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プログラマーなんやけど、土方だという事に気づいたんや

1名無しさん@おーぷん:2018/07/24(火)23:37:06 ID:LXy()
絵描きとか音楽家と同じで
一人の表現者として飯を食っていけるようになった時に、自由にできるスキルがあるのは大事やけど
会社勤めやと「あぁしてこぅして」注文をさばくのにむなしくなる
2名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:37:37 ID:2uQ
ITドカタなんて昔から言われてるじゃん
3名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:38:19 ID:MvA
ブラックなん?
4名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:40:26 ID:LXy()
>>2
Seは言われてるね サーバー監視は完全に土方。
バカでもできる作業に永遠に追われて鬱になるとか。
その苦しみとは違うんや

>>3
全然
でもこの前、クライアントに半笑いで
「え、この機能なんでできないんですかぁ?こっちのサイトはできますよぉ?」
「いや注文の時になかったですよね」
「あっそうw」
とか言われて、あぁワイらってただの手駒に見られてるんだなぁって。
5名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:41:42 ID:SIp
プログラマの大半はそうやろ
自分の考え反映できたり意見通るのなんてプロジェクトリーダーや主任くらいや
6名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:43:17 ID:2uQ
>>4
そら外部なんか手駒でしかないやろ
コンサルだって高給取りやけど依頼者からしたら手駒でしかないぞ
7名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:43:32 ID:LXy()
>>5
お、同業?
ディレクターが鬱でやめた理由がわからんのやけど、ディレクターもつらそうやったなぁ
8名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:44:02 ID:SIp
>>7
プログラマではないが最近までIT
9名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:44:37 ID:F7j
とりあえずイッチ、そんな会社辞めてウチの会社来ない?
pythonできる人が欲しい。
10名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:45:29 ID:LXy()
>>6
あぁなるほど
コンサルはね、マジで可愛そうだと思う
高給ゆえにできて当たり前でしょみたいな押しつけがうざいって聞くわ
11名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:46:49 ID:LXy()
>>8
同業やん〜嬉しいで、いるんやなおんJにも
でもやめたんや?やっぱやりがいなくした?

>>9
ワイpythonメインやで
音声認識とかスクレイピングしてたで 趣味で機械学習もやってるけどデータ無いし頓挫
よければgit見せようか?
12名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:48:27 ID:0D0
>>10
プライド高い人の集まりやからね(他が低いと言う意図はない)
東京一工早慶全部そうだ
13名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:48:31 ID:LXy()
>>9
あと、
今の会社は人間は最高で毎日飲みに行ったり尊敬できる人もおるから辞めるのはまだ考えてないけど
ちょっとニキの会社に遊びには行ってみたいわ。毎日定時やし空いた時間でコーディングくらいはできるで
ちな東京
14名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:50:26 ID:SIp
>>11
いや単なる転職や
業界の空気自体はあんま好きやないけど
15名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:51:52 ID:2uQ
>>10
言うても手駒やから悪いってわけでもないしな
自社じゃできんことをプロに依頼しとるわけやし
金払っとる客やぞ的な態度にはなるやろうけど
16名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:52:22 ID:e1e
新撰組かな?
17名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:53:09 ID:LXy()
>>14
そっか
業種は同じ?
たまーにゲーム業界からデザイナーに転身とかようあるよね
18名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:54:51 ID:q63
ワイゲームプログラマー
今の内にスキルを積んで将来インディーズ系の会社に入ることを画策
生涯独身やしやりたいことやりまくるでー
19名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:55:14 ID:LXy()
F7j兄貴消えて悲しい
掛け持ちしたかったのに web会社本当仕事簡単で暇やわ 
客の民度悪くても無視できるくらい余裕出るんやけど虚しくなる
20名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:55:20 ID:49U
SIerの下請けから自社サービスに移ったら楽しくて草はえる
21名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:57:14 ID:LXy()
>>18
ええやん!
今もうゲーム業界にいるんやね
生涯独身とかきついワードにドン引きやけどすげーええと思う
22名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:59:15 ID:LXy()
>>20
下流の下流とか絶対辛かったやろー良かったなー
今はソフトなんか?
23名無しさん@おーぷん :2018/07/24(火)23:59:30 ID:q63
>>21
ガキの頃からの夢やったからな
まあ当然今はやりたいことなんてやれんわけやが
コツコツ金とスキル貯めるやで
そもそも結婚できるほど人間的魅力ないし結婚生活に人生縛られたくないンゴね
24名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:02:36 ID:bRa()
>>23
確かに・・・同年代かもしれん。ワイもゲームすごい憧れてた
夢かなえてほんますごいね。仕事いっぱいあるから、今はやりたい仕事を振られへんのやろかな〜
でも色々な工程覚えるのも、きっとニキからしたら将来計画の一歩なんやろな!

植松伸夫みるんや!ノビヨなんてスクエニ入る27まではシロアリ駆除のバイトしてて
人間的魅力なかったのに25で結婚したんやで!
25名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:06:41 ID:33T
>>24
ワイ今年入社の新人や
まあでもプロのゲームクリエイターとして働けてるってだけで毎日楽しいから不満はないわ
計画言うほど大層なもんちゃうけどな

往年の有名クリエイターは「えっそこからゲーム会社に!?」って人多いンゴねぇ
まあどっちにしろワイが積極的やないから無理無理のカタツムリやな
26名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:07:20 ID:bRa()
ワイ氏

中卒
20でハード業界に飛び込む
22でソフト始める
23でウェブ業界に転職

未だ道定まらず
27名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:08:17 ID:lhn
今の世の中it屋の方が土方より底辺やろ
28名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:09:42 ID:bRa()
>>25
新卒かー、わっけ〜。1年違いやな。
ワイ氏、去年新卒の世代や。

憧れの職につくって、自分に最高の夢かなえてあげられて本当幸せやね
きっとでも素敵な人見つかるよ。ニキのやりたいことを応援して邪魔しないでくれるような。
29名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:11:39 ID:bRa()
>>27
土方って給料高いしな。体動かすし、何より格好いいし。
SEとか残業しても30代で10万ちょいとかゴロゴロいるで。
30名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:15:42 ID:lhn
>>29
まああんま自分の仕事卑下すんのもどうかと思うけどな
バカ(低学歴)でもなれるけどバカ(頭の回転鈍い)やとできないのがドカタ
なんちゅうか手に職ってもんが見直されてきた感はあるよな
31名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:16:46 ID:33T
>>28
おっ近いやん
ニキらから繋いだゆとり世代バトンはワイらで終了や

イッチもかつては憧れあったんやろ?
ゲームプログラマーなってみんか?
環境的に自分から探しに行かんと出会い皆無なんよね
まあそら生涯孤独ってのも寂しいもんやけどな
32名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:17:26 ID:bRa()
>>9
F7jニキ明日にでも起きて見たらレスくれよな〜
pythonでゴリゴリ仕事してみたいんよ〜手伝うからよ〜

Cもできるで
web言語もできる。デザインはXD使える。
Linux4年目、GCPでサーバー運用もできる。
GitはSourceTreeでもコマンドでも両方。
コーディングの保守性とか可読性は高い方だと自負してる。
33名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:18:48 ID:orm
おんj求人部とかあったら面白そう
34名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:19:49 ID:bRa()
>>30
なんか傷ついた心みて「まぁこんなもんか」って虚しくなった
卑下したくもなるんよ・・・酒ガッて飲むしかない
手に職はねー、やっぱり価値創造できる力は大小あれど大切だよね
35名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:19:54 ID:lhn
>>33
昔求人スレ立ってたで
36名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:21:53 ID:bRa()
>>31
いつか一人で何か作ろうかな
ヴァーレントゥーガとかざくざくアクターズとか
韓国にも魔女の泉ってiOSのゲームとか
完全に一人ってわけじゃないけど作り上げた人たちにすごい憧れる

会社勤めはね・・・スクエニなら行きたいかも。安定性あると思うし
FE作ってるISって会社もいいんやけど、最近のノリがね・・・
37名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:22:01 ID:lhn
>>34
なら尊敬できるパイセンとやら唆して一緒に独立したらええんちゃう?
38名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:22:41 ID:m04
絶賛サーバ監視業務でIT土方満喫中のワイが来たで
会社推奨資格のCCNA取ったらJAVAの勉強するんや…
39名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:22:41 ID:MXg
PGって阿部寛のホームページくらいなら1日で作れるってマ?
40名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:22:50 ID:bRa()
>>31
東京?
東京やったら全然あるやろ
新卒の歳やし、ゲーム会社ゆーたらなかなか魅力あるし
多分自然とモテると思うで
41名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:23:50 ID:bRa()
>>37
その人創業メンバーで
今会社のサーバー保守全部ワイと二人でやってるんよね
ワイは抜けられてもその人は多分、この会社に骨を埋める方を選択すると思う
42名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:24:59 ID:lhn
>>41
ならあかんな、シャッチョ殺してその座に座るくらいしか面白くなる方法ないわね
43名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:25:16 ID:bRa()
>>38
うわー、おつかれさんや・・・
もう書き込みからして目が死んでそうな表情が読み取れる・・・
JAVAできたらきっと開発側に回れるから!そしたら超絶楽になるから!毎日定時だから!
44名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:25:34 ID:wXF
>>39
http://abehiroshi.la.coocan.jp
昔ながらのホームページやし出来るやろうなあ
45名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:26:34 ID:MXg
>>44
すごe
それだけでもうすごいわ
46名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:26:53 ID:6uV
>>17
業界同じやー
でも歳取ったらもっと別の安定した業種にするかもしれん
47名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:26:57 ID:33T
>>36
作れ作れ
今はUnityやUE4という最強ソフトが無料であるんやから最高の時代や
スクエニ、というか大手のゲーム会社は基本高学歴ばっかり取るで
それと大手やと一人辺りの仕事も少ない
開発から販売までしとる中規模のデベロッパを狙うのが一番や
48名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:27:10 ID:bRa()
>>44
1日で作れるよな・・・
レスポンシブも無いし
49名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:28:50 ID:bRa()
>>42
草 殺伐した世界線しかなくて悲C
まぁ抜けるときにはフリーランスとして独立するよ
デザイン、開発、コーディング、サーバー運用いちおう全部できるし
そっからブログとかで一山あてれたらなー
50名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:29:24 ID:odf
アプリやwebサービスで一発当てようとかせんのか?
仕事でバリバリコード書いてるなら土日で何か作れそうやけど
51名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:29:49 ID:bRa()
>>47
Unityやってみっかな
ニキなんか勉強会とか行ったりしてるん?ついていこうかな
大学で何か作ったりしてたんやろなー羨ましい
52名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:29:58 ID:33T
>>40
大阪ンゴ
いやー職場は男ばっかやし友人・知り合いも非モテばっかやからな
そんで毎日仕事に追われて飲み会すらないとなりゃもう自分で探す以外出会いはないんよ
53名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:30:28 ID:m04
>>43
開発希望で入ったんやが監視業務始めて今年で三年目やで(白目)
よくありがちな人材派遣系の会社やからしゃーないちゃしゃーないけどな
JAVAは引く手あまたらしいからイッチの言葉に励まされながら頑張ってみるで
54名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:30:36 ID:vKh
英会話が出来るなら米国に行けたらええな
55名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:31:51 ID:lhn
>>49
営業力あればSEO屋さんとかも良さげやけどな
クラウドファンディングとか普通になって起業するやつめっちゃ増えとるし
56名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:32:16 ID:bRa()
>>50
リアルタイム音声認識書き起こしを作ってそれは少しバズった
アキネイターみたいなゲーム感覚にしようかと思ったけど飽きて投げた

友達が店やるんで、音声認識で自動注文受け付けのやつ作った
それはモンスターエナジー10本と2万円だけもらった

今は「7つの習慣」って啓蒙本にあるカレンダーを丸パクリしたアプリを作ろうとxcodeインストした
でもFScalendarが機能しなくてムカーってなっとる
57名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:32:55 ID:33T
>>51
Cできるんやろ?ならちょちょいとC#勉強したらいけるで
勉強会とか言ったことないンゴねぇ
全然意識高いタイプちゃうからな
ワイは大学やなくてゲーム開発の専門行ってガッツリやっとった
卒論の代わりに卒業制作(ゲーム1本作る)をやらされたで
58名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:33:21 ID:82M
やめたいぜ。
59名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:33:27 ID:bRa()
>>52
なるほどねー
出会い難しいなそら・・・
60名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:34:14 ID:bRa()
>>53
可哀想すぎやわー
誰も監視業務なんて聞いてたら入りなんてしないよね・・・
3年も続けたなんてほんますごいよ、マジで絶対報われるよ
61名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:36:27 ID:bRa()
>>54
英語できるけどねー、海外までは行きたくないよね・・・
正直給料高いらしいけど実際どうなんだろうね
不確かな情報より、本当に物価の安い東南アジアあたりで日本のクラウドソーシングしてる方がコスパ確実に良い気がする
62名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:39:18 ID:M6Z
プログラミングってよくオススメされてたやん
これが現実なの?それともネットは元々上手くいってない人しか
書き込まないの?
63名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:39:55 ID:bRa()
>>55
起業かー
やるならなんか人の為になるものがええよね
喜んでる人の反応が見れるものがええ
web業界もええけど、もっとキャラに恋するくらいのゲームかなぁやっぱ。
64名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:40:59 ID:m04
>>60
幸い最低限のことやればネットサーフィン可な環境だから何とか病まずにやってこれたで
空いた時間で軽く勉強できるし今は雌伏の時やと思ってるわ

ちなイッチ大丈夫なら教えてほしいんやが
一つの言語を取得するのにどれくらいかかったんや?
で、それは独学で手に入れた?
65名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:41:47 ID:bRa()
>>57
うわすげー
専門ってやっぱすごいな
やるよ、今持ちて無沙汰になってるやつ全部捨ててちょっと集中して初めて見るよ
66名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:42:50 ID:o1I
どんなに専門スキルが高くても金に変換できなきゃそら社会評価としては低いやろ
ただそういう人って金より自己表現やから奴隷でも気にしないってイメージやったけどイッチは違うんか?
67名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:43:24 ID:bRa()
>>62
いやいや、業種によるんや そして派遣か、正社員かにもよる
大概は普通の職よりめぐまれてるで、給料もいいしデスクワークだし家でもできるし
本当に辛いのはm04兄貴みたいな職種の方たちなんや、プログラミングは本当に楽しいで、趣味で好き放題かけるって点もオススメ
68名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:44:08 ID:M6Z
>>67
そうなんか 丁寧にサンガツ
69名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:46:20 ID:bRa()
>>64
空いた時間で色々やるって、SEあるあるらしいね
それはよく聞くわ。そういう空気感ちょっとうらやましいって思う時ある

ワイは自由に書ける様になるのは1ヶ月くらい。
参考書読まんし勉強アプリも使わん。やりたいと思ったものを調べて力技。
コピペしたものをカスタマイズする時に、試行錯誤フェーズになって、ここでかなり身になって習得できる。
この習得率は、参考書とか勉強アプリを受け身でやるよりはるかに効果的。そして楽しい。
70名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:48:27 ID:33T
>>65
専門とは言うても結局授業外で頑張れん奴はゲーム会社行けんかったけどな
なおワイは就活前だけガチって奇跡的に実力を誤魔化し切った模様
別に肩張らずに趣味程度に始めたらええんやで
ホンマに狭い業界やしいつかどこかで会えたらええな
応援してるで
71名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:48:31 ID:2hG
やっぱプログラムは趣味でやるべきで正解やったなと思う
72名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:50:55 ID:bRa()
>>64
でもニキの場合はやっぱり初めての言語だし
きっと、最初のワイもそうだったんだけど「コンパイルって何?」「エディタって何?」と漠然としてるかもしれん
Progateって勉強アプリが今流行ってるからそこで基礎を固めるのが今はベストかもしれん
73名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:51:28 ID:m04
>>69
SEは隙間時間すら貴重な勉強時間だと聞いたことあるけど今になって物凄く効いてきたわ

ほへ~参考書もみいひんのは意外やったわ
サンプル少し弄るのはいいアウトプットになりそうね
それでエラー吐いたら何で駄目だったのか考えさせてくれるし
74名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:52:28 ID:bRa()
>>66
ニキのおっしゃる通りであってるよ
でも「あれ、これワイの思ってた通りだったかな?」って最近思うようになってきた
自己承認が欠けてきた感じなんや。ズルズル行くとこの違和感が大きくなってきそうで怖い。
75名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:54:01 ID:bRa()
>>70

つーか最後に帳尻合わせられるニキの方が器用でうまく仕事できそう
せやね、もし会えても気づかないんやろなー、寂しいけど本当会えるとええな
ワイも応援しとる
76名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:54:27 ID:m04
>>72
ここだけの話やけどな、実はC言語のfor文辺りまでは齧ったことあるやで
丁度今Progateやってるところやったからとりあえずこれ全部終わらせるところまではやってみるで
77名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:57:02 ID:bRa()
>>73
よく聞くんやー、SEの友達と飲む時に
暇な時は隣の人と漫画の話してるんだーとか、お菓子持ってきて一緒に食べるんやーとか、資格勉強してるとか
それを深夜にやるのが、なんかちょっと修学旅行みたいというか、本当に仲間って感じがして素敵だなって思ったンゴ

>>76
おお〜ちょうどprogateやってたんや!
Cやれたら大したもんやで。Cのif文for文触れたらJAVAなんて朝飯前や!
78名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)00:58:51 ID:33T
>>75
まあ一応4年間やっとったから…
ワイは要領悪いで!発達障害の疑いあるし
気付かないのもそれはそれで運命の悪戯感あって素敵やろ
じゃあワイはもう寝るで
頑張ってクレメンス
ほなまた…
79名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:02:00 ID:wXF
おんJってたまにプログラマー湧くよな
過疎やけどおんJプログラミング部をよろしくやで
80名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:02:30 ID:M6Z
プログラマーってイケメン多いの?
81名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:02:53 ID:yW8
>>80
陰キャしかいないぞ
82名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:03:11 ID:bRa()
>>78
せやな
気遣いもできるしニキは素敵な人やで
おやすみ、明日も頑張ってな
83名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:04:06 ID:m04
>>77
和気あいあいで草羨ましいわね
確かに深夜やと普段とは違った感じがしてより距離が縮まるような気がするで

実際に弄ってみてわかったけどCもJAVAもそこまで変わらんかったから吃驚したで
これなら言語の違いに惑わされることなく進めそうね
84名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:04:07 ID:bRa()
>>79
おんJで面白いのできたらええのにね
まぁワイは何も思いつかんけど
覗いたら自動まとめ作ってる人はおったな
85名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:05:25 ID:bRa()
>>80
ワイの先輩は、マジで顔面爆弾岩ですげーキモいのがおる
ワイや他のプログラマーもまぁイケメン多くはないな
86名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:07:11 ID:bRa()
>>83
Cは業務レベルだとマジできついんや、for文あたりで止まって良かったンゴ
ポインタとかアドレスとか・・・ハード業界の組み込みや検証で使うんやけどマジで魔境やった
87名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:08:36 ID:M6Z
>>81
いや普通の人のが多いと思うけど
>>85
顔面岩石爆弾:(;゙゚'ω゚'): 返信サンガツ
指示出したりせんとアカンからコミュ力高めのit系職場なイメージ
88名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:10:15 ID:m04
>>86
敷居でいえば低いけど細かいところに手が回らない感じかね
ワイ結構危ないところで踏みとどまれたみたいやね…
89名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:10:18 ID:1Eq
来年からSEなるんだけど不安で仕方ない
90名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:11:37 ID:54h
>>86
大学の研究室(数値計算系)でその辺やってるけど、Cって業務上使いづらいってことなのか?
うちの人たちはCから始めて、C++に移行していくってのが主流やわ、初心者用だから覚えやすいらしい?
91名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:13:19 ID:bRa()
>>87
あー確かに、それ聞いて思い出したけど

大手企業のプログラマーは、くたびれた陰キャが多い。
作業は下請けに任せて、指示もクライアント任せだし。スキルも大したことない

ベンチャーのプログラマーは、割とおしゃれで生気ある人多い。
接客も自分が担当するし、ディレクションもある程度するし、
何より舐められると、つまらない仕事押し付けられるようになる
92名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:14:28 ID:1Eq
独立系中堅SIに新卒で入るんやけど
93名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:15:24 ID:bRa()
>>89
>>92
開発だといいね
監視、運用のときはマジで違和感持った時に即転職しとけ
第二新卒ならまだやり直せる
まぁ中卒のワイが言うのもあれやけど
94名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:18:58 ID:1Eq
監視とか運用って交代制で24時間体制でシステムの保守とかやる感じ?
常時夜勤とかの職場はないって言われてるんやけど派遣先によっては激務な所あるんかなぁ
>>93
95名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:19:06 ID:M6Z
>>91
そうなのか 環境でジャンル違うのね
長文サンガツm(_ _)m
96名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:19:38 ID:bRa()
>>90
「C言語はハードの知識が前提の言語」って聞いた事あらへん?
例えば何かの引数に、functionをそのまま投げないとハード容量上厳しいってなったときに
アルゴリズム上は無理なんやけどfunctionが当たってるポインタを渡せば動くっていうテクニックがあるんや

こんなん前提知識が無いと何やってるか意味わからん。「単純に難しい」って意味でオススメできへん。

プログラミング大会とかレベルなら楽やけどね。ワイもC++を前まではメインで使ってた。今はpython
97名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:21:27 ID:bRa()
>>94
常時夜勤とかは無いと思うよ
激務なことも無いと思う・・・sesになったらマニュアル作成が膨大すぎて死ぬって聞くけど
98名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:23:01 ID:JN9
誰かワイを雇ってクレメンス・・・
大2なんだがGPAボロボロちんちん
99名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:24:38 ID:1Eq
>>97
すまん、SESになったら、ってどういうことや?
客先常駐って全部SES?
100名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:24:44 ID:m04
>>94
ワイのところは所謂三勤交代で朝昼晩に分かれて対象のシステムを24時間見張ってるで
今は別のシステムの監視をするようになったが前は夜間専門で1.5年働いてたで
あと派遣先によっては17:45~早朝までみたいな所もあったりするけどまあピンキリやな
101名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:24:55 ID:bRa()
なんか読み返したらC言語に関するレスが論点ずれてたな
「業務上使いづらいの?」←「業務レベルになると途端に難しくなる」
「初心者用って聞いてた」←「ニキらの頭がいいだけだと思う、初心者用ではない・・でもCはプログラムのセオリーすべて入ってるからそういう意味で大事かも」
102名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:27:00 ID:bRa()
>>98
やる気があれば誰でもできるで
GPAチンチンゆーても大学生やろ。20なんてワイ築地におったわ
103名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:28:33 ID:gxo
サーバー監視なんて何やるんやサーバーから火が出ないようにするんか?
104名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:28:37 ID:JN9
>>102
そうなんか?
IT界隈って、定時で帰れて土日あるとこってそうそう無いイメージなんやけど
105名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:28:47 ID:54h
>>96
はえーサンガツ
高等知識があれば難しいこともできるけど、
他の言語でより簡単なやり方で十分やれるってことでいいのかな

就職先がIT系になるかはわからんけどその辺ちょっと調べてみるわ
106名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:30:05 ID:QO0
ワアfらん来年からitにしゅつしょく
107名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:30:12 ID:54h
>>101
いや、だいたい最初のレスの意味で通じてたw
紛らわしい質問ですまんね
108名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:30:55 ID:bRa()
>>99
SEは指示に対して作業するだけでOK
SESはプラス、マニュアルなどを作ってあげないといけなくなる。たまに指示系統にも入る。
そのマニュアルは馬鹿にもわかるように作ってあげないといけない。
「こういうケースのときは、ここにこのコマンドを打つ」みたいな、何通りものケースのマニュアルだから膨大になる
109名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:31:35 ID:JN9
C難しい・・・
C++の100倍は難しい・・・
マクロの呪文のせいでライブラリ読もうとしても読めない・・・
110名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:32:16 ID:QO0
ITってやっぱり安月給なんか?
ワイ新卒でSE行くんやけど不安やなあ
111名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:33:08 ID:bRa()
>>103
ガチで顔合わせで監視するわけやないで
こういう所で、エラーが出たらメッセージが出るようなしくみがあるんや




で、そのエラーを治す作業をするって事や
112名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:33:34 ID:6T6
それこの炎天下の中で汗流しながら働いてる土方の前でも言えるの
113名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:34:39 ID:PJN
http://youtu.be/6f4CHxjmiaQ
114名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:35:41 ID:gxo
やったぜ。 投稿者:IT糞土方 (8月16日(日)03時14分22秒)
115名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:35:53 ID:bRa()
>>104
大手企業は下請けいるから割と誰でも定時に帰って土日休める。
ベンチャー企業も仕事さっさと終わらせて帰る人もいれば、ディレクション下手で炎上して連日泊まってる人もいるので能力による
116名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:36:42 ID:JN9
>>115
はええ意外と帰っていいもんなんやな
ちょっと安心したわサンガツ
117名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:37:18 ID:bRa()
>>105
そうそう!
ハードだとCしか組み込めないから(ベンダーが組込に対応できる言語をCしか用意してない)選択肢ないんだけどね
数値計算の研究室にいるとか、引っ張りだこでしょ!ぜひITの大手に就職しなよ・・・未来明るいなぁ応援してるよ
118名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:37:52 ID:gxo
ワイはwebデザインやりたい陽キャなんで...
119名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:38:21 ID:bRa()
>>109
あー、ifdefも無いんやっけCは
120名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:41:15 ID:bRa()
>>110
スキルによるよ
大手は、まだ戦力として期待してるわけじゃないから安い。でも安定してるしね
派遣は、とにかく安い。40になって20万超えてない人いる。勉強しまくってベンチャーに逃げるが勝ち。
ベンチャーは、高い。ただし狭き門。ワイは期間工以上もらえてる。昇給は能力と成果次第だから、安定はしない。

さっき話した爆弾岩先輩はweb言語しかできないんで40近くてもワイと大して変わらん給料や。
121名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:42:57 ID:1Eq
>>108
なるほど。
序列的にはSEよりSESの方が上なんか?
122名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:44:17 ID:JN9
イッチのgithubちょっと気になるンゴ
123名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:44:25 ID:bRa()
>>118
おおやりなよ
webデザインできる陽キャマジで重宝されるで
陰キャはマジでどっかに行ってくれと思う
124名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:45:20 ID:bRa()
>>121
上下関係があるわけではないけど
契約としてはSESの方が求められてる内容が高いンゴ
125名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:46:11 ID:bRa()
>>122
ワイ非公開ものとか多いんでbitbucketのgit使ってるンゴ
ちょっとユーザー名で特定されかねないんで今ユーザー名変えてからなんか適当なの貼るで
126名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:46:35 ID:gxo
codePenは?(小声)
127名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:49:45 ID:1Eq
新卒ワイからするとIT系は40代で路頭に迷うみたいなことよく聞くのが恐怖なんやけど実態はどうのんや
128名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:53:13 ID:1Eq
>>100
体調くずす人おらんのか?
129名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:56:57 ID:bRa()
>>122
やっぱアカウント変えるのしんどいのでzipにしたンゴ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1593703.zip.html

音声認識の方は下準備がしんどいかもしれんがreadmeの通り
テトリスはindex.html開けばすぐできる
130名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:57:58 ID:m04
>>128
ワイの所結構緩いから精神的なところから崩した人はおらんかったで

先輩に反発してやめたりとかネガティブ全開でやめた人もおったけど
131名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)01:58:03 ID:bRa()
>>127
派遣で下請けでスキルがないときっとそうなるかもね・・・
ベンチャーもやばいのかなぁやっぱ。
132名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:00:00 ID:1Eq
安定欲しいンゴ・・・
133名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:00:12 ID:QO0
>>131
ワイ中小のITに就職するんや
いずれは転職するんやろうけど身につけた方がいい資格あれば教えて欲しいン
134名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:04:14 ID:bRa()
>>133
資格はどこも大して見へん。
「未経験だけどここまで勉強はしました」って証になるだけで「真面目かどうか」だけわかるだけ

それより
web - HTML, CSS, JavaScript (PHPはJSやればわかるだろうから重視されん)
soft - python, c
で何か作るべし。ワイがさっきあげたやつみたいなの。
正直1日あれば作れるで。

そんで
gitの知識(漫画でわかるgitって本がおすすめ)
linuxの操作(macだったらターミナルで遊ぶ。windowsならbash on windowsをストアからインストール)
が重視される。
135名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:07:06 ID:bRa()
linuxの操作はSEやれば自然と身につくで
gitはイメージ難しいかもしれんが・・・上にあげた漫画ならきっと理解できると思う

softにpythonとcをあげたが
pythonはどこでも必要とされるor尊敬されるから。
cは、cさえできれば他の言語もできるってくらいの指標がある。
もちろん他の言語でもOK、rubyとか最近熱い。phpはマジでクソ雑魚だけど出番は多いからあっても損なし。
136名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:09:41 ID:JN9
nano使いは許されますか?
137名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:10:15 ID:QO0
ほーん色々とサンガツやで
安月給続くやろうけどなんとかお金貯めてプロポーズできるように頑張るわ
138名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:10:37 ID:ibG
>>136
nano使い初めてみた...
139名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:11:31 ID:JN9
>>138
vim怖いンゴ・・・
140名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:16:46 ID:bRa()
>>137
おお〜彼女さんいるんや!
応援してるで
>>139
いやnanoの方が不便やろ。。。
vimrc譲ろうか?
141名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:17:40 ID:bRa()
vimrcってvimの設定ファイルや
大して使う気もあらへんのに勝手に聞いてすまん

ワイもそろそろおネムで会話苦手部が発動しとるわ
142名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:20:19 ID:JN9
がんばってVimマスターになるンゴ
143名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:23:46 ID:krC
これ安くてすごいよね
https://cloud.google.com/ml-engine/
144名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:26:12 ID:bRa()
>>143
これデータが大量にないと結局なぁ・・・
AI系の仕事興味あるんやけどなぁ
145名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:26:26 ID:slp
ワイの就職先は事前に何したいかの要望を結構聞いてくれるみたいや
設計開発運用保守ならやっぱり設計がええんかな?
146名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:26:34 ID:bRa()
うし、ほならワイも休むわ
おやすみやで〜
147名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:27:43 ID:bRa()
>>145
ぜったいに上流の方がええ・・・といいたいけど
逆に設計のデメリットをワイはようわからん。詳しいm04ニキが戻ってきたら聞いてほしいンゴね
下流は退屈やで
148名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:28:19 ID:slp
>>147
なるほどサンガツ
149名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:32:04 ID:ibG
おんjプログラマーで夏オフ会とかしてみたいな
ツイッターの勉強会とかオフ会とかより距離近くて話しやすい気がする
150名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:33:58 ID:m04
呼んだ?
設計開発はワイもよく知らんが運用保守ならある程度語れるで
151名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:35:17 ID:ibG
>>150
>>145
152名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:35:49 ID:j6Z
サラリーマンならだいたいそうじいうもんやろ
クライアントの注文やら営業課の注文やら
広義的に捉えるとほとんどの人はドカタや
153名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)02:44:56 ID:m04
>>151
サンガツ

まず運用と保守の違いやけど似てるようで微妙に違うんや
どちらも監視するというのは共通なんやが
運用はシステムを操作してデータを取ったり異常が起きてないか監視し何か問題が起きたら上位の者に報告する
保守はシステムをよりよくしていくために改良を加えたり不具合を直したりする
システムの中身を弄るという意味で保守の方がやや難易度高めな印象やな

大雑把に分けるとこんな感じやな
IT業界が初めてなら大体は難易度の低い運用から始める人が多いで
154名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)08:08:16 ID:ibG
>>153
なるほど、運用の方がワイの思ってたSEに近いンゴね
保守の方がだいぶやること重そうやなぁ
155名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)14:22:43 ID:slp
>>153
運用やってから、開発や設計に行く人おるんかな?
それとも大体運用していく仕事で一生を終えるんかな
156名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)18:56:45 ID:ibG
>>155
運用監視で一生終える人ってどんなんやろ...
相当体力ないと厳しいと思う
157名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)18:56:45 ID:ibG
>>155
運用監視で一生終える人ってどんなんやろ...
相当体力ないと厳しいと思う
158名無しさん@おーぷん :2018/07/26(木)09:35:45 ID:zbV
ID:bRa おるか?
転職先紹介できるぞい。よかったらレスくれよ。
159名無しさん@おーぷん :2018/07/26(木)10:12:09 ID:5eC
今41でハロワで訓練学校(web開発)を勧められたんだけど、
この歳でここでいう『土方』会社に入社できるもんなの?
ITの知識はEXCELのマクロと、数年前にとった基本情報と
CCNAしかありません・・・
160名無しさん@おーぷん :2018/07/28(土)16:17:05 ID:Zij
>>158
わーー!
161名無しさん@おーぷん :2018/07/28(土)16:18:50 ID:Zij
>>158
よかった下がってなかった
ぜひぜひ話を
主消えてるけどなんかパソコンからだと書き込みが描写されない故すまぬ
162名無しさん@おーぷん :2018/07/28(土)16:19:22 ID:Zij
>>159
基本情報とCCNA持ってたら前々行ける
派遣になると思うけど。派遣もまぁ安定してるし。
163名無しさん@おーぷん :2018/07/28(土)16:19:53 ID:DI1
イッチが局中法度作った有能?
164名無しさん@おーぷん :2018/07/28(土)16:24:40 ID:Zij
てか久し振りに来たらすっごいまとめられてるな
まとめのコメ見たけど普通にソフトでゴリゴリ開発してるしweb屋ってわけではないんやけどな
165名無しさん@おーぷん :2018/07/29(日)16:41:06 ID:M7u()
簡単にiOS作ろうとして
すんげーswiftしんどいからpythonで書いてiphoneに入れてみたわ
できたけどセーブ機能もないっぽくて簡単なゲームしか作れへんでやめた

やっぱしっかりswiftかunityやるしかないんやなって事でunityやります
166名無しさん@おーぷん :2018/07/29(日)16:47:12 ID:M7u()
ちなこんな感じ
カレンダーアプリ作りたいんだけどなー
swiftでできる事は全部unityでできるのかな?






167名無しさん@おーぷん :2018/07/29(日)16:50:12 ID:M7u()
もう雑日記な感じで書いてくわ
4日くらい空いてたけど、色々やっとった
djangoとvue.js&firebase
でも大してやりたいって思うことなくて勉強しただけ

dockerも勉強しようとして全然意味わからんくてやめた
vagrantと同じかなって感じ
168名無しさん@おーぷん :2018/07/29(日)19:34:01 ID:VWr
ワイPHPとJavascriptちょっとしか使えないWEBプログラマ
陰キャやし生きているんやろうか
169名無しさん@おーぷん :2018/07/29(日)20:00:01 ID:VWr
ハイスキルやなくてもプログラマって人並みに食っていけるんか?
170名無しさん@おーぷん :2018/07/29(日)23:15:01 ID:lHo
>>168
フレームワークは何を使うとるんや?
言語単体だけだとほんまに弱いかも知れんな
スキル身につけるためにもっと踏み込むべきかと
171名無しさん@おーぷん :2018/07/29(日)23:16:47 ID:lHo
>>169
四則演算わかればギリギリ行けるよ
プログラマーって人口の1%らしいけど、そのうち99%はファイルの中の英語と計算をコピペしたりカキカキしてるだけの学生レベルよ
それでも食ってけるんだから
172名無しさん@おーぷん :2018/07/29(日)23:57:53 ID:VWr
>>170
laravel。あとは会社オリジナルのフレームワーク。
今はvueも勉強しとる。ひとまずベタのPHPのフレームワークと流行りっぽいの追っかけとる

>>171
ほんま? ネット上にワイより凄くて若いプログラマ多い感じがするんやけど
173名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:13:04 ID:uXF
>>172
あれ、phpメインで会社独自のフレームワークって...ヤホーの人じゃないよね...?
ワイも今vue触っとるわ 面白いものならええんやけど
174しそ(顆粒)◆Cl0tmi.ofY :2018/07/30(月)01:14:38 ID:TB9
自分でできる範囲なかフリーでいい金もらえるのに、
昇進させてマネージャにしたがるのはなんなんやろな
175名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:14:42 ID:uXF
>>172
いっぱいおるよね...
ワイももう諦めた
やってて面白いって感じるもんもなんかあらへんし...
ネットにいる若くてすごいプログラマの子らは好きでやってるんやと思うと才能やなって感じる

もうエラー吐くだけで不貞寝やわ
なんかすげー素晴らしい物って気がせえへんし
その中で最高の作りたいっておもえるものもまだないんや
176名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:16:26 ID:uXF
>>174
フリーは安定しないからじゃん?
でもワイもフリーになろうかな
サーバー運用さえもっと経験つめたら...コアな部分はさすがに助かるけど悪いからさせられないって職場に言われとる
ワイはやりたいのに...
177名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:16:52 ID:44e
大学は出とるんか?
あと大学出とるなら院は行ったか?
178名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:19:13 ID:uXF
>>177
上に書いたかもしれんが中卒やわ
英語はできる
179しそ(顆粒)◆Cl0tmi.ofY :2018/07/30(月)01:19:39 ID:TB9
>>176
ワイは安定しとるからなんとも、でも顧客1つで65万ぐらいやわ、
好きなことやれるのはええな個人は、
でもリーダーで200万の人おったしなんとも言えへんなあ
180名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:21:08 ID:uXF
>>179
65万!
1案件20万でも3つも一気に貰えるんか?しかも毎月そんな案件あんのか?
181しそ(顆粒)◆Cl0tmi.ofY :2018/07/30(月)01:22:10 ID:TB9
>>180
1案件65やで、ワイは上流から最後までやるタイプや
182名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:22:46 ID:uXF
大企業のソフトのバグ発見で飯くってる、賞金稼ぎ的な人もおるらしいしなー
面白い仕事見つかるまで色々手出すしかないんかな
183名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:24:26 ID:uXF
>>181
はー、65万くらいを定価に一通りやってるんや
さすがにサーバー運用まではやらんやろ?やってたら尊敬する
その場合、何個今運用してるのか知りたい。
184名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:26:35 ID:44e
>>178
サンガツやで
すごいンゴ...!
185名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:28:28 ID:uXF
>>184
え、もしかしてニキも低学歴なんか?
技術と実績あったら中卒でもそこそこのところにいけるで。
大企業はもう散々門前払いされて諦めたけど
ベンチャーなら高給だしまぁまぁ楽しいし。ステータス的には恥ずかしいのかも知れないけどね...
186しそ(顆粒)◆Cl0tmi.ofY :2018/07/30(月)01:31:03 ID:TB9
>>183
インフラは別チームやからやらん、ヒープのリスク管理ぐらいまでやな
187名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:33:38 ID:uXF
>>186
デザインコーディングで1案件65万は美味いなー
ゆーてワイも10Pくらいなら一人で一月でできるような気もする...でも辛そうだな

何かやっぱりゲーム作るしかないか楽に稼ぐには。
さっき上げたiosのやつ セーブ機能できなかったし 路頭に迷うが。
188しそ(顆粒)◆Cl0tmi.ofY :2018/07/30(月)01:35:56 ID:TB9
>>187
ワイは業務系システムやがな、悩みだすぐらいがちょうど独立するときかも
ゲーム業界は人気そうでよくしらんけど、やってみたらなんとかなるで
189名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:37:58 ID:uXF
>>188
あ、なるほどそっち系か
そんなフリー案件あるんだね

眠くて日本語おかしいと思うしもう限界だから今伝えたいから最後に書くが、本当尊敬します。すごいです。明日からワイも寝ずに道探さなきゃ
190名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)01:38:05 ID:uXF
おやすみんご...
191しそ(顆粒)◆Cl0tmi.ofY :2018/07/30(月)01:38:56 ID:TB9
別の形のしそキッズが生まれてしまった、おやすみー
192しそ(顆粒)◆Cl0tmi.ofY :2018/07/30(月)01:40:01 ID:TB9
あと、フリー案件やなくてちゃんと営業いっとるで
193名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)08:10:59 ID:uXF
>>192
あ、なんだ
会社案件なら65万って手取りなんか?
ガリガリ開発してがっぽり儲けたいンゴねぇ
194159 :2018/07/30(月)14:40:32 ID:2Ul
>>162
ありがとうございます。
一度頑張ってみようかと決心した。でもプログラマ素人が
「○○言語を書けます」
程度じゃ相手にしてくれないと思うので、少しでも面接者が
相手にしてくれるような作品を持っていきたい。
>>129
でテトリスの例を出してくれてるが、例えばDBを使った掲示板なんかでも
相手をしてくれるんだろうか?
195名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)18:16:01 ID:uXF
>>194
おお!ワイも楽しみにしてるンゴ!
何か作品できたらどんどんアウトプットしてンゴね!
確かに言語できるってだけだと、未経験扱いになるかもね...

DB使わなくても、ajaxって昨日入ったフレームワークなら対戦できるで!
196名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)18:16:02 ID:uXF
>>194
おお!ワイも楽しみにしてるンゴ!
何か作品できたらどんどんアウトプットしてンゴね!
確かに言語できるってだけだと、未経験扱いになるかもね...

DB使わなくても、ajaxって昨日入ったフレームワークなら対戦できるで!

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プログラマーなんやけど、土方だという事に気づいたんや
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