- -pv
スレッドの閲覧状況:
現在、- がスレを見ています。
これまでに合計 - 表示されました。
※PC・スマホの表示回数をカウントしてます。
※24時間表示がないスレのPVはリセットされます。

三国志にめっちゃくちゃ詳しいけど質問ある?

1名無しさん@おーぷん:2018/09/14(金)21:17:47 ID:XXr()
おんjのガチ勢には勝てないがな
2名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:20:15 ID:XXr()
暇やから質問しちくり~
3名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:20:15 ID:doi
蜀が落ち着いてから孔明さん達でラオスかどっか平定しに行ったやん?
ぶっちゃけあんな事してる暇あったん?
4名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:20:44 ID:XXr()
>>3
あれは益州の南部
地元やぞ
5名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:21:45 ID:doi
そうなん?
なんか蜀の最大領域とかみると南西にめっちゃ伸びとらん?
6名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:22:37 ID:LlE
なんで抗菌党まけたん?
7名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:22:39 ID:XXr()
>>5
伸びてるけどあれは当時の外国までいってないんや
8名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:23:10 ID:XXr()
>>6
皇甫嵩っていう有能な将軍がいたから
あと首領が病気ですぐ死んだ
9名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:23:32 ID:doi
>>7
そうなんや
結構歪なんやな
10名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:23:50 ID:AMp
なんで詳しくなったの?
11名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:24:00 ID:4KS
どこから入ると良い?
やっぱり横山光輝の漫画?
12名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:24:29 ID:Vrj
昨日関羽の千里行は大分無茶苦茶で無理があるって聞いたんやけどマ?
13名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:24:43 ID:XXr()
>>9
せやで益州はデカいんや
のちに大理石で有名な大理って国が興るけどあのころは漢の領土やで
>>10
無双
14名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:24:58 ID:xPx
魏呉蜀のうち好きな勢力は?
あと好きな武将教えてクレメンス
15名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:25:20 ID:r9r
張遼が好きなんやがホモなん?
16名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:25:22 ID:XXr()
>>11
ワイは無双横山演義正史
やっぱ無双やな
>>12
方向のことかな?
17名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:25:27 ID:doi
三国志のエロゲが知識ありきで難しい
18名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:26:03 ID:XXr()
>>14

一番すきなのは翼徳さん
>>15
ホモ
19名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:26:51 ID:Vrj
>>16
詳しくは聞いてないんや
ただ無理があるって
20名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:26:54 ID:XXr()
>>17
エロゲーなんだから適当に覚えておけばセーフ
ちな朱里
21名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:27:27 ID:Htd
当時の道って舗装されてたん?
22名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:27:52 ID:doi
>>20
サンガツ
プロレスラーかな
23名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:28:57 ID:doi
赤壁の戦いとかあんなにも策略がハマったら楽しくて仕方ないやろなあ
24名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:29:05 ID:XXr()
>>19
真っ直ぐ北に向かわず回り路してるって話やと思うで
>>21
秦の始皇帝のころから道の舗装した記録ある
25名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:29:10 ID:17Q
三国志のエロゲかなんかで黄巾の乱を黄布の乱って表現してたなぁ、黄巾であることに意味があんのに
26名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:29:47 ID:XXr()
>>22
プロレスラーにも朱里好きおるんか?
>>23
せやな
演義最大のハイライトやからあそこらへん面白う和
27名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:29:51 ID:Vrj
>>24
マジなんやなぁ
サンガツ
28名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:30:50 ID:XXr()
>>25
巾やから農民起義なのにな
布やとまったく意味わからなくなる
29名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:31:07 ID:doi
>>26
しゅり ってググったらプロレスラーがヒットしただけや
気にせんでええで
30名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:31:28 ID:XXr()
>>29
恋姫無双ってエロゲーに朱里ちゃんって娘がおるんやで
31名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:31:29 ID:xPx
恋姫とかのエロゲはまぁ別物としてとらえればええんとちゃうの?
それはそれこれはこれで新しく知識とりこむ形で

ちなエアプ
32名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:31:55 ID:doi
道の舗装早いな
やっぱ当時の中華は最強
33名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:32:47 ID:XXr()
>>31
ええんやで
>>32
清の乾隆帝ころまでは本当に最強やった
なおアヘンアロー太平天国義和団
34名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:33:20 ID:17Q
演義の赤壁の戦いは朱元璋リスペクトやからなあ
35名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:34:24 ID:XXr()
>>34
鄱陽湖やな
なお自分から鎖で繋いでいた模様
36名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:34:45 ID:doi
>>33
産業革命まではいいペースだったのにな
>>31
まあその通りだわな
37名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:35:13 ID:xPx
無双から入ったって言うからついでに

無双のキャラでどうも好みでないキャラとかおるかね?
38名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:35:13 ID:CsA
エンジュツとエンショウどっちが本家でどっちが傍流なんや
トッモと口論になったわ
39名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:36:23 ID:XXr()
>>36
ワイエアプ、産業革命あたりがわからない
>>37
鄧艾、司馬昭のキャラがイメージと違いすぎてあわなかった
>>38
袁術とは言われている
40名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:36:37 ID:17Q
中華って後漢時代から磁器を作ってるからなあ、やっぱローマじゃなくて漢の方が強えわ
41名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:37:35 ID:XXr()
>>40
ワイのなかではローマ>漢の印象
いや、ローマ史まったく知らないんだけどさ
42名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:38:18 ID:doi
こういうスレにくると世界史習いたかったなって思うわ
43名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:38:33 ID:17Q
GDPで見ると中華が歴史上ぶっちぎりでトップやからな、産業革命からアヘン戦争で中華がぼろぼろになって初めてイギリス(インド含む)がトップになる
44名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:38:42 ID:xPx
>>39
司馬昭はクッソ腹黒なんやっけか

ワイはどうも朱然が気に入らんのや…火計は分るけどどうみてもアレ某漫画の主人公やんけ
45名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:39:05 ID:wGF
国力は漢のがあったっぽいな
なんか政治の体制とか見てるとローマのが進んでるイメージはあるけど
46名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:39:12 ID:XXr()
>>42
今からでも遅くないんやで
ワイは大学から中華史にはまったぞ
>>43
はえ~
アヘン戦争前にイギリス>清やと思ってた
47名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:39:27 ID:wGF
>>42
言うて当たり外れありそうやしなぁ
48名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:39:54 ID:XXr()
>>44
朱然出たころには無双から離れてたから知らん
どんなキャラやったん?
>>45
せやな
ワイもそういうイメージ
49名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:40:23 ID:17Q
トウガイは吃音で知られるけど、地図作製が得意な文官やからなあ、戦争もクッソ強いけどそれ以上に内政が得意なイメージある
50名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:41:22 ID:doi
中華は政治も戦争もイマイチやけど文化でごり押してくる感じあるわ
51名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:41:57 ID:xPx
>>48
腐女子受けしそうな見た目で中身はどうみてもナツ
というか担当声優柿原やし確信犯だとは思う
52名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:42:00 ID:YFq
楽進も文官出身だし呂布も丁原の主簿
やっぱ出世するには基礎学問やね
53名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:42:42 ID:XXr()
>>49
全部得意なチートやぞ
姜維や文鴦と互角に一騎打ちできるし穴掘って奇襲もするからもっと猛将のイメージあったんや
無双はなんか腰低そうなおっさんやん
>>50
漢の武帝と清の乾隆帝とかまさにそれやな←領土広げる際にとにかく国力がんがんすり減らしてでもごり押しタイプ
54名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:43:14 ID:wGF
>>50
近代まで古い習慣に囚われつづけて効率は良くないけど、
物量で押していくイメージ
55名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:43:24 ID:YFq
鄧艾は政治感覚というか政争がゴミクズやんけ
56名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:44:12 ID:XXr()
>>51
はえ~
今の無双は女性が支えてる一面もあるししゃーないとはいえ朱然ファンにはがっかりやったやろうな
>>52
あの狄青でさえお勉強させられた文官の地やからな中華は
57名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:44:13 ID:YFq
中華で産業革命が起こらなかったのは機械化するまでもなく人夫が足りてたかららしいな
58名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:44:24 ID:wGF
個人としては優秀でも政治家として見たらアカンタイプやったんやろな
トウガイ
59名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:45:14 ID:17Q
遠征先で将軍が独自の行動をするのはある種当然なところはあるしなあ
トウガイはそれをやるのはともかくケアが足らんかったな
60名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:45:28 ID:wGF
>>57
それ聞いたことあるわ
広い土地もあるから効率化がせんでも何とか出来てしまった結果発展が遅れたんやろな
61名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:45:36 ID:XXr()
>>55
韓信と被るわ
でもそういう人わいはなぜか大好き
>>57
そうらしいな
ワイもそれおんjで聞いたことあるわ
62名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:45:50 ID:doi
>>57
はえーすっごい中国らしいなそれ
63名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:46:38 ID:xPx
>>56
まぁ今はチ禁に陳宮がピンズトのキャラデザやしまぁええわって感じや

イッチ7やってないのならオススメするで
64名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:46:49 ID:doi
>>61
かんしん横山漫画では終始かっこよかったのに
なんで死んでしまうん
65名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:47:21 ID:XXr()
>>58
そうそう
知略ぶっちぎりなのに保身だけはできないという
>>59
司馬昭に警戒されたのにさらに上乗せしたからな
でもそういうところも魅力
66名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:47:50 ID:YFq
韓信はマジの政治音痴
っていうかお前のその軍略はどこで習ったんだよ前半生はババアに施してもらうほどやったやんけ
67名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:48:30 ID:XXr()
>>63
6で離れたけど戻ってみるわ
8もでたんやろ?それやるで
>>64
すばしっこい兎が死んだらいい犬は必要ないからや
68名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:49:40 ID:doi
>>66>>67
半独立国みたいな立ち位置やったのに
さぞかし立ち回り下手やったんやろなあ
69名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:49:45 ID:xPx
>>67
8はやらんほうがええ
おとなしく7猛将伝の方がええとワイは思う…

武将毎にストーリーが用意されているのが好きならまぁ8でもいいかもしれんが…
70名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:49:45 ID:XXr()
>>66
孫子の話してるからあきらかに兵書読んでるよね
話盛ってるのでなければ項羽に仕えたあたりで勉強したんかな?
71名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:49:47 ID:17Q
まあ蜀攻めの陣容を見るに、鍾会とトウガイがツートップのように見えるけど、実際は鍾会単独トップなんだよな
トウガイが処刑されたのは遠隔地で色々やったからというよりは、それをやる権力すら無かったということやろ
72名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:50:17 ID:YFq
鄧艾は鍾会に乗せられた

っていうか鍾会もそこそこ有能
司馬昭が相手じゃなかったら本当に劉備になれてたと思う
73名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:50:42 ID:wGF
7は徐庶ゲーやったな
ストーリーも戦闘も
74名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:51:25 ID:XXr()
>>68
下手すぎやぞ
独立を請願しておきながら漢に最後まで忠誠を尽くそうとするのは全く擁護できないわ
>>69
せやったか
アマゾン見たら7は猛将伝といっしょになったパックがあるらしいからそれ買ってみるで
75名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:52:20 ID:17Q
反三国志だったか超三国志だったか忘れたけど、諸葛亮、龐統、徐庶揃い踏みの最強蜀軍の本があったな
もちろん最後は蜀が勝利や
76名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:52:21 ID:YFq
>>70
でも急に大軍指揮できるのは異常やで
やっぱ天才やったんや
77名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:52:47 ID:doi
>>74
最期は高祖に呼ばれて暗殺?
78名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:53:32 ID:XXr()
>>71
下の行の説初めて聞いた
司馬昭にいろいろ意見したり臨時の役職について勝手に蜀の後処理したから警戒されたんちゃうんか?
>>72
鍾会は劉備にはなれんと思うわ
劉備は人心の集め方と戦闘能力が半端ない
79名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:53:38 ID:17Q
劉邦や朱元璋のヤバさを見るに、劉秀がどんだけ際立っているかというね
80名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:54:22 ID:YFq
っていうか漢統一後の粛清の嵐を凌ぎ切った張良陳平らが有能やったんや
81名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:54:23 ID:XXr()
>>73
はえ~
徐庶ってちょいキャラなのにすごい扱いええんやな
>>75
それやぞ
ちな司馬懿爆殺まである
82名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:56:16 ID:XXr()
>>70
天才なのは間違いない
李靖や郭子儀や岳飛くらいしか太刀打ちできへんやろ
>>77
高祖やなくて呂后や
蕭何に騙されて逮捕、処刑された
83名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:56:29 ID:YFq
>>79
前漢統一後は功臣みんな将軍=政治家みたいな気分やし警戒されて当然
劉秀の部下は全員軍人で国にも封じられてないしなぁ
84名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:57:24 ID:pwF
劉淵って三国時代はなにしてたの?
85名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:57:56 ID:XDD
全くよく知らんけど大体な流れは
黄巾の乱→董卓が後漢掌握→呂布が董卓暗殺→呂布VS曹操、曹操勝利→袁紹VS曹操、ここら辺で呉(孫堅、孫策)興隆→劉備VS曹操→赤壁→曹操死去→後漢滅亡→孫権VS劉備→関羽、張飛、劉備死去→諸葛亮頑張る→諸葛亮死去→魏滅亡→晋王朝→異民族「よろしくニキーwww」
86名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:58:12 ID:XXr()
>>79
劉邦と劉秀は状況が違うから…
項羽が領土を与えずに不満持った勢力を糾合してつくった軍なんやから劉秀配下とは性質が違うんや
その点趙匡胤は褒められるべきかな
>>80
張良はわかるけど陳平どんだけ立ち回りうまいねん
87名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)21:59:17 ID:YFq
>>86
陳平「ワイは結構陰険なことやってきたし、子孫は繁栄せんわすまんな」

これは保身の権化ですわ
88名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:00:17 ID:17Q
三国志で一番革新的というかファンキーなのは曹操じゃなくて袁紹だからなあ
KOEIが散々植えつけた覇王曹操のイメージの大きさよ
89名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:00:53 ID:XXr()
>>84
人質として出されて司馬氏に気に入られて武官やってた
>>85
あっとるけど敢えていうなら呉の位置が袁紹対曹操の前やな
袁紹と対決中の孫策はもう勢力持ってて背後突こうとしてたくらい
90名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:01:05 ID:wGF
袁術様やぞ
未来を見据えすぎた男
91名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:01:54 ID:YFq
>>88
そんなファンキーか?
宦官皆殺しにしたくらいやんけ

ファンキーさで言ったらあの時代に商人重用して大繁栄した公孫瓚さんやろ(適当)
92名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:02:44 ID:XXr()
>>87
陳平って天才だよね
絵で敵軍を撤退させる策なんて常人には思いつかん
>>88
蒼天航路やない?
それと曹操は有能を極めたみたいなイメージある
93名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:03:21 ID:17Q
本当にクソだったのは董卓ではなく儒者どもというね、やっぱり儒者は埋めて焚書せなあかん
94名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:03:30 ID:XXr()
>>90
見据え過ぎた結果wwwwwwww
蜂蜜飲めずに死んだンゴwww

しゃーない
95名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:03:58 ID:XDD
五代十国とか軍閥時代とか言うイマイチ人気の無い時代
96名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:04:53 ID:YFq
>>92
絵ってなんや
無知ですまんな
97名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:05:21 ID:XXr()
>>93
おは陳独秀
>>95
五代はおもろい李朱の闘争から始まって柴栄趙匡胤みたいな英雄でるやん
98名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:05:43 ID:wGF
>>93
書物は残してクレメンス……
99名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:05:55 ID:XDD
>>97
ワイは五代十国なら独眼竜とか耶律阿保機がすこ
100名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:07:08 ID:wGF
董卓って露悪的に書かれてはいるけど言うほど悪か?
皇帝すげ替えたくらいで割と他は普通ちゃうか?
101名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:07:34 ID:doi
焚書とかいう用語の仕様がない行動
お前のことやぞ始皇帝
102名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:07:41 ID:YFq
>>100
悪貨鋳造に洛陽放火
103名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:08:16 ID:XDD
焚書で思い出したけどローマの記録抹消刑とかって完全に消された筈なのに何で生涯分かるくらいはっきり記録残ってるんやろな
104名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:08:37 ID:XXr()
>>96
高祖が匈奴に包囲されたとき美人の絵を相手の王妃に送って「このような美人おるからワイらが負けたらあなたの立場はどうなるんですかねぇ(ゲス顔)」ってやったんや
これで王妃がやばいと思って王を言いくるめたって策
>>99
ワイもすきやぞ
耶律氏いいよね
105名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:08:50 ID:doi
>>103
後の権力者がいいように改変したんちゃう?
106名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:09:26 ID:XXr()
>>100
皇帝すげ替えたが大罪や
あとは村で虐殺して帰ってきてからワイらは賊を討伐したで~とかやってた
107名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:10:15 ID:doi
なんで三国志の面々は権力者争いに負けたのに悪者として歴史に残らんかったんやろ
司馬さん達は歴史に興味なかったんかな
108名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:10:57 ID:XXr()
>>103
どこかに残ってる場合があるんやろ
孔子の家の壁とかに埋まってた資料が掘り出されてとか日本に渡ってたみたいなケースがあってそこから復元される
109名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:11:03 ID:pwF
三国時代後半の武将達が八王の乱や五胡十六国時代でも現役なんやなって考えると胸熱
110名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:11:14 ID:wGF
>>107
単純に資料が足らんかったんちゃうか?
111名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:11:18 ID:XDD
>>104
阿保機の嫁が強いの草生える
ちなみに夫の葬式で殉死しようとしたけど遼守るために死ねないから自分の腕落として棺に入れたそうな
112名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:12:06 ID:XDD
>>105
>>108
成る程
まぁそこら辺は後世の人間にも配慮してるんかね
113名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:12:06 ID:YFq
>>107
魏の正統性を否定すると禅譲をうけた晋も正統性を失うから
114名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:13:15 ID:doi
>>113
あれ?無知ですまんが司馬のクーデターで ぎ を乗っ取ったんちゃうんか?
115名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:13:31 ID:XXr()
>>107
三国志は書いた人の立場がもと蜀の官僚ってわけで結構蜀寄りなんやで
それでも漢→魏→晋の正当性を保つために魏の武帝は比較的よく書かれてたりする
>>111
それ初耳や
女傑とは知ってたけどそこまでなんか…
116名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:14:25 ID:dzg
>>107
日本で人気の曹操も
中国だと悪者扱いで人気ないらしい
117名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:14:53 ID:wGF
>>114
乗っ取ったようなもんやけど、形式上は魏から継承した形やで
大抵の皇帝はみんなそう
118名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:15:05 ID:XXr()
>>114
漢魏革命が成立しないと魏晋革命も成立しないんや
魏が正当やないとするとそれから禅譲された晋も正当やなくなるやろ?
119名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:15:57 ID:YFq
>>114
曹奐が司馬炎に皇帝の位を譲った
正始の変はただ皇族曹爽から司馬懿が権力を奪っただけまぁそれでも魏皇族は傀儡化したんやけどな
120名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:18:01 ID:doi
>>117-119
はえーそうやったんやサンガツ
121名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:18:40 ID:XXr()
ちな漢魏革命を否定して漢晋革命を唱えた人もおる
習鑿歯ゆーて漢は劉備が引き継いだからその(蜀)漢を倒して晋は天命を受け継いだとする
だから高貴郷公を殺害した司馬昭は悪くないってとんでも理論が成立する
陳寿はぼかしてる
122名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:19:19 ID:YFq
呉書って雑よな
まぁコピペしただけましやわ

或いは史書にチラホラ出てくる謎の大勢力になってたところや
123名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:20:13 ID:YFq
陳寿の文章こそ春秋の筆法の絶頂やろ
124名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:20:19 ID:wGF
>>121
蜀って一応漢として認められてたんやな
なんか勝手に言っとるわ程度の扱いやと思ってた
125名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:21:20 ID:doi
>>121
こういうのがある辺り劉備が劉邦の血族やったってのはガチやったんかな
126名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:21:22 ID:YFq
>>124
そうでもないやで
劉備に心を寄せてた中原の連中は劉備が皇帝を僭称すると落胆したっていう話もあったはず
127名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:21:27 ID:XXr()
>>122
三国の歴史を残すってこと自体(蜀)漢を正当としたいけど晋に配慮しなければならない陳寿が苦し紛れに出した考えやからな
蜀志は書きたいし魏志は書かなあかん、呉志は適当でええやって気持ちもわかるで
>>123
せやな
さっきの高貴郷公なんか裏に込められた意味がすごいわ
128名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:23:34 ID:doi
ハンコ持ってる豪族ってだけやしな
129名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:23:48 ID:XDD
正直曹操と劉備、孫権って格が違うやろ
曹操も遊んで息子戦死させたりたまに人間臭いけど
130名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:23:55 ID:XXr()
>>124
歴史家の多くは漢→魏→晋を正当としてるで
でも蜀漢正当論がまったくないというわけでもなくたとえば宋の朱子なんかは蜀を正当としてた
>>125
劉備はガチの皇族やとワイは思ってるで
孝廉に挙げられて県令になれる家柄なんてそうそういるわけない
131名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:25:13 ID:YFq
っていうか盧植門下になれるくらいのコネと財力があるんだから庶民ってわけじゃないだろ
132名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:25:50 ID:XXr()
>>128
???「ハンコあるから皇帝になったろ!」
まー瑞祥が頻発するのは天命が降ったからが本当の理由なんですがね
>>129
劉備>曹操>>>>>>孫権くらいあるやろな
133名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:26:38 ID:YFq
劉備は戦争がうまい
曹操は戦闘がうまい
孫権は粛清がうまい
134名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:27:23 ID:WKK
蜀ってあの地域の名前やろ?
その後も続々と蜀できてるし
135名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:28:26 ID:XXr()
>>131
せやせや
パッパが死んで苦労してただけで貧乏な家系ってわけでもないし
県令で地位が低い→僭称なら劉秀も僭称になってまうやん
>>133
朱元璋は戦争も戦闘も粛清もうまい
>>134
せやで
劉備は漢となのってたんやけど魏晋側からは漢が滅びてないとアカンから蜀と呼んでるだけや
136名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:28:44 ID:doi
劉邦が封じられた寒中って三国志ではどっちの領地だっけ
蜀の方がより地方に押し込まれたハードモードやったよな
137名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:29:16 ID:doi
>>136
蜀と言うか劉備な
138名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:29:23 ID:wGF
もし袁術と袁紹が仲良く喧嘩せんかったら優しい世界が築けてた可能性が微レ存……?
139名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:29:28 ID:XDD
>>132
劉備は陸遜に焼き討ちされた時の布陣のせいであんまりいい印象無い
諸葛亮ももうアカンわ言ってたらしいし
140名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:30:42 ID:doi
>>138
ありそう
いい感じに曹操潰してって考えると全然違ってくるよな
141名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:30:49 ID:XXr()
>>136
漢中のことなら張道陵らが割拠してたけど曹操が孫の張魯の時代に征伐して後に劉備が奪った
>>138
優しい世界(ともに曹操に負ける)になりそう
142名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:31:15 ID:MrT
もし関羽が呉への警戒を怠ってなかったらどうなったと思う?
143名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:31:47 ID:XDD
兀突骨とか言う化け物
144名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:31:54 ID:doi
>>141
まさかの第三勢力で草
なんや漢中ってそんなに役に立たん土地なんか
145名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:31:58 ID:1ea
ネコミミ于禁すきか?
146名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:31:58 ID:SGo
劉備「馬謖はあかんよ」
147名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:32:04 ID:YFq
>>138
袁紹単体でもうまく舵切ってれば統一できたと思う
148名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:32:25 ID:cZq
合従連衡という外交の基本すら理解できない阿蒙というガイジが三国志をつまらなくしたわ
149名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:32:33 ID:XXr()
>>139
一敗で全てを語るとそうやけど赤壁で曹操に一勝、漢中で曹操に一勝してるから劉備>曹操やとワイは思ってる
あと負けたのは劉備の大勢が整わなかったときくらいや
>>142
蜀対魏呉の泥沼になりそう
150名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:32:33 ID:Ccb
董白で抜いてええか?
151名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:34:18 ID:XDD
>>149
まぁ劉備は無能では無いわな
ワイは総合的には曹操のが上やと思うけど
152名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:34:48 ID:YFq
呉への備えも糞もなぁ
関羽と言えども二方向からはしのぎ切れんやろ魏呉の総力やで?
153名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:35:13 ID:YFq
曹操は万単位の戦はカス
154名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:35:28 ID:XXr()
>>143
鱗が生えて生の動物食らうぐらいやぞ
>>144
あんましレス読んでなかった
劉邦の封じられた漢は漢中と別で益州のことや
あとで揚一益二と呼ばれるくらい大きな生産力持った土地やで
155名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:35:31 ID:WKK
漢中王とかいうくっそかっこいう称号
156名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:35:33 ID:MrT
関羽と張飛が生き残ってたら歴史は違ったと思ったり思わなかったり
157名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:36:39 ID:doi
>>153
でも曹操には詩があるから…
158名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:37:13 ID:wGF
曹操と劉備やとスタート地点が違うから単純な能力の優劣で語るとして決着つかなそう
159名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:37:32 ID:XDD
>>156
関羽は歴史変わると思うけど張飛はどうやろう
部下へのパワハラの仕返しで死んでるし
160名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:37:34 ID:XXr()
>>145
陛下を応援してないとみせかけて応援してるシーン作るのすこ
>>146
劉備「李厳は使いなさい」←
>>148
揚子江に二つの勢力があるのは怖いからしゃーない
川渡らずに攻めてこられるとか恐怖でしかないやろ
161名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:38:21 ID:doi
>>154
生産力あるんか
なんとなく寂れたイメージあったわ
162名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:39:30 ID:YFq
益州は馬相の乱くらいしか戦乱なかったから国力は十二分やろ(適当)
163名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:39:35 ID:XXr()
>>151
総合力やったら曹操が上やな
清流派集めて割拠までがとにかく素早くてすげーわ
>>152
呂蒙さんがびびって仮病つかうくらいにすごかったんやぞ
なお陸遜の策
>>155
漢って漢字がかっこええわ
唐宋元みたいにへにゃってしてなくていい
164名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:41:05 ID:wGF
益州って山ばかりで資源があんまないイメージ
165名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:41:22 ID:YFq
>>163
それをいうなら曹操が遷都を考えた程度の強さやぞ
「蜀小国耳、名将唯羽」やぞ
166名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:41:37 ID:XXr()
>>158
曹操や孫権に比べてだいぶスタートが悪いよな劉備さん
曹操はジッジの代で大分差がついとる
乱世では生まれも能力と言ったらそれまでだが
>>161
生産力ではばけものやぞ
隋唐の時代ではもう完全に南>北になって勝てなくなるけどこと益の地に限っていえば昔から生産力のある土地として有名やったんや
167名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:41:49 ID:SGo
三国志のゲームは様々な勢力が割拠してる時の方が面白い
168名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:42:12 ID:YFq
劉虞すき
169名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:42:28 ID:I86
>>167
曹操が北のほう抑えるまでのシナリオが好き
170名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:42:40 ID:wGF
>>167
董卓包囲網辺りが一番楽しい
171名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:43:38 ID:XXr()
>>164
むしろ資源の宝庫やぞ特に鉄がとれる
たださすがに江蘇には敵わんようやわ
>>165
や関神
あの時代で一番の名将を決めるなら雲長や
172名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:43:44 ID:YFq
袁紹最大の誤算は官渡の大敗やろなぁ
あの戦を利用して復権をもくろむくらいの勝ち戦だったはずやったんやが
173名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:44:08 ID:XDD
割とマジで中国史最強の武将って誰や?
白起?韓信?関羽?司馬懿?楊堅?李世民?朱元璋?毛沢東?
174名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:44:14 ID:17Q
呂蒙の関羽ケツ攻めは、呉を1日でも長く存続させるという意味なら有効やからな、長江を抑えないとあかん
天下取りを狙うなら寿春方面を攻めるべきやけど
175名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:44:55 ID:XXr()
>>167
わかる
ワイも英雄集結しかやらなくなった
>>172
ニキのスレみたことあるかもしれん
官渡は袁紹が権力取り戻そうとして失敗した的な議論しとったやろ?
176名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:45:14 ID:wGF
お友達が兵糧の場所チクったのが全ての原因や
袁紹様は悪くない(棒読み)
177名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:46:45 ID:wGF
>>173
欠点らしい欠点の無さだけで言えば光武帝ちゃうか?
178名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:46:48 ID:XXr()
>>173
ワイは李靖を推す
つぎに韓信岳飛あたりか
>>174
周瑜魯粛からの宿願やししゃーない
179名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:46:56 ID:YFq
>>175
多分それワイやな
ジモピーと非ジモピーの争いやって話をした
180名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:47:30 ID:ySQ
詳しいワイも来たで来たで~!
劉表の動きは勉強しとけよ勉強しとけよー
181名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:47:31 ID:YFq
魯粛さんが長生きしてればワンチャン荊州は保てた
一定期間だけやけど
182名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:48:41 ID:17Q
周瑜はじめ呉の都督連中が短命なのは激務と風土病なんだろうな、マジで未開の地やし
183名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:48:45 ID:wGF
>>180
劉表って袁紹と組んで皇帝になろうとかしてたとか聞いたけど、実際どうなんやろ?
184名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:48:48 ID:doi
>>173
キルレでいったらお毛毛なんやけどな
185名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:49:07 ID:ySQ
甘寧は人間の屑
これだけはハッキリと真実を伝えたかった
186名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:49:11 ID:XXr()
>>177
なかなか唐の太宗って挙げられなくて悲しい
光武帝の凄さに加えて突厥滅亡を国力減らさずに成し遂げたんやで
>>179
せやったか
ワイはついていけなかったけど感心して見てたわ
187名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:49:25 ID:XDD
>>177
>>178
あ、光武帝も候補やな
188名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:49:48 ID:YFq
>>182
都督一人に全責任が覆いかぶさるからなぁ
189名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:50:13 ID:ySQ
>>183
遠交近攻してただけやで
190名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:50:13 ID:XXr()
>>180
本物がきてしまったから
あとは任せたで(他人事)
>>181
魯粛さん嬉々として荊州奪おうとしてるんですがそれは…
191名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:50:13 ID:qYf
孫堅って長沙の太守だった設定だけどなんで劉表攻め出したん
192名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:50:19 ID:YFq
>>183
劉表は皇帝の祭祀しとるし野心駄々洩れやな
193名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:50:42 ID:XDD
>>186
親父幽閉して兄弟二人をクーデターで暗殺したって汚点があるからかな
完璧超人なのは確かやが
194名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:50:59 ID:ySQ
>>191
袁術にアイツボコってこいや言われたからやで
195名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:51:16 ID:YFq
>>190
せやったな
すっかり忘れてたわすまんな
196名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:51:24 ID:XXr()
>>183
劉表は皇帝しか使えない儀仗を使ってたってのが劉表伝注にあるで
あきらかに反逆行為
>>185
おは料理人
197名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:51:30 ID:wGF
>>186
皆太宗は誰か名前だすやろって思いつつ他の挙げていくからなかなか名前出ないイメージ
198名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:52:49 ID:ySQ
仲良くしよ?って偉い人集めてそいつら皆殺しにするスタイル見習っとけよ見習っとけよー
199名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:53:04 ID:XXr()
>>192
すまん儀仗やなくて祭祀やったな
ワイのは間違いや
>>193
長孫無忌や尉遅敬徳も言っとるけどあれはやらなきゃやられるからセーフやろ
200名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:53:21 ID:wGF
>>198

まあ中国じゃあるあるやわ
201名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:54:42 ID:XXr()
>>197
せやな
ワイは最高の名君言われたらまず唐の太宗やけどあまり知られてない漢の光武を挙げたくなる気持ちもよくわかる
>>198
張献忠「了解!せっかくやから科挙やるで~」
202名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:56:17 ID:SGo
袁紹と劉表の後継ゴタゴタみるとやっぱ生前に決めとくべきってはっきりわかんだね
203名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:56:21 ID:YFq
張羨とかいう地味だけど劉表を荊州にくぎ付けにした群雄
204名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:57:50 ID:qYf
馬騰とかいう蛮族でも長安落としたのに蜀ときたら
205名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:58:12 ID:ySQ
悪い事言わんから跡取りは長男にしとけの精神
206名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:58:49 ID:ySQ
>>202
孫権の後継問題も見とけよ見とけよー
207名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:59:54 ID:YFq
>>202
あれは生母が土豪だからほいほい決められないんやで
豪族系の子を世継ぎ候補から完全に外すと豪族連中からの支援が見込めないからぼかすんや

袁兄弟は同じ腹やった気がするけど外に出されてた長男よりも手近にいて豪族に気に入られてるっぽい三男は無碍には出来んかったんやろ
208名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:59:59 ID:XXr()
>>204
落としたか?
>>206
孫権「うーん、孫亮!w」
209名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:00:36 ID:YFq
>>206
あれは意図的な重臣粛清計画だから
なお後始末
210名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:00:48 ID:ZTL
>>1
三国志にさとるみたいな人物って出てくる?
211名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:01:00 ID:wGF
清みたいに後継者書いといて死んだら開示のシステムでええやん?
212名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:01:06 ID:XXr()
>>210
うーん、禰衡!w
213名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:01:49 ID:Ohh
孫権の晩年と秀吉の晩年ってどっちがやばいんろなあ
214名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:01:51 ID:XXr()
>>211
あれいいシステムだよな
先代が死ぬ直前まで頑張るから暗君が出なかった
215名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:01:55 ID:ySQ
皇后皇太后がデカい顔してるの嫌い
女さんサイドの親族なんて無視でいいんだ上等だろ
216名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:01:59 ID:ZTL
>>212
禰衡かw
217名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:02:29 ID:SGo
>>207
豪族の支持って大事なんやねぇ
218名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:03:15 ID:ySQ
さとるの人間性が見えない…
やきうの板作ってうんちが好き位しか知らん
219名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:03:23 ID:XXr()
>>213
孫権のが余分に政治かき回してるから孫権で
>>215
親族に頼らないといけない状況があるからしゃーない
後漢、お前のことだぞ
220名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:03:24 ID:wGF
>>213
秀吉かな
221名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:04:38 ID:YFq
後漢はなんだかんだと外戚が猛威を振るってたけど王朝が機能不全になったことはないあたり官制が発達したんやな、と
222名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:04:44 ID:wGF
後漢の皇帝は虚弱体質過ぎる
あいつらが並の寿命なら漢ももっと長生きやったやろ
223名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:05:27 ID:XXr()
>>218
なら北斉の安徳王はどうや?
楼の上からしたうんちを口でキャッチさせて嫌がったら鞭打ちにするえらいやつやで
224名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:07:03 ID:XXr()
>>221
ゾンビみたいに生きてるよな
唐もそうやけど官制があまりにもひどくなければそこそこ生きられてまうって感心するわ
>>222
理由もないのに速攻で死ぬやつ多すぎて草
225名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:07:15 ID:ySQ
三国志で面白いと思った所~!
田豊「コレコレこういう戦い方がええで」
袁紹「逆の事をやる。あえてね。」
曹操「辛勝ゥー!」
田豊「ほらね」
袁紹「田豊、処刑!w」
226名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:07:56 ID:qYf
後継者書いといて死んだあと公開したら
嫁の兄貴が改ざんしたでござるの巻でしょ荊州は
227名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:08:21 ID:XXr()
>>225
処理がことごとく裏目に出るのもギャグセン高い
228名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:11:03 ID:YFq
田豊と袁紹は界橋から反り合ってないのが草生える
229名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:11:42 ID:Ohh
田豊上手く使いこなせればワンチャンあったかもなあ
230名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:12:17 ID:XXr()
袁紹が田豊を使いこなせたとして他の派閥の追い落としがありそう
231名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:12:23 ID:YFq
官渡は「冀州士人の言うことと逆のことをやる」がコンセプトやし
232名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:13:10 ID:XXr()
>>231
それニキから聞いたわ
はえ~ってなったけど対話してる人ことごとく詳しくて入っていけなかった
233名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:13:45 ID:VIF
横山三国志のげぇっ、関羽のシーン正直どう想う
234名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:13:47 ID:qYf
群雄割拠モードで袁紹やるとかなり強いよな
よく公孫瓚でやるけど袁紹の頑張って倒して人材吸収するだけでイージーモードになるし
235名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:13:50 ID:ySQ
三国志演義で面白いと思った所~!
曹操「馬超パッパ、処刑!w」
馬超「仇討ちの時間だああああああ!!!!!!」

史書
馬超「叛乱の時間だああああああ!!!!!!」
曹操「えぇ…おたくの息子さん攻めて来たんやけど…」
パッパ「」
236名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:13:53 ID:YFq
>>232
逆にワイは三国志だけやしなぁ
幅広い知識を持つニキが羨ましいわ
237名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:14:43 ID:qYf
袁紹自体もオール80近い万能タイプだし
238名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:14:59 ID:VIF
>>234
袁紹って媒体により扱いに結構差があるような
239名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:15:14 ID:ySQ
>>233
曹操なんて敵役でいいんだ上等だろ
240名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:15:36 ID:XXr()
>>233
楽しいぞ
>>234
顔文がいるだけでも楽なのに知力80代が結構いるからね
>>235
あれは鍾繇から手を出したんやぞ
241名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:16:02 ID:ySQ
袁術も相当知的だから興味持っとけよ興味持っとけよー
242名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:16:15 ID:VIF
>>239
ギャグと取ればいいのかあれは 大真面目に書いてああなったならなあ
243名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:16:27 ID:YFq
>>235
逆やぞ

史書
曹操「お宅の地元にちょっと寄るで(10万以上の大軍)」
馬超「ヒョエエェェ~~曹操攻めてきたンゴ~抵抗せなァァ」
曹操「お宅の息子さんが反乱してきたで? 落とし前つけろや(ゲス顔)」
馬騰「」
244名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:16:27 ID:Ohh
俺があいつだったらここに伏兵を云々かんぬん…

歴史上最も古いフラグだったのでは
245名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:16:49 ID:VIF
>>241
ぎょくじに目がくらんで自滅した大バカやんけ
246名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:17:18 ID:ySQ
三国志を漫画家させた人に文句なんて無いでしょうよー
247名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:17:45 ID:XXr()
>>236
ワイは結局のところ専門知識に勝てん程度や
そこだけ極めてる人はめったにいないからめっちゃ尊敬する
>>241
えっ?
>>244
そういうダチョウ俱楽部みたいな乗りの期限ってなんなんだろうね
248名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:18:08 ID:VIF
三国志横山のと天地を喰らうと恋姫で知っとるが
媒体ごとのキャラの扱いの差の激しさにびびるわ
249名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:18:18 ID:ySQ
五胡十六国時代を漫画化させたらどんなに粗くても賞賛されるべきだし
250名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:18:36 ID:qYf
天地を食らうは妖術合戦だから
251名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:18:45 ID:XXr()
>>246
知名度は吉川横山両先生のおかげで爆上がりやからな
そろそろ唐から明までの小説が出てくれないかな
252名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:18:47 ID:VIF
袁術てぎょくじガイジのイメージしかない
253名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:19:05 ID:VIF
>>250
ゲームじゃちゃんと三国志してんだよなあ
254名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:20:12 ID:SGo
劉性ですらない袁術が皇帝名乗ったのにはみんな困惑やろなぁ
255名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:20:22 ID:XXr()
>>248
なぜそれを比べようと思ったのか
>>249
東西晋演義ってのがあるんだけどそれがまず和訳されてないしな
やるとしても東西漢演義や隋唐演義、説唐全伝からやしまだだいぶかかりそう
>>250
三国志演義からして妖術合戦してるからセーフ
256名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:20:26 ID:YFq
>>247
実際袁術はイケイケやぞ
最強軍閥孫堅を配下において洛陽を占拠したり公孫瓚陶謙と連携して袁曹を包囲したり
257名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:20:43 ID:VIF
イッチ的には漫画の天地みたいな二次創作や
恋姫みたいな女体化はどうなんや
258名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:20:52 ID:qYf
袁術倒したら玉璽ドロップして魅力+100でくそ美味い
259名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:21:44 ID:ySQ
董卓だけかな最悪なのは
260名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:22:00 ID:XXr()
>>254
易姓革命はそういうもんやからセーフ理論
まじであったんやぞ
>>256
なお内政
>>257
例えば一騎当千もすきやし恋姫すきやぞ
ちなしーさん朱里
261名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:22:18 ID:qYf
曹操が関羽死んでショック死する漫画も結構面白かったぞ
割と途中からグダグダし出したけど
262名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:22:37 ID:u6h
魏延ってマジで裏切るつもりあったん?
263名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:22:45 ID:XXr()
>>258
王允から剣カツアゲしてそう
>>259
孫晧が最悪
正史には本当に孫晧被害者の伝が一巻分あるんや
264名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:22:59 ID:YFq
>>254
漢の命数は尽きたも同然やし残当

許昌も馬相も闕宣も張挙も皇帝を僭称しとる
265名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:23:00 ID:doi
>>262
なんか権力争いに負けただけ感あるよな
266名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:23:13 ID:Ohh
関羽死んでから色んな勢力の主要人物バタバタ死ぬからな
267名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:23:39 ID:XXr()
>>261
なにそれ面白そう
>>262
裏切るいうか権力を得ようとおかしな行動して当然ながら粛清された感じや
268名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:24:02 ID:VIF
>>259
ワイは董卓曹操の次に好きなんやがなあ
なんか欲に忠実で見てて爽快やわ
269名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:24:32 ID:XXr()
>>266
悲しい
>>268
張献忠や呉三桂にはまりそうやな
270名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:24:34 ID:VIF
>>266
張飛の最期酷すぎやろ
271名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:24:44 ID:ySQ
劉備様に仕えたんであってお前に仕えたんちゃうぞ調子こくなやの精神
見習っていきたい
272名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:25:37 ID:XXr()
>>271
ちゃうぞ
諸葛亮は怖かったけど死んだから乗っ取ったろ、楊儀は怖くないんやでの精神や
273名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:25:49 ID:Ohh
>>270
実際パワハラ上司化してたししゃあない
274名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:26:03 ID:wGF
ワイが熱心に読んでた三国志のネット小説も曹操死んだ辺りで終わったし、あそこが一つの区切りやろなぁ
275名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:26:08 ID:YFq
>>262
そもそも孔明がいたから何とかなってただけで魏延自身は自信過剰の高慢ちきやったし
孔明死後は和を乱すガンやろ
276名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:26:26 ID:Ccb
三国志ちゃうけど夏王朝って実在したんやろか
277名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:26:39 ID:u6h
劉禅は暗愚言われてるけど、あんな無理ゲー状態でどうせいっちゅうねん
278名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:26:42 ID:VIF
>>274
はっきり言って蛇足やろ つまらんわけやないが
279名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:26:44 ID:qYf
一兵卒の魏延が一国の筆頭将軍に上り詰めるとか秀吉並じゃね
280名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:27:20 ID:ySQ
>>277
恩赦出しまくりの王様すき
281名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:27:24 ID:qYf
しかも初対面で軍師に死ねとか言われる不遇
282名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:27:28 ID:VIF
>>277
むしろ無駄に事を荒立てようとしない分悪くないわ
283名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:28:11 ID:YFq
白い糸とかいう評価好き

陳寿が寝ずに考えた精一杯の評価やろな
284名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:29:06 ID:wGF
劉禅が仮にある程度才覚あったとしてもどうしようもないし、無害な方で収まってええやんとすら思う
孔明でも登山家とかが足引っ張って覆せんかったのにどうしろと
285名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:29:23 ID:ySQ
>>283
ねえ感じちゃう、悪い様には絶対に書けんという意思感じちゃう!
286名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:29:28 ID:YFq
登山家はマジで謎やな
287名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:29:51 ID:u6h
高い所が良いって昔の偉い人が言ってたから…
288名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:30:13 ID:XXr()
>>276
今は実在が有力やな
教科書にもそうなってるで
確か二里頭遺跡やったっけがそれらしい
>>277
無理ゲーでも頑張った人にはいい評価遊んでた人には悪い評価は残当
崇禎帝ええやん
>>279
才能はある
ただ人心は集められなかった
>>281
あれは占いやからな
そういう設定ってことで理解せなあかん
289名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:30:19 ID:Ohh
姜維が色々出来る奴だったのが逆にキツかった
290名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:30:33 ID:Ccb
三国志大戦で興味持って図書館に三国志人物図鑑みたいなの借りに行ったの懐かしいンゴねぇ
291名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:30:34 ID:VIF
それにしても今オーバーロードのアインズ様みたいな主人公流行っとるから董卓主人公の三国志出して欲しいわ

ちな董卓が天下統一するにはどうしたらよかったんや
292名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:31:24 ID:1OT
ホモになればよかったんちゃうかな
293名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:31:37 ID:Ccb
>>288
はぇ^~なんかええなぁ
294名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:31:42 ID:XXr()
>>284
遊んでた言い訳にはならないやろ
本当に無害ならまともに政治して朝廷を乱さなかったはず
可哀そうではあるけど
>>289
それ
姜維って時代が時代なら名将列伝に乗ってたはずや
295名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:32:26 ID:VIF
>>292
近くにいる呂布とホモになる→こじれる→グサーやぞ
296名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:32:36 ID:ySQ
馬謖がなんで山に登ったかは一回自分なりに本気で考えとけよ考えとけよー
297名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:32:37 ID:wGF
登山家「山登るぞ~」
文盲「あのー、高所を取るのは食料や水を確保しないとじり貧では?」
登山家「黙れ低学歴が!エリート様にケチつけんな!」

カッコいい
298名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:33:01 ID:XXr()
>>291
政権奪取してから人気取りを上手くできればかな
>>296
本気で考えた結果わからないんやぞ
299名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:33:03 ID:YFq
>>291
悪貨鋳造でも経済破壊は董卓が洛陽経済外に物資基盤を持ってたから
ってことは十分な資源をもって涼州并州の騎兵で関東を蹂躙すれば……

あれこれ一番統一に近いんじゃね?
300名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:33:31 ID:zTr
劉禅は無駄な争い避けた分有能やろ
むしろ負け確で無駄な足掻きで死者だした姜維の方がタチ悪いわ
301名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:33:32 ID:VIF
晋の国の司馬三兄弟が国の崩壊を防ぐため戦う三国志ゲーム出ないかな
302名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:33:55 ID:617
一番強いやつって誰
303名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:34:06 ID:qYf
董卓も群雄割拠モードでは偶に曹操飲み込む事もあるからな

董卓本人が強いのと華雄徐栄呂布と無駄に強い奴多いし
まぞっほみたいな顔の頭良い奴もいたし
304名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:34:35 ID:VIF
董卓主人公の三国志作品てないんか?
305名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:34:36 ID:XXr()
>>290
ええやんそういうの
ワイも無双で張文遠かっこええな~から入った
>>300
無駄な争いしようとしてたで
譙周が諌めて降伏したけど
>>301
マイナーすぎて無理そう
306名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:34:56 ID:Ohh
>>303
李儒は結構くせ者感あるわ
307名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:35:01 ID:YFq
涼州并州に基盤があるのはでかい
あの群雄零細期に二州に顔が利くのは相当のアドバンテージ
308名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:35:29 ID:VIF
>>305
司馬三兄弟はFC天地一の強キャラなのになあ
同人でもいいから欲しい
309名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:35:52 ID:1OT
>>295
董卓が呂布のこと好きになる→呂布は李儒のこと好きになる→李儒は董卓の事が大好き

三国統一
310名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:36:22 ID:wGF
董卓って若い頃は異民族相手に活躍して褒美も全部部下にばらまくとか良さげなエピソードあるのになぁ
311名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:36:32 ID:ySQ
事前に諸葛亮になんやかんや言われた事を踏まえて
大の大人が考えて山に登ろう!と結論を出したのは
学びがあると思う
312名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:36:55 ID:XXr()
>>302
武力なら関羽ちゃう?
敵将に突撃して殺せたのって関羽と蕭摩訶しか知らんけどなかなかできないことやろ
>>304
みたことない
313名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:37:02 ID:VIF
>>309
やっぱホモは偉大
314名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:37:21 ID:YFq
>>310
正直洛陽乱入のフィーバータイム体験してみたい
315名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:37:25 ID:wGF
>>309
痴情のもつれで殺しあいそう
316名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:37:46 ID:ySQ
ホモ三国志は劉備関羽張飛でお腹いっぱいなんだよなあ
317名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:38:00 ID:XXr()
>>307
人気あったらしいから上手く使えればワンチャンありそう
>>308
うーん
期待はするけど難しいな
318名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:38:11 ID:VIF
転生したら董卓になったので天下を統一してみた件
とかなろうで出したらゴブスレやオバロの後釜狙えそう
319名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:38:19 ID:YFq
なぜか三国志だけホモ記述ないのは草も生えない
かろうじて曹叡曹肇だけ
320名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:38:19 ID:1OT
>>315
糞まみれで愛を誓いあうんやぞ
321名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:39:15 ID:Ohh
>>318
確かそんなエ〇ゲーがあったような無かったような…
322名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:39:17 ID:qYf
呂布に3万魏延に3万の兵付けて出撃させるンゴ!忠誠も100だし安心ンゴ!
323名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:39:18 ID:ySQ
>>319
ありまぁす!
324名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:39:20 ID:XXr()
>>311
学んだ結果wwwww
>>318
それで思い出したけどなろうで董卓主人公あったわ
董卓に転生したけど臍に蝋燭さされて燃やされたくないみたいなタイトルの作品
325名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:39:29 ID:VIF
>>320
岡山の県北やめろ
326名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:39:45 ID:wGF
ホモと言えば宦官も皇帝とスケベしてたんやろか?
327名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:39:49 ID:YFq
>>323
どれや?
328名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:40:22 ID:VIF
>>324
マ?探してみるわ
転生三国志なろうブームやしもっと流行らないかな
329名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:40:37 ID:VIF
>>321
詳細希望
330名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:41:25 ID:XXr()
>>322
伝令「報告!呂布が裏切りました!」
伝令「報告!魏延が裏切りました!」
>>326
宦官ってタイトルの宦官を専門に研究した本には宦官が皇帝の性の練習相手になったと書いてあったで
331名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:41:32 ID:YFq
あと主人公になってな後漢群雄は誰や?
332名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:41:49 ID:Ccb
>>305
泣く子供に張遼が来るぞとか言って泣き止ませてたとかいう話すき

三国志の時代に暮らしたいとは思わんけど生活を少しでも覗いてみたいわ
333名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:41:54 ID:ySQ
>>327
劉備関羽張飛で同床で朝まで語り合う所とか
334名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:42:05 ID:VIF
ほんと初歩的な話すると
劉備は劉邦の子孫なのに何でむしろ売りなんかやってたんや
335名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:42:14 ID:Ohh
>>329
董卓の覇道とかだったか
だいぶ昔やから曖昧やぞ
336名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:42:19 ID:wGF
>>330
オチンポなくなった時にできた穴でズボズボするんやろか
337名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:42:20 ID:1hn
>>325
トイレの誓いかな?
338名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:42:34 ID:XXr()
>>328
タイトル調べた
「三国志の悪役董卓に生まれ変わったけど死んだあとへそに芯を立てて燃やされたくない!」
>>331
劉璋さんはどうですか?
339名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:42:44 ID:YFq
>>333
前調べたけどあれって頭と足違え違いに寝るらしいな

そもそも理由が「床で寝るよりましだから」やし
340名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:42:51 ID:iV3
VOWに馬宇って武将が出て笑った記憶がある
341名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:43:02 ID:VIF
>>335
はえー、探してみるわ
やっぱ鬼畜ものエロゲーの主人公向きやと思う
342名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:43:25 ID:Cfu
荊南四英傑も謎の人気あるしな
343名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:43:35 ID:Ccb
董卓の覇道調べたら三国志大戦のキャラ出とるやんけ!
344名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:43:46 ID:ySQ
流石に史書にコイツホモやったでとは書かれんから…
345名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:43:54 ID:wGF
>>334
劉備の先祖が100単位で子供おって、
子供いすぎて破産したとか聞いたことある
346名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:43:55 ID:VIF
>>338
ありがとう
>>337
岡山の県北はトイレですらないんだよなあ
青姦や
347名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:43:57 ID:Ohh
>>344
確かに…
348名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:44:04 ID:YFq
>>338
劉璋…ええな
張魯との関係とか三輔兵との軋轢、劉備の入蜀……

結構楽しそうやな
349名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:44:18 ID:XXr()
>>332
トイレ事情で無理っすってなりそう
>>334
父親が死んで一時的にお金がなくなったから
女性軽視の時代にじーちゃんとーちゃんがいなきゃそら貧乏よ
350名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:45:13 ID:VIF
http://www.dlsite.com/maniax-touch/work/=/product_id/RJ051559.html
見つかったわ、サンガツ
351名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:45:37 ID:ySQ
史書にコイツイケメンやで!って書かれたいけどどうすっかなあ俺もなあ
352名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:45:43 ID:VIF
>>349
没落貴族ってやつか
353名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:45:50 ID:1OT
>>334
劉備の主張した常山王の血筋は
呂大后の粛清のせいで系譜グチャグチャやから
ホントの血族かどうかも定かではない
354名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:46:35 ID:fbn
キモオタ同士で構ってもらいたい欲満たすきっしょいスレ
三国志ファンがみんなキモオタみたいに言われるから消えろや
355名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:47:00 ID:VIF
>>354
お、キッズさんオッスオッス!
356名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:47:06 ID:1OT
でもみんなキモオタやろ?
357名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:47:20 ID:Ohh
ガチでコイツイケメンって書かれたのは周瑜ぐらい?
358名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:47:50 ID:wGF
>>351
名前を顔良に変えたら嫌でも後世でイケメン扱いよ
359名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:47:53 ID:XXr()
>>345
劉備の先祖が庶民に落とされたのは武帝が酎金律の制度でむりやり追い落としたからや
推恩令もそうやけど皇族の権力を削ぐための制度で呉楚七国の乱の二の舞にならんよう狙って皇族を弱めてたんやで
360名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:48:16 ID:VIF
>>358
顔に似合わず不細工と書かれる可能性
361名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:48:45 ID:Ohh
>>358
これの相方の名前が文醜なのはもう奇跡やろ
362名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:49:00 ID:Ccb
草生える
363名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:49:37 ID:VIF
>>361
漫才コンビかな?
364名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:49:55 ID:YFq
醜の字には強いって意味があるから(震え声)
365名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:50:31 ID:XXr()
>>357
三国志に乗ってるイケメンなら潘安と衛玠やな
潘安はイケメンすぎて車で通過すると車内がアプローチの果物でいっぱいになった
衛玠はイケメンすぎて見られたストレスで死亡
名付けて看殺衛玠
366名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:51:09 ID:ySQ
福山雅治並みのビジュアルがおんJで三国志についてレスしててもソレはソレでアレやんか
367名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:52:12 ID:1OT
>>364
言い訳は醜い(火の玉ストレート)
368名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:52:40 ID:XXr()
>>366
おんj民は身長182ハーバード卒都内のタワマン85階住みのイケメンエリートばかりやぞ
369名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:52:43 ID:YFq
>>367
マジやで(憤怒)
370名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:53:48 ID:ySQ
>>368
シンプソンズファミリーに紛れ込めるレベルやぞ
371名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:53:56 ID:1OT
>>369
つよい(確信)
372名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:54:57 ID:XXr()
醜の字は楊醜もいるから当時一般的だったのかもしれへんで
または凶に凶をぶつけるのごとく悪い名をつける風習があったからそれかもしれん
>>370
愛され顔やな(適当)
373名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:56:22 ID:XXr()
ここでとっておきの小話
木鹿大王は妖術を使える設定(マジ)
374名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:56:47 ID:ySQ
文醜の醜は名付け親から貰った物やろ?
字ではないやろ?
375名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:57:32 ID:XXr()
>>374
せやで
376名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:58:14 ID:ySQ
親ップさあ…この名前はなんだい?
377名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:58:57 ID:1OT
惡む可きなり
鬼に従う
酉を聲とす

ってのが源流やから
強いというか容赦ないが実際の所やな
部首以外を見るのがコツやで
378名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:00:36 ID:lCR()
>>376
宋の欧陽脩が息子に僻邪名として僧哥(坊さん)ってつけた笑い話があるけど当時は凶に凶をぶつけて悪いことを寄せ付けないまじないがあったんやで
379名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:03:09 ID:lCR()
そういや五胡十六国がカオスやと思ってるニキは中華民国を調べるとええで
あれこそ本当のカオスや
380名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:04:40 ID:1On
>>379
おっ、IDイチローゥー!
381名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:05:38 ID:lCR()
>>380
ホンマや

みてみてワイのIDイチローや!
382名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:06:32 ID:Ilv
横山光輝の史記だったっけ
あれ見ると中国やべーなってなるわ

何回同じこと繰り返すねんって感じで
383名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:06:56 ID:UfE
さてワイのIDは…
384名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:08:25 ID:ORG
>>376
自分で改名するのはしょちゅうやで
是儀なんて姓の方を変えとるし
385名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:08:39 ID:lCR()
>>382
周秦漢から魏晋南北朝の流れが隋唐から五代の流れとそっくりなの草
あとは異民族に取って取られても
386名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:09:21 ID:ORG
古くは犬戎やんな
387  :2018/09/15(土)00:10:25 ID:kZc
三国志は最後どうなるんや?
388名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:10:52 ID:lCR()
>>387
演義の話やったら晋が統一して終了
389名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:13:39 ID:lCR()
ここにいるニキたちは演義読んだことないんか?
390名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:14:27 ID:ORG
一応吉川三国志と井波訳三国志だけ
391  :2018/09/15(土)00:15:33 ID:kZc
>>388

演義と正史やと
どっち読んだらええの?
392名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:15:50 ID:Zmh
>>387
司馬三兄弟が天下をとる
393名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:16:17 ID:Zmh
>>389
横山のは読んだが元の小説はないな
394名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:17:23 ID:lCR()
>>390
ワイも井波訳が読みやすくてすこ
小川金田両先生の訳も買ったには買ったけど古文チックないいまわしでちょっとむりやった
>>391
それぞれにいいところがあるで
演義は小説、正史は歴史書って分類や
>>393
それ演義とちゃうで
演義を元にしたオリジナル小説や
呉が滅亡する前に終わってたはず
395名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:18:39 ID:Zmh
横山のはどこまで演義に近いんや
396名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:20:12 ID:lCR()
>>395
七割くらいやと思う
前半全くのオリジナル展開入ってて最後八分の一くらいカットされとる
あと妖術が使えなくなってるのと曹操の強キャラ化もそうやな
あれはあれで面白いしワイのバイブルや
397名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:22:13 ID:Zmh
>>396
初期はオリジナルなんか···まあ思ったよりまともやな
初めて読んだのが天地やからある意味衝撃やった
398名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:22:27 ID:hHF
千何百年経っても語り継がれるってやっぱすごいんやなって
399名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:22:44 ID:Zmh
天地を喰らうの地割れ打ちきりエンド狂おしいほどすこ
400名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:22:50 ID:ORG
羅漢中は神改変の連続やぞ
401名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:24:40 ID:Cij
誰か正史100%で小説かマンガを描いて欲しいな
面白くなくて構わないから勉強のために読みたい
402名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:24:44 ID:lCR()
>>397
劉備の母親は吉川英治先生のオリキャラやし茶の下りも黄巾賊に劉備がさらわれた話もお姫様救って脱出した話も関羽や張飛との出会い方も全てすべてそうなんや
あと妖術が使えなくなってるから諸葛亮が偏西風を知っていたという改変になったり
>>398
せやせや
中国の歴史はおもしろい
403名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:25:32 ID:Zmh
>>402
母親がオリジナルとかマ?
あれが正史やと思ってた
404名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:25:33 ID:ORG
>>401
誰視点がいいと思う?
405名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:25:39 ID:lCR()
>>400
や羅神
偉大な作家だってはっきりわかんだね
>>401
正史マンガにすると戦争が二コマで終わって上奏文を永遠に読み続ける展開になるぞ
406  :2018/09/15(土)00:26:25 ID:kZc
>>394

晋とかは最後どうなるんや?
長く続くの?
407名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:26:30 ID:ORG
>>403
お茶投げママは演義オリやな
結構すきなマッマや
408名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:27:16 ID:Zmh
>>406
即滅亡
教科書にも載っとるぞ
409名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:27:33 ID:Cij
>>404
そこが難しい
ただ黄巾の乱から晋の統一まで書こうとしたら曹操〜司馬懿しか無理やと思う
410名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:27:35 ID:Zmh
司馬三兄弟が国を守るにはどうすればよかったのか
411名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:28:02 ID:WmL
>>408
ええなんでやねん
三国志なのに第四勢力平定とか強キャラ感あるやん
412名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:28:13 ID:ORG
>>409
うわむっず
413名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:28:41 ID:ORG
>>411
第四勢力というか
魏の重臣が魏を腹から食い殺した格好やからなぁ
414名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:28:57 ID:Zmh
>>411
漁夫の理を狙ったぽっと出やぞ
415名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:29:10 ID:lCR()
>>403
オリキャラや
劉備母がでてくる作品なんてそもそも吉川以前にはない
これで蒼天航路の作者が勘違いしてヤンキー劉備が生まれるのはもうけもんやった
>>406
晋は皇后に乱されてすぐに八王の乱に続く
この混乱で異民族が流入する永嘉の乱から北は五つの異民族が十六(実際はもっとおおいけど)の国をつくる時代に
南は皇族が逃げて晋を再興させる(歴史学上では東晋)
これから隋になるまでずっと南北に別れて争うんやで
416名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:30:13 ID:Zmh
>>415
演義じゃ劉備に母はいなかったんか?
まさか孤児か?
417名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:30:13 ID:lCR()
>>410
三司馬にはもう関係ないやろ
問題は皇后と皇族よ
418名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:30:13 ID:WmL
>>413
>>414
腹心がぽっと出で統一とかバイブス上がるのに…
ちなどんな感じで滅びたんや
419名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:30:38 ID:ORG
>>416
登場しないって意味やで(小声)
420名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:31:18 ID:Zmh
>>419
あ、そゆことか
421名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:31:29 ID:ORG
>>418
ぽっと出ではない
じっくり魏を食いつぶした

最期は皇后に荒らされまくって戦乱の世に逆戻りや
422  :2018/09/15(土)00:31:50 ID:kZc
>>415
なんか世知辛いなぁ
でも、そんなことしてたら外国から攻められ放題やな
そっちからは攻撃されたりせんかったん?
423名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:32:24 ID:WmL
>>421
鬼嫁エンドかよ
高祖といい女性が強い歴史よなあ
424名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:33:03 ID:Cij
>>422
何度も異民族の侵攻を許したはずやで
侵攻どころか北方民族が建てた王朝もあったはずやあんま詳しくないが
425名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:33:30 ID:Zmh
>>423
あの董卓も間接的に女の手により死んだし
426名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:33:32 ID:lCR()
晋は滅亡というか北半分が奪われただけや
本当に滅びるのは五斗米道系の宗教反乱で孫恩の乱が起こってこれを平定して権力を握った劉裕が禅譲を迫ったからや
劉氏の宋なんで劉宋とも呼ばれとるで
427名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:33:58 ID:Zmh
劉一族はいつまで続いたんや
428名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:34:27 ID:Zmh
あと関羽が麻酔なしで手術しながら宴会したのはマジなの?
429名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:34:37 ID:UfE
>>426
張魯が一枚噛んでたあの五斗米道か
430  :2018/09/15(土)00:34:47 ID:kZc
>>424
まぁそうやろうな
と言うことは韓国とかやばかったんやない?
中国から近いし
431名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:34:54 ID:WmL
>>415
随までってもう別の文化というか発展してそうやな
432名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:34:57 ID:ORG
>>429
一枚かむというか教祖の直系やな
433名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:36:22 ID:ORG
>>428
史書に逸話として収録されてるで
434名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:36:24 ID:UfE
>>432
直系なんか
あんまりすごいイメージ持ってなかったけどひょっとしてすげえヤツなんか?
435名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:36:32 ID:WmL
三国志では魏が朝鮮半島持ってたよな
寒くないのかなあ
436名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:36:37 ID:lCR()
>>422
南で政権を作ってからなんどもいさかいがあったけど東晋はむしろ領土を取り戻してるで
蜀なんかも桓温って人が奪取してる
いちばんやばかったのは前秦が北方を統一して百万の大軍を南に向けたヒ水の戦いやけどこれも運よく大破してる
前秦以降は北魏まで北に統一王朝が生まれなかったから逆に南方はゆったり国力を蓄えられたって感じや
437名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:37:02 ID:Zmh
>>433
よく失敗しなかったな
医者はブラックジャックかなんかか
438名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:37:28 ID:ORG
>>434
すげぇやつやぞそれなりに
漢中で五斗米道のカシラやってたんやが、曹操は教徒を憚ってか張魯は殺さんかった
439名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:38:03 ID:ORG
>>437
演義やと名医華佗やが
史書やと無名医やで
440名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:38:26 ID:WmL
当時の酒は度数が低いっつっても流石に飲んでたら血がやばそう
441名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:38:56 ID:Zmh
>>439
そんな凄い医者が記録されてないとか
酒のんどる患者手術とかスーパードクターやん
442名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:39:27 ID:ORG
>>441
当時医術って占いとか呪術と同等のあつかいやったしな
残念や
443名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:39:34 ID:UfE
>>438
漢中って所がポイント高いな
魏蜀の要所やもんなあ
444名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:39:38 ID:Cij
八王の乱は司馬懿の子孫の殺し合いやからファンとしては悲しくなるわ
今やってる司馬懿が主人公のドラマが面白いからなおさら
445名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:39:45 ID:Zmh
てかなぜ関羽は手術中の宴会とかいう頭おかしいことしようとしたのか
446名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:39:54 ID:lCR()
>>431
せやで
まず国力が南方>>>>>>北方になったんで大運河作って南方の食糧を北へ運ぶ必要が迫られた
あと晋の始めは俗世から離れる思想が蔓延してた(竹林の七賢とかがそれ)やけど戦乱期に仏教の流入があってそれに救いを求めるようになったなどなど
447名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:40:49 ID:ORG
>>443
劉璋のパッパの劉焉が張魯らを漢中に派遣したんやで
当の劉焉は「張魯がいるから朝廷にはいけましぇーんww」っていって独立してた
448名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:41:07 ID:WmL
>>446
あんなに広いのによく併合したわ
449名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:42:03 ID:lCR()
>>444
二名の被害者可哀そうや
たまに八人が全員乱起こしたと思ってる人おるし
>>445
武勇伝はそれだけで信頼を勝ち取れるからかな
雲長の性格やと見せびらかしてすげーもしたいんやろ
>>448
中国のバイタリティーってたまにびっくりするわ
どうしてあんなにパワフルになれるんやろか
450  :2018/09/15(土)00:42:07 ID:kZc
>>436
南と東でわかれてるんやな
東が上手くいってたら南とか嫉妬されそうやけど
韓国とかも近いから大変やったろうな
451名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:43:00 ID:f06
三国って言うほど、均衡とれてたか?
452名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:43:02 ID:ORG
関羽はパフォーマンスに余念がないよな
髭もそうやし
453名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:43:22 ID:UfE
>>451
いやあ…
454名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:43:41 ID:Cij
>>451
圧倒的に魏やろ
455名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:44:06 ID:V9i
関羽の北進と漢中進行が魏を最も追いつめたという事実
456名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:44:20 ID:ORG
>>455
当然やな
457名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:44:58 ID:UfE
>>455
夏候淵まで討ったのに何がいけなかったのか
458名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:45:12 ID:Zmh
>>449
ドクター泣かせのDQNを神として祭り上げるのか···
459名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:45:20 ID:lCR()
>>450
言い方に語弊があったようや
歴史学上西晋と東晋にわかれるんやけどこれは首都の位置でそうわけられとるんや
ややこしいけど東晋十六国の時代は南に(東)晋、北に十六国(十六国より多い)の異民族政権(漢民族もいる)があると思ってやで
とにかく南と北なんや
460名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:45:41 ID:V9i
>>456
あのタイミングで呉がガチで合肥に進行してたら三国の勢力図は大きく変わってたかもしれん
461名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:46:27 ID:V9i
>>457
主に呉のせい
462名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:46:33 ID:Cij
>>460
でも劉備が勝ってたら多分ここまで三国志は人気でなかったぞ
463名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:47:21 ID:UfE
張郃「蜀は任せろー!」バリバリ
満寵「呉は任せろー!」バリバリ
464名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:47:24 ID:lCR()
そのイフなら于禁捕虜、曹仁釘付け、張遼が呉に敵対で劉備進撃を止められるやつおらんやろ
長安攻略して洛都に迫ったらロマンあるな
>>462
これはありそう
465名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:49:25 ID:ORG
南陽では侯音の反乱
鄴では魏諷の反乱

これは勝ったな
466名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:50:45 ID:lCR()
>>465
あとは劉氏と孫氏の決勝戦や
なんだかんだで漢が勝ちそう
467名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:51:11 ID:ORG
>>466
正統性がね……
468  :2018/09/15(土)00:51:20 ID:kZc
>>459
なるほどなぁ
サンキューやで
469名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:51:48 ID:lCR()
>>467
正当性はあるぞ
470名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:52:23 ID:ORG
>>469
孫氏とか元をたどれば出自のあやしい軍閥やんけ
471名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:53:31 ID:V9i
>>465
それに加え
夏候淵戦死
于禁の七軍壊滅
援軍の龐徳戦死 やからな、これはアカン
472名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:53:33 ID:Zmh
二次創作の話やが袁紹が恋姫で著しく無能になっとるのは何でやろ
473名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:53:36 ID:Cij
>>470
(劉備が勝てば)正当性はあるな
献帝を確保しても禅譲を迫ったりはしないやろし
474名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:55:52 ID:lCR()
>>470
孫氏のほうか
あれは正史からして孫武子の末裔やろうか(適当)やからワイも保証できん
>>472
二次でさんざん無能キャラやからそれが引き継がれた
恋姫って基本それまでの三国志作品のオマージュやぞ
蒲公英のここにいるぞーなんてのも演義にはない台詞や
>>473
禅譲迫るっているか劉備の主張やと献帝が死んだから後を継いだであって同じ国なんや
劉備が勝てば正当性があるってのは同意
もうどうにでもなるわ
475名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:56:40 ID:ORG
蒲公英すき
っていうか恋姫馬一族すき
476名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:57:59 ID:lCR()
つか劉備が皇族ではないって根拠が家系図がないだけなんやけどそれやと三国志では誰も根拠がなくなってまう
陳寿は家系図を書かなかったから劉虞も劉璋も劉繇も劉曄も劉放もみんな皇族やなくなってまうで
>>475
ワイもワイも
蒲公英ちゃんはいがいと出るとこ出てるからすこ
477名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:58:46 ID:V9i
左慈が何者なのかが気になる
演義限定なのかね?
478名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:59:28 ID:Cij
>>477
正史にも記述があったはず
479名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:00:13 ID:lCR()
>>477
左慈は房中術の使い手やな
確か曹丕伝か曹植伝の注釈に記載あったで
480名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:00:53 ID:Ilv
温州蜜柑食いまくっただけの謎の仙人
481名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:00:53 ID:ORG
>>477
いるで史書に
曹操んとこに行ってドラえもんごっこしてた仙人や
482名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:01:32 ID:lFX









ワイif展開好き勢、三国志の架空のシナリオの勢力図を投下
483名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:02:03 ID:Yfp
曹操の誕生日は
484名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:02:06 ID:V9i
>>478
左慈といい果心居士といい幻術使うやつの存在はロマンあって良いわ
485名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:02:17 ID:Ilv
>>482
9かな?
486名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:02:19 ID:BPp
三国志プレイワイ「劉虞で始めて各地の劉性と同盟組んで後漢を守ったろ!」
487名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:02:19 ID:lCR()
>>480
もっとこう、竜の胆や魚出したりはじかみ出したり孟徳新書出したりしたやろ
>>482
これ自分で作ったん?
488名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:02:47 ID:ORG
ばっ馬騰がwww漢のwwww忠臣wwwwwwwwwwwwww
489名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:03:13 ID:ORG
>>486
ぐう分かる
なお大勢力になると劉表は裏切る模様
490名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:03:23 ID:Ilv
9のトライアルモードだったかな
あれ面白いわ
491名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:03:44 ID:lFX
>>487
上でも言ってる人がいる通り9やで
あとこれ忘れてた



このシナリオはこっちの方が正史に近いんじゃないかとも言われてるンゴねぇ
492名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:03:47 ID:lCR()
最初のやつ見覚えあると思ったらニキさっき架空の歴史スレにいたやろ
>>488
演義設定やろ
493名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:05:15 ID:lFX
>>492
せやで
こっち来たわ ゲームと横光くらいしか知識ないけど…
494名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:05:26 ID:Ilv
200年以前のシナリオは下マップが空白なのがネック
495名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:05:27 ID:BPp
>>489
位置的に劉繇は助けられない模様
生きてたら自陣営に入れるやで
496名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:06:49 ID:lCR()
>>493
あっちのスレも楽しそうやったけどこっちほど伸びなくて悲しい
ニキのレスもみとったで
>>494
これ
南の勢力が強くなりすぎてアカン
497名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:07:17 ID:Ilv
9は今やっても面白い
win10で動くのかどうかは知らんけど
498名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:07:29 ID:ORG
袁紹公孫瓚は早めに殺す<劉虞プレイ

ワイの劉虞プレイ紀を小説にしてるんで探してみて(小声)
499名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:08:02 ID:V9i
コーエーは袁紹、袁術、公孫瓚の過小っぷりがなぁ
特に袁紹、袁術はもっと強くてええやん…
500名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:08:30 ID:lFX
>>494
どっかの三国志で黄巾の乱が拡大して関中を制圧、何進が少帝を連れて建業に脱出してそこを臨時首都にして反撃ってのなあった
そのシナリオは空白地がなくて全て2勢力のどっちかについてたはずや
なお劉備は黄巾に参加している模様
501名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:09:42 ID:lCR()
>>497
11すら動かんのに9は動かないと思うわ
9は楽しかったな
>>498
ニキもしかしてなろうで書いてる?
覚えがあるかもしれん
外伝劉虞伝やったかな
502名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:10:14 ID:ORG
>>501
なろうやで
503名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:10:18 ID:Cij
>>499
最後にやったの11やけど袁紹と公孫瓚は割と強かったで
袁術も特技はマシやったけど部下がゴミばっかで厳しかった
504名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:10:33 ID:BPp
>>498
探すわ
505名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:11:01 ID:ORG
>>503
実際袁術軍配下はゴミばっかやし
李業とかいう一行謀臣も追加はよ
506名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:11:24 ID:UfE
>>482
これ1番気になるのは1番左やな
非常に興味深い
507名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:11:25 ID:ORG
>>504
まぁだいぶプレイとは無関係な感じになってるが
508名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:11:52 ID:lCR()
>>499
最近の無双やと蒼天航路基準やから二袁が弱くなるのはしゃーない
>>502
外伝劉虞伝ってのはちゃう?
それがニキの言ってる話とそっくりやった記憶があるんやが
記憶違いやったらすまへん
509名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:12:10 ID:BPp
袁術の部下と言えば紀霊やな!
510名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:12:15 ID:Ilv
あと携帯機で三國志4ベースの奴とかは思考停止で遊べるからええわ

7とか8の武将ベースはプレイ時間が果てしなくて困る
511名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:12:40 ID:ORG
>>508
外伝ではないで
異聞やで
512名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:13:30 ID:ORG
ああああああああああ文学スレでもないのに宣伝してもうた死ぬわ
おやすみ
513名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:13:54 ID:BPp
>>510
7の全武将プレイ可は良い試みやったけど結局君主でやるワイ
514名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:14:15 ID:Zmh
三国志ゲームの最高傑作はファミコンの天地2やと思う(こなみ)
515名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:14:15 ID:lCR()
>>509
三尖刀くれる人サンガツ
本体はポイーで
>>511
せやったかすまんな
ぼんやり記憶あったけどやっぱり読んだことあるんや
516名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:14:49 ID:ORG
>>515
読んでくれてサンガツやで
517名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:15:13 ID:Cij
>>506
これでも荀彧郭嘉がいる曹操が結局勝ちそう
いざとなったら司馬懿も使えるし
ゲームやと分からんけどな
518名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:16:32 ID:Ilv
統率44武力65知略61政治16魅力39合計225

これもう紀霊将軍の方が強いんじゃないか
519名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:16:56 ID:lCR()
>>513
階級が落ちるごとに出来ることが少なくなるだけやから結局君主プレイ
13やと暗殺者や私兵があってそこそこ面白かった
>>516
あれまだ続いてるんか?
今年の一月くらいかでエタったかと思ってたんやが
520名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:17:30 ID:ORG
>>519
諦めてエタろうかと思ったけど再開した
521名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:17:43 ID:UfE
>>517
確かにそうやな
でもこれは是非とも劉備でやってみたい
522名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:18:25 ID:ORG
三国鼎立後の公孫氏で統一した廃人おる?
523名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:18:41 ID:lCR()
>>518
紀霊を総大将にしよう(提案)
>>520
せやったか
応援してるで
524名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:18:55 ID:ORG
>>523
サンガツ
525名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:18:59 ID:V9i
>>508
袁紹は地元じゃない河北を実力で取り、騎馬民族をボコボコにしてた公孫瓚を破って
幽州平定したんやからもっと強くてもなぁと思ってしまう
526名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:19:34 ID:lFX
あとifで言えば英傑伝シリーズも好き
なお曹操伝青ルート
527名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:19:38 ID:ORG
>>525
都督沮授は神
528名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:19:45 ID:lCR()
>>522
11で四回、13で二回挑戦して諦めた
新野の劉備なら統一できたけど遼東公孫氏は無理
529名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:19:58 ID:V9i
>>522
あれもきっついが英雄終結シナリオの劉岱プレイとか発狂したわ
530名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:20:12 ID:Zmh
今更SDガンダム三国伝とかいう飛んでも三国志の存在思い出したわ
531名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:20:40 ID:ORG
なおワイは韓玄プレイでも詰む模様
532名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:20:40 ID:Cij
配下武将0のプレイは燃える
心も城も
533名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:20:43 ID:lFX
>>523
紀霊はなんか気に入って毎回捕らえたら使ってるわ
やっぱ名前かな…
534名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:22:13 ID:Cij
紀霊と言えば武力70魅力50陸指70水指70とかいう神ステータスを思い出す
535名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:22:29 ID:lCR()
>>525
エディットしよう(提案)
ワイも袁紹もっと強いと思うで
>>526
英傑伝ダウンロードが有料なのがね
ムービーでわくわくしたのはいい思い出
536名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:23:12 ID:ORG
王忠とかもっと評価されてもいいと思うの
537名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:24:03 ID:lCR()
>>533
お掃除すきそう(適当)
>>534
紀霊水関係ないやろって突っ込みはあかんですか
>>536
人肉だけの一発屋やろ
538名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:25:13 ID:Ilv
統率81武力69知略70政治73魅力90合計383

袁紹十分に強いやろ
性能的には準劉備というか劣化劉備というか
539名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:25:51 ID:ORG
>>537
亭長の分際で飢えた民兵を率いて劉表の配下(張済を殺した奴)をさんざんに打ちのめした猛将やで
540名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:25:59 ID:BPp
何進のチャイナドリーム感
541名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:26:06 ID:Cij
まあコーエーも昔と比べたら酷いパラメータの武将は減った
徐盛とか顔だけ将軍っぽいただの文官やったし
>>537
この70-50-70-70が将軍職になるための最低値だったんや
そして将軍以外が太守になるとその都市は強制委任なんや
542名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:26:40 ID:31P
魏延てどんなやつ
543名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:27:14 ID:ORG
>>542
ビックマウスの実力者
まぢうざい
544名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:27:18 ID:lCR()
>>538
君主として物足りないと思ってまうんや
ほとんどの時期で曹操を上回ってたしや韓公孫の二雄も倒したわけやん
>>539
それは知らんかった
強いんやね王忠さん
名前が糞みたいやけど
545名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:28:23 ID:lCR()
>>541
ゲームの制限なんか
それはしゃーない
>>542
実力はあるけど人間性が最悪
546名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:28:27 ID:Cij
諸葛亮は魏延をもう少し信頼していたら長安を攻略できたかもしれんし
逆に芝居に大敗して一気に評価を下げたかもしれん
547名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:28:35 ID:UfE
名前が糞は流石に草
548名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:28:36 ID:ORG
>>544
名前がマジで糞雑魚ww
曹操の最初期シンパで目立った功績ないのに取り立てられてるやで
549名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:29:48 ID:ORG
>>546
長安攻略したところで補給線は危ういわ西方からの攻撃あるわ東方からの曹叡本隊の攻撃あるわ
550名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:30:12 ID:lCR()
>>546
魏延は諸葛亮時代が最大の出世やぞ
確執は楊儀とや
>>547
>>548
王忠って忘忠って読めるやん
それが笑えるんや
正直馬鹿にしてすまんかった
551名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:30:12 ID:V9i
>>546
孔明と魏延って仲悪かったっけ?
それよりも馬謖ェ…
552名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:31:15 ID:UfE
あと孟達みたいな生き方は端から見てる分にはすげえ楽しそう
553名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:31:40 ID:Ilv
韓玄「行くとこないんか・・・ワイが雇ったるで」

魏延「やったぜ」

韓玄「黄忠死ね!」

魏延「お前が死ね!」

この流れ好き
554名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:31:57 ID:Cij
>>551
北伐の時に何度か献策を却下されて疎んじていたてきな記述があったような
諸葛亮は自分の後任を魏延にしなかったし、最大限の評価はしていなかったと思う
555名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:32:02 ID:lCR()
諸葛亮が魏延を爆殺しようとした設定は300年くらい前になくなってるのは意外と知られてないよね
司馬懿と魏延が一騎打ちしたのはもっと知られてないよね
ちな魏延が敗北
>>552
煽りたっぷりの置手紙置いてく面の皮の厚さすこ
556名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:32:32 ID:Ilv
劉封とかいう特に悪い事してないのに殺された可哀想な子
557名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:32:53 ID:V9i
>>552
相当なイケ面だったらしいしな
558名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:34:20 ID:lCR()
>>554
それは違うで
諸葛亮は作戦上無理やったから拒否しただけで魏延を何度も庇ってるんや
魏延が逆恨みしとっただけ
後継者にしても人心を集められない魏延より蒋琬は妥当やろ
>>556
後患になるのは断っておくスタイル
しゃーない
559名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:34:35 ID:UfE
>>555
孟達さんは何にも縛られない一匹狼なんや
なお
560名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:35:15 ID:lCR()
>>559
自由過ぎじゃありませんかね…
561名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:36:03 ID:Ilv
呂布に3万!魏延に3万!孟達に3万付けて鋒矢の陣で突撃させるで!これは圧勝やろなぁ!
562名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:36:24 ID:t3o
カクカは? カクカのエピソードなんかない?
563名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:36:28 ID:V9i
>>558
孔明になら従う魏延でも孔明の死後はな…
楊儀もろとも消されたってのがしっくりくるわ
564名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:38:06 ID:lCR()
>>563
消されたっていうかあれはどっちも自滅やろ
謀反人を処罰せずにいられる度量がある人もおらんのにあの振る舞いならあの結果は残当
565名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:39:00 ID:lCR()
>>562
孫策の死を予見したエピソードすこ
曹操の十勝袁紹の十敗もっとすこ
566名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:39:35 ID:UfE
孟達「クッソ、関羽やられてもうた…絶対劉備に殺されるわ…」
孟達「せや!劉封だしにして逃げたろ!ついでに煽り文句置いてったろ!」
567名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:40:21 ID:Ilv
魏延死亡後の蜀の物理メンバー

馬岱!王平!廖化(140歳)!
568名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:41:20 ID:BPp
>>567
140、仙人かな?
569名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:41:22 ID:lCR()
>>566
うーん、このあおり厨
「范蠡みたいに船ぷかぷか浮かべるで~(意訳)」
>>567
廖化はじじいちゃうぞ
九十くらい?
570名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:43:40 ID:lCR()
廖化が120越えてるって間違えられるのは演義で黄巾の残党ってなってるからや
でも残党が全員黄巾の乱に参加してるわけやない
これをどうしてか黄巾の乱に参加したとして計算してる人がおるんや
関羽が廖化を見た感想も少年やったしあきらかに黄巾の乱出てないやろ
571名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:44:04 ID:V9i
>>564
完全に憶測になってしまうが、それを見越した孔明の策だったんやないかと思ったんや
あの二人の仲を考えたら楊儀に撤退の指揮権を渡すんかなぁ?
572名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:46:00 ID:lCR()
>>571
楊儀は丞相府の長史(副官)やから丞相が死ねば指揮権が回ってくるのは当然やろ
費禕や姜維らも納得の上での行動でどこもおかしくないで
573名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:46:42 ID:Ilv
晩年の蜀といえば夏侯覇とかいうよくわからん奴
574名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:47:21 ID:BPp
>>570
母親に連れられて参加した赤ちゃんだった説
575名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:47:36 ID:UfE
>>573
司馬家の曹一族廃止運動がね…
576名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:50:12 ID:lCR()
>>573
外戚でもそうでなくとも反司馬で内部事情が詳しいから重用されるやろ
ちな演義で姜維の軍師やってるのは意外と知られていない
>>574
白馬の戦いが200年で黄巾の戦いが184年やろ
少年っていうのが馬超の19歳まで含まれるから200年に19歳として3歳
数えで三歳やから現代でいう2歳
うーん、この赤ちゃん
577名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:54:21 ID:lCR()
大将姜維、軍師夏侯覇の最強陣営をすこれ
なお相手は大将陳泰、軍師(?)鄧艾な模様
578名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:54:47 ID:lFX
そういえばよく羌族や烏丸族の騎兵が参加っていう描写を見るけどそれってどんな感じなの?
金銭による雇用関係?
族長とかとの同盟関係?
それとも一応服属関係だとか?
579名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:58:10 ID:UfE
陳泰と張儼
この二人もっと評価してやっても良いと思うんだ
580名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:58:13 ID:lCR()
>>578
羌は服従ないし金銭関係やけどさせてたけど烏桓は曹操が服属させてるで
袁尚らが逃げ込んだときに大々的に征伐やってる
581名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:58:41 ID:BPp
袁紹「三人の息子に甥の高幹か……」

袁紹「平等に一人一州w!」
582名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)01:58:49 ID:Ilv
三國志の晩年シナリオでプレイすると呉の武将が蜀以上にスッカスカで笑える
陸抗とかいうのとガイジみたいな顔の君主しかいない
583名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:00:24 ID:lCR()
>>579
後期は基本冷遇気味だし演義に出ないとさらに過小評価されるシステムやから
ワイはそういう人物強くしてあげてる
>>581
うーん、この采配
>>582
蜀より領地広い分悲しさアップやな
さがせばいるんだけどなかなかゲームに登場しないよへ
584名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:01:30 ID:WOb
りうびに三国統一のガチプランくーださい
演戯でよいしょされまくってるけど正直呉の力にも遠く及ばないだろアレ
585名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:01:41 ID:lFX
>>580
白狼山の戦いとかの辺かサンガツ
586名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:02:13 ID:BPp
>>583
むしろ息子たちと同じ待遇を受ける高幹有能説
587名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:02:43 ID:UfE
違う字間違えた趙儼だ
魏のスーパー中間管理職
588名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:03:19 ID:Ilv
劉備が天下取るルートは雷鳴った時に椅子の下逃げずに曹操斬れば良かったんや
589名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:05:34 ID:lCR()
>>584
蜀に孫武、楽毅、白起、王翦、廉頗、李牧、韓信、張良、霍去病、衛青を加える
これでもいけなかったらアカンやら
>>587
そっちか
張儼さんも呉におるんやで
590名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:07:36 ID:UfE
>>589
調べてみたらいるんだな張儼
でも魏の方の趙儼めっちゃ気に入ってんだよなあ
表にはあんまり出ないけど癖の強い奴らしっかり纏めてる感じが
591名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:10:23 ID:lCR()
>>590
確か于禁や張遼の上司やってたんだよな
問題ある張遼の上司やれる時点で統率力高そう
592名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:13:16 ID:yqx
劉封くんとかいういっそ養子にならん方が幸せだった感
593名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:13:23 ID:UfE
>>591
何かとアクの強い五将軍連中に加えて李典朱霊の上司もやるって凄すぎるわ
594名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:14:52 ID:lCR()
賀斉ばっかり目立つけど賀斉の孫の末路を調べてみると面白いで
同じ越討伐をした陸遜の孫の末路とだいぶ差があるわ
>>592
まさかあそこまで出世するとは父子ともに思わなかったやろなぁ
>>593
はえーそうなんか
胃薬常備してそう
595名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:15:13 ID:4pO
結局劉備って有能なんか?
596名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:15:55 ID:f4D
この手のスレで毎回言ってる気がするけど龐統が的盧に乗らなかった世界見たいンゴねぇ
597名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:17:00 ID:lCR()
>>595
赤壁と漢中で曹操破ったくらいには有能
地盤ゼロから建国するくらいには有能
関張諸葛を味方にするカリスマ性があるくらいには有能
>>596
それやと荊州に孔明、益州に士元の完璧な布陣やな
漢室復興まったなし!
598名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:17:03 ID:UfE
>>594
そんなストレスを抱えながら曹芳の時代まで生きたという
599名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:17:46 ID:2Kx
蜀の武将で有名じゃないけどクソ強いやつとかおるん?
600名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:18:57 ID:lCR()
>>598
割と長生きさんなんやな
正史にしかないから印象なかったんで明帝のあたりで死んでたと思ってたわ
>>599
霍峻はどうや?
数百の兵で万の敵に対し一年籠城
その兵力で敵陣奇襲して敵将を殺した
これは演義やと全て黄忠厳顔に手柄奪われとる
601名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:19:48 ID:2Kx
>>600
つおい
横山やと孟達と一緒にいたやつくらいの印象しかない
602名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:21:27 ID:lCR()
>>601
それそれ
孟達とともに黄忠を老人と馬鹿にして黄忠が見返すあのシーンが正史では霍峻の手柄なんや
物語としては黄忠の老人煽りから大活躍の方が面白いからしゃーない
603名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:22:21 ID:yqx
>>599
王平とか?
登山家との絡みで有名かもしれんけど
604名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:22:25 ID:4pO
こうやって聞いたら黄忠の爺さんってあんまり大したことないんか?
605名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:22:54 ID:f4D
>>603
王平はけっこう有名ちゃうか?
606名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:23:23 ID:2Kx
>>603
徐晃の背水の陣の責任負わされそうになった人?
607名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:23:29 ID:UfE
>>604
定軍山という凄い見せ場があるぞ
608名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:23:58 ID:2Kx
横山は一応全部読んだけど正史は全く読んどらん
609名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:24:39 ID:4pO
>>608
安心しろ、ワイもや
610名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:27:16 ID:lCR()
>>604
入蜀で三軍の冠という猛将の定型句つけられて定軍で奮戦して夏侯淵殺す大手柄やぞ
劉備をして関羽と並べる、ごねたら私が言い聞かせるとさせた大した人物や
>>606
その人
>>608
ええんやで
正史は知ればより面白くなるのでおすすめ
611名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:30:12 ID:yqx
夏侯淵とかいう
612名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:30:56 ID:yqx
名前は有名なのにいまいち功績には触れられない男
613名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:32:22 ID:lCR()
>>612
殺されたことが有名すぎるからしゃーない
速攻と補給とができるけど性格に難があって名将たりえないのがおc
614名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:35:50 ID:yqx
しかしえらい伸びたな
やっぱすきなんすねぇ
615名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:36:03 ID:f4D
淵は夏候氏でなければ扱い少し悪かったかもな
616名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:37:29 ID:lCR()
みんな中国古典読むんやで
児女英雄伝おすすめや
>>614
おんjは中国史スレ伸びるよ
特に三国志
>>615
曹操の基本方針が曹氏夏侯の下に降将つけるやからそこまで出世してないんではないかと思う
617名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:39:46 ID:aPa
横山の三国志って何割くらいほんまなん?
618名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:40:13 ID:uOv
三国志って中国の歴史感じる映画見ては勉強しよってなるけど毎回挫折する
619名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:41:03 ID:lCR()
>>617
演義から七割、正史から六割くらい?
>>618
自分の好きなものから入っていけばええんやで
なにも映像にこだわらんでもちょっとずつ興味もったものからでええんや
620名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:43:44 ID:lCR()
映像作品ならスリキンが完成度高いけどあれは偏ってるからなぁ
吹きかえあって簡単にみられるならレッドクリフあたり?
621名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:44:31 ID:uOv
レッドクリフは飛ばし飛ばしやけど見た
622名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:46:13 ID:f4D
無双から入ってもいいっちゃいいけど性格とかまんまだと思わん方がええな
623名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:46:43 ID:lCR()
>>621
レッドクリフで挫折かぁ
うーん、派手でさっとみられるなら思いつかんな
三国志やないけど水滸伝all men are brothersってのはいい出来やったで
あれならシンプルでわかりやすいけどニキが興味あるかどうか
>>622
そうやな
無双はもう独立した別のキャラになっとる
624名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:47:06 ID:1On
黄祖の話題とか…していらっしゃらないんですか?
625名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:47:56 ID:uOv
>>623
いや映像は見れんねんで ただそっから小説とかにシフトチェンジ出来ない
626名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:49:08 ID:f4D
4→正史・演義に触れる→7の司馬昭
誰やねんこいつ
627名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:50:27 ID:lCR()
>>624
今日一回も出とらんぞ
>>625
それはそれでええんやない?
小説のみが三国志の楽しみ方やないわけだし
誰の翻訳がいいとかならワイは教えられるけど無理に読むこともないと思うで
>>626
司馬昭は演義の重要人物やで(小声)
628名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:52:15 ID:yqx
>>624
攻めて来た敵の大将を打ち取ったら息子たちが出世してしまって、粘着されて殺された悲しい人
629名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:53:21 ID:1On
三国時代の孫家とかいう引っかき回すだけマン
630名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:54:13 ID:lCR()
>>629
よく言えば上手く立ち回ったやから…
631名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:54:14 ID:BPp
ゲームだと端っこは比較的安全やけど現実には異民族とかおると思うと感慨深い
632名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:55:12 ID:lCR()
>>631
ゲームの端だから攻められない理論すこ
9やったかは異民族ちゃんといるんだよね
633名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:56:29 ID:yqx
実際呉の歴史的価値は異民族を討伐して開拓することで後々の中華南部の基礎を固めたこととか言われてた気がする
634名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)02:57:41 ID:lCR()
>>633
百越討伐はせやな
全体的に見ると東晋が一番大なる功績を残してるけど呉やって基礎は固めたわけやしこれも功績や
635名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:01:03 ID:lCR()
みんなも中国の古典小説を読むんやで
636名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:04:12 ID:yqx
そういや一月くらい前に本当は水滸伝の話したいけど、それだとスレ伸びんから西遊記のスレ建てたイッチがいたな
西遊記に関するワイを含めた皆の知識のほわほわ感が良かった(小並感)
637名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:05:34 ID:lCR()
>>636
西遊記、知名度のわりにみんなが知らないみたいなスレならワイかもしれん
638名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:07:19 ID:yqx
>>637
あー、それかも
イッチかよぉ!
639名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:08:58 ID:lCR()
>>638
中国史スレ立てて卑屈そうなのおったらワイや
ちな正史三国志と演義の翻訳スレも昔やっとった
640名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:10:49 ID:yqx
>>639
なんか魏延の記述とかを訳してたりしてた人け?
641名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:11:42 ID:lCR()
>>640
魏延は二年くらい前にやった
最近は演義の翻訳やったけど伸びなくて辞めたわ
642名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:14:22 ID:yqx
>>641
なんかワイの知ってるスレは大体イッチが建ててそう
演義の翻訳は長すぎてダレちゃうのかな?
643名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:18:08 ID:lCR()
>>642
そうかもしれん
仕事あるけどそれでも月に1,2回はスレ立ててる
その多くが三国志スレに擬態化させた中国史スレやけどほぼ撃沈するわ
最近だと西遊記と五胡十六国スレも立てたかな
644名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:21:42 ID:BPp
三国志以外の中国史は蒼天航路の作者が書いてる達人伝くらいしか知らないワイ、低みの見物
645名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:22:39 ID:lCR()
>>644
ええんやで
覚えたらより楽しめるけど独立した一時代もそれはそれで楽しめるから
646名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:22:41 ID:Aqf
なんで無双の趙雲はあんな良い奴設定なんや?実際はうんこやん?
647名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:22:53 ID:cjy
官渡の戦い以降は消化試合ってマ?
648名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:23:49 ID:lCR()
>>646
演義の有能マンの設定を引き継いでるからちゃう?
>>647
官渡というか正確には袁紹死後やな
そもそも曹氏は消化できなかったぞ
649名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:25:38 ID:Aqf
袁紹死後とかワイの知ってる三國志ほとんどうんちって事か?
650名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:25:54 ID:Ilv
呉がなんとか張遼ぶっ殺したIFシナリオ
651名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:26:46 ID:lCR()
>>649
一理ない
三国志は諸葛亮が来てから面白いんやで
>>650
満寵にやられそう
652名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:28:35 ID:Aqf
>>651
やったぜ
なんで諸葛亮は姜維とかいう無能に目をつけたんや?
653名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:29:23 ID:Ilv
ゲームに姜維のクーデター成功シナリオとかあったな
公孫越シナリオ並の状態で
654名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:30:20 ID:lCR()
>>652
正史やと有能な人物の一人として褒めただけで後継者は蒋琬ないし費禕
姜維はそのうちに出世しただけ
演義やともうぐうの根も出ないほど有能やから後継者にするしかないやろ
>>653
はえ~
面白そう
鄧艾鍾会死んで誰がいるんですかね
655名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:31:38 ID:Aqf
>>654
なんや無双の表現が悪いだけやったか
656名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:33:08 ID:lCR()
>>655
無双は姜維の描き方が悪いというか酷いんや
なんというかもう悪人みたく書かれてる
正史やと有能な軍人、演義やと智勇兼備の名将みたいな描写なんやで
玄徳孔明と死んで実質の主人公は姜維がやっとる
657名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:34:43 ID:bFo
今の無双の姜維ってどんなんなんや
ワイの知ってるのは孔明を先生先生慕う趙雲みたいな感じだったが
658名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:35:47 ID:lCR()
>>657
民のことを顧みず北伐に執着して国を疲弊させていく存在
言い過ぎやなく本当にこんなふうに描写されとるんやで
659名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:40:46 ID:lCR()
みんなも水滸伝読むんやで
660名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:41:11 ID:BPp
姜維は内政の勝負で行ったら魏には勝てないんやし差が少ないうちになんとかしようとしてたんかね
661名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:42:51 ID:lCR()
>>660
姜維に関しては絶対成功する自負があったと正史には書いてあるんや
もしかするとニキの言う通りその気持ちもあったかもしれん
孔明とか後出師の表でそう言っとるよな
662名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:44:02 ID:Aqf
>>657
劉禅「ちょっと連戦で兵疲れてるから出兵控えてクレメンス」
姜維「うるさいハゲ!今がチャンスなんや!次出陣したら勝てるわ!」
~見事敗走~
劉禅「もうええやろ?もう兵糧もないんや堪忍して?」
姜維「うるさいハゲ!諸葛亮の意思を受け継いでるんや!行くで!」
663名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:45:44 ID:lCR()
>>662
まじでこれやぞ
もうちょいフォローの仕方とかあったやろ
664名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:47:26 ID:BPp
>>661
やっぱ国土と人口は大正義やわ
665名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:48:38 ID:Aqf
>>663
劉禅が有能思考してるから余計無能さが目立ってる
666名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:49:01 ID:q1G
>>657
九天雷鳴斬!ホスト面に磨きがかかってたで
667名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:50:00 ID:lCR()
>>664
せやな
どこで蜀と魏の差がついたかっていうと劉備が呂布に裏切られたあたりやからそこからやり直せばワンチャン
あの時は劉備と曹操もそれほど差がなかったわけやから
>>665
これ
無双の劉禅は流行りの有能説取り入れて降伏肯定派になっとった
史実やと最後まで否定しとったのにね
668名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:53:03 ID:BPp
劉禅って否定派ってマジ?
司馬昭との問答的に肯定派かと思ってた
669名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:53:09 ID:Aqf
>>667
昔から蜀を正義国家として書いてたからそれの影響もあるんやろうけど
670名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:55:22 ID:lCR()
>>668
無双では肯定派やな
正史やと最後まで南方に逃れようと考えてたけど譙周に説得されてようやく降伏したんや
>>669
正義国家←これの影響そうやな
671名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:55:48 ID:Aqf
司馬師もちょっと悪く描かれてるイメージある
無能扱いされてた司馬昭が実は有能でしたって展開が無双やけど現実はどうやったんや?
672名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)03:58:52 ID:lCR()
>>671
まず無能扱いされてたってのが全くの創作
最初からバリバリ陰謀働く有能で上手く父兄から受け取った権力生かして簒奪までの道のり固めてたで
その途中で皇帝殺しもやってるからもう大悪人や
673名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:00:54 ID:BPp
譙周さん良さそうな人やな
674名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:02:31 ID:Aqf
>>672
徹底してて草
そういや無双でも帝を殺してる描写あったわこいつらが諸悪の根源や!ズバー!
675名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:05:37 ID:lCR()
>>673
現代の価値観からいったらワイも譙周さんの考えで正解やったと思う
劉禅の考え通り南方に逃げとったらまた戦乱になるやん
>>674
そんな風に改変されとるんか
殺された皇帝は高貴郷公いうて司馬昭に傀儡とされてたから耐えきれなくなって皇帝自ら出陣する異常事態起こしたんや
斉王が傀儡として使えないから即位させられただけで何もできてないし悪もなにもないと思うんやけど…
676名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:09:16 ID:BPp
>>675
姜維の北伐に苦言ていしてるあたりもうウンザリやったんやろなぁ
677名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:11:08 ID:lCR()
ちな斉王が前の皇帝(皇帝やけど司馬氏に配慮してこの呼び方)やけど司馬師から権力取り戻そうとして逆に廃されとる
替わりに高貴郷公(こっちも皇帝やけど司馬氏に配慮してこれ)が置かれるけどこの皇帝も司馬昭を殺そうとして逆に弑されるんや
>>676
そうかもしれん
蜀が滅びるって予言してたのもこの人やしついていけへんってなったんやろなぁ
でも裏切らないあたりが義理なのかな
678名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:15:51 ID:Aqf
>>675
曹髦が高貴郷公ってやつか
それならその流れあったわ
679名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:17:13 ID:lCR()
>>678
そうそうそれそれ
つーか曹髦は閉じ込められて監視されてんのにどうして悪人裁いた!になるんや
680名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:18:12 ID:Ilv
盧植、朱儁、何進、皇甫嵩とかいう過小評価される可哀想な人達
681名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:19:11 ID:lCR()
>>680
人間知らない時代だと過小評価しがちやけど悲x
皇甫嵩は三国時代でもトップクラスの実力やん
682名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:23:09 ID:Aqf
>>679
曹一族ってだけで勘違いした無能がのさばってるのが気に入らんから殺したんやで
683名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:24:02 ID:BPp
曹操曹丕曹叡の有能リレーなお寿命
684名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:25:12 ID:Aqf
その後北伐でお馴染みの姜維劇場や
685名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:26:00 ID:lCR()
>>682
えぇ…お前の兄が無理やり傀儡皇帝にしたんやろ…
>>683
曹丕が長生きで曹叡が短命やったらなぁ
>>684
そこで姜維なんか
686名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:29:37 ID:Aqf
>>685
最終決戦みたいな感じで終わらせたかったんちゃう?
ラストは劉禅と司馬昭が仲良くしてたで
687名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:31:01 ID:lCR()
>>686
それってもしかして6か
6ならやったけど劉禅が司馬昭に解放してくれてありがとうエンドやった気がする
688名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:32:56 ID:BPp
曹叡はいらん建物建ててたんやっけ
才能はありそうなのにもったいない
689名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:35:41 ID:lCR()
>>688
そうそう
あれで国力を減らしてたからそれが続いてたらまた天下の情勢がわからなくなってた
軍事ならすごい判断力なのに…
690名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:39:38 ID:Aqf
>>687
8やな劉禅が城近くまで来た司馬昭に降伏して終わったで悲しみのない世の中にするの条件に付けてたな
691名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)04:42:38 ID:lCR()
>>690
はえー
それも間違いやないし無双的演出ってことでええかもしれんね
演義の馬鹿晒した劉禅も無双の劉禅もそれぞれ魅力があるってことでさ
と思いました(小並感)
692名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)05:21:38 ID:1GH
三国志の正史知るには何を読むべきなん?
693名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)07:59:21 ID:tOE
>>692
三国志正史読むんやで
694名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)18:15:50 ID:ORG
曹丕が長生きだったら軍事で詰むし曹叡が長生きだったら造営で詰む

新着レスの表示 | ここまで読んだ

名前: mail:





三国志にめっちゃくちゃ詳しいけど質問ある?
CRITEO