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三国志にめっちゃくちゃ詳しいけど質問ある?

1名無しさん@おーぷん:2018/09/14(金)21:17:47 ID:XXr()
おんjのガチ勢には勝てないがな
645名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:22:39 ID:lCR()
>>644
ええんやで
覚えたらより楽しめるけど独立した一時代もそれはそれで楽しめるから
646名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:22:41 ID:Aqf
なんで無双の趙雲はあんな良い奴設定なんや?実際はうんこやん?
647名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:22:53 ID:cjy
官渡の戦い以降は消化試合ってマ?
648名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:23:49 ID:lCR()
>>646
演義の有能マンの設定を引き継いでるからちゃう?
>>647
官渡というか正確には袁紹死後やな
そもそも曹氏は消化できなかったぞ
649名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:25:38 ID:Aqf
袁紹死後とかワイの知ってる三國志ほとんどうんちって事か?
650名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:25:54 ID:Ilv
呉がなんとか張遼ぶっ殺したIFシナリオ
651名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:26:46 ID:lCR()
>>649
一理ない
三国志は諸葛亮が来てから面白いんやで
>>650
満寵にやられそう
652名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:28:35 ID:Aqf
>>651
やったぜ
なんで諸葛亮は姜維とかいう無能に目をつけたんや?
653名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:29:23 ID:Ilv
ゲームに姜維のクーデター成功シナリオとかあったな
公孫越シナリオ並の状態で
654名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:30:20 ID:lCR()
>>652
正史やと有能な人物の一人として褒めただけで後継者は蒋琬ないし費禕
姜維はそのうちに出世しただけ
演義やともうぐうの根も出ないほど有能やから後継者にするしかないやろ
>>653
はえ~
面白そう
鄧艾鍾会死んで誰がいるんですかね
655名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:31:38 ID:Aqf
>>654
なんや無双の表現が悪いだけやったか
656名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:33:08 ID:lCR()
>>655
無双は姜維の描き方が悪いというか酷いんや
なんというかもう悪人みたく書かれてる
正史やと有能な軍人、演義やと智勇兼備の名将みたいな描写なんやで
玄徳孔明と死んで実質の主人公は姜維がやっとる
657名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:34:43 ID:bFo
今の無双の姜維ってどんなんなんや
ワイの知ってるのは孔明を先生先生慕う趙雲みたいな感じだったが
658名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:35:47 ID:lCR()
>>657
民のことを顧みず北伐に執着して国を疲弊させていく存在
言い過ぎやなく本当にこんなふうに描写されとるんやで
659名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:40:46 ID:lCR()
みんなも水滸伝読むんやで
660名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:41:11 ID:BPp
姜維は内政の勝負で行ったら魏には勝てないんやし差が少ないうちになんとかしようとしてたんかね
661名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:42:51 ID:lCR()
>>660
姜維に関しては絶対成功する自負があったと正史には書いてあるんや
もしかするとニキの言う通りその気持ちもあったかもしれん
孔明とか後出師の表でそう言っとるよな
662名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:44:02 ID:Aqf
>>657
劉禅「ちょっと連戦で兵疲れてるから出兵控えてクレメンス」
姜維「うるさいハゲ!今がチャンスなんや!次出陣したら勝てるわ!」
~見事敗走~
劉禅「もうええやろ?もう兵糧もないんや堪忍して?」
姜維「うるさいハゲ!諸葛亮の意思を受け継いでるんや!行くで!」
663名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:45:44 ID:lCR()
>>662
まじでこれやぞ
もうちょいフォローの仕方とかあったやろ
664名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:47:26 ID:BPp
>>661
やっぱ国土と人口は大正義やわ
665名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:48:38 ID:Aqf
>>663
劉禅が有能思考してるから余計無能さが目立ってる
666名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:49:01 ID:q1G
>>657
九天雷鳴斬!ホスト面に磨きがかかってたで
667名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:50:00 ID:lCR()
>>664
せやな
どこで蜀と魏の差がついたかっていうと劉備が呂布に裏切られたあたりやからそこからやり直せばワンチャン
あの時は劉備と曹操もそれほど差がなかったわけやから
>>665
これ
無双の劉禅は流行りの有能説取り入れて降伏肯定派になっとった
史実やと最後まで否定しとったのにね
668名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:53:03 ID:BPp
劉禅って否定派ってマジ?
司馬昭との問答的に肯定派かと思ってた
669名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:53:09 ID:Aqf
>>667
昔から蜀を正義国家として書いてたからそれの影響もあるんやろうけど
670名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:55:22 ID:lCR()
>>668
無双では肯定派やな
正史やと最後まで南方に逃れようと考えてたけど譙周に説得されてようやく降伏したんや
>>669
正義国家←これの影響そうやな
671名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:55:48 ID:Aqf
司馬師もちょっと悪く描かれてるイメージある
無能扱いされてた司馬昭が実は有能でしたって展開が無双やけど現実はどうやったんや?
672名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:58:52 ID:lCR()
>>671
まず無能扱いされてたってのが全くの創作
最初からバリバリ陰謀働く有能で上手く父兄から受け取った権力生かして簒奪までの道のり固めてたで
その途中で皇帝殺しもやってるからもう大悪人や
673名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:00:54 ID:BPp
譙周さん良さそうな人やな
674名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:02:31 ID:Aqf
>>672
徹底してて草
そういや無双でも帝を殺してる描写あったわこいつらが諸悪の根源や!ズバー!
675名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:05:37 ID:lCR()
>>673
現代の価値観からいったらワイも譙周さんの考えで正解やったと思う
劉禅の考え通り南方に逃げとったらまた戦乱になるやん
>>674
そんな風に改変されとるんか
殺された皇帝は高貴郷公いうて司馬昭に傀儡とされてたから耐えきれなくなって皇帝自ら出陣する異常事態起こしたんや
斉王が傀儡として使えないから即位させられただけで何もできてないし悪もなにもないと思うんやけど…
676名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:09:16 ID:BPp
>>675
姜維の北伐に苦言ていしてるあたりもうウンザリやったんやろなぁ
677名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:11:08 ID:lCR()
ちな斉王が前の皇帝(皇帝やけど司馬氏に配慮してこの呼び方)やけど司馬師から権力取り戻そうとして逆に廃されとる
替わりに高貴郷公(こっちも皇帝やけど司馬氏に配慮してこれ)が置かれるけどこの皇帝も司馬昭を殺そうとして逆に弑されるんや
>>676
そうかもしれん
蜀が滅びるって予言してたのもこの人やしついていけへんってなったんやろなぁ
でも裏切らないあたりが義理なのかな
678名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:15:51 ID:Aqf
>>675
曹髦が高貴郷公ってやつか
それならその流れあったわ
679名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:17:13 ID:lCR()
>>678
そうそうそれそれ
つーか曹髦は閉じ込められて監視されてんのにどうして悪人裁いた!になるんや
680名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:18:12 ID:Ilv
盧植、朱儁、何進、皇甫嵩とかいう過小評価される可哀想な人達
681名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:19:11 ID:lCR()
>>680
人間知らない時代だと過小評価しがちやけど悲x
皇甫嵩は三国時代でもトップクラスの実力やん
682名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:23:09 ID:Aqf
>>679
曹一族ってだけで勘違いした無能がのさばってるのが気に入らんから殺したんやで
683名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:24:02 ID:BPp
曹操曹丕曹叡の有能リレーなお寿命
684名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:25:12 ID:Aqf
その後北伐でお馴染みの姜維劇場や
685名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:26:00 ID:lCR()
>>682
えぇ…お前の兄が無理やり傀儡皇帝にしたんやろ…
>>683
曹丕が長生きで曹叡が短命やったらなぁ
>>684
そこで姜維なんか
686名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:29:37 ID:Aqf
>>685
最終決戦みたいな感じで終わらせたかったんちゃう?
ラストは劉禅と司馬昭が仲良くしてたで
687名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:31:01 ID:lCR()
>>686
それってもしかして6か
6ならやったけど劉禅が司馬昭に解放してくれてありがとうエンドやった気がする
688名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:32:56 ID:BPp
曹叡はいらん建物建ててたんやっけ
才能はありそうなのにもったいない
689名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:35:41 ID:lCR()
>>688
そうそう
あれで国力を減らしてたからそれが続いてたらまた天下の情勢がわからなくなってた
軍事ならすごい判断力なのに…
690名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:39:38 ID:Aqf
>>687
8やな劉禅が城近くまで来た司馬昭に降伏して終わったで悲しみのない世の中にするの条件に付けてたな
691名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:42:38 ID:lCR()
>>690
はえー
それも間違いやないし無双的演出ってことでええかもしれんね
演義の馬鹿晒した劉禅も無双の劉禅もそれぞれ魅力があるってことでさ
と思いました(小並感)
692名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)05:21:38 ID:1GH
三国志の正史知るには何を読むべきなん?
693名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)07:59:21 ID:tOE
>>692
三国志正史読むんやで
694名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)18:15:50 ID:ORG
曹丕が長生きだったら軍事で詰むし曹叡が長生きだったら造営で詰む

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