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魂とか神とか信じてる人間って世界中のどこにでもいるよなwww

1名無しさん@おーぷん:2018/08/06(月)08:55:00 ID:bcC()
なんでやろな
不確かなのに
2名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)08:55:29 ID:JZE
不確かな自我を信じたいからやろ
3名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)08:56:01 ID:yJp
確かなものも無いししゃーない
4名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)08:56:33 ID:s6p
物質自体まだ完全に解明されたわけやないからな
5名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)08:56:55 ID:kWZ
霊信じてないけどお盆とか墓参りするのもおるしセーフ
6名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)08:57:49 ID:bcC()
>>4
解明ってか
歴史上ほぼ全ての国で信じられた時代があるんじゃねってくらい、必ず信じる人間がいる
7名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)08:58:34 ID:s6p



8名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)08:59:09 ID:bcC()
まぁワイの中では結論出とるんやけどな
意見聞きたいわ、不思議やないか?
9名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:00:23 ID:2LT
自我とか意識とかの探求したらたどり着くやろ
魂って回答は結構自然な気がするわ
10名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:00:33 ID:bcC()
人種も文化も関係なしに必ず通る道じゃね

霊魂とか神とか信じるの
11名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:01:28 ID:7BA
世の中確かなことの方が少ないけどな
12名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:01:36 ID:bcC()
>>9
探求ってか
原始的な人類でも信じてね
13名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:03:05 ID:Cnz
文化も何もかも接点がないところでありながら同じような概念ができるってことは
そこには生まれるだけのものがあるってこと
つまり魂も神もある
14名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:03:26 ID:bcC()
これこそ魂や神の存在の証明なのか

そもそもなぜ魂や神に在ってほしいのか
15名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:04:16 ID:2LT
>>12
生活実践含めての意味ね
対自的な意識を持ってるって時点で
そこに独立したものとして魂を想定するのはごく自然なことやと思うわ
16名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:04:45 ID:s6p
この物質界だけ、人間死んだら終わりならそれに疑問を持つ人間などまずいるはずがないと思うんだよな
17名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:04:51 ID:1SF
人類の歴史から言えばむしろ誰も信じないほうが異常なんやで
18名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:04:54 ID:ZGN
寿命があるからやろ
19名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:05:35 ID:uFR
ここ見てたら宇宙の果てを想像するようなむず痒さに襲われたンゴ
20名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:05:45 ID:TfF
月曜の朝っぱらからこんなご高尚なことに頭を悩ますのは暇かクソニートか病人だけだ
21名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:05:48 ID:JZE
原始的文化だから間違ってるとも限らんよな
22名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:06:32 ID:bcC()
>>16
正直、知能めちゃくちゃ低かったらなんも思わないんちゃう
23名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:06:53 ID:s6p
>>20
月曜休みの人多いで しかも学生夏休みだし
24名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:07:53 ID:bcC()
微生物の魂とか、そもそも無機有機ってこっちが勝手に定めてるだけやし

どこまで遡って魂があるのかって考えたら、存在怪しくね?と思ってしまうな
25名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:09:10 ID:bcC()
>>20
高尚ってのは皮肉かな?
中二やろ、この内容はw
26名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:09:43 ID:7BA
怪しむことはできるけど解明できない
たとえ解明できて「神はいない」って言っても「神がそのように認識させた」といえば全ておしまいだから
27名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:10:33 ID:2LT
>>24
人間の魂と動物の魂を区別して考えてた文化も多いで
28名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:10:54 ID:Cnz
宗教も科学もどっちも人間が作ったものなのに
どうしてこうも差がついたのかってのは前から気になってはいる
科学信仰はセーフという風潮が
29名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:13:19 ID:bcC()
>>27
結局、人間のためのもんやしな
30名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:14:09 ID:bcC()
考える力をつけすぎた結果、自分の存在にも疑問を持ってしまったんやろなぁと思うんや
31名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:14:42 ID:2LT
>>29
別に必ずしも人間の魂を上位に置いたわけやないで
そういう文化もあるけどそれぞれの種にそれぞれの魂って考えてたところもあった
32名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:18:46 ID:bcC()
>>28
論より証拠って話やないか

解明できてることの多さが段違いやん

むしろ殆どの宗教は
科学では解明(証明)できないってそこで首の皮一枚神秘性保ってるだけでなぁ・・・とくに何か信じるに足るナニカ出してこないやん?
33名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:20:21 ID:bcC()
>>31
自分で振ってあれやけど、すまん上がいるかどうかは重要でもないで

なんせ人間は神も信じとるわけやし
34名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:21:19 ID:s6p
>考える力をつけすぎた

考える力をつけすぎたのは一体どういう原因で?

考える力がついたら自分の存在に疑問を持つわけ?
35名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:21:52 ID:7Ho
何となくやん
理論とか関係ない
36名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:23:22 ID:s6p
>>32
解明できてることの多さが段違い

解明できてないことの方が少ないっていうのはどういう根拠から?
37名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:23:53 ID:bcC()
ワイの持論やと「恐怖」が作ってるちゃうかなこれ

そもそも神も精霊も自然への畏怖の念から作られたって定説はあるあるやし

魂もそれと同じやと思うな

魂や超次元的なモノを否定する訳じゃないけど、よく考えられてる(考えられてきた)モノはあまりにも人間向けすぎると思うンゴ
38名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:26:00 ID:bcC()
>>34
そら生存競争よ
かなり狡猾な猿やったんやで、非力やし
39名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:27:39 ID:bcC()
>>36
科学が解明(証明)してきたこと
宗教が解明(証明)してきたこと
の数が段違い

って意味やで
40名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:28:23 ID:s6p
>>38
生存競争で知能が高くなるのは分かるがその知能はどう考えても生存を勝ち抜くものでありそれ以上でもそれ以下でもないと思うで
41名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:28:28 ID:uBl
目で見えるものしか信じていないってのも不思議な話しよな
脳みそがそうだと思った不確かなものをレンズを通して見てるだけなのに
42名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:30:16 ID:zNK
不確かだからこそ信じる人がおるんやろ
43名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:30:49 ID:s6p
>>39
そら物質界全般なら解明してきたものは膨大やと思うが 人間の精神とか脳とかの分野の話やろ? それが未解明の方が少ないという根拠がよく分からん
44名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:31:46 ID:bcC()
>>40
例えばなにがそうでないモノなんや
チンパンジーもカラスは遊ぶし(猫ですらじゃれる)ボノボは愛し合うぞ

人間は生存競争を知能で生き残ってきた訳や
感情と呼ばれる高度な知能も発達して不思議じゃないやろ?

君の理論では生存競争に愛や遊びは必要ないのかも知れないが、シャチだって遊びながら狩りのルールを学習するんやで
45名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:32:08 ID:2LT
ワイはミクロなものや宇宙を観察する術を持たなかった古代人たちが
神や魂の概念を持ったのはむしろ合理的やったと思うわ
例えば創世神話も「この世界ができたのにも先行原因がなけばいけない」って思考の現れやろ
実証科学的であれ神話的であれ一応この世界を合理的に説明しようとした結果やろ
46名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:32:23 ID:bcC()
>>43
だってそんなこと言ってないし・・・
47名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:33:05 ID:zNK
宇宙があるのが気持ち悪い
48名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:35:12 ID:bcC()
>>41
まだ観測できていないだけってことは十分にありえると思うで、高次元やってそうやしな

それこそ理論で固めてもまともに観測してないってとこは幽霊と同じや

ただ理論なしに盲目的に信じるのと理論ありきじゃ、知的な差はあると思うで
49名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:35:19 ID:s6p
>>44
ワイが言いたいのは知能が高くなって感情が豊かになったところで
別にそれが「死んだら終わりであってほしくない」とか自分の存在に疑問を持つ方向に向かうと思えんということ
50名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:36:16 ID:ZKg
単に自分という存在そのものが死ぬのが怖いからやろ
51名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:36:53 ID:s6p
 死に対する恐怖から人間は天国や死後の世界、輪廻転生の思想を生み出したと主張する人が多いが、この物質世界しかない、つまり人間は動物から進化した単なる物質的存在というなら人間の生死も単なる自然現象と変わらないことになる。

 ならば単なる自然現象である死に対して恐怖といった強い感情が生じること自体が不自然。「ああ、死ぬのか」といった程度の感情しか生じないはず。 
52名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:38:08 ID:ZKg
こんな感じで支離滅裂だから宗教は忌避されるってよくわかったやろ?
53名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:38:56 ID:s6p
>>52
誰のこと言うとんや お前殺すぞ!
54名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:39:40 ID:ZKg
そして宗教は暴力的であるンゴ
55名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:40:00 ID:s6p
>>52
お前どこ住みや? 会って決着つけようか?
56名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:40:20 ID:ZKg
知床や
57名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:40:21 ID:bcC()
>>49
そうか?
ただ食べて増えるだけを目的としてた生き物が、知恵をつけて目的の意味まで考え始めるのって変かな?

その前に子供の死や、群れの仲間の死なんかも体験するわけで

その損失はだんだんと悲しみとして定着する訳やろ?

そもそも死にたくないのも本能やしなぁ
死にたくない失いたくない→また会いたい
って知能がつく度にグレードアップするのって変かな
58名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:41:33 ID:s6p
>>57
そういう風に思う個体が出て来ないとも言えんレベルやね
59名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:42:18 ID:y0K
その時代あるいはその人のなかで
もっとも合理的に解釈された事象が宗教やったりもする
60名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:43:14 ID:qDg
お逝きなさい
61名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:43:16 ID:bcC()
そして敵がいなくなる訳よ
そしたら脅威は死だけやろ

ワイらやって奴隷みたいな環境に生まれてたら、生きるのに必死でこんなこと考える暇ないし

盲目的に教えられたなにかを信じて疑わずに死ぬか、知能が低かったら動物のように生きるだけかもしれん
62名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:46:21 ID:bcC()
>>51


仮に魂があったとして、こんな痛みと苦しみと死の恐怖にさらされる地獄に落とされたワイらは罪人やろな

というか逆に
魂が確定してるなら、むしろ死の恐怖を感じるのはおかしいのでは?

って普通に思っちゃうよねその論
63名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:47:33 ID:bcC()
>>58
それが人間

チンパンジーやらゴリラもほっときゃ可能性あるやろな
64名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:48:27 ID:VlQ
現代科学で証明できないものは実在しないと考えるのは早すぎる
目に見えるものだけが全てではない
65名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:49:32 ID:j8C
死への恐怖からが基本の元だけど、
半端に知識の進んだ現代だからこそ、
まだ否定できない魂や神について考えるんやで。
66名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:50:22 ID:s6p
>>62
>仮に魂があったとして、こんな痛みと苦しみと死の恐怖にさらされる地獄に落とされたワイらは罪人やろな

この世界は刑務所的な位置付けと思うで

>魂が確定してるなら、むしろ死の恐怖を感じるのはおかしいのでは?

そら肉体に宿ってるんやから肉体は死にたくなくて恐怖を感じるのは別におかしくないやろ
67名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:51:28 ID:j8C
例えばテセウスの船を脳波ベースで実現できたら、
外から見てその存在は何者か?
68名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:51:38 ID:bcC()
あれやぞ魂や超次元を否定してる訳やないで

ただ三次元にあるかどうかは微妙やと思うわ
あっても分子よりも小さいレベルやろ

巡りめぐって地獄やなそれ
来世はとりあえずゴミかウンコからスタートやんな
69名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:53:15 ID:s6p
>>68
物質の大きさとかはあくまでも人間の感覚器官が基準やからまだ解明されてないものは多いと思うで
70名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:55:52 ID:bcC()
>>66

>そら肉体に宿ってるんやから肉体は死にたくなくて恐怖を感じるのは別におかしくないやろ

肉体は単なる物質的存在というなら肉体の生死も単なる自然現象と変わらないことになる。

ならば単なる自然現象である死に対して恐怖といった強い感情が生じること自体が不自然。「ああ、死ぬのか」といった程度の感情しか生じないはず。 
71名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:56:27 ID:bcC()
簡単に脱獄できる刑務所やなしかし
72名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:57:56 ID:Xhw
肉体はハードで魂はソフト
そのソフトを構成する素粒子がわからへんから解明できん、みたいな話をどっかで聞いたな
73名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:58:00 ID:bcC()
>>65
神の否定は更に難しい
神が曖昧すぎるし、説明のつかないもんにつけたモノだから人間が滅亡するまで無理やろな
74名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)09:58:16 ID:s6p
>>70
肉体がそういう恐怖を感じるような仕様になることが進化論を正しいと仮定するとおかしいと言ってるんや
75名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:03:48 ID:2LT
イッチは死に対して一面的すぎるやろ
76名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:05:12 ID:bcC()
>>74
なんで恐怖を感じるのはおかしいんだ?

種を残すのに必死なだけだぞ
大体、身近な動物で例えばハムスターなんかはかなり一匹狼だぞ?

別に仲間を作らずとも寂しいなど感じず、むしろ共食いするし、単独でも必死で種を残そうとし、恐怖を感じるぜ?

結局、人間が寂しくなるのもそう進化したからにすぎないし、恐怖なんかは本能だぞ

ブスで勃たないのと同じ

群れるし教える時間を多く獲得できるように進化したから、本能的な部分が退化してんじゃね?

その退化のせいで勘違いすんだろな
ただ勘違いしやすい奴ほど、美人みたらすぐ性欲丸出しにする単純な奴という皮肉な
77名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:05:46 ID:bcC()
>>75
どういうこっちゃ
78名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:08:00 ID:2LT
>>77
いろんな宗教や文化あるけど
それぞれ死については多様なとらえ方しとる
そもそも死なんて人生のできごとやないから関係ないって哲学もある
せやから死がいかなるものかとか死に対する恐怖とかを普遍的には語れんってことや
79名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:08:01 ID:hsg
神ってのは心の在り処やからな
神様のおかげで上手くいった
もし危なければ神頼み
そうやって何かにすがって、心を軽くしたいのが人間の性ってやつよ
80名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:08:21 ID:s6p
>>76
種を残すのに必死なのは分かるが、死ぬのは100%不可避なんやろ? そう自然から定められてるのにそれをどうこう思うということ自体が説明しにくいと思うで
81名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:11:01 ID:bcC()
>>78
色んな漫画雑誌があるけど現実は現実やからなぁ

人類最速はボルト
82名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:15:46 ID:2LT
>>81
「今現在の」人類最速はボルト
やな
まあ死と恐怖っていう主観的なものに対して確実なことは言えないで
イッチはそう思ってるってだけや
実際に死と恐怖に対して異なる思想を持っていた人たちがいたことがその反証や
83名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:17:01 ID:bcC()
>>80
まずは種を残すのが役目やとして、残したそれを目の前で壊されたら嫌やろ

どうしたら壊されるどうしたら守れるってのは経験を積んで行くし、知能があれば少ない世代で克服できる

それの繰り返しをしてきただけや

虫嫌いなのも刻まれた経験やろうしなぁ
でもまぁやっぱりわかりやすいのは異性への反応ちゃう

ここの「好み」の部分や「性欲」はまだまだ本能残ってる方やし
結局美人が誘ってきたらビンビンよ
84名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:17:49 ID:bcC()
>>82
じゃあ今現在は漫画並みの妄想って訳や、それらは
85名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:19:06 ID:ImM
物事には原因と結果がある
ワイらが生まれたという結果を突き詰めた結果神という存在があるのでは?ってなったんやで
86名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:20:34 ID:s6p
>>83
自分や他の同類個体の死を避けようとするのは分かる それは避け得るものやから 避けられない死自体についてどうこう思うのはおかしいと言ってるんや
87名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:21:03 ID:ImM
人の前は?お猿さんの前は?哺乳類の前は?生物の前は?地球の前は?宇宙の前は?
そこに神がくる
88名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:21:31 ID:eKF
逆や
理由がわからないこと何でも神さまの仕業ってことにしてたのに嫌気がさした哲学者たちは因果を求めるようになったんやで
89名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:22:18 ID:bcC()
結局、「恐怖」に対する思考放棄か試行錯誤かの違いよ

宗教は放棄かな
90名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:22:44 ID:ImM
>>88
因果を求めた結果結局分からん!ってなったんやで
そこに神を見出した
91名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:23:16 ID:2LT
>>86
ワイがいいたいのもこれやで
死ぬことを回避しようとするのは本能的な個体保存として
死ぬことについての価値づけは偏には語れんってことや
92名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:23:19 ID:eKF
>>90
それは突き詰めたんではなくただの思考放棄>>89こういうことよ
93名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:23:36 ID:bcC()
>>86
だからおかしいか?
愛があるだろ、生き返ってほしいだろ
だから妄想するんやない
94名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:24:38 ID:ImM
>>92
思考放棄やないよ
その神というのを突き詰めたりする、神の存在証明こそ哲学の永遠の課題よ
95名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:25:18 ID:j8C
>>89
宗教は、宗教家側は探索じゃ無いかな?

どうにかならんかな?、と、どうしてなんだろうな?
96名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:25:45 ID:s6p
>生き返ってほしいだろ だから妄想する

そんな人間がどこにたくさんいるわけ?
97名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:26:18 ID:bcC()
>>91
あと単純にな
欲張りなんだよ
98名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:26:23 ID:ImM
神とは何か
世界とは何か
人間には観測できないので考える訳や
99名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:26:36 ID:eKF
>>94
結果何もつき詰まってないし存在も証明できてない
人の考える神は結局全て妄想の産物や
100名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:26:57 ID:2LT
>>89
むしろ宗教こそが死についての形而上学やろ
101名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:27:07 ID:2LT
>>97
???
102名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:27:10 ID:bcC()
>>96
幽霊なんていないし、魂なんてない


103名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:27:37 ID:Cnz
何かを思考放棄って決めつけるのは
その発想自体が思考放棄になってるってのはよくあること
104名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:27:58 ID:eKF
結局宗教家は詭弁家と詐欺師や
論理が全く成り立ってない
105名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:28:11 ID:ImM
>>99
そう思って哲学を否定するのは勝手やで
実際実用性はないんやし
106名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:28:18 ID:s6p
>>102
よく分からないものを無いと断言する野蛮さは知性の欠如やで
107名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:28:38 ID:ImM
>>104
哲学のお話やけど
108名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:28:56 ID:bcC()
>>101
そいつと同意見なんやろ?

生き返ってほしいだけじゃなく、単純に人間は貪欲
君に安価つけたのは同意見やから
109名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:29:45 ID:j8C
>>99
妄想たと笑っていたら事実だった事は多い
110名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:29:55 ID:2LT
>>108
生き返ってほしいってのはイッチの意見やろ
全員がそう考えるとは限らん
111名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:30:51 ID:s6p
>>99
妄想で思想を産み出す? そんな暇人ほとんど見たことないけど
112名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:31:17 ID:ImM
神と世界(宇宙)は人が知るということは不可能や
知るために必要な観測、経験が出来ないんやから
だからいろんな人は考えた
そうして哲学は産まれたんや
113名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:31:33 ID:bcC()
>>106
やから半信半疑がまとも

>この世界は刑務所的な位置付け
↑こんなんはただの知性の欠如よな
114名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:31:40 ID:ZKg
>>107
因果も論理も哲学の産物なんやけどな…
ニキの頭の中の妄想と哲学という学問一緒にしちゃあかんやろ
115名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:32:51 ID:ImM
>>114
えぇ……
知るという事と原因と結果を前提とした神についてのお話しかしとらんやんけ
どこが妄想やねん
116名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:33:36 ID:bcC()
>>110
ワイの意見でもないけどな

どうして人は死を恐怖し始めたかって話
流れわかるか?

まぁそもそも殆どの動物がやることやる前の死を避けようとするがね
117名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:34:52 ID:2LT
>>116
せやからそこからワイは同意しかねる言うとるやん
死ぬことは本能的に避けるだろうけど
死それ自体への恐怖っていうのはイッチの思想や
普遍化できんで
118名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:35:24 ID:eKF
哲学って言葉はホンマ便利やで
妄想もそれっぽく見せられるからな
119名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:35:42 ID:j8C
>>117
死への恐怖は、知性があるからこその喪失の恐怖だよ
120名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:36:35 ID:2LT
>>119
その知性を以てして死を恐れなかった哲学派やっておるぞ
121名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:37:14 ID:ImM
>>118
突き詰めてしまえば哲学は妄想と言ってもええと思うで
全ては現状からの思考やもん
122名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:37:32 ID:s6p
>この世界は刑務所的な位置付け
↑こんなんはただの知性の欠如よな

スピリチュアルの研究からの意見や ワイも同感できるから主張してる訳や
イッチがスピリチュアルの研究を否定できるというなら話は別やけど
123名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:38:17 ID:ZKg
妄想を否定することは誰にもできんで
まさに無敵の人や
124名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:39:14 ID:ImM
だから哲学は否定できんのやで
125名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:39:31 ID:j8C
>>120
恐れ具合や有る無しは個人差で良くね?
126名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:39:33 ID:a5c
神を信じるのは貧乏人だけ
127名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:40:19 ID:bcC()
>>117
経験と高い知能から、死自体(自然死にすら)に恐怖を持ち始めたと考えるのと

自然死にすら恐怖を持っている=魂の証明と考えるのと

どちらがまともか

そもそも自然死を恐怖するのは人間だけかな
詰みを受け入れはすれど、延命されれば普通に生きるよ動物も

殆どなんだって苦しそうにして死ぬぜ?
苦しいだけでも嫌だろ、自然と発生したガンでも、治せば普通に生きるしなぁ動物も

知能があれば死の先を考えるのも当然では?
128名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:40:26 ID:ImM
哲学を妄想云々語る奴はきちんと学べばええのに
死ぬときには役立つかもしれんで
129名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:40:33 ID:9Gg
物質として存在するなら生前と死後で質量の差が必ず存在するとおもう
130名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:40:59 ID:j8C
>>126
始皇帝の伝説みたいに、持てる者が死にたく無くなる事もな
131名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:41:11 ID:DLc
スピリチュアル研究って具体的に何をするんや?
LSDとかアヤワスカキメて深層意識の海に飛び込んだりするのは定番よな ワイもやりたい
132名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:41:27 ID:bcC()
>>120
哲学派ってなに?

神を信じてる?信じてない?
魂は?
133名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:41:34 ID:9Gg
生命維持装置抜く前と抜いた直後で有意差があればええんやろ
134名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:42:58 ID:2LT
>>132
たくさんあるけど
古代で有名なのはエピクロス派
この学派は神についてはほとんど論じてない
魂については諸説ある
あとは自分で調べて、どうぞ
135名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:43:01 ID:bcC()
>>122
そのスピリチュアルのうんたらは別に君を守る盾にはならんぞ

そういう小さな権威主義()も生存競争(群れの中でのマウント)という本能では?
136名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:43:42 ID:j8C
>>133
過去の実験で、計算上判別不明な重量差が出たって話はあるな
137名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:44:19 ID:9Gg
>>136
ああいう話は出展が不明だったりするからな
138名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:44:37 ID:2LT
>>125
せやからワイはそう言いたいで
これは必然性を以て語れる題材ではないと思う
139名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:45:22 ID:9Gg
魂っていうのも脳っていう機関の作用した結果やとおもうな
140名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:45:37 ID:j8C
>>137
まーね明確実験はしてほしいけど
死にかけじゃないとならんからなあ
141名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:46:12 ID:s6p
近年のスピリチュアルといい輪廻転生とか死後の世界って人類の歴史とともにあるくらいの思想文化 

それには十分過ぎるほどの意味があると思う
142名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:46:18 ID:bcC()
>>134
魂信じてるなら恐れはないんでは?

まあワイは魂は殆ど信じてないし、神はおるにはおるやろうが不干渉のモノと考え、死の先は無、本当にほんの僅か超次元との関わりでもあるかとは思ってるが

別に死を恐怖してないぞ
143名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:47:41 ID:9Gg
>>140
死んだら肺から空気も抜けるやろうし難しいやろな
動物を窒息空間に閉じ込めて死後生前で質量差を比較すればええんちゃうか
144名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:47:50 ID:eKF
>>128
ええ…誰も哲学が妄想って言ってなくないか?
自分が>>124で同一視してんのやろ
やっぱ支離滅裂な奴には便利な言葉やわ
145名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:48:43 ID:s6p
>>143
死の際には密閉容器の中で測定したらしいで
146名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:48:47 ID:dGC
科学が発展してない時代は分からないことだらけやったから
世の中の不思議を説明するために超自然的な存在が考えられるようになったんやろ
自然現象は神様や精霊の仕業ということで納得されてた
死後の世界については、生きることが過酷だったからせめて死後はいい思いをしたい
ということで天国の思想が出てきたんやないの
147名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:49:04 ID:hkq
信じないとやっていけないって話でしょ
現代日本では無用になっただけで
148名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:49:07 ID:9Gg
>>145
生前からせな意味無いから動物でやろうや
149名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:49:21 ID:dGC
>>145
死の瞬間に20g軽くなるだか重くなるんやってな
映画になってたと思う
150名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:49:25 ID:DLc
https://www.jstage.jst.go.jp/article/biophys1961/30/5/30_5_259/_pdf
151名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:49:51 ID:j8C
>>147
逆に信仰宗教にはほいほいやられるというね
152名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:55:51 ID:bGr
仏教みたいに本来は魂も神様もない宗教もあるんやけどな
なお後世になって魂も神様の存在も認める模様
153名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:56:39 ID:bcC()
科学だ宗教だ言うけどさ
むしろ真剣に向き合ってるのは学者だろ

オカルト民はただ恐れにおののいて、妄想垂れ流してるだけじゃん?

怪奇現象や怪談でも真面目に検証しようとしたら、嘘とわかって楽しむのがオカルトとかね、嘘松女子か

そのくせ死は恐ろしいなら嘘とわかってても真実に変換しようと必死やしな

別にええんやが
科学否定しても意味ないぞ、むしろ検証して確立されればオカルトはオカルトじゃなく現実になれるやん

たぶん頭の良いオカルト信仰したい民は学者やっとるで
154名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:57:43 ID:7CS
魂とか神とか信じてない人間って世界中のどこにでもいるよなwww
なんでやろな
不確かとか不確かやのに
155名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:59:13 ID:bcC()
>>154
不確かなものを信じきってたらアホじゃんね普通に

2次元から嫁は出てこないぞ
それを実現してくれそうなのは科学やでしかも
156名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)10:59:53 ID:7CS
>>155
んじゃ自分はアホですって言ってるようなもんやで
ワイもイッチも
157名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:00:22 ID:rnZ
やっぱり個人信仰がナンバーワン
158名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:00:35 ID:7CS
>>157
1番危なそうw
159名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:01:14 ID:BKw
下痢の時神に祈るのはワイだけやないやろ
160名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:01:40 ID:s6p
「ありそう」「なさそう」も同じレベルということ 決めつける方がおかしい
神や霊、死後の世界が「ありそう、あるかも」は別におかしくない
161名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:01:40 ID:2LT
>>142
せやから自分で調べろって
ちなみにそいつらはかなり強い原子論者たちやから
ふつうの意味での魂は信じとらん
死んだら身体を構成する原子が分解されるだけって考えてたで
162名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:02:20 ID:7CS
>>160
これ
163名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:02:44 ID:bGr
ニュートンみたいな科学研究の合間に占星術やるような学者も昔はいたんやけどな
アインシュタインも晩年はスピリチュアルにはまりかけてた話とかあるぞ
164名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:02:56 ID:7CS
イッチは「神や魂が不確か」という不確かなものを信じてるよな
165名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:03:01 ID:bcC()
でも死が怖いのは魂の証明って面白いね、めちゃくちゃだけど

普通は死が怖いって本能で、動物の証明でしかないもんだと思うけど
166名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:03:46 ID:bcC()
>>156
信じきってないし否定もしきってないから一緒にされても困るわ
167名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:03:53 ID:rnZ
>>158
なんでや
個人的に信仰する観念があって、それはどの宗教にも属していないという意味やしええんちゃう?
168名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:04:08 ID:s6p
>>163
ニュートンが占星術を馬鹿にしたハレー(ハレー彗星の発見者)をたしなめたのは有名
169名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:04:58 ID:bcC()
>>164
あたまわるいひとのてつがく
170名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:05:17 ID:7CS
>>169
ん?自己紹介かな?
171名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:06:25 ID:bcC()
>>170
定型文でしか話せないんか?

なら不確かを信じきってたらどうなんや?
172名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:07:38 ID:s6p
自分の意見や思想を独断的に主張するんはかえって説得力ないで 学問の本来の姿勢からはずれてる
173名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:07:58 ID:7CS
>>171
別にそれで本人が幸せならええやろ
イッチも不確かを信じて幸せそうやん
174名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:09:12 ID:bcC()
>>173
ようわからん
不確かを信じきっていることを証明してどうするつもりやったん?
175名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:12:02 ID:2LT
>>174
不確かなことを信じきる点では熱烈な信者やスピリチュアルな人と同じやん
これがおもしろいなって…
176名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:13:06 ID:bcC()
信じきることはアホだということを切り取った

不確か という枠を作り
それを信じきっているということにしようとした

信じきっている=アホ

つまりワイはアホやと言われているんか?

まぁ敢えて言おう
私は不確か?を信じきっているよ
177名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:13:12 ID:ZKg
イッチもよくこれに付き合うな
妄想爆発しとる奴らが負け認めるわけないやん
178名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:16:18 ID:bcC()
>>175
そうか
つまり君は私は不確かを信じきっていると、信じきったアホだということだ

しかも宣言の前に。

信じきる←アホ
半信半疑←更にアホ

信じきってたらアホと論点をずらしたのは君な

屁理屈と哲学なら強いぞワイは
179名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:17:49 ID:2LT
>>178
ワイは別に「おもしろい」って感想を述べただけやんwww
アホなんて一言も言ってないやんけ被害妄想がすぎるで
しかも哲学強いなら前レスのエピクロス派くらい知っかんといかんで
180名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:19:01 ID:rnZ
レスバってて草
181名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:19:55 ID:s6p
>>178
君の「屁理屈」が理屈に進歩することを期待してるで
182名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:20:15 ID:bcC()
>>179
ホンマや笑
誰やねんお前!w
183名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:20:56 ID:bcC()
>>181
君はまず会話できるようになった方がええで
184名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:22:04 ID:s6p
>>183
ワイは毎日ネッコと会話してるからレスバは強いで
185名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:22:19 ID:7CS
>>176
んじゃアホって自己紹介してんの?
186名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:24:32 ID:bcC()
そろそろ落ちるわ

そういや人間は15分くらい見つめ合うだけで幻覚見るらしいで

知能を発達させることにより生き残ってきた我々人間こそが

不確か やと言えるのでは、ないでしょうか・・・
187名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:25:22 ID:slF

188名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:26:30 ID:j8C
「信念なんて物はない」って信念みたいな、かな
189名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)11:29:41 ID:7CS
アホみたいやな

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