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世界一難しい論理パズルやで~

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1 :名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)20:36:36 ID:lKG
ここに原住民、やきう民、おんちゃんの3人がいるこのうち1人は健常者、1人は嘘松、1人はガイジであるこの3人に「はい」または「いいえで答えられる質問を3回行い健常者・嘘松・ガイジがそれぞれ誰かを判別したいここで、健常者は質問に常に正直に回答し、嘘松は常に嘘をつくまた、ガイジは質問に対して1/2の確率で正直に答え、1/2の確率で嘘をつく3人は私達の言語を理解しているが、回答には野球選手の名前を用いるすなわち、「はい」「いいえ」にあたる2種類の選手名を用いるここで、用いられる2種類の選手名及びその意味(はいorいいえ)は3人とも共通であり同姓同名では無いものとするその他備考・1つの質問に対する回答は(我々により指名された)1人のみが行う・以前の質問に対する回答に応じて質問内容(及びその相手)を変えてもよい・ガイジは質問をされた時点で正直に答えるか否かを決定し、その質問内においてはそれを一貫させるが、正直者や嘘松として振る舞うことは無いものとする
76:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:30:15 ID:jvp
>>72うん?三人ははいを意味する赤星 糸井 福留 金本 鳥谷 バース ロサリオetc…いいえを意味する坂本 岡本 原 マギー メルセデス 阿部 etc…って具合に六通りじゃ効かない膨大な組み合わせやろ??上の幼女と3人の神を真似ても無理やん
77:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:30:25 ID:yIy
はいといいえにあたる言葉が野球選手の名前に暗号化されてんのかよ
78:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:31:38 ID:IJl
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!! ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!
79:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:32:29 ID:TQX
>>76最終的に回答せなあかんのは「やきう、原住民、糞漏らし」×「正直者、嘘つき、ガイジ」やから6通りやでそこで無限の可能性にとらわれていては回答にはたどり着けないってわけや、1回の質問では2通りの反応しか取り出せないわけで
80:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:35:15 ID:yIy
ガイジ側も最悪健常者かウソつきと同じ回答パターンに偶然なる可能性も高いこれ見破る方法あんのか
81:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:35:40 ID:jvp
わかった
82:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:35:53 ID:TQX
>>81お、書いてみ
83:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:36:07 ID:4Zo
>>80それが厄介だよね>>81あくしろよ
84:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:36:30 ID:lKG
>>81おお!
85:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:36:33 ID:RU8
>>81やりますねえ!
86:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:37:18 ID:IJl
>>81もし考え張らなかったらチン晒やぞ
87:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:37:32 ID:4Zo
間違っててもそこから気付くものもあるだろうからばんばん答えていきたいね
88:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:38:40 ID:giM
正直に嘘もつけるし嘘をついてもそれが正しいこともあるやろ
89:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:39:08 ID:4Zo
>>88どゆこと?
90:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:39:25 ID:VZu
2回同じ答えが帰って来れば3問目で特定できるんやが違う答えが帰ってきた場合に対応できへんなあ
91:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:40:15 ID:xOA
あかん健常者とガイジの見分けがつかん
92:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:40:53 ID:4Zo
>>90それは同じ相手に2回質問すればってこと?違う答えが返ってきたら逆にガイジだって分かるからあとは2人の片方に何かを質問すればってなるけどどうなんやろ
93:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:41:47 ID:giM
>>89正直という定義では嘘の対義にはならないから判別する事が著しく困難
94:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:41:52 ID:TQX
>>72をよく読んで欲しい同じ相手に同じ質問を2回したら論理的に回答不可能になるで
95:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:42:03 ID:jvp
おんちゃんに質問です「原住民とやきう民どちらかは健常者ですか?100回この質問を繰り返した結果やきう民の方が健常者の回数が多いですね?」
96:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:43:01 ID:TQX
>>95はいかいいえで答えられる質問やで
97:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:43:19 ID:jvp
うん
98:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:43:23 ID:Ugc
>>96答えられるやろ
99:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:44:11 ID:IJl
問題はこれがやきう選手で答えるからなぁ
100:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:44:42 ID:Zvb
竿を掴んで「とくさんか?」と尋ねる
101:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:44:50 ID:jvp
>>100やめーや
102:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:47:01 ID:AhL
やきう民サイドは誰が健常者で誰が嘘松かどうかは知ってるんか?
103:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:47:04 ID:4Zo
>>952人の内どちらかがガイジだったら100回質問しても2人とも同じ回答をする可能性があるから回答不可能じゃないかな
104:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:48:18 ID:4Zo
>>1023人はそれぞれ誰が健常者・嘘松・ガイジのどれかは知ってるはず
105:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:48:23 ID:yIy
はいかいいえかわかるように自分が確実にこれはイエスだと言える常識性のある質問が必要でなおかつ嘘つきか正直か誘導できる質問にしなければならないそして一人はランダムで答えるからどちら丸被りすることを考慮しないといけない
106:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:48:27 ID:lKG
>>102知ってるで
107:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:49:20 ID:lKG
・ガイジは質問をされた時点で正直に答えるか否かを決定し、その質問内においてはそれを一貫させるが、正直者や嘘松として振る舞うことは無いものとする備考の最後に書いてあるこの文がそこそこ大事だったり
108:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:50:16 ID:lKG
あっ×正直者○健常者や
109:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:50:16 ID:4Zo
>>107あ、そっかー
110:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)21:52:00 ID:4Zo
でもどう大事なんやろか何をどうガイジに質問してもその回答は意味をなさないように思えてしまう
111:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:10:29 ID:lKG
…ぼちぼち答えを発表するかしらそれとも皆まだ考えてる?
112:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:12:38 ID:a1n
むずいなぁ
113:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:13:08 ID:a1n
イッチのIQ148くらいありそうや
114:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:13:12 ID:Y3D
簡単すぎやろおんj民ってガイジばっかりやな
115:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:13:37 ID:lKG
>>114おっ!
116:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:14:01 ID:4Zo
>>114回答をいうんやで
117:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:14:27 ID:a1n
>>114ヒント、サンキューやでワイもわかった
118:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:15:31 ID:Y3D
イキってみただけやぞ
119:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:16:39 ID:4Zo
>>117回答をいうんやで
120:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:18:11 ID:AhL
>>118うーんこの
121:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:21:29 ID:ZWh
一人ずつぶん殴ってみる健常者は普通に反撃or取り押さえにくる嘘松は記憶が飛び、周りがみんな倒れた中で目を覚ますガイジは「アク禁!アク禁!」と叫び続ける質問なんか必要ないで
122:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:22:02 ID:4Zo
>>121草
123:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:26:02 ID:a1n
>>121これが正解やろ
124:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:26:03 ID:rcU
答え教えてよ
125:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:26:39 ID:lKG
んじゃ、答え言ってええか?
126:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:27:25 ID:Y3D
ええよ
127:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:27:30 ID:a1n
ええんやで
128:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:28:03 ID:uNZ
はよ
129:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:28:17 ID:a1n
答えなければちん晒やぞ
130:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:28:28 ID:lKG
ほい1.原住民に質問あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し貴方達にとって「はい」「いいえ」にあたる野球選手名のうち辞書順で先に来る方を答えますか?原住民がガイジの場合辞書順で先の選手名(以下A)と、そうでない場合後の選手名(以下B)と答える2.やきう民に質問あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し1における原住民の回答と同じ回答をしますか?原住民の回答がAならばやきう民は必ずBと答えるそうでない場合、やきう民がガイジならBと、そうでなければAと答えるこの時点でガイジが誰か分かる3.ガイジでない事が分かっている人に質問あなたは「あなたは健常者ですか」という質問に対し2におけるやきう民の回答と同じ回答をしますか?回答者が健常者ならばやきう民の回答と同じ回答を、嘘松ならば違う回答をするこの問題・回答の出典The hardest logic puzzle ever becomes even tougherhttps://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1206/1206.1926.pdf
131:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:28:55 ID:a1n
>>130はぇーすっごい
132:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:29:51 ID:uNZ
解説見ても分からなくて草
133:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:30:05 ID:ZWh
やっぱ殴った方が早いで
134:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:30:53 ID:4Zo
>>130これコピペした???なんか日本語変やない?
135:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:31:20 ID:Y3D
こういうのって東大王とかなら溶けるん
136:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:31:37 ID:4Zo
>>135とけるんちゃうかな
137:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:31:49 ID:lKG
>>134それはワイの日本語が変と言ってる事になるわね
138:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:33:33 ID:4Zo
>>137コピペちゃうかったか>貴方達にとって「はい」「いいえ」にあたる野球選手名のうち辞書順で先に来る方を答えますか?↑これどゆこと?辞書順で先に来る方を答えるってどゆ意味?
139:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:34:47 ID:rcU
>>138五十音順ってことやろ?何の意味がわからんの?
140:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:34:50 ID:lKG
>>138せやで
141:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:36:37 ID:lKG
あっどういう意味かって質問か辞書の掲載順のルールに沿ってって意味や
142:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:37:10 ID:rpg
>>138ガイジだった場合でも同じ質問内では一貫しとる事を利用して絞り込む目的なんやない?
143:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:40:00 ID:jsr
>>22こよくからんかったわ解答から察するに2番目以降の回答者は前の回答者がなんと答えたか把握しているって条件付けたかったんやな
144:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:40:58 ID:kwy
こういう時は住んでる村を聞くんやで
145:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:42:08 ID:fiy
>>144それ道案内ゥー!
146:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:47:53 ID:4Zo
うーん、ここまで考えたから正直にいうけど解説を見てもよく分からない>1.原住民に質問あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し貴方達にとって「はい」「いいえ」にあたる野球選手名のうち辞書順で先に来る方を答えますか?原住民がガイジの場合辞書順で先の選手名(以下A)と、そうでない場合後の選手名(以下B)と答える辞書順でっていうのは五十音順でって意味だとして五十音順で先にくるというのが分からない一回しか質問してないのにまるでもう二種類の答え方を聞いたみたいに聞こえる>2.やきう民に質問あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し1における原住民の回答と同じ回答をしますか?原住民の回答がAならばやきう民は必ずBと答えるそうでない場合、やきう民がガイジならBと、そうでなければAと答えるこの時点でガイジが誰か分かる更に言えばガイジはAとBの答えどちらも無作為に答えるのだから他の誰がどう答えたかに影響はされないのではと思った
147:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:49:09 ID:4Zo
うーーーん、とりあえず要領が得ない
148:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:55:05 ID:4Zo
よく分からない気分を害するだろうけど正直に言ってイッチの説明がよく分からない
149:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)22:58:45 ID:4Zo
もし、分かる方がいるなら解説して欲しいワイには分からない
150:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:01:08 ID:rcU
1の質問の意図は、原住民がガイジかそれ以外かを、次の質問で判断出来るようにすることなんや>>原住民がガイジの場合辞書順で先の選手名(以下A)と、>>そうでない場合後の選手名(以下B)と答える注釈が正しいことは全ての可能性を当てはめると分かると思う。つまり答えが二通り出た時点で、原住民がガイジかそうでないかの判断がつくということ
151:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:11:26 ID:a1n
ようやくわかったわ
152:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:11:55 ID:a1n
他の問題あるか?
153:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:13:00 ID:rpg
側頭部から頭頂にかけてムズムズしてきとるわ限界に達しとる
154:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:13:12 ID:lKG
>>152>>130にもう1問あるからそれに挑んだらどうやろか3ページ目のⅢって奴や
155:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:13:55 ID:4Zo
>>150>2.やきう民に質問あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し1における原住民の回答と同じ回答をしますか?原住民の回答がAならばやきう民は必ずBと答えるそうでない場合、やきう民がガイジならBと、そうでなければAと答えるこの時点でガイジが誰か分かるやっぱりよく分からない「あなたはガイジですか?」と聞いて原住民がAと答えて、やきう民がAだと答えるとするAがはいだとしたら原住民かやきう民のどちらかが嘘松だということになるAがいいえだとしたらどちらかが健常者だということになるやきう民がBだと答えたとしてBがはいという意味だとしたらいう前にこの時点で誰がガイジかは分からないということにならへん?
156:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:14:38 ID:AhL
>>153マトリックス図書けばええんやないか
157:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:14:51 ID:rcU
>>155二行目がおかしい二つの質問がAで被ることは、どの組合せでもありえない
158:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:16:20 ID:4Zo
二行目ってこれ?>「あなたはガイジですか?」と聞いて原住民がAと答えて、やきう民がAだと答えるとするガイジははいといいえどちらも答えるんだから全然あり得るんちゃうの???
159:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:21:12 ID:a1n
>>154英語よめんわしね
160:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:21:16 ID:AhL
>>158質問も何も全く無視して答えるやなくて質問される前に正直に答えるか嘘言うかを決めて質問に答えるんやで
161:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:21:20 ID:rcU
>>158質問1でAと答えるっていうことは原住民がガイジだっていうこと(注釈を参考)その時点でやきう民が正直者か嘘つきかになるが、たとえどちらであっても2の質問に対して五十音順で先になるAを答えることはない。質問に2の時点では原住民とやきう民しか登場しないから、全ての可能性を当てはめてみたらいい
162:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:25:32 ID:4Zo
>>161やっぱりよく分からないなんで質問1でAと答えたら原住民がガイジってことになるんや?五十音順で先にって関係あるん????????なんえ五十音順で先になるAと答えないの?五十音順がどうってどこからでてきた要素なの????????
163:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:26:34 ID:4Zo
>>160つまり二択どちらも答え得るってことやろ?
164:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:28:08 ID:a1n
>>162はいといいえがそれぞれAとBのときとその逆の時にわけて原住民がそれぞれの役の時に分けて、がいじの時は正直に答えるときとそう出ないときに分けて考えればええんやで
165:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:28:38 ID:rcU
>>162すまんそもそも質問1の注釈がその通りになるって理解出来てるか?質問の意味は考えなくていい。>>原住民がガイジの場合辞書順で先の選手名(以下A)と、>>そうでない場合後の選手名(以下B)と答えるこうなることはちゃんと試したんか?原住民(質問1に嘘をつくと決めたガイジ)と原住民(嘘松)で回答が変わってくるんやぞ
166:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:36:58 ID:4Zo
>>165原住民がガイジでやきう民が嘘松、もしくは原住民が嘘松でやきう民がガイジだったらどちらもAということはあり得ることちゃうの???
167:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:41:28 ID:rcU
>>166ちゃんと試した?シンプルに考えよう質問1の時点では原住民しかおらんやん?原住民が嘘松でA(yes)B(No)と仮定して質問に答えてみ最終的にAにならへんはずやで
168:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:47:17 ID:4Zo
>>167とりあえず原住民が嘘松、やきう民がガイジだと考えるとどちらもAと答えることはあり得るはず原住民(嘘松)嘘だからA(はい)と答える、やきう民(ガイジ)が正直に答えるものとしAと答えるって具合で
169:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:47:30 ID:a1n
>>166ないで原住民はがいじでやきう民が嘘松のときにはいがA選手に対応してるとき嘘松は、がいじか?にたいしてAで答える。同じ答えか?に対してBで答えるはいがB選手に対応してるとき嘘松は、がいじか?に対しBと答える。同じ答えか?に対しBと答える
170:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:48:22 ID:4Zo
>>169>>168
171:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:49:57 ID:rcU
>>1681.原住民(嘘松)に質問あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し←「ワイは嘘松やからガイジじゃないけど嘘ついてYES(A選手)っていうたろ!」貴方達にとって「はい」「いいえ」にあたる野球選手名のうち辞書順で先に来る方を答えますか?←「A選手は辞書で先に来る方やからYES(A選手)やけど嘘ついてNO(B選手)っていうたろ!」答え:B選手お分かり?どこが理解できへん?
172:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:54:23 ID:a1n
>>170見てなかったわ質問1は、はいがAの時原住民ががいじで正直に答えるときがいじか?に対して自分はがいじでなのでAだと答えるので辞書順で先の方を答えるかという質問にAだと答える原住民ががいじで嘘を吐くときがいじか?に対して自分はがいじてないというのでBだと答える。辞書順で先の方を答えるかという質問には嘘をついてAだと答える見たいに場合分けして考えてくんやと思うで
173:名無しさん@おーぷん:18/08/19(日)23:55:45 ID:Zvb
実際に全パターン検証すれば納得やろ
174:名無しさん@おーぷん:18/08/20(月)05:35:24 ID:Kbs
仮に二人の野球選手を「イチロー」「松井」とするイチロー→YES、松井→NOの場合①質問1で原住民が健常者の場合「ワイはガイジやないから『松井』って答えるで!50音で先に出てくる『イチロー』と答えることはない。せやから答えは松井や!」 原住民「松井」②質問1で原住民が嘘松の場合「ワイはガイジかどうか?の質問には嘘松やから嘘ついて『イチロー』って答えるで!50音で先に出てくるのは『イチロー』やから辞書云々の質問には『イチロー』って答えたら本当になってしまうから、逆の『松井』って答えたろ!」原住民「松井」③質問1で原住民がガイジ、質問に本当の答えを言おうとしてる場合「ワイはガイジやから『イチロー』って答えるで!50音で先なのは確かに『イチロー』やな!」原住民「イチロー」④質問1で原住民がガイジ、質問に嘘の答えを言おうとしてる場合「ワイはガイジやけど嘘ついて答えるから『松井』って答えるで!50音で先なのはイチローやから、辞書云々の質問には『松井』って答えたら本当になってしまうから、嘘ついて『イチロー』って答えたろ!」原住民「イチロー」って感じで場合分けしていけばわかるで
175:名無しさん@おーぷん:18/08/20(月)05:39:02 ID:Kbs
ガイジは何も考えずに適当に「松井」「イチロー」を答えるんやなく、質問に本当のことを言うか嘘を言うか決めてから答えるってのがミソやな
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