一定理解できる見解や
ワイは宏池会には好意的やが官僚の硬直化招いたのも事実やし
一国二制度なんて何度潰されたことか
要は政治が掲げる社会をどれだけ有権者が実現しようと努力するかや
受け身すぎんねんまじで
242忍法帖【Lv=7,おおありくい,1T1】 :2018/09/15(土)04:35:31 ID:yZh
リバタリアンからリベラルや左派コミュニタリアンまでの間を右往左往してるわいは自由党出現待望しとるわ
243名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:36:02 ID:aJJ
>>240
入れる気満々
せやけど自民党みたいな労働力確保って経済目線強い方向ちゃうで
要は人種の垣根なんて〜的なお花畑的発想や
244名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:38:53 ID:aJJ
入れる気、というよりは人道的見地から拒まない、の方が正しいな
245名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:39:58 ID:ysO
>>243
移民反対になればもう少しまともになると思うんやけどな社民党は
あと若い人の支持がとれればな
246名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:43:05 ID:mZD
>>240
今の日本で、本当に世の中を変えたいと思ってる政治家希望者はどんな思想持ってても
自民党の候補者を志望するんやで。他党では可能性が無いから
で、自民党は実は右派から左派まで手広く候補者の受け入れしてるからな
もし日本に日本のサンダースがいたとしたら、間違いなく自民党の候補者として立候補するわ

世の中を変えたいんじゃなくて、自分の意見を主張したいって人や、自民党を門前払いされた
人が野党から立候補してる
247名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:43:48 ID:aJJ
>>245
無理やな
人権や労働権放棄したら存在意義そのものが根底からなくなる
ワイも個人レベルなら外人ウェルカムやけど社会に与える影響考えたらまあゾッとしない
248名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:45:46 ID:aJJ
>>246
それも偏見やな
249名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:46:49 ID:mZD
>>245
何年か前なら可能性あったと思うけど、社民党は衰退しすぎてもう党の存続ラインを割っちゃったと思うよ
完全に泡沫政党化して回復の見込みはゼロ

期待するなら立憲民主じゃないの?
どうせ多分、社民党を10年以内に確実に吸収するし
250名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:48:03 ID:yZh
枝野はなんだかんだ清濁合わせ持てる系左派だとは思う
251名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:49:25 ID:mZD
>>250
民主党からの総理でよかったのは枝野だけだな
枝野を一人目の総理にしてれば、二大政党の可能性があったと思うわ
もう敗戦処理以外にやりようが無かったけど
252名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:52:01 ID:aJJ
>>251
総理…?野田と勘違いしてへんか?
253名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:52:36 ID:tri
民主党系列の連中は、政権から下野した後に我慢しなくちゃいけなかった
あそこで正当の名前変えてみたりバラバラに分裂したりで、
国民からしてみても落ち着きのないただの泡沫政党にしか見えなくなった

あそこで議席を減らしても歯を食いしばって我慢してれば
自民党に対抗できる2大政党に成長できる可能性あったんだが
254名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:54:47 ID:aJJ
>>253
て言うか結成当時から無理あるやろ、社会党右派と自民党左派の合流て
ハナっから社会党の後継やってりゃよかったんや
255名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:54:54 ID:mZD
>>252
御免。勘違いしてたわ
野田ね
野田総理の時はちょっと建て直しを期待したけど、もう完全に手遅れだった

本当は、自民、民主の二大政党制になるのが間違いなく日本のベストだったと思うんだけどなぁ・・・
国運を左右するような大事な局面で、あの支持率もらってスタートしてあの結果の鳩山は
50年間国賊って言われても仕方ないと思うわ
256名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)05:12:47 ID:KqD
鳩山は操り人形だから結局は利用してた民主の連中が悪い
257名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)09:51:52 ID:ogs
若宮啓文のうんこ食べたい

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