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「愛国心」と「長所の有無」に関係はあるか?

1名無しさん@おーぷん:2018/09/15(土)01:45:15 ID:qgm()
ネトウヨに対して「自分に誇るものが無いから国を誇ろうとする」
という皮肉が浴びせられることがあるが
「愛国心」と「長所の有無(或いは長所の数や長所の程度)」に関係はあるのか?
2名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:45:48 ID:1AR
無い
3名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:47:20 ID:qgm()
>>2
アメリカなんかは長所云々に関係なく国民全体愛国心強そうだけどな
日本の場合はどうだろうか
4名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:49:33 ID:eGz
知識人層ほど左派(この場合は日本のことをのみをさす)傾向があるのと
大衆主義は常に安易な愛国心を丸出しにしがちなのでそのような論調があると思うけど
左派でも右派でもバカアホは一杯いるのでどうでもいい話
5名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:49:57 ID:itF
自称愛国者や自称普通の日本人を調査したらいいじゃん
6名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:50:39 ID:7F7
カネェエエエエエエエエエエエ
7名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:50:59 ID:BPp
ワイは特に長所ないけど愛国心もないで
8名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:53:26 ID:90A
言うほどネトウヨって愛国心あるか?
9名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:54:10 ID:qgm()
>>4
確かに知識人層は左派が多くて低学歴層ほど右派になりやすい傾向はあるかもな
ただ>>1に示した意見は学力のみならずコミュニケーション能力は運動神経も含めて能力のない奴が愛国心を持ちやすいという論調で語られることが多いよな
その点はどうなんだろう
10名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:54:24 ID:jtN
まぁそういう事もある程度には関係ある
11名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:54:34 ID:itF
>>8
まぁあいつらが愛してるのは日本じゃなくて安倍晋三やな
12名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:55:17 ID:qgm()
>>9
× コミュニケーション能力は運動神経
○ コミュニケーション能力や運動神経
13名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:56:17 ID:f53
イッチが何を言いたいのかわからんが

> ネトウヨに対して「自分に誇るものが無いから国を誇ろうとする」
> という皮肉が浴びせられることがあるが



> 「愛国心」と「長所の有無(或いは長所の数や長所の程度)」に関係はあるのか?

は前提も何も成立してないが大丈夫か?
14名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:57:37 ID:90A
>>13
ほんこれ
異文化を蔑む自民族至上主義は愛国心とは呼ばない
15名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:58:09 ID:qgm()
>>7
ワイもそう

>>8
自国への愛国心より韓国への敵対心の方が寧ろ大きい気がしないでもないな(自分たちが批判された時に何故か反論ではなく韓国への批判を始める等)
でもまあ日本の戦前の植民地支配を無条件で正当化してたりもするし一応愛国心があるということにしておこう
16名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:58:20 ID:mZD
>>4
人間の理性や合理性を信じるのが左派で、信じないのが右派だから
インテリは賢いけど大衆は自分ほど賢くない事に気づけないくらいにはバカなので左派が多い
人間は合理性よりも感情を優先する動物やから、最終的には必ず右派が勝つ
17名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:58:30 ID:FSp
人それぞれネトウヨの定義が違うから一般化不可能
18名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:01:57 ID:eGz
>>9
ぶっちゃけヘイトなんて批判できればそれでいいので言葉の意味の守備範囲(この場合は攻撃範囲?)を広くして
おけば誰にでも刺さるやろ程度の発想やと思う
19名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:02:26 ID:qgm()
>>13
え?なんで?

ネトウヨは自分に誇れるものが無い(=長所が存在しない)から国を誇ろうとする(=愛国心が産まれる)
が正しいとすると
長所の有無と愛国心には何らかの関連性があるということになるけど

それとも「自分が誇れるもの」はとても長所とは言えないものでも主観的に誇らしく思ってれば良いということか?
20名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:04:45 ID:qgm()
>>17
確かにそうとも言えるがそれは極論やろ
他のスレで「ネトウヨ」という言葉が使われる際、その度にみんなが定義についての認識違いで混乱しているとも思えん
厳格な定義付けはされてないにしても、それなりの共通認識はあるやろ
21名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:06:13 ID:4fu
長所の有無は関係ないと思うな
高須院長みたいな金も名誉もあるやつが愛国ウヨだったりするし
22名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:08:46 ID:eGz
ネトウヨの第一条が愛国主義、反韓なのか安倍首相のファンなのかでも割と意見違いそう
後者だと割と資産家とか多いぞ、実際に経済的恩恵を受けてること多いので
23名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:08:57 ID:f53
>>19
最初から無理にこじつけなくてもええんやで
長所 = 自分に誇れるもの
とはいいきれんやろ
24名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:09:09 ID:mZD
人間として友人としてお付き合いするなら、左派の方がいい人がいる
割合は高いんだろうなって思うけど、現実的なのは右派だよな
社会的に成功してるのって、右派か似非左派で、ほんものの左派は成功しないし
25名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:09:41 ID:f53
>>24
てめー秋水さんをディスるな
26名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:09:52 ID:qgm()
>>18
つまりネトウヨを叩きたいから根拠に基づかず「自分に誇れるもの(学力・コミュ力・運動神経等)が無いから国を誇りたがる」と言ってるだけで関連性は見出だせないのかな?
仮に関連性が無いにしても「これといった長所が無くて尚且つ愛国心が強い」人間が一定数いるのは事実だろうし、結果的に一部のネトウヨにとって図星の批判にはなりうるな
27名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:10:14 ID:itF
左派と右派しか存在してないみたいな二極化すな
世の中の大半は中立か全く関係ない人や
28名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:12:40 ID:eGz
>>26
逆にネトサヨ(こんな言葉あるのか?)に貧乏で得るものがなく国のせいにしているクソ共
みたいな批判もできるわけだから適当に刺さりそうな言葉を投げることで100%誰かしらに刺さるようにする批判手法は昔からあると思うよ
まああんまりやると論点ずらしと人格批判による誹謗中傷でしかなくなってその人の主張の価値が下がるから
真面目に政治を語るのであれば絶対すべきではないと思うけど
29名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:14:18 ID:f53
でも人を貶める発言に知性は感じられんけどなぁ
30名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:14:29 ID:itF
国を叩いたら左派っていう論点がおかしいんだよなまず
そういう風に捉え出す時点で偏ったイデオロギーに囚われてる
31名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:15:32 ID:itF
例えば贔屓球団がダメな時にその球団を叩いたらそいつはアンチなのか?っていうことになるしな
32名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:17:21 ID:eGz
>>30
日本の左派の先頭である共産党が実際のところそんな感じの論調が長いこと続いてるので
建前のうえではそうかもしれんが実際のところそうなってしまうのは仕方ない感じはある
33名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:19:49 ID:B1x
広義の愛国者の類型のひとつとは言えるやろなぁ
さらにそういう集団を底辺ネトウヨと呼ぶとすると
その中でも無害なのと有害なのに分類できる感じ
34名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:21:03 ID:ysO
ネトウヨなんてネット右翼の略称やろ
それ以上の意味なんてあるんか?
35名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:21:24 ID:qgm()
>>21
その個別の例をもってして関連性が無いとも言い切れないな

>>22
どっちも兼ねてる人が多そう(反韓で安倍支持者)
資産家に安倍支持者が多いとしても5chやらTwitterに積極的に右翼的な書き込みをしてる人は少なそう(ネトウヨじゃなくてただの右翼?)
と思ったがこれも根拠に基づかない安直な偏見かもしれん
36名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:21:34 ID:5NH
ニートとかが生産活動による貢献を伴わない
たんなるヒマに任せた愛国活動をするからネトウヨ=底辺みたいに言われるだけやろ
石原慎太郎とかのちゃんt才能ある人なら右でも底辺扱いはされんし
37名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:21:36 ID:f53
>>34
古今東西ない
38名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:22:39 ID:jhJ
関連はあるでそこにすがってるのはもう明らかになってることやねん
あとネトウヨと呼ばれる人のそれは愛国ではない
39名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:23:17 ID:eGz
>>35
まあ極端な右翼によっては安倍首相をロシアの犬扱いしてる人間もいるので
一体何をすればネトウヨなのか・・・ってのは難しそう
40名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:23:56 ID:p0Y
金持ちか底辺しか政治に興味持ってないんやないの(適当)
41名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:24:34 ID:aJJ
あるでしょ
42名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:24:50 ID:B1x
>>40
やっぱり暇でないとどっぷりは無理やな
43名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:25:12 ID:eGz
ネトウヨ・サヨはインターネット上の文化であって
政治とは別物だと考えてる

インターネット上の文化であると考えれば色々説明つくことが多い
44名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:25:44 ID:ysO
ネトウヨは自民党支持じゃなくてもっと表に出て来て政治活動するべきやで
ネトウヨがウヨサヨ合同の自民党を支持してるからややこしいねん
ネトウヨはネトウヨ独立党を作って世間に対し見える形になるべきや
45名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:25:52 ID:ADw
ネトウヨはただの差別主義者でしょ
46名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:26:17 ID:aJJ
長所云々てよりは自己肯定感の無さやろ
47名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:26:29 ID:f53
>>43
いや右翼のデモなんてずいぶん昔からある
あれとあまりかわらん
48名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:29:25 ID:mZD
>>45
ネトウヨは差別主義者とカテゴリを作って断罪するお前こそ差別主義者じゃね?
49名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:29:38 ID:ysO
ネトウヨ党は条件次第で流行ると思うんやけどな
アメリカのトランプ見てみあれぞ一般世間のPCから隔絶されたネトウヨの権化やんけ
ネトウヨには潜在的な力があるはずなんや
50名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:29:53 ID:eGz
>>47
そりゃ街宣右翼とかは昔から居るけど個人的にはまた違ったものだと思うけどね
反韓自体も2000年代の産物って印象だし

リアルタイムで政治厨をTwitterの非公開リストに左右問わず1000人ぐらい打ち込んで観察してみる身からする
アレは文化だよ お茶の間でドラマ見て感想を言う代わりに政治ニュースを勝手に見てTwitterでみんなでバトルしながら感想言ってるだけ
51名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:31:10 ID:ADw
>>48
でもあいつら中国人韓国人差別してるやん
52名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:31:25 ID:B1x
>>49
ちなみにどんな条件なんや?
53名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:32:11 ID:p0Y
差別主義者でないネトウヨがいたとしても
差別主義者は99割ネトウヨやろなぁ
54名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:32:28 ID:eGz
そもそも安倍首相を支持している人がいわゆるネトウヨには一杯居るので
正直ネトウヨ党を作るまでもないのではと言う気はする
55名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:33:47 ID:mZD
正直、右派左派って、親の世代に反発してるだけって思ってるんだけどな
大体20~30年で、左派優勢、右派優勢をシーソーのように繰り返してるだけで

軍国少年のカウンターが戦後民主主義でそのカウンターが21世紀初頭からの右派優勢で
多分あと10年位したら今度は左派が優勢になってるだろ
56名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:33:55 ID:qgm()
もう一つ興味が湧いてきた
民主主義社会において「政治に関する知識が深いもの以外はノンポリであるのが良い/政治に関する知識が深くないのに政治について意見を出すのは無駄である」という意見はどこまで正統性を帯びているのか
これも5chでよく見受けられる論調ではあるが
57名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:34:03 ID:ysO
>>52
そら見える敵が現れた時や
移民でも極左でも中国人でもええ
どこかでブレイクスルーして一般人までネトウヨの思想が喧伝した時に
日本にもトランプの様な男が現れるはずや
58名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:34:40 ID:9jp
単純に慰安婦だの韓流だので嫌韓感情が出来たからやろ
59名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:37:20 ID:eGz
>>56
素人考えの主流化は大衆主義の蔓延に繋がりがちなので
実際みんなの幸福に繋がるかは怪しいところだなとは思う
60名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:38:54 ID:qgm()
>>56に関して
仮に政治に関する知識が深い知識人以外は政治に無関心なのが理想的なのだとすると
選挙(投票者の大半は政治に無知と思われる)を止めて、政治家を医者や弁護士のような資格制(政治学を深く学んだ者が試験によってなれるようにする)にするのが理想なのか?という疑念が生じる
 
+0
-0
61名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:39:23 ID:itF
とりあえず今の政治界隈で使われる「左派」或いは「 左翼」が
共産主義者ではないことは分かると思うけど
じゃあ何を以って左翼って言うのかという話や
62名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:39:48 ID:mZD
>>56
とりあえず、政治の質が生活に大きく影響するなんて幻想で国民の幸福は基本的に
官僚の質で決まると思っているので、エリート教育を強化するのが一番だと思います
63名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:40:30 ID:aJJ
>>61
資本主義に否定的か否か
64名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:40:34 ID:Z21
単に生まれただけの地なのに愛が芽生えてしまうという事実
65名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:40:42 ID:ysO
>>54
そこがおかしいんだよなあ
ネトウヨなら新自由主義改革を進める安倍を支持する理由が見当たらんはずや
それに安倍は靖国にも行かんし尖閣に自衛隊も配置せんし韓国と慰安婦合意結んで強制連行認めるし
ほんまどうしてネトウヨが安倍支持してんのか全く理解できんわ
66名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:41:30 ID:p0Y
>>64
ワイも同じ疑問を以前から抱いとるな…
67名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:42:12 ID:eGz
>>65
だからみんなが思ってるほどネトウヨは右翼じゃないし
気軽な文化なんですわ
68名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:42:33 ID:9jp
>>64
親だって言ってしまえば単に産んでくれただけのただの他人やんけ
69名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:42:39 ID:itF
>>63
では資本主義の欠点を見つけてそれを改善する批評をしたら左翼?
70名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:42:46 ID:mZD
>>65
というか、安倍指示の人を左派側からネトウヨと呼んでいるのであって
ネトウヨと呼ばれている人は自分を右派なんて言ってないと思うの
大抵、ネトウヨって言われてる人は、自分は中立って自称してると思うで
71名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:43:00 ID:ysO
>>61
日本の右派、左派の区分なら
現状憲法改正か反対かこの一点しか争点ないんちゃう?
それ以外の政策だったら自民党でも立件民主でもそれなりに同じ奴はおるやろうし
72名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:43:19 ID:aJJ
>>69
欠点言うてもより原始的にしろってリバタリアンみたいな主張する連中はちゃうけどな
73名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:44:20 ID:Z21
>>66
>>68
そう、そう考えても抗えないのが何か不思議やなーって
74名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:44:21 ID:9jp
そもそもまともに政治議論する気なんかなくて皆で中韓ネタで騒ぎたいだけなんやで
そこに自称リベラルがややこしいこと言うからよくわからんくなるねん
75名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:44:54 ID:VyE
大谷はメジャーで活躍してて凄いんや
その大谷は日本人や
同じ日本人のワイらも凄いんや
76名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:44:54 ID:aJJ
>>71
ちゃうねん
本質的に資本主義を否定的なひとたち
んでよー勘違いされがちだけど対立軸は右翼じゃなくて保守
77名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:45:41 ID:eGz
>>64
日本の国土に対して愛を抱いてるのは地学科の一部の変態ぐらいだぞ
国家ってのは文化、コミュニティ、人、経済ひっくるめてあらゆる形で自己に関わってくる存在だから
実際国に対して単なる生まれた地としてだけ認識出る人間はほとんどいないと思う
78名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:45:57 ID:p0Y
>>73
その反動かなんか知らんけどワイはナショナリスト嫌いやな
79名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:46:02 ID:mZD
大体、安倍政権が支持されてるのって、右派だからでもタカ派だからでも無くて
単純に他にまかせられんだけやからやし
正直、自民党以外に政権とって、自民党よりマシに政権運営出来る政党が日本に存在しない
80名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:46:04 ID:itF
俗に今ネトウヨって呼ばれてる人間は
どちらかと言うと単なるレイシストやと思うわ
やたら差別的で攻撃的やし、
だから底辺臭いイメージを持たれるんちゃうか?
81名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:47:23 ID:9jp
>>80
攻撃的なんはネットの特徴やしもはや人の本能としか言えんやろ
世界中のネットで人種差別ネタなんて溢れとるし
82名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:48:05 ID:ysO
>>70
ネトウヨが自分はネトウヨだと言えない社会
ある意味かわいそうな連中や
83名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:48:33 ID:mZD
>>80
せやけど、ネット見てるとどうしても左派の方が攻撃的やと思ってしまうんやけど・・・
言動も口調も文体も全て
穏やかに説明して納得させることって出来ないん?
84名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:48:36 ID:eGz
ネトウヨっていうあやふやな認識を共通認識として成立していると思い込んでる日本のインターネットコミュニティのみなさん
そのものが罪な存在だと自分は思っている
85名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:48:44 ID:aJJ
>>79
まあその姿勢がネトウヨ増長させてるのはあるんやけどな
86名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:48:48 ID:Loe
実際は全く逆だって結構検証もされてるけど意図的に無視されてるよね
エリートほどレイシスト、右翼、ネトウヨは多い
でスケープゴートに「底辺」と呼ばれる人らが使われる

考えてみりゃそれが保守にとって都合良いから体制維持のためには当然の作戦なんよね
セコいが
87名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:49:11 ID:2km
>>82
いや可哀そうでも無いやろ
別に呼称が嫌いだから認めないとかじゃなくて、本気で右に寄ってるなんて思ってないだろう
結果的に右を支持してるだけであってって感じ
88名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:49:24 ID:qgm()
スポーツで日本代表が活躍するのを喜ぶと「日本代表の選手は凄いけどお前らは何も凄くない」という皮肉が浴びせられることもあるが
そもそも日本代表の活躍を喜ぶ原理は「日本代表凄い→よって日本人のワイら凄い」というものなのだろうか
違うような気がするのだが
89名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:49:26 ID:aJJ
>>83
どっちもどっちやわ
ていうか本質変わらんやろネトウヨもシールズみたいな連中も
90名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:50:24 ID:Loe
>>88
違うやろね
あれもスポーツエリートと自分を一体化させてるエリーティズムの一種やな
91名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:50:27 ID:aJJ
>>88
一緒
程度の問題
多かれ少なかれナショナリズムなんて誰にでもある
行きすぎたら変な人になるってだけや
92名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:50:28 ID:itF
>>81
女性、弱者、子供、老人、マスコミ、特定の国、民族
これらに対する執拗なまでの攻撃って左派はしてへん印象あるけどな
関わったことがない人間を妄想で叩いてそうなのもあるし
93名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:50:58 ID:9jp
>>88
そんなんネットでも5chくらいやろ
94名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:51:27 ID:2km
>>92
前半4つは右も左も関係ないし、マスコミは左派が多いのだから叩かないのは当たり前
95名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:51:59 ID:p0Y
5chに左派っておるんか?
96名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:52:37 ID:Okz
愛国心とは、ならず者達の最後の避難所であるbyサミュエル・ジョンソン
97名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:52:38 ID:eGz
まあ自分が嫌いの派閥のなかからガイジだけ取り出して批判するのはよくあることだし
このスレでもやってるやつチラホラ居るし○○にはバツバツな奴がおる~みたいな議論自体低知能な話だとは思う
お前は政治の話がしたいのかガイジ観察をしたいのかどっちなんやって感じや
>>95
嫌儲とかに安倍許さんマンなら一杯
98名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:52:54 ID:mZD
>>92
SJWとかポリコレ棒とかご存知無い?
自分を正義やと思い込んでる奴の言動ほどキッタナイもんは無いで
99名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:53:05 ID:aJJ
>>92
弱者て括られる連中には寛容やな
マスコミや特定の国は叩くよ
100名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:53:55 ID:ysO
いがみ合うネトウヨとパヨクを糾合できんのはカリスマ的なファシズムだけや
ワイはそんな救世主を待っとるんや

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「愛国心」と「長所の有無」に関係はあるか?
CRITEO