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昭和天皇ってなんでもっとはやく戦争を終結させられなかったの?

1名無しさん@おーぷん:2018/06/30(土)17:08:46 ID:B8z()
学徒動員らへんで気づけなかったん?
詳しい人がいたらに教えてほしいンゴ
2名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:09:02 ID:B8z()
おしえてくれ
3名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:09:40 ID:GG3
所詮はお飾りの主君よ
4名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:09:52 ID:Kss
天皇「降参し…」
陸軍大臣「いけません!」
海軍大臣「いけません!」
5名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:10:01 ID:B8z()
>>3
軍部に必要な情報をもらえてなかったってこと?
6名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:10:20 ID:B8z()
>>4
はえーやっぱ旧軍ってクズやな
7名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:10:46 ID:Kss
>>6
なお原爆落とされてからも主張はし続けた模様
8名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:11:07 ID:B8z()
>>7
それは軍部が?
9名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:12:02 ID:Wul
そもそも石油を自由貿易したいとか、そういう理由があって戦争しとるわけやん
戦争止めるって言っても石油が手に入るわけじゃないし、気持ちの問題じゃないんだよね
10名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:12:19 ID:Q3D
軍部「予算のためなら陛下や国民や政治家の意見は無視しろよ」
陸軍・海軍「「かしこまり」」
11名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:13:02 ID:B8z()
>>10
軍部やばいやんけ!真の黒幕は軍部だったんやね
12名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:13:09 ID:Kss
>>8
そうそう
13名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:13:59 ID:B8z()
>>12
サンガツ!原爆落とされてまで戦争継続を主張するとかどんだけ…
14名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:14:10 ID:XJk
神風がーとか竹槍最強とガチで信じてたから
15名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:14:15 ID:Dh5
元々天皇が戦争とめたって表現も正しい感じなんか?

ワイは鈴木貫太郎首相がとめたっていう認識なんやけど
16名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:14:49 ID:aBE
言うて昭和天皇って本土決戦をすると熱田神社の神器が失われる恐れがあるからって理由で降伏したんやからな
わりとバリバリで本土決戦する気やったし原爆も東京大空襲もほーんくらいにしか思ってないで
17名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:15:01 ID:CRp
現実を直視できんやつが多かったんやろな
18名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:15:13 ID:B8z()
>>15
自分も少し疑問や
正直言ってずーっと軍部に押し切られてた人が止めれるわけないと思ってる
19名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:15:20 ID:Q3D
>>11
政治家があまりにも不甲斐ないから軍が代わりにやってたらそれ以上のくず
20名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:15:21 ID:nTB
クーデター起こそうとするガイジが出てくるから

事実出た
21名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:16:08 ID:Kss
ちなみに玉音放送を録音したレコードを、収録直後に軍部に奪われる事件があって、宮内庁まで押し入って捜索されたんやで
それを乗り切ってなんとか放送できたっていう
22名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:16:39 ID:B8z()
>>20
自分の身がかわいかったんやね。
23名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:17:06 ID:B8z()
>>21
おお…もうなんか声がでんわ
24名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:17:15 ID:Q3D
>>17
出来てたら陸軍と海軍の装備は調達はもう少しましになってたな
25名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:17:20 ID:T17
>>22
自分だけの問題じゃないと思うけど
26名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:17:56 ID:0v8
>>16
軍部がもうあかんって思ったから天皇の言うとおりやめようや風やろ
27名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:18:05 ID:B8z()
>>25
そうやなすまん
国が滅びるのが怖かったんやろうか
28名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:18:31 ID:Dh5
なんか戦争終結を決める会議で天皇以外が3:3だか2:2だかで意見が完全に割れたからじゃあ天皇も数に入れて、それで天皇の意見で決めようやってなったんちゃうん?

更にいえば3:3とかになることは鈴木貫太郎首相は分かっていて天皇の意見で決めようってのも元々そういう風に言うつもりだったらしい
29名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:18:40 ID:nTC
昭和天皇は(と言うか政府は)一撃加えて降伏しようとしてたんやけど常にボコボコにされてたからいつまでも降伏しなかったんやで
30名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:18:54 ID:B8z()
>>28
そうなんかありがと
31名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:18:56 ID:5JR
立憲主義についてお勉強して、どうぞ
政府や軍の決定を拒否権発動してひっくり返すのは違憲や
32名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:19:05 ID:5Ky
てかそれ以前に実行者死刑ものの
勝手な行動を陸軍が平気でやってるからな

軍が暴走するなんて目に浮かぶようにわかってたやろな
33名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:19:14 ID:B8z()
>>24
蛟龍とかやばいもんな
34名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:19:29 ID:Q3D
まず終わり方の議論はした方が良かったな
35名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:19:48 ID:Kss
>>23
原爆後に政府が何より心配してたのは、次の原爆じゃなくて軍部のクーデターやったらしい
軍部の暴走を抑えるために降参したといっても過言ではない
36名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:20:13 ID:B8z()
>>31
そもそも形だけとはいえ昭和天皇の存在事態が違憲やないの?
37名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:20:45 ID:IfM
昭和天皇も東条英機もある意味被害者だぞ
38名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:20:49 ID:t6k
天皇大好き東條が戦争避けろ言われたのに泣きながらできませんて言うぐらいの惨状やからな簡単にはいかん
39名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:20:57 ID:B8z()
>>35
やっぱ軍部ってくそやわ国に必要な防衛機関が腐ると国は終わりなんやね
40名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:21:01 ID:nTC
>>34
アンチ乙 してたから
ただドイツがイギリス降伏させて独ソが日本の仲介で講和して目的を見失ったアメリカと和平するって奴だけやけど
41名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:21:11 ID:OtJ
昭和天皇「ルメイに勲章あげるわ」
42名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:21:23 ID:5JR
>>36
憲法(明治憲法)よんで、どうぞ

http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j02.html
43名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:21:26 ID:B8z()
>>38
そうなんか
44名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:21:28 ID:T17
全部ソ連に喧嘩売ったドイツが悪い
45名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:21:28 ID:pEw
>>37
一番の被害者は小磯なんだよなぁ…
46名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:21:29 ID:Q3D
>>33
せやで今でも自衛隊の調達方法は旧軍部と変わらん
47名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:21:38 ID:byY
>>41
なお出席拒否
48名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:21:42 ID:aBE
>>41
これ嫌い
49名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:22:07 ID:nTB
天皇の存在が違憲になるような憲法を当時の日本人が作るわけないんだよなぁ
50名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:22:15 ID:gUw
まぁ当時の陸軍大臣も戦争終わらせることには同意やったけど下の反乱警戒してたわけで
形だけでも反対の意見言っとかなあかんかったんやで
51名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:22:17 ID:B8z()
>>46
ちゃんと悪いところは是正していかなきゃあかんな
52名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:22:19 ID:msu
その息子が今でものうのうと暮らしてるんやで?
ホンマにお前らええんか?
53名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:22:44 ID:HtB
ガイジ軍部が政治してたからでしょ
54名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:22:48 ID:B8z()
>>52
自分は今上天皇は存在しててええと思うで
55名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:22:50 ID:PPT
>>52
今生天皇は人気あるから・・・(震え
56名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:22:53 ID:Dh5
でもマッカーサーは天皇が「ワイはどうしてくれてもええから国民には手は出さないでくれメンス」って懇願したことに感動して親日派になってそれで復興が早まったりしたのは間違いないと思うで
57名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:23:25 ID:byY
阿南「ワイが死ねば反乱関係は万事解決やな」
58名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:23:36 ID:T17
マッカーサーはゴリゴリのレイシストやで
昭和天皇のことは尊敬してたらしいが
59名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:23:42 ID:Q3D
>>51
まぁ伝統だの従来のやり方だのと言い訳して変えないからな
60名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:23:55 ID:iUn
そもそも陸海軍まとめてる人が天皇含めて誰も居なかったというお笑い
実務、戦略的にまとめる立場であるべき総理の東条英機も海は無理やし
そもそも陸軍すら全て掌握してなかったんやし
土壇場で天皇にまとめさすってのは酷な話よ
61名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:24:00 ID:XTz
>>57
有能
62名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:24:05 ID:B8z()
>>59
いいわけいっていいわけ!?
63名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:24:07 ID:msu
>>58
尊敬してたならあんな写真取るわけ無いやんガイジか?
64名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:24:08 ID:HtB
神風指揮してのうのうと生き延びた奴は一族郎党皆殺しでも文句言えないと思うンゴねぇ
65名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:24:21 ID:OtJ
>>57
正直かわいそう
66名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:24:39 ID:XTz
同輩中の首席やったんやろ戦前は
67名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:24:41 ID:nTB
>>63
尊敬とか関係なしに人間宣言の意味を含んだあの写真はどうせ撮らなあかんやろ
68名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:24:45 ID:byY
>>63
あったばっかやし…誰にでもあんな恰好で会うから本国でも評判悪かったみたいやで
69名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:24:47 ID:PPT
>>64
???「生きて虜囚の辱めを受けることなかれ」
70名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:24:51 ID:B8z()
>>64
牟田口廉也「ワイは悪くない!」
71名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:25:13 ID:Kss
>>39
終戦直前に起きた宮城事件っていうクーデター未遂
鎮圧した功労者が何故か自殺して、首謀者がその後何も裁判にかけられず終戦後、電〇に入社して役員になったという
72名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:25:22 ID:byY
>>70
子孫が恥ずかしがってるからやめたれ
73名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:25:22 ID:Q3D
>>62
良し君は89式小銃を一丁やろう
74名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:25:31 ID:gUw
>>70
おはジンギスカン
75名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:25:41 ID:pEw
>>70
藤原岩市「さっさと責任とって死ねよ」
76名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:25:44 ID:OtJ
>>64
源田実とか?
77名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:25:49 ID:nTC
>>70
孫が申し訳なさそうに話してるぞ
78名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:25:57 ID:PPT
>>70
正直こいつは嬲り殺しでいいと思うの
79名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:26:05 ID:2sN
朕のちんちんってガチなんか?
80名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:26:08 ID:B8z()
>>71
うわこっわ
81名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:26:32 ID:5JR
>>69
戦陣訓ほんと嫌い
勅諭があるのに変なもんわざわざ作った無能な軍事官僚ほんと嫌い
82名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:26:34 ID:gUw
なお海軍にも牟田口はいた模様
(呉で終戦1ヶ月前に戦死)
83名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:26:37 ID:Dh5
>>63
写真は天皇とまともに話す前に撮ったもので天皇への気持ちが変わるのは話した後だからなめた感じの写真になったんちゃう?
84名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:26:45 ID:XTz
イッチは誰が1番許せんの?
85名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:27:00 ID:iUn
>>79
マジやぞ
てか男なら天皇なったら絶対言うと思う
昭和以外にも言ってた天皇探せばおるやろ
86名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:27:31 ID:OtJ
>>85
大正天皇なら言いそう
87名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:28:09 ID:HtB


富永恭次陸軍中将:
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将:
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者!俺も後で行く!」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐:
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ!」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

玉井浅一海軍大佐:
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て!お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

黒島亀人海軍大佐:
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉:
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。
88名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:28:14 ID:Dh5
ちんのちんちんってマッカーサーが「天皇がそんなん言うたらあかん」って言ってもなんでやええやんちんちんちんちんってゆうてたらしいで
89名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:29:16 ID:OtJ
>>87
ほんまBAKAよな
90名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:29:23 ID:Q3D
陛下も国民も被害者
軍部が収拾つかない時点でなぁ
91名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:30:36 ID:FkU
>>63
マッカーサーはあの写真の服装を後に後悔してるんやで
92名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:30:43 ID:XTz
>>87
ひどすぎ
93名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:31:00 ID:PPT
>>90
流石にそれは無責任かと
全員が加害者でええやろ
94名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:31:30 ID:Q3D
>>93
それはない
軍部も政治家が加害者
95名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:31:37 ID:byY
菅原道大が小笠原道大に見えてしまう痛恨のミス
96名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:31:45 ID:XTz
マッカーサーの食料政策で元帥に感謝状が各地から送られまくった話すき
97名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:32:05 ID:gUw
東條「撤兵反対!反対!」
近衛「もう嫌や…やめさせてクレメンス」

木戸「うーん、後任は東條!」
昭和天皇「開戦決定してるみたいやけどもっかい考え直してくれや」
東條「おかのした」

東條「二つ案作ったで!どっちか容認してくれれば戦争しないンゴ」
アメリカ「ダメです(ハルノート)」
東條「えぇ…」
98名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:32:36 ID:FkU
国民も大手を振って戦争に賛成してたんだよなあ
99名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:32:41 ID:PPT
>>94
軍部も政治家も国民も陛下も悪かったとワイは思うけどなあ

まあ謝罪は一度すれば十分だけれど
100名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:32:54 ID:OtJ
>>95
カッスより畜生で草
101名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:33:51 ID:Q3D
>>99
>>99
国民かマスコミは
102名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:34:33 ID:FkU
天皇は過去に内閣潰した時の教訓から
基本的に政治方針には関与せんからな
天皇の政治意思が働くときは本当に非常時の時だけや
103名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:35:13 ID:YdD
昭和天皇は洗脳されてた
台湾沖空戦とか本気で信じてた
104名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:35:15 ID:byY
>>97
木戸「開戦回避で行くんやで」
東條「おかのした」
木戸「戦争は決定、今までと変わらんできにすんなや」
軍部「おかのした」

東條「近衛の気持ちがわかったすまんと思った」
105名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:35:47 ID:HtB
インパール作戦が敗色濃厚となり部下の藤原岩市参謀に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した(もとより慰留を期待しての事とされる)。
これに対し藤原参謀は「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。
司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。
誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦(失敗)はそれだけの価値があります」と苦言を呈され、
あてが外れた牟田口は悄然としたが自決することなく[23]、余生をまっとうした。
106名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:35:58 ID:YdD
>>102
アメリカと開戦してしまうとか非常時過ぎない?
107名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:36:23 ID:FkU
>>103
海軍が嘘つきまくったからしゃーない
陸軍も騙されていた模様
108名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:36:36 ID:gUw
>>106
当時は短期決戦なら勝てる見込みあるって言われてたんやで
山本五十六ですらそう考えてた
109名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:37:02 ID:YdD
>>108
無能に囲まれてると感覚がマヒするんやな
110名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:37:02 ID:HtB
アメリカとの開戦は無能通訳が勝手に交渉を最後通牒扱いにした説もあるんごねぇ
111名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:37:22 ID:FkU
>>106
せやね
しかしハルノートが出てしまったせいで流石の天皇も諦めた模様
112名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:38:12 ID:byY
ハルノートの暫定案の文字をどうせ軍部の所為でまともに外交できへんって外務省の通訳が訳さなかっただけやで
だから最後通牒と思った
113名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:38:36 ID:5JR
>>106
天皇が政治的意思表示したのは例外中の例外の事態だけ
言い換えれば政府が機能停止したときだけ
226の直後とポツダム宣言受諾か否か政府と軍が決断できなかった時の2回だけや
114名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:39:04 ID:YdD
天皇が戦争やめたいって言ったとして軍が暗殺したと思う?
115名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:39:25 ID:HtB
勝てば官軍!電撃艦隊破壊作戦や!なおアメップさん側も戦争覚悟で艦隊を移動させてた模様
116名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:39:25 ID:aBE
天皇「勝てるの?」

海軍大臣「(毎年クッソ高い予算もらって勝てませんとは言えないし)勝てます」

ほんと無能
117名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:39:30 ID:PPT
>>114
昔ならありえるんとちゃうか
118名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:39:53 ID:YdD
>>117
中世じゃあるまいしな
119名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:40:12 ID:gUw
昭和天皇「いい加減そろそろ戦争やめようや」
鈴木「おかのした」

陸軍将校「天皇がそんなこと言うはずない!君側の肝の仕業や!(宮城事件)」
120名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:40:14 ID:aBE
>>114
戦前の右翼は皇太子時代から何度も昭和天皇暗殺しようとしてるで
121名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:40:31 ID:FkU
>>110
しかしハルノートが最後通牒なのは正しい認識やで
なぜなら当時の国務長官ハルは電文送信後の日記に「後は軍部の仕事」とはっきり書いてあるからな
ハルノートがアメリカ側も日本が戦争に出て来ると認識しとった何よりの証拠や
122名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:41:35 ID:50A
昔 陸軍がクソ!海軍がいいやつ!
今 陸軍も海軍も頑張ってはいたよ・・・でもあかんわ 外務省はクソやけどな!

ワイのイメージ
123名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:41:55 ID:PPT
>>118
秩父宮は昭和天皇の立場からしたら警戒する相手やないか
124名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:41:59 ID:8ob
逆に太平洋戦争中の有能な軍人っておるんか・・・
125名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:43:15 ID:50A
>>124
陸やと宮崎繁三郎
海やと木村ショーフク
126名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:43:20 ID:gUw
>>124
結構おるで
根本博や木村昌福、今村均なんかそうやろ
127名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:43:22 ID:whi
>>121
ハルノートとフィンランドへのソ連最終通告どっちがましなんやろ
128名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:43:34 ID:YdD
むしろ昭和天皇がやめたい言って暗殺されて内戦になったほうが米軍のワンコにならんでよかったんちゃうんけ
イタリアみたいに
129名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:43:48 ID:5JR
>>120
難波大助(社会主義者)事件以外なんかあったかんか?
よかったら実例教えてクレメンス
130名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:43:50 ID:tw@ba_mian77 
大変なんやなぁ
131名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:44:10 ID:whi
>>124
アーサー・パーカー中佐「牟田口」
132名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:45:13 ID:FkU
>>131
牟田口は連合国最高の将軍だってはっきりわかんだね
133名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:45:14 ID:gUw
>>129
桜田門事件とかあるで
犯人の名前は李奉昌
134名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:45:24 ID:HtB
>>131
あのさぁ……
1952年、インパール作戦の非難に耐えきれなくなった牟田口は、藤原の自宅を来訪し助言を求めにきたという。
藤原は「武運が軍に背を向けた悲運は無念ですが、矢張りこの責任は閣下に負っていただなかなければなりません。
敗軍の将は兵を語らずと申します。閣下は生涯黙して語らずに、只管自責の悟道に徹してください。
そして麾下戦没将兵の冥福を只管に祈念精行してください」と訴えた。

数ヶ月後、藤原の前に現れた牟田口は「自分の立場を表明もせずに世を去ることは、後世の史家を誤らせる」と主張してきた。
藤原は隠忍自重を求めたが、牟田口は納得しなかった。そこで藤原は思い切って、あくまで研究資料として回想録を執筆し、
30年間公表しないことを前提に国会図書館に納めてはどうか、と提案したという。

1962年秋、第12師団に在勤していた藤原のもとに、牟田口から一通の封書が届いた。
封書には、バーカー元イギリス軍中佐のインパール作戦成功の可能性に言及した来信が同封されていた。
この頃を境に牟田口は自己弁護活動を行うようになり、藤原は失望と悲しい思いになったという。
自信を取り戻した牟田口は、藤原に自衛隊幹部の前で講演する機会を設けてくれと要請してきた。藤原は即座に断った[6]。
135名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:45:34 ID:gUw
>>133
と思ったら右翼の天皇暗殺か
ならちゃうわ、すまんな
136名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:46:21 ID:PPT
自信を取り戻した牟田口
自信を取り戻した牟田口
自信を取り戻した牟田口

もう誰かこいつ捨ててきてくれ・・・
137名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:47:16 ID:5JR
>>133
サンガツ
確かそんな事件あったな忘れてたわ
138名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:47:18 ID:byY
盧溝橋の話を聞きに行ったら無関係のインパールの話を長時間下話していくスタイル
139名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:47:24 ID:gUw
牟田口は晩節を汚し過ぎなんだよなぁ
140名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:47:54 ID:HtB
もしかしたらイギップ特有のジョークやったんかもしらんね
141名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:48:46 ID:whi
>>139
むしろ東郷以降みんな晩節汚してるイメージ
142名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:48:51 ID:hfd
先月やったっけ「日本のいちばん長い日」と「大日本帝国最後の四か月-終戦内閣“懐刀”の証言」読んだらおもろかったで
内容は全部忘れたで
143名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:48:58 ID:YdD
日本軍って現地調達で戦略立ててたんやろ
当時からしてもとんでもないよなぁ
中世やんけ
144名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:49:01 ID:XTz
自信を取り戻したときの牟田口すごい清々しい顔してたやろなあ
145名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:49:18 ID:XTz
風呂上りみたいな顔
146名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:49:20 ID:50A
辻政信は国会議員に当選できるぐらいの人望はあったんだけどねえ
なお行方不明後軍人時代のものをオークションに出したら落札した奴がボコボコにして燃やした模様
147名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:49:20 ID:5JR
>>128
あの時代君主が暗殺されて内戦になったら社会主義化(というかソ連の属国化)してた可能性高いで
148名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:49:32 ID:yRH
>>13
マジで自分さえよければあとはどうでもよかったんやろな
もうちょい遅れとったら米ソによるダウンフォール作戦やで
149名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:49:47 ID:PPT
>>144
ガンジーでも後ろから日本刀で切りかかるレベルにムカつく
150名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:49:49 ID:FkU
牟田口「自決したぃ」
部下「ええで、はよやれや」
151名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:50:12 ID:hfd
>>146
どこ行ってなにしとったんやろ
152名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:50:13 ID:XTz
ダウンフォールってどういう意味なん?
秋になる、とかそういう感じなん?
153名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:50:35 ID:XTz
夏が終わってフォール(秋)がくるぞ、みたいな
154名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:50:44 ID:FkU
>>152
確か陥落とかそんな意味やったと思う
155名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:50:47 ID:XTz
没落と秋をかけてるんか
156名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:50:53 ID:XTz
>>154
ああなるほど
157名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:51:39 ID:YdD
人命を軽視して戦略立てるのが日本軍の指揮官の特徴よな
158名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:51:52 ID:gUw
>>148
そういう単純な話でもないで
当時の陸軍は特に将校辺りが血気盛んやったから、下手に陸軍大臣が終戦を口にすると
そっくりすげ替えられる可能性が高かったんや
それを避けるために口先では戦争継続を叫びつつも実際は降伏決定を黙認したんやで
159名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:52:01 ID:byY
晩年の牟田口君はどこかの労働争議のインタビューで昔の部下が巻き込まれてるかもしれないから心配とかいってたぐう聖やぞ
いたとしてもどうだという話やけど
160名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:52:44 ID:FkU
牟田口もガイジやけど
がばがばインパール作戦裁可した上層部はもっとガイジやと思うわ
161名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:52:59 ID:HtB
牟田口無能の前に日本軍無能なんだよなぁ
162名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:53:01 ID:YdD
日本軍って何であんな命令無視ばっかしとったん?
どんな教育受けとったんやろ
163名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:53:25 ID:whi
>>157
どっかの作家曰く
人命軽視と兵站軽視は日本の伝統らしい
164名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:53:39 ID:aBE
牟田口も航空隊の司令官やって特攻隊に自分も後から行くからっていって送り出したのにその後敵前逃亡して胃潰瘍で湯治してた元陸軍次官よりはマシやろって思う
165名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:53:56 ID:YdD
>>160
なんであんな奴らが出世できたんやろ
コネ?
166名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:53:58 ID:HtB
>>162
そりゃ中国じゃ命令無視して暴れても良かったからな
167名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:54:28 ID:whi
>>165
末期は完全に派閥主義やったらしい
168名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:54:32 ID:50A
>>164
実際イギリスの記者に唆されなきゃ敗軍の将語らずでここまでボロクソ言われてなかったと思うわ
169名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:54:43 ID:FkU
>>165
陸軍大学とかいう学歴主義のせいやろうなあ
170名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:55:22 ID:gUw
牟田口「責任を取って死にたい」
藤原「俺はお前の部下やから、そんなこと言われたら止めざるを得なくなるやろ。死ぬんやったら黙って腹切れや」
牟田口「やっぱやめます」
171名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:56:16 ID:YdD
まともに戦略立てたら卑怯と一蹴されるとかやってられんやろ
172名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:56:25 ID:byY
https://twitter.com/betafujihara/status/899940831116705792/photo/1
自信を取り戻す前の写真
https://twitter.com/renya_mutaguchi/status/945639553842298880
完全復活期
173名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:56:36 ID:yRH
結局馬鹿ほど上にいく日本の風潮がアカンかったんや
山本五十六て最初名将かとおもっとったで
知れば知るほどガイジであることがわかったわ
174名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:57:39 ID:Bs0
エリートが作戦決めて命令する
負けたらエリートのせい
だから負けられない
175名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:58:07 ID:FkU
>>173
わかRU
ミッドウェーとかガイジすぎやもんな
自ら艦隊決戦思想捨て行くとか
176名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:00:25 ID:aBE
>>173
五十六って知米派で条約派やから穏健派みたいな印象あるけど
ロンドン軍縮で次席で行った時は軍縮に反対して外交官殴ったりしてるんよな
177名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:01:00 ID:YdD
>>173
あんなんアメリカ行かんかったらただの無能やしな
178名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:02:05 ID:FkU
>>176
そもそも知米派すらどうかも疑わしいけどなw
なんやねん早期講和ってあんなもん世論頼みの完全に希望的観測やんけ
179名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:03:00 ID:aBE
五十六が条約派やったのは第二次ロンドン軍縮からでそれまでは艦隊派やと思われとったって言うのは
わりと知られてない気がする
180名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:03:22 ID:YdD
日本って諜報機関なかったんか?
あまりにも敵国を知らなさすぎやん
181名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:05:12 ID:FkU
>>180
一応は戦前日本にも情報機関はあったで
ただそれを集約できる場所がなかったんやな官僚の縦割り主義の弊害や
182名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:06:02 ID:aBE
>>180
杉原千畝が的確に独ソの開戦時期を予想して本国に送ってるけど握りつぶされてたよな
183名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:07:36 ID:YdD
>>181
それでアメリカの国力も知らん愛国愚民が煽るんやな
184名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:07:39 ID:DFp
五十六は成功させた作戦が不意打ちの真珠湾しかないからな
185名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:08:42 ID:FkU
>>182
ほんまポーランドルートは有能な情報おおかったやね
千畝の電報潰したのって大島やっけ?
186名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:08:59 ID:DFp
>>160
チャンドラボースとかいうインドの煽動屋が悪いねん
187名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:09:36 ID:FkU
>>185
独ソ戦なら大島ちゃうなすまん
188名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:11:38 ID:FkU
>>186
インパール作戦って軍事的動機より
インド独立支援という政治的動機で決行された側面の方が強かったと思うわ
でなきゃあんなトチ狂った作戦やる意味ないし
189名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:11:47 ID:YdD
天皇がアメリカに亡命してたらどうなってたんやろな
190名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:13:33 ID:DFp
昭和天皇「戦争続行や」

若手将校「素敵!抱いて!」

昭和天皇「戦争終わろうや」

若手将校「は?陛下がそんなこと言うわけ無いやろ君側の奸に騙されとるんやクーデターじゃ」

これだから下手なこと言えなかったと思うわ
191名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:15:36 ID:c8t
226事件でガチギレして朕自ら出陣してクーデター首謀者皆殺しにしようとして近衞文麿に止められたという話好き
192名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:15:38 ID:YdD
天皇は政治に口出しはせんかったけど戦争を止められる力を持っとったのは事実よな
193名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:17:45 ID:FkU
若手がガイジってもう手が付けられんよな
将校を抑えられる人物が少なすぎたんや
194名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:18:28 ID:c8t
「ウナギ美味しい」

って言っただけで日本中大変な事になるぐらいの影響力あるから
迂闊な事何も言えないっていう
195名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:21:12 ID:YdD
ラジオって終戦宣言しても内戦にならんかったし天皇はやろうと思えば戦争止められた
196名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:27:22 ID:DFp
天皇の発言力はあっても当時の日本ではそれを落とし込む首相に力が無いからしゃーない

だから東条英機に戦争回避を託したんやし
197名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:28:26 ID:BcK
日本の諜報機関が発達してたのは亜細亜で中国満州にしかおらんで
戦後日本に帰ってこれたのいなかったんちゃうかな
反日組織に入り込んでたのは全員戻ってきてない
198名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:33:00 ID:FkU
>>196
あのタイミングで東条に託したのは昭和天皇最大の失敗やろうな
対米非戦なら海軍首相にすべきやった
199名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:46:04 ID:DFp
>>198
陸軍「ほーん陸軍大臣出さないわ」

こうなるから東条英機なんやぞ
200名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:52:32 ID:FkU
>>199
ほんま軍部大臣現役武官制クソスギィ!
やっぱ政治に口出しする陸軍の方がガイジやわ

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昭和天皇ってなんでもっとはやく戦争を終結させられなかったの?
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