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第一次世界大戦の日本への影響ってあんまり知られてないよな

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1 :名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)19:55:19 ID:XkX
対岸の火事のようで日本の運命に滅茶苦茶影響を与えたのに
25:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:10:41 ID:Uia
>>17一応4ヶ国条約の締結国は味方やろ 日本がアホな事して見切られたけど
26:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:10:45 ID:XkX
>>24あれは陸軍の参謀本部は多田駿次長が賛成していたのに陸軍次官の東條英機は反対してたし
27:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:11:04 ID:Cuu
松岡いたらどんなIFでも現実の方に収束しそう
28:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:11:41 ID:wDu
>>12政治家なんだよなあ
29:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:12:19 ID:Rd3
>>26はえー、でもあそこで講和してたら結果としては花丸やろ?
30:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:12:34 ID:XkX
>>25まあ1927の南京事件で日本も協調してれば良かったんちゃうの>>28満州事変も華北分離工作も政治家はほとんど噛んでないよまあ陸軍というか関東軍のやらかしが大きすぎる
31:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:13:22 ID:Uia
関東軍は擁護のしようのないクソ集団やと思うわ
32:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:14:14 ID:XkX
>>29まあそうだけど、あの頃トラウトマン工作の受け入れを唱えていたのが参謀本部くらいしかいないってのが詰んでる
33:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:15:14 ID:Rd3
>>32悲しいなぁ、満洲維持して華北で優位に立つ日本とか夢が広がるンゴ
34:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:16:20 ID:Uia
トラウトマン工作は末次信正もクソやと思うの
35:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:16:32 ID:wDu
>>30軍を統制できない時点で無能だぜ飼い犬に手を噛まれましたって言い訳にもならんし
36:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:16:42 ID:2i5
第一次世界大戦で日本は利益を上げすぎたのが後々に影響を及ぼしたわ数千万人も死んだ欧州からしたらハゲタカに見えただろうな
37:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:18:05 ID:Rd3
>>36協商はそんなことないやろ、なおドイツ
38:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:18:25 ID:XkX
>>35一夕会がね…満州事変は南次郎陸相も金谷範三参謀総長も内閣の不拡大方針を支持していたけど中堅幕僚が突き上げるから
39:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:19:18 ID:GwQ
>>36架空戦記だと第一次世界大戦で日本も陸軍の欧州派兵してるのがよくあるパターンだよな
40:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:19:35 ID:Uia
>>36なおその後戦後恐慌 震災恐慌 金融恐慌 世界恐慌 農業恐慌と地獄が待ってる模様
41:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:21:07 ID:Rd3
満鉄とかどこまで乗っていけたんやろかなぁ
42:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:22:23 ID:Uia
>>39正直当時の日本やと派兵できてもポルトガルみたいな扱いやろな...
43:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:22:28 ID:GwQ
>>40まあこうなると満州は日本の生命線や!ってなるのはしゃーないなお英米との貿易が本当の生命線だった模様
44:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:23:22 ID:Rd3
日蘭商談? だっけかで日本なんか不利な条件あったんか?
45:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:24:03 ID:ayO
>>37協商ならロシアが一番悲惨やろ
46:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:24:52 ID:ulb
大鑑巨砲主義?
47:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:25:01 ID:XkX
>>42二個師団増設するかどうかで政変が起きるような時代だからね海軍だけでも派遣しといて本当に良かったわ
48:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:25:14 ID:Rd3
>>45日本も露帝国助けたかったんとちゃう? なお白軍帝政に戻る気はさらさらない模様
49:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:25:45 ID:Rd3
>>46まとめられそう
50:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:27:24 ID:Uia
>>44蘭印が如き弱小国が大国日本に要求する時点で屈辱やぞ
51:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:27:32 ID:GwQ
>>46関係ないけど建艦競争も日本の運命を大きく変えたよな八八艦隊計画とか軍縮会議とか統帥権干犯問題とか
52:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:28:30 ID:Eeb
>>41旅順ハルビンやなかったか?
53:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:28:32 ID:Rd3
>>50三国同盟なんてカス同盟結んで警戒心高めちゃ意味ないンゴ・・・大東亜に組み込みたかったってのはわかるやけど
54:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:28:52 ID:ayO
>>48革命で皇族全滅やし帝政の再開は無理やろてか八ヶ国相手に圧倒する赤軍強すぎん?
55:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:29:47 ID:Eeb
>>54尼港事件とかいう恐怖
56:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:30:01 ID:Rd3
>>54白軍で内ゲバやってるんやで(小声
57:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:30:13 ID:2i5
ロシア→赤い国が生まれるフランス→人口ピラミッドが崩壊するイギリス→アイルランドを失うドイツ→国家崩壊オスマン→民主化日本→利益を得るも後に暗黒時代アメリカ→勝ち組やっぱ第一次世界大戦てクソだわ
58:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:30:37 ID:Uia
>>54一応何人か生き残って亡命してるで内戦は赤軍の英雄ブジョンヌイが神やったからね
59:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:30:46 ID:GwQ
>>54ブジョンヌイとかいう内戦の英雄なお無事老害化した模様
60:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:31:29 ID:Rd3
ロシア皇族日本も欲しかったンゴ
61:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:31:44 ID:Uia
>>56そもそも白軍ってひとまとめに呼ばれてるけど主義主張全く違うしね
62:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:33:22 ID:ayO
>>56まぁ欧州は大戦で疲弊してたから本気出してたのほぼ日本だけやもんな
63:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:33:31 ID:Rd3
カイザーライヒやるンゴ
64:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:34:06 ID:Uia
>>63hoi4のKR嫌い hoi2のKRすこ
65:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:34:24 ID:XkX
>>57ドイツがなまじ軍事力では突出していたのがなオーストリアやオスマン帝国を介護しながらロシアを崩壊させてフランスとイギリスを後一歩まで追い詰めるとか早々できないでしょ
66:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:34:45 ID:Rd3
>>64なんで(半ギレ
67:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:35:13 ID:Rd3
ドイツにまともな同盟国あったらやっぱ勝てたんか
68:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:35:18 ID:GwQ
>>57アメリカは勝ち組のようで世界恐慌が待ってるからなぁ…
69:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:35:46 ID:acF
https://web.archive.org/web/20081225072330/http://ww1.m78.com:80/index.htmlこのサイトすきアーカイブでしか残ってないのと時々(特にアジア関連)著者の筆が滑るのを除けば
70:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:36:06 ID:qAP
あれで地主が味しめてシベリア出兵んときに米の出し惜しみしたんやな
71:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:36:44 ID:nZw
ww1ここで日本が総力戦と甚大な戦災を被っていれば後の歴史に影響を与えたのだろうか?
72:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:36:47 ID:XkX
>>67オーストリアが弱すぎるのが…ブルシーロフ攻勢で崩壊しなかったらもうちょい善戦できたはず
73:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:37:19 ID:Rd3
>>72はえー、ドイツも哀れやな
74:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:37:41 ID:Uia
>>66システムガバガバ過ぎない?
75:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:37:55 ID:Rd3
>>74そんなに?
76:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:37:56 ID:ayO
>>67瀕死の病人2人とバルカンの愉快な仲間たちしかおらかったからな
77:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:38:46 ID:Uia
ww1はそれこそイタリアが同盟側で参戦すれば同盟勝利で終わりそう
78:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:38:50 ID:acF
>>76実力ある国を勝手に敵に認定して喧嘩ふっかけてるだけやん
79:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:39:14 ID:Rd3
こういうとこだから聞くけど、第一次ってフランスのドイツに対する復讐心あるって聞いたけど事実なんか。
80:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:39:54 ID:qAP
地味にフィリピンで米軍とドイツ軍戦っとるよな
81:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:40:15 ID:XkX
>>78イギリス相手に建艦競争挑んだらイギリスが仇敵のフランスとロシアと期待の新人の日本を味方にして包囲網できましたうーんこの>>79普仏戦争の恨みはそらあるでしょベルサイユ宮殿で戴冠式はやりすぎ
82:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:40:20 ID:qAP
>>79普仏戦争のときの?
83:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:40:30 ID:ayO
>>79普仏戦争以来100年間恨みがあったからな
84:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:41:04 ID:acF
>>81建艦競争とWW1の関係性は否定派が大勢やろすでにイギリス勝利で決着ついてたし
85:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:41:13 ID:ayO
>>8340年やった…
86:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:41:53 ID:Rd3
>>81>>82>>83ほーん、サンガツ。二次より一次やな
87:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:41:58 ID:2i5
フランスはドイツへの恨みよりもイギリスへの敵意のほうが強そうなのによう肩を並べて戦えたな
88:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:42:00 ID:acF
>>82けど議会じゃアルザス問題はドイツに遠慮して与野党ともに取り上げないことで内密に合意してたんやで
89:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:42:30 ID:Rd3
カイザーライヒなんかアプデ来てたで
90:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:42:44 ID:K9C
マジレスするとその後のドルの崩壊がね…
91:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:42:59 ID:XkX
>>84イギリスは勝つだけじゃなくて二国標準主義を見ればわかるように圧倒的である必要があったわけでちょうど建艦競争の頃からドイツ脅威論が出てきたし
92:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:44:14 ID:Uia
>>89それよりhoi2版のバクをどうにかして
93:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:44:23 ID:ayO
>>87百年戦争以来ずっと喧嘩してたイギリスよりも40年前にドンパチやっただけのドイツに遺恨あったんか…
94:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:44:35 ID:acF
>>91ドイツ脅威論自体はは普仏戦争の頃からあったやろだから圧力掛けて早期終戦させたわけやし
95:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:44:40 ID:Rd3
>>92ほいにもってないんご
96:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:45:16 ID:acF
>>93一方的に意味不明な理由で殴られて恨むなって方が無茶でしょ
97:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:46:36 ID:ayO
>>96ナポ3世がイタリア統一の時裏切ったからプロイセンにも危機感与えたんやない?
98:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:47:40 ID:acF
>>97ww1開戦時のことやすまんなちょっと誤解があった
99:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:48:08 ID:ayO
>>98そっちか
100:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:50:35 ID:XkX
エドワード七世の外交成果も外交革命って呼んでいいと思うんだけどな在位十年弱って短いけどドイツ包囲網作ったのって彼だし
101:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:51:28 ID:acF
>>100むしろドイツやオーストリアへの親善訪問も積極的にやってるでヴィルヘルム二世の被害妄想やろ
102:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:52:06 ID:ayO
>>100実は大英帝国最大版図はエドワード7世の時やで
103:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:52:50 ID:XkX
>>101まあヴィルヘルム二世の言うことなんて割り引いて考えられてもしゃーないけど実際に日英同盟・英仏協商・英露協商ができたのがww1の布石になってるじゃん
104:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:54:59 ID:acF
>>103シェリフェンは協商の前立案やしイギリスの参戦があろうがなかろうが世界大戦やろ
105:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:56:40 ID:ayO
>>101被害妄想って言うか完全に野心から来るこじつけやろな
106:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:57:12 ID:XkX
>>104そらシュリーフェン・プランの前に露仏同盟できてるからな戦争の発端じゃなくて戦争の勝利への貢献というか
107:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:58:08 ID:acF
>>106つまり布石ってのを訂正したってことでいいんか?
108:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:58:13 ID:ONF
実質ブリカスの使いっぱだからなチームワークとか戦術理解的な事は要領が良くて丁髷結った土人だと思ってたブリカス、ドイカスは大いに驚いたらしいが
109:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:58:43 ID:XkX
>>107正確にはww1の布石ってよりww1の勝利への布石みたいなまあ言葉足らずやったな
110:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)20:59:23 ID:nZw
ドイツは低地に手を出さず先にロシアの方に主力置いとけばもっと上手く戦争できたんちゃうん?
111:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:01:13 ID:acF
>>110ww2冒頭みたいな感じやろが当時はフランスは積極攻勢主義やからポーランド戦ほど上手くはいかんやろな
112:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:01:35 ID:acF
>>109せやったか
113:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:02:20 ID:GwQ
まあヴィルヘルム2世がエドワード7世を敵視して被害妄想にかられるのも分からなくはないんだよな自分の打つ手打つ手が失敗した時に大抵イギリス絡んでるもん
114:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:04:01 ID:acF
>>113https://web.archive.org/web/20090219234641/http://ww1.m78.com:80/topix-2/russojapanesewar.htmlこれとかどうよソースが伝聞の伝聞の和訳だが
115:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:07:04 ID:nZw
日英同盟って最初は日独英同盟やったらしいけど何でドイツ君居なくなってしまうん?
116:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:08:14 ID:GwQ
>>114ああ、ヴィリーがニッキーをそそのかした話ねこの頃からドイツは外交で上手いことやろうとしてしくじってたんだよな
117:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:09:09 ID:XkX
>>115日英同盟と露仏同盟をぶつけて漁夫の利でも欲しかったのでは
118:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:12:09 ID:acF
>>116ww1直前の交換電報のとこはアーカイブないのよね...
119:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:12:59 ID:XkX
日本の話から逸れてきたけど第一次世界大戦といえば西原借款は擁護できないほど無能だと思う
120:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:13:14 ID:THF
高校日本史レベルで草生えたわ
121:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:15:20 ID:acF
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531743294/l50んじゃあ欧州方面はこっちで話そうや
122:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:16:00 ID:ayO
>>119なんで与えた先が軍閥って言う不確かな勢力なんや
123:名無しさん@おーぷん:18/07/16(月)21:17:16 ID:XkX
>>122むしろ当時の常識だと軍事力持ってない勢力なんてゴミじゃん汪兆銘とかは典型的な例で、自前の兵がないから汪兆銘政府作っても誰もついてこなかった
124:名無しさん@おーぷん:18/07/18(水)00:25:35 ID:w9V
http://military38.com/archives/52236762.htmlやっぱり大鑑巨砲主義じゃないか(呆れ)
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第一次世界大戦の日本への影響ってあんまり知られてないよな